Текущее время: 04 июн 2024, 15:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 18:42 
Ursus писал(а):
Да ладно, грамотный социолог (ученый, а не сотрудник "социологической" конторы) в два счета сделает расклад на основании открытых данных. На основании данных подробных - сделает доклад исчерпывающий.
Проблема в том, что ученых никто даже не пытается привлекать. Политика у нас - сфера махровых дилетантов. Особенно способствует этому успех дилетантов у власти.

во-первых, для объективного доклада нужны эти объективные данные (репрезентативная выборка, честность исследователей и искренность отвечающих). а сегодня эти не могут похвастаться ни гос.конторы, ни независимые
во-вторых, высказывание касалось Площади, сегодня нету и не может быть подобного опроса среди участников митинга (так вам и признались люди что они были на несанкционированном мероприятии и о своих мотивах).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 18:48 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Ширико писал(а):
Ursus писал(а):
Да ладно, грамотный социолог (ученый, а не сотрудник "социологической" конторы) в два счета сделает расклад на основании открытых данных. На основании данных подробных - сделает доклад исчерпывающий.
Проблема в том, что ученых никто даже не пытается привлекать. Политика у нас - сфера махровых дилетантов. Особенно способствует этому успех дилетантов у власти.

во-первых, для объективного доклада нужны эти объективные данные (репрезентативная выборка, честность исследователей и искренность отвечающих). а сегодня эти не могут похвастаться ни гос.конторы, ни независимые
во-вторых, высказывание касалось Площади, сегодня нету и не может быть подобного опроса среди участников митинга (так вам и признались люди что они были на несанкционированном мероприятии и о своих мотивах).


Вы путаете науку социологию с социологическими опросами - инструментом полезным, но не являющимся безусловно обязательным. База для социологических исследований гораздо шире опросов.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 19:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Arturas писал(а):
Скажите "по чесноку" - лично Вы хотите быть "белорусской матерью Терезой"? :lo_ve:


Хочу, не хочу.... Кто меня спрашивает? Я просто стараюсь не предавать собственную совесть, не изменять своим идеалам. А кем мы в результате станем, одному Богу ведомо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 21:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Romanus писал(а):
Моральный авторитет Библии, в отличии о Декларации, очевиден, известен и общепризнан даже в самой забитой деревне.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 21:19 
Ursus писал(а):
Вы путаете науку социологию с социологическими опросами - инструментом полезным, но не являющимся безусловно обязательным. База для социологических исследований гораздо шире опросов.

оффтоп, но не могу не ответить (имел когда-то непосредственное отношение к названной науке).
это вы тут путаете, исследование о котором встал вопрос невозможно без соц.опроса, соц.опрос в данном типе исследования является единственным источником эмпирических данных.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 21:31 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Ширико писал(а):
Ursus писал(а):
Вы путаете науку социологию с социологическими опросами - инструментом полезным, но не являющимся безусловно обязательным. База для социологических исследований гораздо шире опросов.

оффтоп, но не могу не ответить (имел когда-то непосредственное отношение к названной науке).
это вы тут путаете, исследование о котором встал вопрос невозможно без соц.опроса, соц.опрос в данном типе исследования является единственным источником эмпирических данных.

Я не знаю, что вы подразумеваете под "непосредственным отношением", но кроме эмпирических данных, на которых циклятся многие, есть данные расчетные, есть косвенные показатели, а главное - то, что большинство полагает социологией, на самом деле несколько иное явление. Ваше возражение меня удивило настолько, что я посетил гугель и убедился, что не все так безнадежно.

Кстати, настоящие социологи работали в аналитических отделах КГБ. Настоящего, еще в СССР, а не потешного, который сейчас пужает народ. Как-то встречал "ДСП" доклады на темы вроде "колебания спроса на отдельные группы товаров с в связи в введением "летнего времени" в СССР". С выводами и рекомендациями. С открытием границ эти специалисты уехали. Теперь, кто не на пенсии, получают очень неплохие оклады у буржуев.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 22:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Ребята, повторюсь еще раз - наша сила в морали и этике. Т.е. в том, чего нет у лукасеков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 22:47 
кажется, сто от вопроса по сопротивлению, вы перешли к вопросу о религиии и ещё хуже к социологии. Нет в РБ религии и государственности, а есть простые способы выживания свойственные беларусам.
Ну нет у большинства морали, но этика есть!!! Поверьте, разные друзья у меня есть, странно, у каждого своя этика жизни))))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 22:53 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Romanus писал(а):
Ребята, повторюсь еще раз - наша сила в морали и этике. Т.е. в том, чего нет у лукасеков.

Здесь уже упоминалось, что и с мозгами у них напряг...

А мораль у разных социумов различна. С нашей точки зрения Сократ - подлый рабовладелец, а с точки зрения авторов американской Конституции современный Сан-Франциско (не говоря уж о Европе) - гнездо разврата и порока.

Есть понятие энтропии: что уменьшает ее - этично, что увеличивает - нет.
Еще есть принцип Горбовского: из всех вариантов, правильный тот, который самый добрый.

Знаете, почему в современной Беларуси никто не напишет "Пикник на обочине"? Потому, что наши стругацкие давно уехали из страны. И если родятся новые, то тоже уедут еще до того, как что-то напишут.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 23:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Romanus писал(а):
Ребята, повторюсь еще раз - наша сила в морали и этике. Т.е. в том, чего нет у лукасеков.

Какая мораль, какая этика? На дворе 37-й год. Большинство населения запугано и ни во что вмешиваться не будет. Это значит, что никакие морально-этические ценности здесь работать не будут. Общества как такового просто нет. Почитай Букчина, он прав.

Жаль, что раньше он такие тексты не писал.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 23:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Dzimitry писал(а):
кажется, сто от вопроса по сопротивлению, вы перешли к вопросу о религиии и ещё хуже к социологии. Нет в РБ религии и государственности, а есть простые способы выживания свойственные беларусам.
Ну нет у большинства морали, но этика есть!!! Поверьте, разные друзья у меня есть, странно, у каждого своя этика жизни))))

Государственность как раз и есть. Нации нет. Народа нет. Посему сопротивляться ничего не будет. Болото не сопротивляется. Посему о сопротивлении вы стали говорить рановато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 23:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Romanus писал(а):
Ребята, повторюсь еще раз - наша сила в морали и этике. Т.е. в том, чего нет у лукасеков.

Какая мораль, какая этика? На дворе 37-й год. Большинство населения запугано и ни во что вмешиваться не будет. Это значит, что никакие морально-этические ценности здесь работать не будут. Общества как такового просто нет. Почитай Букчина, он прав.

Жаль, что раньше он такие тексты не писал.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

Учитывая факт восстановление бел нефтяного оффшора Россией, у Лу - карт-бланш и он в очередной раз клал на ограничения своей власти.
По факту назначения госуправления на частный Пинскдрев, разгона площади и заявлению премьера о проведении гос политики всеми предприятиями, независимо от собственника, пошло закручивание гаек.
Одно неясно - что Лу обещал Москве в обмен? Кусок-то ему отвалили жирный.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 23:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Romanus писал(а):
Ребята, повторюсь еще раз - наша сила в морали и этике. Т.е. в том, чего нет у лукасеков.

Что мораль и этика вещи первостепенные в цивилизованном обществе никто и не спорит. Трудно только понять к какому обществу в РБ мы принадлежим. Если все таки большинство думает не брюхом, а просто запуганы, то надо работать и бороться. Если наоборот..... просто валить, желательно, где круглый год тепло и живут люди, а не желудки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 23:22 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Монро писал(а):
Dzimitry писал(а):
кажется, сто от вопроса по сопротивлению, вы перешли к вопросу о религиии и ещё хуже к социологии. Нет в РБ религии и государственности, а есть простые способы выживания свойственные беларусам.
Ну нет у большинства морали, но этика есть!!! Поверьте, разные друзья у меня есть, странно, у каждого своя этика жизни))))

Государственность как раз и есть. Нации нет. Народа нет. Посему сопротивляться ничего не будет. Болото не сопротивляется. Посему о сопротивлении вы стали говорить рановато.


Чес-гря насточертели, как урра-рреволюционеры, вещающие про "счазз народ проснецца!" так и peace-мисты, скулящие про "мы все умрем". Ни в том ни в другом нет ни капли разума, одни эмоции. И те прыщаво-нестабильные, гормонально-генетические.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 23:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Romanus писал(а):
Ребята, повторюсь еще раз - наша сила в морали и этике. Т.е. в том, чего нет у лукасеков.


Вот лично с моей точки зрения лютеранина, участие в политической жизни стран пост-СССР является прощанием со всякой моралью и этикой. Ибо разгребая д..рьмо сложно остаться незапятнанным. А тут вопрос не о чистоте перчаток, а о душе и жизни вечной.

Обоснуйте свой взгляд на жизнь. Только имея полноценное обоснование лозунг может стать платформой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 23:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Ursus писал(а):
Монро писал(а):
Dzimitry писал(а):
кажется, сто от вопроса по сопротивлению, вы перешли к вопросу о религиии и ещё хуже к социологии. Нет в РБ религии и государственности, а есть простые способы выживания свойственные беларусам.
Ну нет у большинства морали, но этика есть!!! Поверьте, разные друзья у меня есть, странно, у каждого своя этика жизни))))

Государственность как раз и есть. Нации нет. Народа нет. Посему сопротивляться ничего не будет. Болото не сопротивляется. Посему о сопротивлении вы стали говорить рановато.


Чес-гря насточертели, как урра-рреволюционеры, вещающие про "счазз народ проснецца!" так и peace-мисты, скулящие про "мы все умрем". Ни в том ни в другом нет ни капли разума, одни эмоции. И те прыщаво-нестабильные, гормонально-генетические.

А вы что уважаемый Ursus можете предложить, в плане вариантов?


Последний раз редактировалось pel 05 янв 2011, 23:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 23:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pel писал(а):
Romanus писал(а):
Ребята, повторюсь еще раз - наша сила в морали и этике. Т.е. в том, чего нет у лукасеков.

Что мораль и этика вещи первостепенные в цивилизованном обществе никто и не спорит. Трудно только понять к какому обществу в РБ мы принадлежим. .

К позднефеодальному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 23:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ursus писал(а):
Монро писал(а):
Dzimitry писал(а):
кажется, сто от вопроса по сопротивлению, вы перешли к вопросу о религиии и ещё хуже к социологии. Нет в РБ религии и государственности, а есть простые способы выживания свойственные беларусам.
Ну нет у большинства морали, но этика есть!!! Поверьте, разные друзья у меня есть, странно, у каждого своя этика жизни))))

Государственность как раз и есть. Нации нет. Народа нет. Посему сопротивляться ничего не будет. Болото не сопротивляется. Посему о сопротивлении вы стали говорить рановато.


Чес-гря насточертели, как урра-рреволюционеры, вещающие про "счазз народ проснецца!" так и peace-мисты, скулящие про "мы все умрем". Ни в том ни в другом нет ни капли разума, одни эмоции. И те прыщаво-нестабильные, гормонально-генетические.

Напишите свое, мы почитаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 23:35 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
pel писал(а):
А вы что уважаемый Ursus можете предложить, в плане вариантов?

Я могу не только предложить, но и расписать по пунктам, вплоть до калибра стволов. Но сперва следует определиться с мишенью. Определитесь - распишу поэтапно. Имейте ввиду, этапность многократно вложенная.

Вариант "ввяжемся, а там видно будет" не прокатит. Туп ибо.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 23:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Ursus писал(а):
pel писал(а):
А вы что уважаемый Ursus можете предложить, в плане вариантов?

Я могу не только предложить, но и расписать по пунктам, вплоть до калибра стволов. Но сперва следует определиться с мишенью. Определитесь - распишу поэтапно. Имейте ввиду, этапность многократно вложенная.

Вариант "ввяжемся, а там видно будет" не прокатит. Туп ибо.

По калибрам не надо, за калибры выгонят (не наш метод, экстремизьм). Вы в плане общечеловеческих ценностей, есть ли вообще смысл в сопротивлении в этой стране если большинство спит и просыпаться не хочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 янв 2011, 23:56 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
pel писал(а):
Ursus писал(а):
pel писал(а):
А вы что уважаемый Ursus можете предложить, в плане вариантов?

Я могу не только предложить, но и расписать по пунктам, вплоть до калибра стволов. Но сперва следует определиться с мишенью. Определитесь - распишу поэтапно. Имейте ввиду, этапность многократно вложенная.

Вариант "ввяжемся, а там видно будет" не прокатит. Туп ибо.

По калибрам не надо, за калибры выгонят (не наш метод, экстремизьм). Вы в плане общечеловеческих ценностей, есть ли вообще смысл в сопротивлении в этой стране если большинство спит и просыпаться не хочет.

Не вдаваясь в научные обоснования, осмелюсь утверждать, что до среднеевропейского уровня (например Чехии) белорусскому обществу понадобится 3-7 лет. Насчет "спит", мнение неточное. Даже в самых динамичных социумах политически активная часть невелика. Есть классические распределения характеристик, кому надо - погуглите учебники.
В общем, чтобы крутануть штурвал, надо не так уж многое. Финансирование (в принципе решаемо), специалисты (их тоже есть), а главное - понимание целей и желание их достигнуть. Вот с последним проблемы серьезные.
Прежде, чем возражать, попробуйте вслух проговорить предполагаемые цели и критически послушать сказанное.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 01:18 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:32
Сообщения: 151
Монро писал(а):
Болото не сопротивляется.

Когда-то румынский вождь Николае Чаушеску говорил: мамалыга (каша из кукурузной муки) не взрывается, имея в виду, что сколько угодно можно безнаказанно тиранить свой народ - он не возмутится. Все знают, чем закончил Чаушеску. :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 01:29 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Jasper писал(а):
Монро писал(а):
Болото не сопротивляется.

Когда-то румынский вождь Николае Чаушеску говорил: мамалыга (каша из кукурузной муки) не взрывается, имея в виду, что сколько угодно можно безнаказанно тиранить свой народ - он не возмутится. Все знают, чем закончил Чаушеску. :men:

В том то и беда, что взрыв уже неизбежен (вопрос времени), а взрывы опасны для всех. И те, кто хотел "стабильнасци" пострадают больше всех. Не от ума, но тоже жалко. Особенно деток.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 01:38 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:32
Сообщения: 151
Ursus писал(а):
В том то и беда, что взрыв уже неизбежен (вопрос времени), а взрывы опасны для всех. И те, кто хотел "стабильнасци" пострадают больше всех. Не от ума, но тоже жалко. Особенно деток.

Вы имеете в виду Колю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 01:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Ursus писал(а):
Не вдаваясь в научные обоснования, осмелюсь утверждать, что до среднеевропейского уровня (например Чехии) белорусскому обществу понадобится 3-7 лет. Держите меня семеро :hi_hi_hi: Если в 3 поколения, то это прекрасный результат. Насчет "спит", мнение неточное. Даже в самых динамичных социумах политически активная часть невелика. В Литве, Эстонии при совке оч значительная часть ИМХО 20...50% населения самостоятельно по мелочам боролась. В Рижском соборе нашли что-то ценное, знали десятки человек от музейный работников до местн ЦК. И сохранили в тайне. Есть классические распределения характеристик, кому надо - погуглите учебники.
В общем, чтобы крутануть штурвал, надо не так уж многое. Финансирование (в принципе решаемо), специалисты (их тоже есть), а главное - понимание целей и желание их достигнуть. А что может получиться? Другой пахан? Вот с последним проблемы серьезные.
Прежде, чем возражать, попробуйте вслух проговорить предполагаемые цели и критически послушать сказанное.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 01:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Jasper писал(а):
Монро писал(а):
Болото не сопротивляется.

Когда-то румынский вождь Николае Чаушеску говорил: мамалыга (каша из кукурузной муки) не взрывается, имея в виду, что сколько угодно можно безнаказанно тиранить свой народ - он не возмутится. Все знают, чем закончил Чаушеску. :men:


Румыны поднялись тогда, когда стали откровенно голодать. Белорусы пока не голодают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 01:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ursus писал(а):
Jasper писал(а):
Монро писал(а):
Болото не сопротивляется.

Когда-то румынский вождь Николае Чаушеску говорил: мамалыга (каша из кукурузной муки) не взрывается, имея в виду, что сколько угодно можно безнаказанно тиранить свой народ - он не возмутится. Все знают, чем закончил Чаушеску. :men:

В том то и беда, что взрыв уже неизбежен (вопрос времени), а взрывы опасны для всех. И те, кто хотел "стабильнасци" пострадают больше всех. Не от ума, но тоже жалко. Особенно деток.



А В чем вы видите причину неизбежности взрыва негодования белорусов? Вот смотрю вокруг себя: все тщательно забились по щелям. ОТкуда ждать взрыв? :kli_ny:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 01:52 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Jasper писал(а):
Ursus писал(а):
В том то и беда, что взрыв уже неизбежен (вопрос времени), а взрывы опасны для всех. И те, кто хотел "стабильнасци" пострадают больше всех. Не от ума, но тоже жалко. Особенно деток.

Вы имеете в виду Колю?

Нет, разумеется. Простых, незамысловатых "застабилов", которых есть вокруг.

ABC-13, умоляю, пожалуйста научитесь не только цветными кнопочками играть, но и нормально пользоваться движком форума. Это несложно, десять минут для десятилетнего пацана. Если не получилось, лучше бросьте и займитесь чем-то другим. Потому, что овладение этим нехитрым навыком и есть неоднократно упомянутый здесь брейн-тест.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 02:06 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Монро писал(а):
А В чем вы видите причину неизбежности взрыва негодования белорусов? Вот смотрю вокруг себя: все тщательно забились по щелям. ОТкуда ждать взрыв? :kli_ny:


Речь не о детонаторе, а о бризантной массе. Знаете, как безобиден стакан из напряженного стекла? Простой, кухонный, граненый, нестрашный. До первой трещинки.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 03:36 
Ursus писал(а):
...
Не вдаваясь в научные обоснования, осмелюсь утверждать, что до среднеевропейского уровня (например Чехии) белорусскому обществу понадобится 3-7 лет...

:-): всё-таки хотелось бы ознакомится с вашим "научным обоснованием"

зы. (отвечая на ваш предыдущий вопрос) когда-то имел удовольствие получить диплом социолога

ззы. опять тема превратилась в некий винегрет. может кто-нибудь представит результаты соц.исследований чтобы на цифрах обосновать является ли современное бел.общество носителем христианских ценностей или всё же по большей части мещане-нигилисты.
пока что обсуждение статьи застыло именно на этом : есть ли в обществе платформа для идей Романуса


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 08:11 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Ширико писал(а):
Ursus писал(а):
...
Не вдаваясь в научные обоснования, осмелюсь утверждать, что до среднеевропейского уровня (например Чехии) белорусскому обществу понадобится 3-7 лет...

:-): всё-таки хотелось бы ознакомится с вашим "научным обоснованием"

зы. (отвечая на ваш предыдущий вопрос) когда-то имел удовольствие получить диплом социолога


Упс, виноват. Подвела меня слабость к помпезным формулировкам. Разумеется, доказательств, что это именно так у меня нет. Здесь другая логическая цепь. Нет никаких заметных оснований утверждать, что белорусское общество принципиально отлично от других восточноевропейских. И поведение белорусов, например в Лондоне ничем не отличается от поведения чехов или поляков. В связи с этим я не вижу никакой неприменимости опыта демократизации восточной Европы к Беларуси. Если у вас есть факты этой неприменимости, укажите, я готов изменить мнение под их давлением.

ЗЫ. Я не социолог, у меня более общая специальность, которая, среди прочего, оперирует и социологическим материалом.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 08:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
АрхитекторЪ писал(а):
Romanus писал(а):
Ребята, повторюсь еще раз - наша сила в морали и этике. Т.е. в том, чего нет у лукасеков.


Вот лично с моей точки зрения лютеранина, участие в политической жизни стран пост-СССР является прощанием со всякой моралью и этикой. Ибо разгребая д..рьмо сложно остаться незапятнанным. А тут вопрос не о чистоте перчаток, а о душе и жизни вечной.

Обоснуйте свой взгляд на жизнь. Только имея полноценное обоснование лозунг может стать платформой.


Как-раз сейчас думаю, как к этому подступиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 09:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Монро писал(а):
Romanus писал(а):
Ребята, повторюсь еще раз - наша сила в морали и этике. Т.е. в том, чего нет у лукасеков.

Какая мораль, какая этика? На дворе 37-й год. Большинство населения запугано и ни во что вмешиваться не будет. Это значит, что никакие морально-этические ценности здесь работать не будут. Общества как такового просто нет. Почитай Букчина, он прав.

Жаль, что раньше он такие тексты не писал.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

Да, Гена, почитал. Спасибо за ссылку.

Еще раз укрепился в мнении, что без прочных нравственно-этических основ и ориентиров ничего не получится. Надо с этого начинать. Глупость, тупость, грязь, коррупция, вранье, воровство, везде, в оппозиции, во власти все от этого. И нет своего Ганди, Манделы или Мартина Лютера Кинга. Как и нет Гавела и Валенсы. Одни политтехнологи-публицисты.
Нет у людей доверия и они по своему правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 09:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Польшча заклікае ЗША фінансаваць беларускую апазыцыю
http://www.svaboda.org/archive/World_Ne ... id=2268349
:ne_vi_del:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 10:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Romanus писал(а):
Еще раз укрепился в мнении, что без прочных нравственно-этических основ и ориентиров ничего не получится. Надо с этого начинать. Глупость, тупость, грязь, коррупция, вранье, воровство, везде, в оппозиции, во власти все от этого. И нет своего Ганди, Манделы или Мартина Лютера Кинга. Как и нет Гавела и Валенсы. Одни политтехнологи-публицисты.
Нет у людей доверия и они по своему правы.

Есть резон, махатма Романус, есть. Только не гните христианскую линию - это всё испортит.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 10:26 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Romanus писал(а):
Еще раз укрепился в мнении, что без прочных нравственно-этических основ и ориентиров ничего не получится. Надо с этого начинать. Глупость, тупость, грязь, коррупция, вранье, воровство, везде, в оппозиции, во власти все от этого. И нет своего Ганди, Манделы или Мартина Лютера Кинга. Как и нет Гавела и Валенсы. Одни политтехнологи-публицисты.
Нет у людей доверия и они по своему правы.

Уважаемый Romanus, с этим вашим замечанием нельзя не согласиться. Даже самые законченные лжецы из белорусского официоза в быту учат своих детей говорить правду. И едва ли самый отмороженный спецназовец учит своего трехлетнего сынишку бить девочек ногами. Тем не менее, у меня найдется несколько вопросов:

В каком возрасте формируются нравственно-этические ориентиры?
После какого возраста они практически неизменны у большинства?
Исходя из предыдущих вопросов: сколько лет потребуется для коренной перестройки общественного сознания?

ЗЫ. Я не считаю, что упомянутых вами основ нет. Современный нам маразм имеет административную природу, когда психические проблемы отдельных индивидов умножаются, как шепот в мегафоне.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 11:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Ursus писал(а):
[
1. В каком возрасте формируются нравственно-этические ориентиры?
2. После какого возраста они практически неизменны у большинства?
3. Исходя из предыдущих вопросов: сколько лет потребуется для коренной перестройки общественного сознания?

.


1. Они формируются постоянно. Это дорога без конца.
2. См. п.1. Я думаю, что даже собственная смерть, вернее отношение к ней, влияет на формирование личной нравственной основы.
3. Я не думаю, что надо что-то искусственно перестраивать, надо просто вспомнить, кто мы есть. И начать помогать другим вспомнить, кто они есть. Тогда само все перестроится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 12:06 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:58
Сообщения: 245
pel писал(а):
...есть ли вообще смысл в сопротивлении в этой стране если большинство спит и просыпаться не хочет.

_______________
Вот интересный психоанализ нашего настоящего http://www.belaruspartizan.org/bp-forte ... newsPage=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 12:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Ursus писал(а):
ABC-13, умоляю, пожалуйста научитесь не только цветными кнопочками играть, но и нормально пользоваться движком форума. Это несложно, десять минут для десятилетнего пацана. Если не получилось, лучше бросьте и займитесь чем-то другим. Потому, что овладение этим нехитрым навыком и есть неоднократно упомянутый здесь брейн-тест.

Ув Ursus, умоляю, пожалуйста научитесь не только щёки надувать и употреблять модные термины, но и умолять. Это несложно, десять минут для десятилетнего пацана, этому учат в детстве. Потому что овладение этим нехитрым навыком возможно и есть неоднократно упомянутый здесь тест на толерантность. Если не получилось, лучше бросьте и займитесь чем-то другим. :uch_tiv:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 янв 2011, 12:30 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:58
Сообщения: 245
Спадарства! На многие вопросы, которые мы долго и безуспешно задаем друг другу на этой ветке, вполне пристойно отвечает в своем программном труде приснопамятный экс.президент Романчук http://allminsk.biz/content/view/5017/116/

К примеру, вот: "Государство стимулирует ложь и двойные стандарты

Государство стало безликим, бездушным посредником между людьми. Оно разрушило целостность местных сообществ, выхолостило смысл института семьи, разорвало дружественные связи между соседями, резко ограничило возможность влиять на решения местных и республиканских органов власти.
Жизнь без посредника в лице чиновника заставляет людей быть вежливыми, внимательными и добродетельными не только по отношению к незнакомым людям, но также по отношению к своим семьям. Именно семья является самым надежным и проверенным источником социального благополучия на старость. Многие люди «купились» на обещание государства всем обеспечить безбедную старость. В результате мы получили резкий рост риска обнищания в возрасте 60 лет и старше вкупе с острым кризисом института семьи.
Как показывает опрос Всемирного экономического форума для 50,6% опрошенных самыми важными ценностями в личной и профессиональной жизни являются честность, целостность и прозрачность. Для 25,9% самыми главными являются уважение прав, достоинства и взглядов других людей. Для 16,7% ценностным приоритетом является влияние действий на благополучие других. При этом 61,2% респондентов утверждают, что люди не используют одни и те же ценности в личной жизни и на работе. Во Франции таких аж 74,9%, в США – 75%. Только 23% опрошенных считают, что люди как на работе, так и в личной жизни движимы одинаковыми ценностями. Получается, что люди врут и лицемерят, сами применяют двойные стандарты и терпимо относятся к такому же поведению других. Люди со всех сторон ожидают подвоха и обмана. Поэтому мир стал злее, напряженнее, отчужденнее. Мир стал обезличенным. Окно на мир все чаще сводится к экрану монитора компьютера, обезличенного, утопичного, лишенного запаха и вкуса реальной жизни.
Осознание тотального обмана приходит постепенно. В знак протеста, как признак потери ценностных ориентиров, люди часто начинают отрицать базовые вещи. Так только 54% опрошенных экспертами Всемирного экономического форума соглашаются с фактом существования универсальных ценностей. 26,4% говорят, что их нет, а 19,4% не определились. В США меньше половины опрошенных верят в существование универсальных ценностей, а во Франции таких только 37,6%. Получается, что более чем для половины людей такие ценности, как свобода, справедливость, равенство перед законом, честность не являются универсальными. Когда черное одновременно называют белым и серым, не удивительно, что люди не могут провести четкую грань между палачами и жертвами, между благодетелью Большого гражданского сообщества и зловредностью Большого государства.

Большое общество вместо Большого государства

Беларусь обречена, если останется в рамках Большого государства. Впрочем, как и любое другое государство. Наше будущее – построение Большого общества. Это новый путь развития нашей страны. Это модернизация человечества. Он основан на доверии друг к другу, на ответственности друг перед другом, на качественном государственном управлении власти, львиная доля которой находится на местном уровне. Большое общество – это система поощрения активности граждан, мотивации к творческому труду и получения достойного вознаграждения за те товары и услуги, которые выбирают сами люди. Большое общество – это солидарность и взаимопомощь, индивидуальные достижения, усиленные командным духом. Это почет и слава за победы, поддержка в тяжелые минуты поражений и осуждение в позорные минуты мошенничества, воровства и насилия."


...и многое другое. Труд, правда, монументальный, читать его долго. Сама до конца пока еще не осилила. Но уже впечатляет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group