Текущее время: 16 апр 2024, 22:44

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 10:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
- А ну держи меня!
- Как держать?!
- Нежно!!! (К-ф «Место встречи изменить нельзя»)


Случилось неизбежное: 27 мая 2011 года А. Лукашенко обвинил в экономическом кризисе, поразившем республику, российские СМИ, т.е., фактически саму Россию. Поиск внешних виновников социально-экономических и политических проблем является традицией белорусских властей, которые всегда очень болезненно воспринимают перспективу брать на себя хоть какую-то часть ответственности за очередной провал своей политики.

В данном случае А. Лукашенко действовал последовательно: с февраля месяца белорусский президент утверждал, что основной причиной кризиса является рост цен на энергоносители. Естественно, претензии по этому поводу могли быть представлены исключительно России - монопольному поставщику нефти и газа в республику. Попутно белорусский президент утверждает, что республика получает газ дороже, чем в Германии, что, безусловно, является ложью, так как газ, поставляемый в Германию оплачивает по тарифу около 400 долларов за тысячу кубов, а Беларусь получает российский природный газ по самой низкой в Европе цене – 250 долларов, но это уже никого в Беларуси не интересует. Главное, что обижают…

Есть вопросы

Однако, не все так просто. В частности, возникают вопросы и в отношении нефти. Стоит напомнить, что доступ к российской нефти по внутрироссийским ценам был одним из условий вступления Республики Беларусь в Единое экономическое пространство. Россия предоставило республике такое право, полностью уровняв права белорусских компаний с российскими, выделило беспошлинную квоту в 6,3 млн. тонн (явно завышенную) для внутреннего рынка, т.е. предоставило республике максимум возможных субсидий (больше действительно просто невозможно что-то сделать для республики. В конце концов белорусская армия пока не оккупировала Россию). Тем не менее, А. Лукашенко негодует, что белорусской стороне пришлось выплачивать так называемую премию, но ведь без этой премии белорусские импортеры получали бы российскую нефть по цене ниже, чем сами россияне.

Сейчас и российские и белорусские НПЗ при экспорте нефтепродуктов выплачивают одинаковую экспортную пошлину, покупают сырую нефть по равным ценам, но в России нарастает положительное сальдо внешней торговли, чуть ли не еженедельно на 2 – 2,5 млрд. долларов растут золотовалютные резервы, а в Беларуси столкнулись с валютным кризисом. Стоит напомнить, что РБ, как и РФ вывозит и сырую нефть… Понятно, что экспортная пошлина идет в российский бюджет и в данном случае вся РБ выступает в роли обычной российской нефтяной компании, но ведь и компании не бедствуют…что не скажешь о белорусской экономике.

Еще более странно то, что А. Лукашенко, неустанно заявляя о росте цен на энергоносители, прежде всего на нефть, не поясняет, что республика, экспортируя выработанные из этой нефти нефтепродукты, не продает их даром, а также пользуется ростом цен на энергоносители и, как следствие, на нефтепродукты. Экспортная выручка растет, но валюты в республике все меньше… Где деньги?

В конце концов, если так невыгодна российская нефть, которую при этом почему-то с руками выхватывают на европейском рынке, то ничто не мешает белорусскому руководству вернуться к контрактам с Венесуэлой и снова отправить через Атлантику конвои танкеров или пойти на сделки своп между Каракасом и Баку. Однако и этого не происходит, хотя в начале 2011 года высшие чиновники белорусского правительства и некоторые проправительственные аналитики много говорили о нефтяной «страховке», которую смогла подготовить Беларусь с помощью Каракаса и Баку. Оказалось, что лгали…

Более того, критикуя Россию за поставку дорогих энергоносителей, А. Лукашенко не требует денонсации уже подписанных в декабре 2010 г. – январе 2011 г. соглашений о поставке нефти. Видимо, они его устраивают. Следовательно, дело не в дорогих энергоносителях, от роста цен на которые республика сама выигрывает. Также проблема не в российских СМИ, которых, по сути, в республике, за исключением нескольких аккредитованных журналистов и репортеров, нет.

Российские СМИ

Печатные СМИ российского происхождения давно превратились в белорусские газеты – полудайджесты, отдающие несколько страниц перепечаткам из московских изданий («КМ в Беларуси» и т.д.). Федеральные телевизионные каналы большинству населению республики недоступны, на белорусском экране господствуют информационно кастрированные телемутанты, вроде ОНТ, паразитирующие на российском телепродукте.Российский новостной ряд перекраивается, новости о Беларуси вырезаются. Стоит отметить, что нет и никакого единого информационного пространства Союзного Государства. Неведомо где пребывает телекомпания СГ, наверное снимает фильм о подвиге Сталинграда (это местечко под Бобруйском).

В российском кабельном «букете» присутствует канал Беларусь ТВ. Аналогичного канала в белорусском «кабеле» нет.

То, что белорусские власти пытаются выдать свои телемутанты за «российские каналы», вовсе не значит, что чучело является адекватной заменой живой птице. В этом связи трудно понять, к кому и к каким российским СМИ в Беларуси имеет претензии А. Лукашенко? К телеканалу ОНТ? «Лад»? Ну, пусть изгоняет… Только куда?

В принципе, белорусские власти могут лишить аккредитации российских журналистов, чем они до настоящего времени руками МИД РБ занимался исподтишка, трусливо и боясь огласки, что в принципе объяснимо, так как в итоге можно нарваться на идентичную реакцию со стороны Москвы. Между прочим, белорусские теледесанты посещают Москву, не особо утруждая себя аккредитацией. Как говорится, был бы у Кремля повод… Белорусский президент о поводе позаботился.

Развал

Требуется найти объяснение разворачивающейся на наших глазах агонии режима первого белорусского президента. Что за процессы в итоге привели к развалу пресловутой белорусской экономической модели?

Дело конечно не в подорожании энергоносителей. Весь мир их покупает по мировой цене и как-то живет. Все справляются, кроме белорусов. Между тем, из Минска мы постоянно слышим упреки и проклятия.

На самом деле происходит окончательный развал дотационной системы, на которую десятилетия опиралась республика. Именно она создала и закрепила специфический иждивенческий тип поведения белорусской номенклатуры, да и населения. Население, между прочим, на завершившейся неделе, стоя в очередях у обменников, возмущалось поведением Москвы, не обеспечившей (!) республику валютой, а люди, вытаскивая из магазинов упаковки с сахаром, ругали российские СМИ, «раздувшие» (!) потребительский ажиотаж. В общем, все как всегда – на двадцатый год независимого существования Республики Беларусь, ей опять не дали, не поставили, не обеспечили, не воздали должное.

Между прочим, за 90-е годы прошлого столетия, в Беларуси появилось целое направление в научной публицистике (наукой язык не поворачивается назвать), поставившее своей целью доказать, что Россия имеет объективную необходимость оказывать дотационную поддержку белорусской экономике в русле общей востребованности республики в политике Российской Федерации на западном направлении.

С годами был наработан определенный аргументный потенциал, появились даже традиции создания доказательных систем, в которые входили несколько наиболее важных компонентов из аргументного ряда: военно-политический, геополитический, экономический, транзитный, исторический, ностальгически-психологический и т.д. Набор постоянно менялся в зависимости от политической обстановки в отношениях между Москвой и Минском и применялся по мере необходимости для нейтрализации возникающего в России недовольства постоянными субсидиями и дотациями в адрес республики.

Стоит отметить, что аргументация белорусской стороны на определенных этапах получала поддержку в России, но ни один из аргументов не стал универсальным и долгосрочным. То, что казалось, к примеру в 90 – е годы, вечным и всегда востребованным Россией, уже в конце первого десятилетия XXIвека оказалось далеко не так очевидно.

К примеру, такой аргумент, как военно-политическое значение Беларуси, как буферной зоны между РФ и НАТО, вполне востребованный в начале 90-х годов, в настоящее время выглядит анахронизмом. Возросла роль Калининграда, что единое ПВО работает только в формате обмена информацией (до сих пор нет единого командования), радар «Волга», расположенный в республике перекрыт двумя новыми радарами на российской территории, да и сам возможный конфликт на Западе может быть только ракетно-ядерным.

Сложный механизм согласования интересов не является какой-то застывшей матрицей, где элементы схемы, подмигивая друг другу, направляют информацию друг другу. Скорее это кодовый замок, требующий знания сложного кода, чтобы получить доступ к ресурсам и рынкам друг друга. Еще более сложно прийти к взаимопониманию, когда коды не сходятся. В белорусско-российских отношениях коды сходились далеко не всегда.

Огромная финансово-ресурсная помощь, направляемая республике с первых дней независимости спасла белорусскую промышленность, позволила почти безболезненно пережить 90-е годы, сохранить в стране основу социализма.

Кому помогает Россия

В белорусском политическом классе принято считать, что эта помощь оказывалась и оказывается исключительно А. Лукашенко и его режиму. В этом мифе заинтересованы и власть и оппозиция. Власти нужна внешняя политико-экономическая поддержка, обрамленная в рамки российско-белорусской интеграции, что легитимизирует ее в глазах белорусского электората. Российская поддержка поднимает значение белорусского президента, который оказывается в роли решающего фактора выживаемости республики, решая в ее пользу проблемы ее экономики с Кремлем. Наличие тех же энергетических субсидий делает А. Лукашенко незаменимым на посту президента.

Оппозиции миф нужен для того, чтобы, во-первых, снять с себя обвинения в продажности и никчемности, неспособности составить реальную конкуренцию А. Лукашенко. Действительно, какая может быть победа оппозиции, если за спиной А. Лукашенко стоит Москва? Такая постановка вопроса делает борьбу с белорусским президентов бессмысленной, а все силы белорусская оппозиция направляла против «российского империализма», готового чуть не завтра «лишить» республику суверенитету. Такого рода «борьба» с Кремлем из Минска сродни компьютерной игре – безопасно и почетно, так как открыто воевать с режимом, как показали события 19 декабря, опасно. Именно за данную «деятельность» и оказывалась финансовая поддержка оппозиции со стороны Запада.

Справедливости ради стоит отметить, что с осени 2010 г. антироссийский задор белорусской оппозиции стал несколько затухать, так как было сложно упрекать Москву в поддержке режима А. Лукашенко, когда Кремль устроил белорусскому президенту многомесячную информационную войну, прекратив за год до этого кредитование белорусской экономики. Ряд самых ярких обличителей «козней Кремля» вдруг стали позиционировать себя в роли кандидатов от России. Это было забавно…

Но в постоянном обличении белорусской оппозицией России в поддержке режима А. Лукашенко есть еще два любопытных момента. Первый связан с тем, что, несмотря на то, что оппозиция постоянно обвиняет Кремль в коварных планах по «аншлюсу» Беларуси, от него, тем не менее, ждут срочных мер по смещению А. Лукашенко. Используется лозунг «сами поставили – сами снимайте». Это тем более удивительно, что первого президента суверенной Беларуси выбирал сам народ и эти выборы 1994 года, автор их прекрасно помнит, были открытыми и демократичными. Выборы спокойно признал весь мир.

Сместить А. Лукашенко руками Москвы для противников режима было бы идеальным решением проблемы. Естественно, те, кто сегодня кричат, что Москва должна «забрать Лукашенко к себе», завтра будут кричать о вмешательстве России во внутренние дела республики, где народ и оппозиция уже были полностью готовы собственными силами сместить диктатора, но вот за секунду до часа Х вмешалась Москва и «сняла все сливки».

Понятно, что Россия должна сделать всю черную, а скорее всего и кровавую работу, получить в свой адрес положенный объем плевков, истерик и обвинений, чтобы поскорее уйти с глаз долой, предоставив белорусскому политическому истэблишменту заняться тем, чем он не занимался уже 17 лет – дележкой власти.

Но есть еще второй компонент мифа о поддержке режима А. Лукашенко Москвой. Дело в том, что после падения власти первого белорусского президента, которое, естественно, рано или поздно произойдет, вновь встанет вопрос о выживаемости белорусской экономики. Между тем вряд ли уже будет востребован целый ряд аргументов, характерных для эпохи А. Лукашенко. Взамен, по литовскому образцу, обязательно появится требование к России компенсировать «безвозвратно потерянные годы» «поддержки режима А. Лукашенко», что, по сути, окажется той же финансово-ресурсной дотационной системой.

Между тем, не все так просто.

Помогали всегда

Не касаясь советского периода, когда республику за пару десятилетий вырвали из землянок, поселили в новых городах, привели на новейшие по тем временам предприятия, ввели в науку и т.д., (понятно, что это все сделали исключительно сами белорусы без какой-либо поддержки со стороны Советского Союза и той же России), стоит обратить внимание, что и в первые годы после получения независимости, Москва оказывала постоянную помощь молодому белорусскому государству. Республика не платила за газ, долгое время пользовалась российской финансовой системой и т.д. Это было при С. Шушкевиче, В. Кебиче, т.е. тогда, когда А. Лукашенко еще был простым депутатом. Понятно, что масштабы этой помощи двадцать лет назад были неизмеримо меньшими, чем сейчас, но соразмерны с возможностями России тех лет и уровнем развития Беларуси. Интересно то, что в период руководства республикой В. Кебичем, его оппоненты так же критиковали его за получение поддержки со стороны России, как и саму Россию.

На самом деле вопрос стоит не о том, кого реально Россия поддерживает на белорусском политическом поле. Несмотря на яркие заявления оппонентов режима, что после свержения диктатуры все начнется в отношениях с Москвой с «белого листа», а сами взаимоотношения станут поистине равноправные и взаимовыгодные, в белорусском политическом классе есть понимание, что без масштабной внешней экономической поддержки республику ждет быстрая экономическая деградация, деиндустриализация, отъезд наиболее трудоспособного населения и т.д. Современный экономический кризис, что поразил «белорусскую экономическую модель», не оставляет на этот счет каких – либо сомнений. Так что вопрос стоит лишь о том, кто взамен А. Лукашенко будет претендовать на получение все тех же дотаций со стороны России. Не исключено, что среди них окажутся как раз те, кто сейчас активно критикует Москву за поддержку А. Лукашенко.

Ведь понятно, что выделяя энергетические субсидии, открывая свой рынок, Россия в первую очередь поддерживает белорусскую экономику, дает работу людям. То, что эту поддержку монополизировал А. Лукашенко, пользуется ею в своих политических целях, не является проблемой Москвы. Скорее это проблема того же белорусского народа. Кремль не будет говорить: «Тебя вот поддержу, а этого нет». Россия оказывает поддержку непосредственно через белорусские власти, избранные народом.

Критики данной версии скажут, что власть А. Лукашенко незаконна, ее не признал Запад, что будет правдой только отчасти. Запад может быть и не признал четвертый срок А. Лукашенко, и даже ввел некие санкции, воздействие которых на белорусскую экономику носит виртуальный характер, но посольства не отозвал и послы продолжают вручать А. Лукашенко верительные грамоты (!). Продолжается экспорт белорусских энергоносителей и калийных удобрений на западные рынки. Это не формальные действия, а реальная политическая практика.

Будет другой президента, будет Россия работать с ним. Ей нечего опасаться, так как любой президент РБ будет в первую очередь выстраивать отношения с Москвой.

Но все-таки, необходимо уяснить –зачем Москве поддерживать современную Беларусь? Какие свои цели преследует Россия в Беларуси? Что заставляет Кремль тратить огромные деньги и ресурсы на поддержку белорусской экономики, власти которые ведут себя по отношению к России часто враждебно?

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

А. Суздальцев, Москва, 29.05.11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 10:43 
во все времена и во все века, крупные игроки поддерживали и будут поддерживать авторитарные режима подле себя...

так удобней решать вопросы, для них (для крупянка)...ныне немного времена сменились, кагбэ неудобно иметь дела с людоедами и прочими деспотами, но россия не выросла еще до того кабы иметь дело с соседами, которые хоть какую нить видимость демократических процесов создают на своих землях...

вот товарисч суздальцев и пытается нам вешать лапшу на уши, а зачем мы рб и прочий пена...

п.с. сейчас россия пытается сыграть с рб в этакого воспитателя земель белорусских, пущай,

они(рюссике) играют на руку вашингтонскому обкому:))) чтаты не могут повлиять на рб прямо, сиделают это через москву:))) своего добившись, кинут москву, после назначения своего главкома на главное крэсло, спокойно скажут:

- рюсские, ну как же так! вы же соседи! вот и помогите им социалку поднять, нафтай тама покупкой товаром и прочего,а мы как нить сами тут (в рб) демократию но вместе с вами будем помогать строить:))) лады?!

и скажут рюские ок:))) почему? да потому, что медвед и путятин где свое бабло прячут? где активы держат, и куда выводят? правильно, в бакц и еврюган...

п.с2. какой бы не был лукашенко, но он понимая, во все горло - "они(запад) же кинут!"...да, так и будет:))) запад вату не катает:)))

россия же, сдала всех:))))) всех кто мог бы кое как но поддержать ее здесь, и каэшна ей помог здешний режим...пока рюсские сидели и жевали сопли, играя в эдакого демократического воспитателя, виновники уже назначены....ну а теперь пущай покумекают в кремле че начудили:))))))))))))

если здесь все рухнет, есть виновник - РФ!:))))))))) злые подлые маскали...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 11:05 
злые админы не пускают ...

ээээ... товаричи! это какт понимать, а чито вот это значит:

===========
Но все-таки, необходимо уяснить –зачем Москве поддерживать современную Беларусь? Какие свои цели преследует Россия в Беларуси? Что заставляет Кремль тратить огромные деньги и ресурсы на поддержку белорусской экономики, власти которые ведут себя по отношению к России часто враждебно?
===========

это был ваш проект.
вы этот проект финансировали.
зачищали все политическое для него.
не оставляли для себя запаснага пути.
кинули на съедение всех здешних.

и теперь, уж берите на себя тож ответственность за провал сие комбины!

п.с. ато неплохо,теперь зявлять, что он такой плохой все завалил, а вы такие все в белом желаете добра Беларускому народу, а режим такой плохой:((( не солидно товарисчи:((((

п.с2. и потом, вы еще и говрите, что у вас... в те года... не было выбора!!! ццццц...очень даж ен очень красиво однако:((((


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 11:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Статья - дико растянутая преамбула, а основного текста нет, нового тоже нет.
ИМХО, АИС боится давать прогнозы - инсайда нет, куда занесет Лу -непонятно, события развиваются хоть и в предсказуемом направлении, но оч быстро и хаотично. Потому и преамбула в 3-х томах.

Содержание - более спокойное доказательство своей позиции - оценки сугубо односторонние - плюсы с одной стороны и минусы с другой.

Из написанного совершенно непонятно, почему эта тягомотина и обременение для РФ тянется 17(20) лет. Излагаются исключительно минусы наличия содержанки, но зачем и почему 20 лет платит, если всё так плохо - внятного ответа нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 11:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
enforser писал(а):
злые админы не пускают ...

ээээ... товаричи! это какт понимать, а чито вот это значит:

===========
Но все-таки, необходимо уяснить –зачем Москве поддерживать современную Беларусь? Какие свои цели преследует Россия в Беларуси? Что заставляет Кремль тратить огромные деньги и ресурсы на поддержку белорусской экономики, власти которые ведут себя по отношению к России часто враждебно?
===========

это был ваш проект.
вы этот проект финансировали.
зачищали все политическое для него.
не оставляли для себя запаснага пути.
кинули на съедение всех здешних.

и теперь, уж берите на себя тож ответственность за провал сие комбины!

п.с. ато неплохо,теперь зявлять, что он такой плохой все завалил, а вы такие все в белом желаете добра Беларускому народу, а режим такой плохой:((( не солидно товарисчи:((((

п.с2. и потом, вы еще и говрите, что у вас... в те года... не было выбора!!! ццццц...очень даж ен очень красиво однако:((((


Этот стандартный, кочующий из статьи в статью, набор суздальцевских клише здесь комментировать вряд-ли кто-то будет. Всё уже говорено-переговорено тысячу раз.

Текст этот размещён здесь лишь как дань регулярности и системности политобозовского каталога на Браме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 11:42 
да...ну тоды ок


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 11:49 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
ABC-13 писал(а):
ИМХО, АИС боится давать прогнозы - инсайда нет, куда занесет Лу -непонятно, события развиваются хоть и в предсказуемом направлении, но оч быстро и хаотично.

А с последним (да и всеми предпоследними) "инсайдом" вышел неприличный пшик. Превращается АИС в клоуна, чем дальше, тем смешнее.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 11:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ABC-13 писал(а):
Из написанного совершенно непонятно, почему эта тягомотина и обременение для РФ тянется 17(20) лет. Излагаются исключительно минусы наличия содержанки, но зачем и почему 20 лет платит, если всё так плохо - внятного ответа нет.


"Решительно отказываюсь понимать" (Роден)

PS: Майор красиво подметил. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 12:05 
Ursus писал(а):
ABC-13 писал(а):
ИМХО, АИС боится давать прогнозы - инсайда нет, куда занесет Лу -непонятно, события развиваются хоть и в предсказуемом направлении, но оч быстро и хаотично.

А с последним (да и всеми предпоследними) "инсайдом" вышел неприличный пшик. Превращается АИС в клоуна, чем дальше, тем смешнее.


вот думал я один таки вумны шо в суздальцева текстово поплевываю по случаю, однако нет :uch_tiv:

п.с. я так понимаю собрали они у ся тама на политобозе шайку-лейку непонятных субъектов с непонятной полит ориентацией, водрузили этого чревовещаетля, литцом с блин, на пидистал ..и шо?

ну лепят себе горбатого, вот подоляк и пашка лепили да здулись, а эти на шо надеяццо, интярэсно?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 13:09 
:jn_pu_sk: однако на политобозе народец хамоват! и выпиливают гады!

enforser
ээээ... товаричи! это какт понимать,
это был ваш проект.
вы этот проект финансировали.
зачищали все политическое для него.
не оставляли для себя запаснага пути.
кинули на съедение всех здешних.

и теперь, уж берите на себя тож ответственность за провал сие комбины!

:(((([/quote]


Valerij
Однако все вы не брезговали пользоваться этим "проектом финансирования режима". Квартирки по фантастическим кредитным условиям отхватывали, автомобили и прочие ништяки. Пилили дотации в свое удовольствие и в соучастии с "режимом".[/quote]
===========

enforser
каэшна не брезговали:))) а как нам ишо нужно было поступать?

на улицы выходить? кабы ишо больше вы своих ментов нам сюда присылали?!
забыли как в 1999 ваших ментов тут было пурд пруди?!:))

катались к друг другу, обмнимались, опытом делились?:)))

забыли как здесь всех нормальных опповских лидеров сдали и в тюрьмы пересажали?
потом прикрывались "это суверенное дело страны":))))

п.с. одна больная голова давал другой болльной голове баблос...облажались? так и признайвайте?!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 15:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Вот здесь ответ Суздальцеву на все его конструкции:
http://www.mk.ru/politics/article/2011/ ... henko.html

с простым, как подоконник резюме: кретин у власти в Минске - гарантия удержания Беларуси в сфере влияния Москвы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 16:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Читая Суздальцева-2.

АИС: «На самом деле происходит окончательный развал дотационной системы, на которую десятилетия опиралась республика.»

Верно. Однако в становлении этой дотационной системы сыграла свою роль не только берущая дотации Беларусь во главе с Лукашенко и его номенклатурой, но и дававшая эти дотации Россия, Кремль, во главе с тамошними политиками. Более того, эта система во многом оказалась унаследованной нынешней Россией еще со времен СССР. Советский Союз продавал энергоносители в страны Варшавского Договора тоже не по рыночным ценам, а по политически мотивированным ценам, поставлял энергоресурсы и прочее сырье в республики СССР не по рыночным ценам, а по административно спущенным сверху ценам. Из госплана СССР спущенным. И как только Советский Союз стал испытывать систематический экономический кризис в 80-ые прошлого столетия, так тотчас стало лихорадить экономически и политически весь восточный блок, входивший с конца второй мировой войны в зону привилегированного политического доминирования сталинского СССР (1945-1991).

Более того, невозможность СССР после 1985 года поставлять энергоресурсы в социалистические страны Восточной Европы по прежним заниженным ценам в свете системного экономического кризиса и острого дефицита валюты в СССР, привела к резкому сокращению дотирования восточного блока и к немедленному экономическому и политическому кризису всей восточноевропейской части тогдашней советской империи. Результатом этого стал распад социалистического блока, распад Варшавского Договора (1955- 1991), смена тамошних режимов (1989-1990). Пришедшие там к власти новые политические силы первое что сделали- стали ускоренным маршем дрейфовать в сторону от СССР, в сторону Запада и НАТО.

Вот что буквально неделю назад, в конце мая, замечательно говорил на этот счет на научном международном симпозиуме «20 лет: политическая и экономическая эволюция в посткоммунистической Европе» венгерский социолог и политолог Пал Тамаш, директор исследовательского центра социологии Будапештского университета
(Кстати, симпозиум проводился в институте, где работает Суздальцев! Андрей Иванович, надо таки посещать вам лично такие научные международные симпозиумы! Тогда будете поменьше писать всяческой лабуды о «дотационной системе Беларуси по вине самой Беларуси».) :-)

Пал Тамаш: «…Можно по-разному истолковать трансформацию. Можно в качестве разрушения бывшей геополитической реальности — советской, русской, имперской, и создание, не побоюсь сказать, новой империи, европейской. Это уже империя другого типа, другого характера, там все по-другому, но она все равно остается новой империей. И у этих относительно небольших и слабых стран есть потребность куда-то примкнуть, иметь патрона, или еще лучше — вступить в структуру и быть частью новой империи.

Получилось так, что в 1990-е, когда возникла идея о том, что какие-то посткоммунистические страны могут вступить в ЕС, для этого был подходящий момент в мировой экономике. Она хорошо выглядела, никто не думал о том, что будет какой-то острый кризис, возникла плеяда руководителей — Миттеран, Коль и другие, — которые очень хорошо относились к восточной части Европы и которые были готовы без серьезных размышлений взять эти страны туда. И в 1990-е годы открылась форточка возможностей для этих стран. Причем не эти страны открывали эту форточку, и не эти страны решали, когда она закроется и закроется ли вообще. Но они ужасно боялись, что она закроется, поэтому они в нее лезли всякими методами и способами. И для меня этот момент форточки — очень важное объяснение. Когда уже 10-15 лет спустя Украина тоже возмечтала о том, чтобы вступить в ЕС, и другие постсоветские страны — на Кавказе и так далее, то тогда уже форточка закрылась. Очень важно понимать, что по ряду причин эта форточка закрылась, Европе нужно еще много времени, чтобы переваривать последнее пополнение. Я не хочу никого отпугивать, наоборот, но надо понимать, что уже в эту форточку не влезешь при жизни этого поколения».
http://www.hse.ru/news/extraordinary/30419436.html

Отсюда несколько выводов:

1. Дотационная система России по отношении к Беларуси Лукашенко, действовавшая более полутора десятка лет, не есть нечто новое, оригинальное. Это система дотаций (экономических, политических, военно-политических) родом из СССР.

2. Как только эта система дотирования стала испытывать кризис при позднем СССР, так автоматически стала испытывать кризис вся система отношений между СССР и его политическими марионетками в Восточной Европе, стал нарастать системный кризис в Восточной Европе. Результатом этого кризиса стала смена политических режимов в Восточной Европе (1989-1990) мирным или кровавым путем (Румыния, Н. Чаушеску).

3. В результате смены просоветских политических режимов в Восточной Европе к власти пришли прозападные политические силы. Эти новые политические режимы побежали прочь от СССР и России в сторону западного политического блока (ЕС, НАТО). Пользуясь замешательством в Москве, пользуясь заметным политическим, экономическим ослаблением России, эти страны успели «сбежать» от России «через форточку», из одной «имперской комнаты» Европы, (сфера влияния России), в другую «имперскую комнату» Европы (сфера влияния США и Западной Европы).

4. В настоящее время современная Россия не является для своих ближайших соседей (Украина, Беларусь, Молдова, Грузия, Азербайджан и т.д.) привлекательным интегрирующим центром (политическим, экономическим, социальным, культурным), потому что у власти в России находится авторитарная «партия воров и жуликов». Эта «партия» в меньшей степени озабочена проблемами модернизации самой России. В большей степени она озабочена лишь вопросами личного обогащения. У России нет своего собственного модернизационного проекта для собственных народов России. Это означает, что те элиты пост-СССР, кто стремится модернизировать свои страны, а не только паразитировать, сидя у власти, не видят в России модернизационного привлекательного партнера. Они вынуждены искать такого привлекательного модернизационного партнера (и часто находят!) на Западе, в Китае или в Юго-Восточных странах.

Почему Россия не является таким привлекательным партнером?

Помимо того, что у власти в современной России стоят не модернизаторы, а «имитаторы модернизации», в сегодняшней России помимо сырья и огромного рынка просто нет собственных современных передовых промышленных технологий. Россия не является больше передовым научным и культурным центром. Россия находится на периферии мирового технологического, промышленного, научного, социального, а во многом уже и культурного, прогресса. Но все это есть на Западе. Во все большей степени мы теперь наблюдаем постепенное перемещение центра влияния, прогресса и силы с Запада на Восток, на юго-Восток. Россия выпадает из этого медленного процесса трансформации мировых центров силы и развития. Россия все еще крупная и влиятельная в мире страна, однако помимо продажи сырья и вооружения она мало что может предложить сегодня своим близким и дальним соседям. Поэтому для тех, кто хочет настоящих реформ в своих странах, кто хочет настоящей модернизации, а не имитации модернизации под «славянские имперские песни» о прежнем величии, Россия по объективным причинам перестала являться естественным центром притяжения.

5. Таким образом, ответственность за кризис белорусской экономической модели, за ущербную дотационную систему несут не только Лукашенко и его ближайшее окружение, но и политики в Москве. И главным образом именно в Москве. Почему?
Потому что нынешний системный кризис в Беларуси вызван во многом искусственным путем. Россия не находится в глубоком системном кризисе в отличие от позднего СССР. Россия может, но не хочет больше дотировать режим Лукашенко в Беларуси. Отказ от дотирования автоматически привел к кризису «административно-командную систему» Беларуси, как ранее привел к кризису подобные системы в Восточной Европе конца 80-х.

6. Отказ России от прежнего многолетнего финансово-экономического дотирования Беларуси вызван политическими причинами в Кремле.
Последние 2-3 года Кремль хочет ухода Лукашенко из власти в Беларуси, как более не устраивающий российскую политэлиту политический партнер. Но так как сам Лукашенко никуда уходить не хочет, то для этого в Москве, начиная, как минимум, с весны-лета 2010-го г., задействован сценарий политического, а теперь уже и экономического давления на этот режим. Экономическое давление российской политической элиты на А. Лукашенко находит свое выражение в искусственно реализуемом сценарии. Сперва был политический сценарий. Он был успешно реализован 19.12.2010 в Минске. Сейчас задействован экономический сценарий. Он также успешно реализуется. Москва профинансировала через третьих подставных лиц участие в президентских псевдовыборах-2010 двух известных лиц (причем А. Федута публично об этом поведал: деньги из России от «белорусов-бизнесменов»). Напуганный А. Лукашенко, его ближайшее окружение (причем напуганный не количеством демонстрантов вечером 19-го в 30-40 тыс. чел., которых затем буквально за 10 минут разогнали, а напуганный именно участием в событиях российских спецслужб) сперва арестовывает 7 из 9-ти кандидатов от оппозиции, затем осуждает их на различные тюремные сроки. Тем самым А. Лукашенко своими собственными руками изолировал сам себя политически и экономически от Запада, изолировал себя от западных финансовых институтов, от кредитов, способных в обмен на экономические и политические реформы финансировать его режим. А. Лукашенко сам себя загнал в угол, в который его так старательно загоняла Москва. Это был выдающийся успех Кремля и его политических спецслужб. Затем Кремль приступил к «экономическим инструментам» давления на А. Лукашенко. В административно-командной системе Беларуси, которую де-факто реконструировал А. Лукашенко по образу и подобию СССР-БССР и которую так много лет дотировал Кремль, искусственным путем был вызван кризис: отказ в выделении кредитов, отказ низких цен на энергосырье из России в такой системе означает автоматический кризис. Ценой ухода Лукашенко из власти будет разрушение прежней модели административно-командной экономики с катастрофическими последствиями для местных обычных обитателей.

7. Со стороны России, ее руководителей и организаторов, идет политическая, "биржевая игра на понижение" стоимости целой страны- Беларуси. В итоге этой игры А. Лукашенко должен уйти добровольно или будет свергнут обнищавшим народом, основные промышленные активы падут в цене, в политическом плане страна будет привязана или инкорпорирована в состав России. Реинтеграция сверхдержавы «Россия» во всем ее прежнем блеске и величии по замыслу В. Путина должна начаться с Беларуси. Затем следует видимо ждать событий в Украине. Потому что без включения в состав России Беларуси и Украины Россия не может восстановиться как сверхдержава (З. Бжезинский). Причем и Беларусь и Украина для России принципиально важны и необходимы. Вот, что говорил, например, бывший премьер-министр СССР Н. Рыжков о значении Украины для элиты России в период
политического кризиса в Украине и угрозы победы прозападных украинских сил, т.н. «оранжевой революции», 2004 г.:

«…Нам небезразлично то, что происходит на Украине. …Страшно терять Украину, но страшно и потом будет думать о России, что может с нами произойти».
http://old.echo.msk.ru/guests/9918/

Участник научного международного симпозиума 23-25 мая 2011г. в Москве А. Гарань, научный директор Школы политической аналитики Национального университета «Киево-Могилянская академия» (Украина):

«…Последние годы Украина была наиболее приблизившейся к демократическим стандартам. По рейтингам «Фридом хаус», после «Оранжевой революции» мы оказались единственной свободной страной на территории СНГ. К сожалению, по результатам за прошлый год мы оказались опять в категории частично свободных государств. На данный момент на территории СНГ формально нет свободных полностью государств.
В целом можно говорить о том, что в Украине все время после 1991 года существовал плюрализм по умолчанию, который объясняется разными причинами. Я думаю, что «Оранжевая революция» показала, что мы — европейская страна и можем решать вопросы мирно, в категориях права. Это был прорыв, к сожалению, Украина этим не воспользовалась. События же последнего года достаточно негативны. Нас спрашивают: пойдет ли Украина по российской модели? Сейчас тренд есть — приближение к этой модели.
Я думаю, что пока у Януковича не получается то, что у Путина получалось в свое время. Это связано с несколькими моментами. Первое — у нас нет газа, нефти, нет социального пирога, который можно делить. Второе — у нас нет идеи мессианства, на которой можно играть. Третье — есть оппозиция, плюрализм, региональное разнообразие, и как ни крути, установить модель авторитарного лидера достаточно сложно.

Действительно, политика качнулась в сторону России, и мы наблюдаем много символических уступок России, которыми мы довольны. Это Севастополь, это то, что Янукович сказал, что голодомор 1923 года не являлся геноцидом, мы считаем, что здесь было много уступок России, но Россия недовольна. …Недовольство возникает, потому что, как только дело касается каких-то экономических интересов, Янукович пытается не идти на уступки. Я думаю, что сейчас на Януковича оказывается колоссальное давление из Москвы. Ему сулят золотые горы, но если он поддастся, то в долгосрочной перспективе это будет проигрыш для Украины и для Януковича как президента Украины».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 16:43 
да..
а вот тут ишо:)))

Совет Европы призывает Евросоюз, Совет Европы и Россию выработать единую точку зрения на происходящие в Беларуси процессы, связанные с соблюдением прав человека.

Об этом заявил 30 мая генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд, передает ИА REGNUM.

п.с. да маскали решили свалить небесного...ок..доупстим, у них получилось:)))

а успеют ли они воспользоваться сие перамогай? думаю нет:)))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 16:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Спасибо за ссылку.
Вот та правда, которую все никак не может из себя выдавить АИС:

"Но, как обычно, в официальных речах говорится не все. Сторонники Таможенного союза в Москве уверены: проект сработает потому, что он экономически очень выгоден и Казахстану, и Белоруссии.

Вот как это объяснил мне крупный российский чиновник: “Их бизнес заинтересован в нас как в огромном рынке. Мы должны так завязать на себя все население этих стран — от простого человека до самых верхов, — что они уже никогда не смогут жить по-другому. Если они врастут в нашу систему координат, то они, конечно, будут всячески ругать Россию за мнимые и реальные грехи. Но это не страшно. В Мексике и Канаде ругать США — что-то вроде национального спорта. Но жить без теснейших связей с Америкой ни канадцы, ни мексиканцы не могут”.

Вы заметили, что мой собеседник ни словом не обмолвился: какую пользу из всего этого извлечет российский бизнес? Я заметил и в конце концов вырвал у вельможи не слишком охотное признание: “Главная мотивация России — геополитическая. Российскому бизнесу не очень нужны Таможенный союз и Единое экономическое пространство”.

Если великая держава хочет остаться великой державой, она не может строить свою политику на одном голом экономическом расчете. Но подменять все экономические резоны политическими — ставить вагоны перед паровозом. Сумела ли Москва найти нужный баланс между экономикой и политикой?

....Казахстанская элита в своей массе настроена достаточно прозападно. Казахи мне сами признавались: если бы не постоянный неусыпный контроль со стороны шефа, Таможенным союзом бы и не пахло. Что же до Белоруссии, то Батька не вечен. Если на момент его ухода страна будет участником успешно работающего Таможенного союза — одна ситуация. Если же нет — совсем другая. Белоруссия может так быстро уйти в ЕС, что мы и оглянуться не успеем”.
http://www.mk.ru/politics/article/2011/ ... henko.html


Вот эта фраза: "Белоруссия может так быстро уйти в ЕС, что мы и оглянуться не успеем" стоит сотни "аналитических" статей АИС. Страх. :a_g_a: Страх остаться без вассалов- вот что гложет и движет русскими "интеграторами" из "партии воров и жуликов". :-)

Потому что им нечего предложить своим соседям кроме сырья и рынка сбыта в России.
Демократии у них в России нет.
Прорывных технологий 21 века нет.
Крупных научных школ нет.
Социальных достижений нет.
Культурных достижений последних десятилетий нет.

Зато есть война на Кавказе.
Всеобщая коррупция.
Разгул преступности.
Падение нравов и культуры.
Падение образования.
Падение науки.
Неконтролируемая иммиграция из Ср.Азии и Китая.

Все это может придти и к нам. :du_ma_et: Не, в таком случае рост белоруского национализма и антирусских настроений неизбежен. Путин вновь впереди экономики ставит политику.
Ну его. :pisa_tel:


Последний раз редактировалось Монро 30 май 2011, 17:09, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 17:03 
Монро писал(а):
Если великая держава хочет остаться великой державой, она не может строить свою политику на одном голом экономическом расчете. Но подменять все экономические резоны политическими — ставить вагоны перед паровозом. Сумела ли Москва найти нужный баланс между экономикой и политикой?



О! очэнь дажэ вэрно... :jn_pu_sk:

баланса, ну с политикой все более ли менее ясно...
а с экономичкой?

(грубо) гнать нефть на лево, бабло выводит в офшоры, и приглашать бээмву машинки клепать и наночубайсов кланировать?! :ta-ne-c:

п.с. россия никогда не станет великой державой, пока во главе весь этот потешний цирк лилипутов и их обслуга... россия уже останется сырьевым придадком всего мира и складом отработанного атомного топлива

п.с2. интересно пронаблюдать чем же вся эта посредническая канитель с каддафи закончится...

ставлю батл конины...
что россия влезет и ее пошлют на куй:)))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 17:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
SD писал(а):
Текст этот размещён здесь лишь как дань регулярности и системности политобозовского каталога на Браме.

Порожняк редкостный... :za_gar:
Хотя неделя была, наоборот, богатой на события (девальвация, Казахстан, Б.А.Р. в пятницу и т.д.) :ya_hoo_oo:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 17:32 
Arturas писал(а):
SD писал(а):
Текст этот размещён здесь лишь как дань регулярности и системности политобозовского каталога на Браме.

Порожняк редкостный... :za_gar:
Хотя неделя была, наоборот, богатой на события (девальвация, Казахстан, Б.А.Р. в пятницу и т.д.) :ya_hoo_oo:


может у суздальцева шот со здоровьем?! он шот в последнее время плохо выглядет, сопит в микрофон, литцом в камеру не влазит, а сейчас жара, лето, такие события...
мот же и кандратий хватить дядечку....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 17:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Читая Суздальцева-2.

АИС: «Население, между прочим, на завершившейся неделе, стоя в очередях у обменников, возмущалось поведением Москвы, не обеспечившей (!) республику валютой, а люди, вытаскивая из магазинов упаковки с сахаром, ругали российские СМИ, «раздувшие» (!) потребительский ажиотаж».

Так правильно и ругали! :a_g_a: Дотировали-дотировали Лукашенко и его режим годами и вдруг перестали. :du_ma_et: А народ привык к халяве за столько лет! :-)

АИС: «К примеру, такой аргумент, как военно-политическое значение Беларуси, как буферной зоны между РФ и НАТО, вполне востребованный в начале 90-х годов, в настоящее время выглядит анахронизмом. Возросла роль Калининграда,»

Банальная неправда. Чего ж тогда совсем недавно, буквально пару лет назад, так дергалась Москва, когда Грузия собралась вступать в НАТО, а также Украина? :-)
Какая разница для Москвы, если Грузия, Украина будут в НАТО, если допустить тезис Суздальцева, что «буферная зона, НАТО» есть анахронизм как политический фактор? ::yaz-yk:

На самом деле правда состоит в том, что в Кремле мыслят стереотипами СССР, стереотипами «холодной войны». Для них Грузия, Украина, а также, не дай Бог, Беларусь в составе НАТО – это самый кошмарный сон. :-) Это конец мечтам Путина восстановить нью-СССР под главенством Москвы. То есть конец мечтам восстановить Россию как сверхдержаву. Это чудовищной силы удар по массовому сознанию российских избирателей: уж коли «братья» отвернулись от России и вступили в НАТО, значит что-то с правителями в Кремле не так, значит в Кремле сидят не те политики. Все это прекрасно знает АИС. Все это прекрасно знают в Кремле, в Вашингтоне, Брюсселе и в прочих столицах пост-СССР. Отсюда и причина столь долгих дотаций со стороны Кремля в энергетической сфере для режимов в Украине, Беларуси. Есть дотации- есть надежда, что Россия сохраняет свое политическое влияние в этих странах. Нет дотаций – нет политического влияния, конец мечтам о восстановлении российской империи. :-)
Посмотрите на Прибалтику. Никаких дотаций прибалтийским режимам в энергетической сфере. Как результат Прибалтика в ЕС и НАТО, влияние России на политику Прибалтики близко к нулю, несмотря на существенное дотирование Россией в последние годы СМИ и общественных организаций русскоязычного населения этих стран. Посему так долго Россия и остерегалась отпускать Украину, Беларусь в самостоятельное рыночное плавание по покупке энергоносителей из России. Дешевое сырье из России для Украины, Беларуси, для других стран СНГ – это последний аргумент умирающей цивилизации «Россия», которая даже на смертном одре все еще мечтает о прежнем имперском величии. :uch_tiv:

АИС: «Огромная финансово-ресурсная помощь, направляемая республике с первых дней независимости спасла белорусскую промышленность, позволила почти безболезненно пережить 90-е годы, сохранить в стране основу социализма».

Это еще как смотреть! :st_op: Сохранение в прежнем виде белорусской промышленности означало на деле консервацию отсталых имущественных отношений, отсталых форм индустрии, отсталых технологий, выпуск неконкурентоспособной на мировом рынке белорусской продукции. То есть, дотируя отсталую промышленность в Беларуси, покупая невысокого качества белорусскую продукцию, Россия на самом деле затормозила на 17-20 лет развитие белорусского государства, белорусской экономики, затормозила экономические буржуазные реформы в Беларуси, затормозила неизбежную гибель ненужных на мировом рынке белорусских производств с их ненужной белорусской продукцией и появление нужных, нужной белорусской продукции, востребованной и в Европе и в России.

Россия хотела привязать навсегда к себе Беларусь и потому дотировала этот режим, чтобы он остановил все экономические и политические реформы в Беларуси, т.е. остановил модернизацию Беларуси. Все это было сделано российским руководством, исходя из долгосрочных геополитических интересов России: привязать к себе намертво полуотсталого саттелита.

АИС: «Кому помогает Россия

В белорусском политическом классе принято считать, что эта помощь оказывалась и оказывается исключительно А. Лукашенко и его режиму».

Россия помогала прежде всего исключительно себе. Исходя из своих долгосрочных интересов. В том нет никакого сомнения.

АИС: «Ряд самых ярких обличителей «козней Кремля» вдруг стали позиционировать себя в роли кандидатов от России. Это было забавно»

Неправда. Никто из кандидатов официально не называл себя кандидатом от России. Нужно знать и понимать белорусов. Признание, что он пророссийский или прозападный ставленник, кандидат, в глазах белорусов сразу поставит крест на таком политике в Беларуси.

АИС: «несмотря на то, что оппозиция постоянно обвиняет Кремль в коварных планах по «аншлюсу» Беларуси, от него, тем не менее, ждут срочных мер по смещению А. Лукашенко

Голословное утверждение. Требует доказательств, ссылок, цитат от оппозиционных политиков.

АИС: «Используется лозунг «сами поставили – сами снимайте». Это тем более удивительно, что первого президента суверенной Беларуси выбирал сам народ и эти выборы 1994 года, автор их прекрасно помнит, были открытыми и демократичными. Выборы спокойно признал весь мир».

Полуправда, полуложь. В ноябре 1996 года именно Кремль воспрепятствовал парламенту Беларуси провести импичмент Лукашенко, делегировав срочно в Беларусь с посреднической миссией политиков Черномырдина, Строева, Селезнева. В дальнейшем Кремль оказывал многолетнюю финансовую, экономическую помощь режиму, помощь кадрами русских офицеров, консультации КГБ РБ со стороны ФСБ России, материальная, техническая помощь. Эта помощь была просто колоссальная. Так что АИС банально говорит неправду, что Кремль не помогал Лукашенко укрепить и сохранить власть в Беларуси долгие годы. Очень скверные тезисы применяет АИС. Это во многом дискредитирует его как ученого-аналитика, низводит его до уровня недалекого пропагандиста Кремля типа Пушкова. Жаль. Получается не аналитика, а низкопробный пропагандос. :uch_tiv:

АИС: «Помогали всегда

Не касаясь советского периода, когда республику за пару десятилетий вырвали из землянок…»

Вопрос: а кто белорусов загнал туда в землянки? Уж не политика ли Сталина с Гитлером? Не развязанная ли ими вторая мировая война?
Не, это беспрецедентная избирательность и цинизм АИС в придумывание тезисов типа «мы, Россия, поселили белорусов в новых городах, привели на новейшие по тем временам предприятия, ввели в науку».

А кто разрушил прежние города?
А кто развязал гражданскую войну, сталинские репрессии, вторую мировую войну, кто уничтожил в ходе сталинского террора 30-х более 90% белорусских писателей?
Марсиане или тогдашняя политика Москвы?
На чей счет прикажете отнести более 1/3 погибших белорусов в ходе ВОВ и полицейского террора на территории Республики?

АИС: «…в белорусском политическом классе есть понимание, что…»

Нет на сегодня в Беларуси никакого самостоятельного политического класса! У нас диктатура! Никакого самостоятельного «политкласса» тут нет и быть не может. :ry_car: Странно, что кандидат исторических наук АИС не понимает этих простых вещей.

АИС: «Россия оказывает поддержку непосредственно через белорусские власти, избранные народом.»

Верх цинизма и вранья. Не ожидал. :uch_tiv: С 1996 года в Беларуси нет свободных выборов. Вообще!

АИС: «Запад может быть и не признал четвертый срок А. Лукашенко, и даже ввел некие санкции, воздействие которых на белорусскую экономику носит виртуальный характер, но посольства не отозвал и послы продолжают вручать А. Лукашенко верительные грамоты (!). Продолжается экспорт белорусских энергоносителей и калийных удобрений на западные рынки

Слабый аргумент. В СССР США, другие страны Запада тоже не отзывали посла из СССР после т.н. выборов «в советы» всех уровней и назначение очередного генсека политбюро. :pri_vet:-: Тем не менее Западу это не мешало называть СССР тоталитарным недемократическим государством и применять эмбарго и прочие санкции.

АИС написал не аналитику. Это даже не пропаганда. Это как нынче модно говорить у "новых русских" "унылое г***но". :uch_tiv: Жаль. АИС деградировал как аналитик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 19:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Ниче не понял из всей этой унылой писанины. Читал, видимо, только Монро, раз его снова колбасит.. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 19:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Меня не колбасит, а возмущает вранье и передергиванье со стороны АИС. ::yaz-yk:
Крайне плохо написал. Что ни тезис, то неправда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 19:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Меня не колбасит, а возмущает вранье и передергиванье со стороны АИС. ::yaz-yk:
Крайне плохо написал. Что ни тезис, то неправда.

А вы опубликуйте на форуме что-нибудь правдивое и вдумчивое. В сотый раз не асиливаю желание добровольно обустраивать вокруг себя помойку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 19:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А вы напишите свое вдумчивое, а я почитаю. ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 20:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал:
Цитата:
Сохранение в прежнем виде белорусской промышленности означало на деле консервацию отсталых имущественных отношений, отсталых форм индустрии, отсталых технологий, выпуск неконкурентоспособной на мировом рынке белорусской продукции. То есть, дотируя отсталую промышленность в Беларуси, покупая невысокого качества белорусскую продукцию, Россия на самом деле затормозила на 17-20 лет развитие белорусского государства, белорусской экономики, затормозила экономические буржуазные реформы в Беларуси, затормозила неизбежную гибель ненужных на мировом рынке белорусских производств с их ненужной белорусской продукцией и появление нужных, нужной белорусской продукции, востребованной и в Европе и в России.

++++500500500!!!

АИС писал:
Цитата:
Однако, не все так просто. В частности, возникают вопросы и в отношении нефти. Стоит напомнить, что доступ к российской нефти по внутрироссийским ценам был одним из условий вступления Республики Беларусь в Единое экономическое пространство. Россия предоставило республике такое право, полностью уровняв права белорусских компаний с российскими, выделило беспошлинную квоту в 6,3 млн. тонн (явно завышенную) для внутреннего рынка, т.е. предоставило республике максимум возможных субсидий (больше действительно просто невозможно что-то сделать для республики. В конце концов белорусская армия пока не оккупировала Россию). Тем не менее, А. Лукашенко негодует, что белорусской стороне пришлось выплачивать так называемую премию, но ведь без этой премии белорусские импортеры получали бы российскую нефть по цене ниже, чем сами россияне.


Что-то я не поняла, так, стоимость нефти по внутрироссийским ценам, это с премией или без премии? Российские потребители нефти тоже, что ли, премию эту платят?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 20:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Нету у Иваныча инсайду. И не было, думаю. Пишет он исходя из инфы с форума. А так как там нынче на 80% - кликуши полоротые да распальцовщики, то и результат соответствующий: говнопропаганда, вытекающая из "аналитики" сибирячек.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 20:16 
Курманбек Салиевич писал(а):
Нету у Иваныча инсайду. И не было, думаю. Пишет он исходя из инфы с форума. А так как там нынче на 80% - кликуши полоротые да распальцовщики, то и результат соответствующий: говнопропаганда, вытекающая из "аналитики" сибирячек.



соглашусь на все 100% ...
рожно чешит блиннолицый, аки подоляк перед закатом, или пашкапагтизанэн перед банкроством...

плохи у товарисчей дела, очень плохи :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 20:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Без сомнительных эпитетов, плз, батоно Энфорсэрндт.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 20:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Что-то не похоже на АИС.Это даже не обличение-это обида.Так обижается муж,потративший на жену целое состояние и узнавший ,что она ему изменила.
Материал явно заказной,флюгер поворачивает в другую сторону.Теперь Россия не давит,она обижается,хочет что бы ее успокоили,ждет заверений,что все это не правда,что мы все те же союзники.Ведь финансовый кризис,искуственно созданный,или возникший естественным путем имеет признаки того,что мы уходим от России,будем не столько покупать,сколько продавать ей,переориентируя своих доморощенных предпринимателей на вывоз товаров,а не только на ввоз.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 20:48 
по мне, третьего залез бы на трибину да и ляпнул, а дауайте попробуем, таки активизировать диалог с ЕС и НАТО по всем направлениям...там россия нас предала... ну и прочий суповой набор...

вот это был бы номер!

п.с. шурик игрок, и на кон он поставил свою жизнь и жизнь своей семьи:))) главком пойдет до последнего (но главком то жа не дурак, на котлету свою жизнь не разменяет)...игрок...

ставлю шо дуэт будет гонять мух, а главный таки котлету выдурит у жлобистого кудряшкина:)))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 21:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Waserdast писал(а):
мы уходим от России,будем не столько покупать,сколько продавать ей,переориентируя своих доморощенных предпринимателей на вывоз товаров,а не только на ввоз.


Сегодня взял ящик бел.тушёнки. 45 банок по 81 рубль за банку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 21:21 
АрхитекторЪ писал(а):
Waserdast писал(а):
мы уходим от России,будем не столько покупать,сколько продавать ей,переориентируя своих доморощенных предпринимателей на вывоз товаров,а не только на ввоз.


Сегодня взял ящик бел.тушёнки. 45 банок по 81 рубль за банку.


:sh_ok: а не вырвет? спичек бы еще прикупил, соли там, сахару... че тут...

Суздальцев пишет:
Беларусь превращается в Кубу времен Батисты

............Беларусь выживет, но это будет другая Беларусь.

- А какая?

- Очень небогатая, без серьезных амбиций, которые у нее сейчас есть, с очень низким уровнем жизни, аграрная. Конечно, с большой потерей активного населения - большой трудовой эмиграцией. .........


странный этот суздальцев...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 21:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Запад потребует отпустить всех политзэков. Это раз. :a_g_a:
Потребует реформ. Это два. :a_g_a:
И лишь после начала реформ даст кредит. Это три. :mi_ga_et:

А РОссия тоже требует реформ. Эт четыре. :ga-ze-ta;
Ну и где тут для Лу маневр? Не вижу. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 21:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Waserdast писал(а):
мы уходим от России,будем не столько покупать,сколько продавать ей,переориентируя своих доморощенных предпринимателей на вывоз товаров,а не только на ввоз.


Сегодня взял ящик бел.тушёнки. 45 банок по 81 рубль за банку.

Напрасно. Поддержал режим финансово. :mi_ga_et: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 21:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
enforser писал(а):
по мне, третьего залез бы на трибину да и ляпнул, а дауайте попробуем, таки активизировать диалог с ЕС и НАТО по всем направлениям...там россия нас предала... ну и прочий суповой набор...


Э-м-м-м-м...

Изображение
;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 21:39 
"нормально" парни со стаканом на границе, это еще по божески...

ты в нете покапайси, год назад был скандал, там российский офицер, торговал ганджубасам,
все это нормально было на протяжении трех лет...кажись чет там обзывалось как ....

главное управление...стертегическими...чет там с ракетами было связано, короче гдет в той области...большай скандал я те скажу поднялся, пол россии рогатало укуренные вояки и ядерные боиголовки, нормальный номер...да?

п.с. покапайся покапайся:))) много чего узнаешь про свою так называемую армию:)))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 21:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
enforser писал(а):
по мне, третьего залез бы на трибину да и ляпнул, а дауайте попробуем, таки активизировать диалог с ЕС и НАТО по всем направлениям...там россия нас предала... ну и прочий суповой набор...


Да ни у коем разе.Сначала надо создать свободный рынок,способный функционировать если бы государственные банки вдруг разом бы исчезли.
То есть необходимо создать баланс между приходом и расходом валюты.По большому счету необходимо создать две экономические системы,независимые друг от друга,существующие параллельно-плановую и свободную экономическую.Можно привести аналогию с транзистором.
Вся экономика - источник питания.База транзистора-Свободный рынок.Эмиттер-энергия государственного сектора.Коллектор результирующая
составляющая движения свободного и планового капитала.Причем важна независимость друг от друга государственного и свободного рынка,которую осуществляет правительство,играя роль резистора,ограничивающего ток энергии базы.Хотя энергия свободного рынка невелика по сравнению с государственным сектором,его роль огромна, поскольку осуществляет курсовую стоимость валюты и является регулятором движения капиталов. :-): ---а, как я закрутил? :pisa_tel:

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 22:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
enforser писал(а):
"нормально" парни со стаканом на границе, это еще по божески...


Снимок в Москве сделан, на нём представлен табельный передвижной пограничный наностолб.. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 22:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Waserdast писал(а):
поскольку осуществляет курсовую стоимость валюты


МозгЪ!! :co_ol: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 22:10 
АрхитекторЪ писал(а):
enforser писал(а):
"нормально" парни со стаканом на границе, это еще по божески...


Снимок в Москве сделан, на нём представлен табельный передвижной пограничный наностолб.. :-)



ааа..это шо на день погранца приволокли? молодцы! уважуха!
молодцы беларусы,
надо было возле кремля закопать, пусть привыкают!!!! :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 22:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
enforser писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
enforser писал(а):
"нормально" парни со стаканом на границе, это еще по божески...


Снимок в Москве сделан, на нём представлен табельный передвижной пограничный наностолб.. :-)



ааа..это шо на день погранца приволокли? молодцы! уважуха!
молодцы беларусы,
надо было возле кремля закопать, пусть привыкают!!!! :jn_pu_sk:


Где ж там белорусы.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2011, 22:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Демократии у них в России нет.
Прорывных технологий 21 века нет.
Крупных научных школ нет.
Социальных достижений нет.
Культурных достижений последних десятилетий нет.

Зато есть война на Кавказе.
Всеобщая коррупция.
Разгул преступности.
Падение нравов и культуры.
Падение образования.
Падение науки.
Неконтролируемая иммиграция из Ср.Азии и Китая.

Все это может придти и к нам. :du_ma_et:


Как же вы хорошо начали и как хреново кончили.. :-):

Как это может к вам прийти, если Кавказа у вас нет, коррупции и так завались, тока берут не мильёнами, а килограммами, преступность соответствующая, а нравов, культуры и образования с наукой отродясь не было? А жители Ср.Азии и Китая к вам в жизни не поедут, они ж не чокнутые на всю голову, что бы себя заживо хоронить в агроколхозах.. :-)

В общем, светлое будущее Белоруссии на фоне мрачной российской действительности совсем незаметное какое-то.. Вот профессор Байнёв бы лучше написал.. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group