Текущее время: 16 апр 2024, 13:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2011, 01:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ABC-13 писал(а):
Различили. Вся известная история - реализация агрессии как природного инстинкта в виде насилия как фактор развития/выживания. И это почему-то сохраняется сотнями поколений. Предположение - у кого не сохранялось, вымерли. Как неадертальцы.

mogdmb писал(а):
Может, лучше было бы написать - известное нам прошлое представляет собой описание актов агрессии и насилия одних людей/народов над другими?

Найдены много скелетов младенцев в одном месте(римский период), а описания этих актов насилия нет. Предполагают - или жертвоприношения, или скорее - женщины избавлялись от ненужных детей.
Насилие - это не только описание прошлого, но и настоящее, и судя, по набору курсантов в военные училища, также и будущее.
ABC-13 писал(а):
Есть другое выживание, не биологическое?
"позолота сотрется, кожа останется"/Акутогава/

mogdmb писал(а):
Есть. Человеческое. А биологическое - это "дети-Маугли".
Кстати, как там умер Акутагава?

Плохой пример - человек, в отличие от многих животных, не может биологически выживать, не социализировавшись. "дети-Маугли" не способны поддерживать популяцию, в отличии от волчат, выращенных человеком.
как там умер Акутагава - самоубийство. К чему вопрос?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2011, 02:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
ABC-13 писал(а):
Не согласен.
Человек как вид развивался в тч и расширением ареала и вытеснением менее удачных, менее приспособленных особей. Один из способов такого развития - именно агрессия. Купирую агрессию, заодно исключают и конкуренцию и развитие. Вечное болото.

Похожее положение с детской смертностью - часть детской смертности - это плата за развитие, за то что ребенок может быть лучше родителей(если повезет) или маложизнеспособным (если не повезёт). Не давая умереть нежизнеспособным, тем самым пытаемся вывести человека из природы, из мясорубки ест отбора - и тем самым включаем отрицательный отбор.

я имел в виду внутри социума "и горе всем остальным неверным"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2011, 02:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
usun писал(а):
ABC-13 писал(а):
Не согласен.
Человек как вид развивался в тч и расширением ареала и вытеснением менее удачных, менее приспособленных особей. Один из способов такого развития - именно агрессия. Купирую агрессию, заодно исключают и конкуренцию и развитие. Вечное болото.

Похожее положение с детской смертностью - часть детской смертности - это плата за развитие, за то что ребенок может быть лучше родителей(если повезет) или маложизнеспособным (если не повезёт). Не давая умереть нежизнеспособным, тем самым пытаемся вывести человека из природы, из мясорубки ест отбора - и тем самым включаем отрицательный отбор.

я имел в виду внутри социума "и горе всем остальным неверным"

Так изолированность социумов всегда было относительна, сегодня и подавно. Недавние запреты на ношение паранджи в Европе - пример роста агрессии в социуме по отношению к чуждым ему элементам.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2011, 02:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
ABC-13 писал(а):
Так изолированность социумов всегда было относительна, сегодня и подавно. Недавние запреты на ношение паранджи в Европе - пример роста агрессии в социуме по отношению к чуждым ему элементам.

согласен. дополню тогда: "горе всем неверным и еритикам". но в нормальных условиях уровень насилия снижается в более развитых странах.
не везде уже собираются и участвуют в смертных казнях публичных (привет арабам с их забиваниями камнями), не везде вообще уже казни проводят (привет Беларуси). чужачек в парандже уже не отправляют на костры, просто штрафуют, максимум в тюрьмы или депортация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2011, 14:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
usun писал(а):
ABC-13 писал(а):
Так изолированность социумов всегда было относительна, сегодня и подавно. Недавние запреты на ношение паранджи в Европе - пример роста агрессии в социуме по отношению к чуждым ему элементам.

согласен. дополню тогда: "горе всем неверным и еритикам". но в нормальных условиях уровень насилия снижается в более развитых странах.
не везде уже собираются и участвуют в смертных казнях публичных (привет арабам с их забиваниями камнями), не везде вообще уже казни проводят (привет Беларуси). чужачек в парандже уже не отправляют на костры, просто штрафуют, максимум в тюрьмы или депортация.

Приведенный пример - подтверждения роста агрессивных настроений в весьма неагрессивном регионе - Зап Европе. До 90-х этот уровень снижался, что и породило миф о возможности бесконфликтного мультикультурного общества.
Именно эти настроения во многом и привели к облегчению иммиграции в зап Европу, а появление этих людей дало обратную реакцию.
С увеличением %% чужаков, увеличении их веса в социуме и увеличение претензий на роль в обществе - недовольство увеличилось. Причем этот рост - как реакция просто на появление чужаков(без конкретных претензий, не нравятся и всё), так и на усиление конкуренции.
Те уровень агрессии в обществе, направленное на чужаков, является ест регулятором количества чужаков. Разные формы проявления - от принятия законов о паранже до возм прихода сторонников Ле Пена к власти.

Формы - разные, но особенность именно демократических стран с верховенством закона - "мнение народное"=высший закон. И куда занесет это "мнение народное" на волне ксенофобии и популизма политиков, помноженное на ухудшение жизни - неизвестно.
Приход Гитлера к власти и его власть одобрялась большинством немцев до 1943...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2011, 20:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
Насилие - это не только описание прошлого, но и настоящее, и судя, по набору курсантов в военные училища, также и будущее.


И все же агрессивность, агрессия и насилие - не сводятся одно к другому, хотя и могут проистекать друг из друга.

А набор курсантов - это вполне объяснимо. Агрессивность свойственна всем, поэтому демонстрация готовности к агрессии - защитный механизм. И да, Вы правы - кто не смог защититься - тот если не вымер, то растворен в более агрессивном обществе.

Я несколько про другое. Я думал о том, что нужно стремиться как к идеалу к такому состоянию, когда возможно справедливое перераспределение ресурсов без насилия / агрессии. На мой взгляд, это и есть развитие.

Человечество идет другим путем, но это ведь не означает, что он верный. И в последние лет 30 совершенствуются и изобретаются только новые орудия смерти, а где развитие?

ABC-13 писал(а):
Плохой пример - человек, в отличие от многих животных, не может биологически выживать, не социализировавшись. "дети-Маугли" не способны поддерживать популяцию, в отличии от волчат, выращенных человеком
.

Никто не проверял. Если количество разнополых детей достаточно велико - я думаю популяция Homo, как биологического вида (набора генов и хромосом) сохранится. Но это уж никак не будут люди - Sapiens' ы.

ABC-13 писал(а):
как там умер Акутагава - самоубийство. К чему вопрос?


Самоубийство - акт агрессии, направленный на самого себя.
Что получил Акутогава - не знаю.
Выиграло ли общество, потеряв талантливого писателя - вопрос риторический, я думаю.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group