Текущее время: 19 апр 2024, 00:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2011, 19:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
XII международная научная конференция по проблемам развития экономики и общества (Москва, 5-8 апреля 2011 г.)

А. Суздальцев, руководитель секции H-03 «Региональный аспект мировых политических процессов».

Тема доклада: Проблемы формирования Таможенного Союза и Единого экономического пространства в рамках ЕврАзЭС.

С июня 2009 года три страны – члены ЕврАзЭс приняли решение форсировать интеграционные процессы между собой и перейти ко второй стадии экономической интеграции – Таможенному Союзу (ТС). Россия, Казахстан и Республика Беларусь не без проблем приступили к формированию единой таможенной зоны. Сразу стоит отметить, что вход в проект ТС в большей степени был подготовлен тяжелыми последствиями экономического кризиса и политической волей руководства таможенной тройки.

С 1 июля 2010 г. Таможенный Союз ЕврАзЭс приступил к работе. Буквально с первых дней функционирования единой таможенной зоны обнаружились масса политических, экономических и технических и проблем.

Первые полгода своего существования Таможенный Союз работал с так называемыми «изъятиями», что, в принципе, не является чем-то специфичным для таможенных зон…. Вне регулирования остались энергоносители и легковые автомобили. Россия, учитывая, что две страны из таможенной «тройки» (РФ и РК) являются экспортерами энергоносителей на мировые рынки, настояла на выведении из сферы функционирования ТС экспорта сырой нефти и нефтепродуктов до момента вступления Республики Беларусь в Единое экономическое пространство. Изъятия поставили под вопрос участие в проекте Республики Беларусь. В итоге России пришлось допустить с 1 января 2011 года нашего западного соседа к российской нефти по внутрироссийским ценам, с обязательством оплаты экспортной пошлины на вывозимые республикой нефтепродукты. Прямая нефтяная дотация со стороны России составила 2, 3 млрд. долларов, косвенная более 4 млрд. долларов. В тоже время Республика Беларусь настояла на сохранении до 2 полугодия 2011 года национальных ввозных пошлин на импортируемый легковой автотранспорт. Понятно, что цена уступок весьма ощутима.

Стоит отметить, что уступки или дотации всегда носят позитивный стратегический характер и негативный тактический. Отсрочка ввода унифицированных таможенных пошлин спровоцировала в РБ автомобильный бум ввоза из Евросоюза легкового автотранспорта для перепродажи в Россию и Казахстан. Размах автолихорадки оказался столь масштабен, что по мнению президента А. Лукашенко, он привел к валютному коллапсу в национальном масштабе. Там сейчас просто остановилась экономика. Естественно, заявление белорусского президента о причинах случившегося валютного кризиса весьма наивно, так как было бы странным ожидать, что отвлечение валюты на покупку подержанного автомобиля может подорвать всю национальную экономику, тем более, что сейчас белорусское население вместо автомобилей с пробегом скупает сахар, растительное масло и гречневую крупу долгого срока хранения. Но мы не ставим под сомнение заявление А. Лукашенко, считающего, что в кризисе национальной экономики виноваты потребительские пристрастия белорусского народа, но стоит обратить внимание, что вход в единую таможенную зону далеко не всегда сеян розами и иногда может оказать серьезное, к сожалению и негативное влияние на национальную экономику.

Стоит отметить, что проблемы формирования Единого экономического пространства, создаваемой на базе ТС, ожидаются на порядок масштабнее.

К сожалению, в виду скоротечности событий, связанных с запуском ТС и ЕЭП, до настоящего времени не накоплен достаточной опыт по изучению проблематики новых этапов экономической интеграции на постсоветском пространстве. В данном случае было бы ошибкой считать интеграционный опыт Европейского Союза универсальным для стран – участников ЕВрАзЭС, формирующих интеграционный проект в сложных посткризисных экономических условиях. Стоит заменить, что, безусловно, на формат интеграции и ее содержание сказывается и специфика жестких авторитарных режимов в Казахстане и Республике Беларусь, но в дальнейшем придется на этом факторе остановиться подробнее.

Между тем, уже сейчас собралась критическая масса проблем, требующая скорейшего осмысления.

В частности, остается открытым вопрос о возможностях формирования полноценного ЕЭП при наличии огромных диспропорций в экономическом и социальном развитии государств – членов ТС. К примеру, экономика Республики Беларусь меньше российской почти в 40 раз.

К важнейшим проблемам формирования проекта ТС можно отнести его международное позиционирование. Не является тайной то, что толком к реанимации идеи ТС явилась понимание того, что российско-грузинская война 2008 г. на неопределенно далекий срок отдалила вступление России во Всемирную торговую организацию. Однако, уже в 2010 г. стало очевидно, что ТС не приспособлен для организации коллективного вступления государств-партнеров по единой таможенной зоне во ВТО.

Появление ТС вызвало озабоченность Евросоюза. В рамках европейской программы «Восточное партнерство», а Республика Беларусь принимает участие в данной программе, продекларировано создание зоны единой торговли с ЕС, что может оказать негативное влияние на функционирование ТС и создание ЕЭП.

С 1 января 2010 года Таможенным Союзом ЕврАзЭс управляет наднациональный орган - Комиссия Таможенного союза. Этот факт является исключительно позитивным, так как до настоящего времени не удавалось сформировать наднациональные органы на постсоветском пространстве . Комиссии переданы полномочия трех стран в сфере таможенно-тарифной политики, в частности утверждение ставок пошлин. Для принятия решений необходимо получить две трети голосов. Россия имеет около 60% голосов, у Беларуси и Казахстана - по 20% Учитывая, что больше 90% рынка Таможенного Союза принадлежит России, то условия голосования РФ в Комиссии непропорциональны ее вкладу в данный интеграционный проект. В 2010 г. в ТК появился список вопросов, решения по которому принимаются консенсусом. И этот список при полном попустительстве с российской стороны растет не по дням, а по часам.

Серьезной политической проблемой для формирования ТС и ЕЭП являются авторитарные политические режимы, находящиеся у власти в Казахстане и Республике Беларусь. Интеграция с авторитарными режимами крайне затруднительна, если вообще возможна. Мировой экономический кризис 2008 -2009 гг., разрушивший основу белорусской и казахстанской экономических моделей, выступил в качестве катализатора интеграционных процессов, подталкивая Астану и Минск к созданию ТС, но не снял проблемы интеграции с режимами, дистанцирующихся от большей части демократических ценностей.

Жесткая позиция Минска по допуску к беспошлинной российской нефти подтверждает тезис, что в основе интеграции на постсоветском пространстве остается энергетический фактор. Спецификой ТС ЕврАзЭс остается то, что два государства из трех являются крупными поставщиками энергоносителей на мировой рынок, а одно из государств – импортером энергоносителей и транзитером нефти и газа на европейские рынки. Естественные противоречия между партнерами в данном случае решались путем создания сложных схем дотирования импортера. Фактически лояльность Минска покупалась ресурсной поддержкой.

В рамках созданного ТС ЕВрАзЭС до настоящего времени сохраняют свою актуальность еще масса иных проблем, носящих зачастую принципиальный характер и при невозможности их урегулировать, способных привести проект к кризису. В частности, остаются сомнения в эффективности контроля, осуществляемого на внешних границах ТС исключительно белорусскими и казахстанскими таможенниками. Фактически мы отдали свои границы соседям. Сейчас наш внутренний рынок раскрыт нараспашку. До настоящего момента сохраняется неясность с системой единой таможенной информации (базы данных).

Сохраняются проблемы с попытками внешних экспортеров использовать Республику Беларусь и Казахстан в качестве доступа к основе ТС – российскому рынку (более 90%).. В частности, правительство Республики Беларусь рассчитывает превратить свою республику в своеобразный склад и финишное производство китайских товаров, которые смогут легально и беспошлинно проникать на российский рынок. Минск рассчитывает на постройку в республике мощного автосборочного производства китайских марок, которое должно составить конкуренцию предприятиям западных автомобильных фирм, размещенных в России. Китай активно использует участие Казахстана в ТС, превращая его в перевалочную базу для китайского ширпотреба. Иначе трудно понять, как может быть таможенная оценка плазменного телевизора в Казахстане в 100 долларов, как могла за полгода вырасти казахская легкая промышленность на 300%.

1 апреля, то есть в прошлую пятницу был снят транспортный контроль на российско-белорусской границе. Словно по совпадению уже в понедельник, 4 апреля к валу продукции, хлынувшему на российский рынок с запада ТС, предъявил претензии господин Онищенко...

Сомнений нет, поток в основном китайской продукции в ближайшие месяцы крайне негативно скажется, в первую очередь, на российском малом бизнесе в сфере мелкооптовой торговли – между прочим, составной части электоральной базы правящего в России режима. Следом окончательно будет ликвидированы остатки нашей легкой промышленности, включая обувную, а также пострадает сельское хозяйство. Если сказать объективно, то мы не интегрируемся с экономиками Казахстана и Республики Беларусь, эти экономики очень малы, а рынки этих стран бедны и незначительны, то есть нас не ждет какой-либо синергетический эффект от объединения с Астаной и Минском, а в реальности через белорусского и казахстанского посредника, интернируемся с Китаем и постепенно входим в экономическую сферу Пекина.

В настоящее время, не завершив полноценное формирование ТС, страны – партнеры переходят к созданию Единого экономического пространства, что представляет серьезную проблему для партнеров по ТС. Для входа в ЕЭП необходимо запустить несколько десятков соглашений, ряд из которых, в частности, в области макроэкономического регулирования или в сфере унификации (согласования на высоком уровне) финансовой политики носит революционный характер для экономических моделей Казахстана и Республики Беларусь.

Особенно тяжело переход к ЕЭП может сказаться на экономики РБ, где государственный сектор составляет более 75%, весь крупный бизнес работает под контролем президентских структур, экономика регулируется постсоветскими административными методами. Переход на четыре свободы перемещения товаров, труда, услуг и капитала в рамках ЕЭП грозит белорусской экономике реформаторским шоком, следствием которого может оказаться смена политической власти в республике.

Ситуация осложняется тем, что только в рамках полноценного ЕЭП возможна энергетическая интеграция, к примеру, между Россией и Казахстаном. Остается открытым вопрос о готовности правящих кругов, политических классов и гражданских обществ, бизнеса и банковских кругов Казахстана и Республики Беларусь вступить в столь широкий интеграционный проект, как Единое экономическое пространство.

Российские интересы в ТС и ЕЭП.

Российские власти, приступая к новой попытке развернуть под своим патронажем интеграционный процесс на постсоветском пространстве исходили из того, что после экономического кризиса 2008 – 2009 гг. стремление государств постсоветского пространства к совместным интеграционным процессам будет нарастать. В первую очередь это относится к Республике Беларусь и Казахстану. Считается, что в посткризисный период у стран, входящих в таможенную «тройку» появляется уникальный шанс по признанию совместных интересов, целей и задач. Фактически, утверждается, что Россия в настоящее время сможет произвести «перезагрузку» интеграции в регионе.

Однако сформированные цели и задачи РФ в интеграционных проектах на постсоветском пространстве, а также выгоды от развертывания очередных этапов экономической интеграции пока не вызывают энтузиазма.

Экономические интересы России в интеграции связаны с попыткой обеспечения устойчивого и сбалансированного развития России. В этом формате рассматривается активизация российского капитала на рынках стран – соседей. Однако наиболее интересные для российского бизнеса активы на территории Казахстана давно приватизированы внешними игроками – США, ЕС, Китаем. Приватизационный капитал Республики Беларусь крайне незначителен и в политических целях сильно переоценен, промышленные активы устарели, требуют инвестиций в модернизацию. Кроме того, сами по себе долгосрочные инвестиции в страны с авторитарными режимами не могут быть гарантированными.

Кроме того, считается, что интеграция в рамках ТС будет способствовать более широкому использованию транзитного статуса РФ (от портов Тихого океана до белорусского Бреста). Однако, в принципе, в рамках ЕврАзЭС, транзитный статус вполне используется. Решается вопрос об унификации транспортных тарифов.

ТС возродил надежды на снижение взаимной конкуренции отдельных отраслей белорусской и казахстанской экономик с российской, что также вызывает сомнения, так как в итоге, при формировании ТС и ЕС Россия делает большие, стратегические уступки на своем рынке. Считается, что в рамках ЕЭП у стран участниц появится возможность для координации усилий на мировых рынках, прежде всего на рынках энергоносителей. ТС и ЕЭП должны повысить инвестиционную привлекательность экономик «Тройки». Но и здесь есть проблемы, так как трудно представить, чтобы мировой энергетический рынок почувствовал бы эффект от объединения усилий нефтяников России и Казахстана больше, чем он присутствует сейчас.

Важнейшим стимулом для России в процессе формирования ТС и ЕЭП является стремление получить доступ к ряду полезных ископаемых находящихся на территории Казахстана. В целом, ресурсный фактор, чрезвычайно важный для модернизации российской экономики, остается одним из ведущих в СНГ в целом, но данная проблема перекликается с возможностями по инвестированию российским бизнесом в РК и РБ.

Основным ресурсом РБ является ее транзитный статус. Но в ходе ввода в строй обходных трубопроводов – NordStreamи БТС-2, а также развитие колесного транзита по территории Латвии, транзитный статус Республики Беларусь будет подвержен глубокой эрозии.

Заинтересованность России в привлечении трудовых ресурсов в рамках ТС и ЕЭП ограничена возможностями стран – партнеров. Избыточные трудовые ресурсы Казахстана и Республики Беларусь уже используются в российской экономике (из РБ более 600 тыс.) и в ближайшие годы рост трудовой миграции в Россию из этих стран будет затруднен. Стоит напомнить, что из Казахстана трудовая миграция всегда была незначительна. В данном случае можно рассчитывать только на рост трудовой миграции из РБ, где экономические проблемы начинают приобретать необратимый характер и снижение жизненного уровня населения, а также заработных плат становится объективным следствием проводимой в этой стране политики.

Россия намеревается использовать и политический аспект, подталкивающий страны – партнеры к интеграции с РФ. Специфика политических режимов Казахстана и Республики Беларусь ограничивают интеграционные возможности этих стран, закрывают для них доступ к полноценным формам сотрудничества с Евросоюзом. Опыт нахождения РБ в европейской программе «Восточное партнерство» продемонстрировал глубокие мировоззренческие расхождения между Брюсселем и Минском, что в итоге привело к фактическому блокированию участия Минска в «Восточном партнёрстве».

Участие в интеграционных проектах с участием России остается для Республики Беларусь и Казахстана единственной реальной возможностью войти в мировое интеграционное пространство.

В тоже время, учитывая мощь и удельный вес российской экономики в масштабах ТС и ЕЭП не стоило бы преуменьшать или даже отрицать влияние интеграции с Россией на существующую в Казахстане и Республике Беларусь экономическую структуру. С расширением поля экономической интеграции белорусская и казахстанская экономики, безусловно, будут глубоко реформированы, их структура подвергнется коренным изменениям, заложенным в философии ЕЭП. В противном случае нереформированные секторы общей экономики ЕЭП в результате конкуренции будут ликвидированы.

Столь тяжелые процессы привнесут элементы политической нестабильности, которые при формировании ЕЭП необходимо учитывать.

Вызывает сомнение и такой стимул для ускоренного формирования ТС и ЕЭП, как сохранение единого рынка стран – участников проекта для сбыта продукции обрабатывающей промышленности, прежде всего российской. Стоит отметить, что объем сбыта российской промышленной продукции в Казахстан и Республику Беларусь год от года сокращается. Более того, российская продукция все чаще проигрывает конкуренцию аналогичной продукции, попадающий на рынки не только таможенной «Тройки», но и всего постсоветского пространства из Китая. Китай активно разрушает кооперационные связи между предприятиями трех стран, замещает не только российскую продукцию для потребителей в Казахстане и Астане, но и параллельно, делает неконкурентной продукцию, примеру, белорусских предприятий на российском рынке.

Необходимо отметить, что уже сейчас, в 2011 году импорт в Россию из Китая в совокупности превышает весь импорт из стран СНГ. Оснований для того, чтобы экспорт промышленной продукции из стран ТС и СНГ на российские рынки значительно увеличился нет, так как, что уже обнаружилось в ходе работы ТС, на российский рынок под видом казахстанской и белорусской все больше поступает китайской продукции.

Необходимо признать, что сохранение в структуре экспорта России и Казахстана монопольной роли энергоносителей не способствует интеграционным процессам между ними. Есть угроза, что в рамках ЕЭП будет реализована только энергетическая интеграция, как имеющая непосредственную экспортную направленность. Промышленная продукция Республики Беларусь не является конкурентоспособной на мировых рынках и почти целиком ориентирована на российский рынок, что в целом только ограничивает экспортный потенциал ТС. Страны ТС поставляют на мировые рынки исключительно сырьевые товары, что ставит как проект ТС, так и ЕЭП в весьма двусмысленное положение – проекты начинают походить на региональные варианты ОПЕК и т.д.

Серьезной проблемой для доминирования России в экономической интеграции на просторах СНГ является отсутствие широкого спектра товаров инвестиционного назначения, что заставляет партнеров по ТС, а также и других стран СНГ, ориентироваться на импорт инвестиционных товаров из стран ЕС, Китая, Японии, Южной Кореи, США.

Обозначившийся в последние годы рост экспорта российских товаров в страны СНГ и ТС во многом связан с последствиями экономического кризиса 2008 – 2009 годов. В настоящее время у Казахстана и Республики Беларусь имеются определенные финансовые трудности для развертывания импорта инвестиционных товаров, а также товаров высокого качества из третьих стран.

Трудно также согласиться, что сохранившаяся со времен СССР общая транспортная инфраструктура может считаться одним из ведущих факторов, способствующих интеграции стран ТС и ЕЭП. Основные транспортные коридоры в рамках ТС ориентированы на экспорт сырья и энергоносителей и только частично могут выполнять функции внутрирегиональной транспортной инфраструктуры.

Отсутствие у России развитого политико-имиджевого интеграционного проекта продолжает стимулировать ориентацию правящих элит и политических классов Казахстана и Республики Беларусь на Евросоюз. Это приводит к тому, что руководство РБ и РК видят свое нахождение в ТС и в формирующемся ЕЭП во временном формате, своеобразной остановке, необходимой для укрепления их экономик перед этапом включения в интеграционные процессы, связанные с Евросоюзом.

К сожалению, единственной реальной возможностью для формирования интеграционных проектов под руководством России остается использование для привлечения партнеров российских ресурсов, включая финансовых и сырьевых, а также российского рынка.

Можно согласиться с экспертным мнением, что для России в интеграционных проектах наиболее интересны стратегические цели, геоэкономические, реализация которых растянута во времени. В тоже время, партнеры по СНГ видят свой интерес в получении текущих выгод от интеграционного процесса, они не заинтересованы в постепенной и этапном продвижении к намеченным стратегическим целям, так как опасаются политического этапа интеграции, способного привести к ущемлению их суверенитета. Но данный вывод будет неполный по причине того, что он не учитывает процесс смены поколений в истэблишменте основных стран СНГ, в том числе в Казахстане и Республике Беларусь, стремлении руководства этих стран найти в лице ЕС и Китая региональных противовесов российскому экономическому и политическому доминированию.

Важнейшей проблемой остается цена интеграции, которую способна Россия. Необходимо учитывать, что основные факторы, ведущие к дезинтеграции региона постсоветского пространства являются объективными. Стоит отметить, что и объективные причины, приведшие к появлению Таможенного Союза носят, как правило, краткосрочный и среднесрочный характер и связаны как с посткризисным периодом, так и с политической волей президентов Казахстана и Республики Беларусь, которые находятся в своего рода международной изоляции.

Опыт финансирования интеграционных процессов в 90-е годы прошлого столетия и в первое десятилетие XXIвека трудно признать положительным. Два основных получателя российской финансово-ресурсной и рыночной поддержки – Республика Беларусь и Украина, оказались наиболее сложными партнерами для экономической, а РБ – и политической интеграции.

Несмотря на столь массированную, не имеющую аналогов в истории, финансовую и ресурсную помощь, отношения между Республикой Беларусь и Украиной с одной стороны, и Россией с другой стороны неоднократно приходили в состояние острого политического кризиса. Украина осталась вне основных интеграционных тенденций на постсоветском пространстве. Киев видит себя в зоне свободной торговли с ЕС. Надежды на вступление Украины в ТС сомнительны.

Опыт строительства Союзного государства с Республикой Беларусь в большей степени оказался негативным. Опережающий экономическую интеграцию переход к политической интеграции заблокировал проект, отсутствие единой цели у участников российско-белорусской интеграции привело к стагнации процесса строительства Союзного государства и фактической остановке проекта. В 2010 г. экономическая основа Союзного Государства – Таможенная зона, была включена в ТС ЕврАзЭС.

В 2010 г. Республике Беларусь был дан второй шанс по участию в интеграционных процессах на постсоветском пространстве. Республика вошла в ТС, подписала пакет соглашений по участию в ЕЭП. Это уже привело к тому, что общая сумма дотаций со стороны России в 2010 году составила около 6 млрд. долларов США, а в 2011 г. достигнет 8 млрд. долларов США. Учитывая слабость белорусской экономики, проблемы с ростом экспорта промышленной продукции, нереформированностью основных экономических структур и примитивность внерыночных мер регулирования можно ожидать наращивание дотаций со стороны России до критических объемов.

Долгосрочные цели интеграционных проектов, инициируемых Россией, до настоящего времени не принесли ощутимых результатов, не остановили процессы дезинтеграции постсоветского пространства. Превращение России в безусловного донора своих партнеров по интеграционным процессам постепенно перемещается в фокус внимания российского политического класса и не оставляет равнодушным российский электорат. Возможности российского руководства в расширении интеграционных процессов в преддверии предвыборного 2012 года объективно сужаются.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2011, 20:23 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Иванычу респект, однозначно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2011, 20:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Текст невычитан. Написан имхо скучнейшим бюрократическим языком. АИС критикует ТС и ЕЭП. Де факто это означает его поддержка Медведеву в избирательной кампании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2011, 20:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Цитата:
Коллеги, это тяжелый текст, но важный. Я думаю, что вы понимаете, что это серьезно...

Возможно, по прошествии нескольких месяцев, мне и удасться оценить важность предложенного текста...
Но СЕГОДНЯ я не увидел самого главного - ЦИФР !!
Рассчиталась ли Беларусь по собранным общим пошлинам ТС хотя бы за прошлый год? А за этот год? Каков размер цифр? Какова задолженность, если есть? :du_ma_et:

Пока нет цифр, доклад при всей серъезности навязчиво вызывает из памяти анекдот:
"Жили-были три поросенка: жадина них-них, наркоман нюх-нюх и грубиян нах нах" :-)

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2011, 20:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Ни одной цифры, ни одной сравнительной характеристики.. Следовательно, вместо анализа Суздальцев, как обычно, выразил своё отношение к жизни. Следовательно пустое это всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2011, 20:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну в общем то так и есть. Дан тезис: ТС и ЕЭП плохой проект. Не спорю, может быть и так. Где цифры, где глубокий анализ почему плохой для России? Ничего не увидел, увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2011, 20:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Монро писал(а):
Ну в общем то так и есть. Дан тезис: ТС и ЕЭП плохой проект.


(закиньте, кто-нибудь, вместо меня на Обоз коммент, а то я лимит на сегодня там исчерпал) :ny_tik:

АИС затронул, но не раскрыл очень интересную тему:
КТО БОЛЬШЕ закидает партнеров по ТС КИТАЙСКОЙ продукцией ПОД ВИДОМ СВОЕЙ: россияне или россиян?! ;;-)))

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2011, 20:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Arturas писал(а):
Монро писал(а):
Ну в общем то так и есть. Дан тезис: ТС и ЕЭП плохой проект.


(закиньте, кто-нибудь, вместо меня на Обоз коммент, а то я лимит на сегодня там исчерпал) :ny_tik:

АИС затронул, но не раскрыл очень интересную тему:
КТО БОЛЬШЕ закидает партнеров по ТС КИТАЙСКОЙ продукцией ПОД ВИДОМ СВОЕЙ: россияне или россиян?! ;;-)))


Не могу, меня забанили там. За что непонятно. В общем понятно, за критику имперцев. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2011, 22:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
АрхитекторЪ писал(а):
Ни одной цифры, ни одной сравнительной характеристики.. Следовательно, вместо анализа Суздальцев, как обычно, выразил своё отношение к жизни. Следовательно пустое это всё.

+1
Экономика вообще не самое сильное у АИС. Очень всё на пальцах, на ощущениях. То что собрались лебедь, рак и щука - это верно, но это и так давно очевидно.

ИМХО, в конце стоят две фразы, изза чего и написано:
Превращение России в безусловного донора своих партнеров по интеграционным процессам постепенно перемещается в фокус внимания российского политического класса и не оставляет равнодушным российский электорат. Возможности российского руководства в расширении интеграционных процессов в преддверии предвыборного 2012 года объективно сужаются.

Явно катит бочку, плюя на факты и сам себе противореча:
- превращение России в безусловного донора своих партнеров не грозит - она давно им является, РФ дотировала РБ и Украину лет 15(что АИС и отметил выше). А электорату как было до звезды, так и осталось.
- из чего вытекает сужение возможностей интеграции в связи с выборами 2012? Наоборот, сильный предвыборный козырь. Наверно, просто не в тех руках.
Прощай, аналитика :cry_ing:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2011, 08:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
ABC-13 писал(а):
- из чего вытекает сужение возможностей интеграции в связи с выборами 2012?

Читая официальные отчеты правительства РФ и его прогнозы, скорее приходишь к выводу, что накапливаются очень серьёзные проблемы с социальными выплатами в самой России. Ясное дело, что до выборов пожар будут гасить бензином: спасают высыкие цены на нефть + газпромы\нефтяники и коммерческие банки могут отдолжить правительству денег до конца избирательной кампании... :men:
Но вот потом! В самом худшем сценарии, при одновременном падении мировых цен на нефть/газ и необходимостью рассчитаться с банками\ТНК, с 2012 у РФ может совсем не остаться денег на дотации Кавказу и интеграционные игрушки, ибо и самим придется приватизировать остатки "фамильного серебра" :ya_hoo_oo:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2011, 09:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Arturas писал(а):
ABC-13 писал(а):
- из чего вытекает сужение возможностей интеграции в связи с выборами 2012?

Читая официальные отчеты правительства РФ и его прогнозы, скорее приходишь к выводу, что накапливаются очень серьёзные проблемы с социальными выплатами в самой России. Ясное дело, что до выборов пожар будут гасить бензином: спасают высыкие цены на нефть + газпромы\нефтяники и коммерческие банки могут отдолжить правительству денег до конца избирательной кампании... :men:
Но вот потом! В самом худшем сценарии, при одновременном падении мировых цен на нефть/газ и необходимостью рассчитаться с банками\ТНК, с 2012 у РФ может совсем не остаться денег на дотации Кавказу и интеграционные игрушки, ибо и самим придется приватизировать остатки "фамильного серебра" :ya_hoo_oo:

1. Вам не кажется, что эти отчеты - частично давление правительства на бюрократию и одновременно - предвыборная подготовка - есть такие-то каки, а мы/я улучшим/исправим? Оч похожие песни поются и в других странах много-много лет, по поводу пенс выплат - десятилетиями. Проблемы безусловно есть и решать их придется, но нет пожара в бане :-):
2. Одно из течений в росс политике - "проблемы негров шерифа не волнуют" - не нравится соседям/окраинам росс политика - пусть идут лесом и живут на свои. Их любимые аргументы - росс деньги расходуются не туда и без толку, таких публикаций хватает. ИМХО, на подкормку идет 15...30 млд в год при ВВП 1500 млд долл, не смертельно.

ИМХО, в среднесрочной перспективе, 3..5 лет, больших проблем не предвидится, будут гнить потихоньку. Кризис-2008 РФ прошла без особых проблем.
А форс-мажор на то и форс-мажор...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2011, 09:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
ABC-13 писал(а):
ИМХО, в среднесрочной перспективе, 3..5 лет, больших проблем не предвидится, будут гнить потихоньку.

Как знать... Да, вроде какие-то крохи выделяются на обновление инфраструктуры... (на ЛЭП и т.д.)... Посмотрим... :men:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2011, 10:47 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
М-да... Печально видеть как АИС превращается в эдакого Демьяна Бедного от политаналитики, отдавая предпочтение заказам сиюминутной значимости. Может быть АИ в обещанной апрельской статье еще и сформулирует истоки парадокса, но пока вызывает откровенное недоумение сам факт не только создания ТС и ЕЭП, но и настойчивые прошлогодние предложения РФ ЛАГу, от которых от не смог отказаться. Зачем было все это создавать, если возникшие неприятности были ОЧЕВИДНЫ задолго до объявления этих образований?

А если взять и фэнтазийно представить, что Беларусь, проникшись создаваемыми ей проблемами для РФ, вдруг кинется в ноги Брюсселю с немедленным выходом из ЕЭП и ТС. Какой тогда будет аналитика сегодняшнего дня у АИС по новой актуальности? Опять возникнет тема белорусского предательства?

P.S. Любопытно, а для какой аудитории данный доклад был подготовлен?

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2011, 10:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Дон Рэба писал(а):
P.S. Любопытно, а для какой аудитории данный доклад был подготовлен?

http://conf.hse.ru/2011/
я так понял это сайт конференции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2011, 10:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дон я думаю тут все проще пареной репы.

1. ТС и ЕЭП были задуманы командой Путина.
2. Цель ТС и ЕЭП не вличие России, не интеграция постсоветского пространства, а выборы Путина на очередной президентский срок. Нужны победы, вот мол и соседи уже вокруг России объединяются в рынок типа ЕС, возрождаемся.
3. АИС в принципе верно критикует саму идею ТС и ЕЭП, но нужны факты, цифры, а не тезисы, что, мол, за спиной РБ и РК Россия на самом деле интегрируется с Китаем.
4. Доклад написан для российской аудитори. Это очевидно.
5. АИС в целом своим докладом критикует Путина. То есть де-факто выступает на стороне Медведева.

А кто там на самом деле победит и станет президентом в РФ на следующий срок нам по большому счету все равно. У нас свои проблемы и свои задачи выживания.

Скорее всего лет через 3-5 станет очевидно, что ТС и ЕЭП накрылся медным тазом. Я с трудом себе представляю интеграцию между авторитарными режимами. Авторитарные режимы неинтегрируемы в принципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2011, 11:14 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Монро писал(а):
. ...ТС и ЕЭП были задуманы командой Путина. ... Цель ТС и ЕЭП не величие России, не интеграция постсоветского пространства, а выборы Путина на очередной президентский срок. ... АИС в целом своим докладом критикует Путина. То есть де-факто выступает на стороне Медведева...

Ну, если рассматривать ТС и ЕЭП исключительно как предвыборный пиар, то все "лавры" от их создания Медведев легко мог бы присвоить себе, мол, у Путина ничего не получилось, а у меня, понимаешь, ... Да еще после призыва Саакашвили к миру...

Мне трудно понять внезапное озарение АИС, т.к. все описываемые им проблемы обсуждались на многих ресурсах, прежде всего, на Обозе, и все изложенное в докладе сейчас, отмечалось тогда еще на этапе обсуждения. Кстати, помнится, что в то время АИ был вроде бы сторонником этих образований.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2011, 11:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
(немного фэнтези)
АИС ясно написал, что очевидным бенефициаром ТС и ЕЭП является КИТАЙ ::yaz-yk:
Вон уже и супер-демократический Киргизстан просёк фишку и хочет подмять под себя трех диктаторов :smu:sche_nie:
Так что, тайные счета продюсера Путина нужно искать отнюдь не америках-европах, а в гонконгах-сингапурах :jn_pu_sk:
следуйте заветам АИСа - включайте свою голову! :uch_tiv:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2011, 11:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Дон Рэба писал(а):
Монро писал(а):
. ...ТС и ЕЭП были задуманы командой Путина. ... Цель ТС и ЕЭП не величие России, не интеграция постсоветского пространства, а выборы Путина на очередной президентский срок. ... АИС в целом своим докладом критикует Путина. То есть де-факто выступает на стороне Медведева...

Ну, если рассматривать ТС и ЕЭП исключительно как предвыборный пиар, то все "лавры" от их создания Медведев легко мог бы присвоить себе, мол, у Путина ничего не получилось, а у меня, понимаешь, ... Да еще после призыва Саакашвили к миру...

Мне трудно понять внезапное озарение АИС, т.к. все описываемые им проблемы обсуждались на многих ресурсах, прежде всего, на Обозе, и все изложенное в докладе сейчас, отмечалось тогда еще на этапе обсуждения. Кстати, помнится, что в то время АИ был вроде бы сторонником этих образований.


Нет, это не озарение у АИСа. Он ещё прошлым летом высказывался, что этот ТС невыгоден для России. Сейчас уже, наверное, не найду, но на сайте Взгляда читала.
А вообще, Артур тут цифр требует, но и без цифр, просто логическим рассуждением, ясно, что для России этот таможенный союз - сплошные убытки. И как-то, по крайней мере, для меня, эти, типа, имперские боли, восстановление экс-СССР и т.п. не кажутся серьёзным объяснением его создания. Есть какая-то другая и важная выгода, которая просто от широкой публики скрывается, потому что эта выгода не для России, как государства.

Да, и ещё по поводу разногласий в тандеме. Почитав то-сё из российской прессы, я всё же склоняюсь к тому, что никакого конфликта нет, а то, что мы наблюдаем - просто спектакль и домыслы толкователей. Борьба нанайских мальчиков в кукольном театре.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2011, 12:14 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
ludmila_ch писал(а):

Нет, это не озарение у АИСа. Он ещё прошлым летом высказывался, что этот ТС невыгоден для России. Сейчас уже, наверное, не найду, но на сайте Взгляда читала.

Зачем искать? Эта мысль практически в любой его статье высказывается в различных формах. Тут совершенно верно было замечено, что целевая аудитория статьи - не постоянные читатели обоза, он для кого-то (чего-то) другого была написана.
Зачем нам очевидные вещи доказывать?
Вообще-то АИС обещал в этом месяце нарисовать статью, которая объяснит выгоду РФ от этих всех ТС, ЕЭП, ЕврАзЭС........
Не совсем понимаю зачем он себе усложнил задачу. :-)

Цитата:
А И как-то, по крайней мере, для меня, эти, типа, имперские боли, восстановление экс-СССР и т.п. не кажутся серьёзным объяснением его создания.

Скорее этот имперский комплекс служит прикрытием чьих-то меркантильных интересов .

Цитата:
Есть какая-то другая и важная выгода, которая просто от широкой публики скрывается, потому что эта выгода не для России, как государства.

Скрывается и будет скрываться. Роль АИСа здесь состоит не в раскрытии реальных механизмов, а том что бы напустить побольше тумана. Отсюда и постоянные логические нестыковки в текстах.


Цитата:
Да, и ещё по поводу разногласий в тандеме. Почитав то-сё из российской прессы, я всё же склоняюсь к тому, что никакого конфликта нет, а то, что мы наблюдаем - просто спектакль и домыслы толкователей. Борьба нанайских мальчиков в кукольном театре.

Отлично сказано. У меня создалось аналогичное впечатление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2011, 12:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дон Рэба писал(а):
Ну, если рассматривать ТС и ЕЭП исключительно как предвыборный пиар, то все "лавры" от их создания Медведев легко мог бы присвоить себе, мол, у Путина ничего не получилось, а у меня, понимаешь, ... Да еще после призыва Саакашвили к миру...

Мне трудно понять внезапное озарение АИС, т.к. все описываемые им проблемы обсуждались на многих ресурсах, прежде всего, на Обозе, и все изложенное в докладе сейчас, отмечалось тогда еще на этапе обсуждения. Кстати, помнится, что в то время АИ был вроде бы сторонником этих образований.


Не, помнится он уже тогда сомневался в реализуемости проекта интеграции.
То, что проект ЕЭП и ТС- это политический проект Путина и его команды АИС говорил уже тогда. Для меня очевидно, что этот очередной политический проект Путина хотят встроить в его предвыборную президентскую кампанию.
Теперь идем дальше. Я тут недавно с большим интересом прочитал небольшие выступления центра стратегических разработок (Москва) и отдельных участников из СНГ о событиях на Бл.Востоке и о кризисе. Вырисовывается следующее:

Для СНГ:

1. Постсоветские элиты СНГ серьезно напуганы недавними революционными событиями на Бл.Востоке. Авторитарные правители СНГ вдруг осознали, что точно такие же события могут произойти и в их странах с использованием социальных сетей и при благосклонном отношении Запада, что они могут быть свергнуты.
2. Звучат голоса авторитарных элит через их экпертов: чтобы такое не повторилось в СНГ как произошло в Египте, Тунисе нам нужно срочно интегрироваться вокруг России.
3. Вся штука в том, что и современная Россия больна теми же проблемами, что и страны СНГ: у власти стоит воровская элита, у власти в России закостенелый авторитарный олигархический режим.
4. Свои проблемы авторитарные режимы СНГ хотели бы решить (или отложить их решение) с помощью России и за счет России,т.е. объективно за счет россиян.

Для России:

1. Пространство СНГ медленно, но неуклонно расползается в стороны от России.

Киргизия практически вся в экономическом плане зависит от Китая.

В половине экономики Казахстана тоже доминирует Китай. Еще 10 лет и эти страны потеряют свою политическую независимость, станут полностью зависимыми от Китая.

Запад заинтересован, чтобы Украина не входила в ТС и ЕЭП, чтобы Украина имела ассоциированное членство в ЕС в плане зоны свободной торговли. Западные политики прекрасно понмают, что через Украину и посредством Украины они могут здорово влиять опосредованно на Россию. Украина со своей стороны может войти в ТС, если Россия снизит ей цены на газ и нефть. Сейчас начнется нехилый закулисный торг по этому вопросу между Украиной, Западом и Россией. Политика лавирования между Западом и Россией- это не только лукашенковская политика. Это также и политика современной Украинской элиты.

2. Для руководства России очевидно, что если Россия за счет России не даст Украине, Беларуси преференции по нефти и газу за счет россиян, то эти страны рано или поздно "уйдут" от России. Украина в таком случае продолжит дрейф к ЕС, вплоть до вступления в ЕС, а в Беларуси рано или поздно режим Лукашенко рухнет и к власти придут прозападные политические силы и тоже поведут страну в ЕС и НАТО.
Потеря для России и для русского массового сознания Украины и Беларуси - это самый кошмарный сон. Это означает крест на мечтах возрождения России. (А возрождение России они мыслят лишь как возрождение Империи). Такого поражения россияне не простят ни одному политику в Кремле. Да и сама политэлита России никогда не смириться с этим. Напоминаю, что совсем недавно Россия вела войну с Грузией, причем фактор НАТО, стремление Грузии войти в НАТО, сыграло в этом свою роль также. Российская политэлита прекрасно осознает, что Украина, Беларусь в составе ЕС- это на самом деле означает пипец России. Все стоны "едросов" на Обозе, что Вы нам всем надоели, "сами ножками, ножками", на самом деле ничего не значат, не отражают настроения, опасения российской политической элиты. Российская элита панически боится сокращения своего влиния на постсоветском пространстве. Это медицинский и политический факт! Он отражает постимперское сознание правящей элиты России. На этом играл и продолжает играть Лукашенко. Вот в чем "ключик" того, что Россия дотировала и продолжает дотировать режим Лу в Беларуси.

Вывод:

Ранее я уже писал, что Беларусь обречена выбрать какой-то интеграционный проект. Это может быть проект интеграции (инкорпорации) с Россией через ТС, ЕЭП. Это может также быть (на сегодня чисто гипотетический) проект интеграции с Европой, в рамках ЕС.

Что нас ждет? Лукашенко деваться некуда, господа. Он обречен идти в русле росс. политики. Он обречен войти в ТС и ЕЭП на условиях России. Далее начинаются (не могут не начаться) большие проблемы как для режима Лукашенко, так и для России.

Почему:

1) Несовместимые экономики в России и в Беларуси. Несовместимые законы, условия хозяйствования. Пытаются интегрироваться раннекапиталистическая, олигархическая, полубандитская Россия с позднекоммунистической, позднесоветской, воровской и полубандитской Беларусью Лукашенко. Кто-то кого-то обречен сожрать. Это неизбежно. Борьба между ними неизбежна.

2) В самой России все тоже достаточно хреново. Системный кризис заключается в том, что государственные институты России, такие как Конституционный Суд, местные суды, парламент, местные органы власти, полиция, независимые СМИ вроде бы есть, хотя на самом деле их нет, это симулякры. Россия в значительной степени управляется не по законам, а по понятиям. Процесс общественного морального разложения, процесс государственного разложения посредством всеобъемлющей коррупции зашел слишком далеко. Упрощенно говоря, российская коррупция, российская воровская "элита" практически "съела" российское государство. Проблемы накапливаются, не решаются, ударными темпами идет процесс промышленной деградации России. Страна уже неспособна самостоятельно строить гражданские самолеты, современные морские суда, строить без откатов и воровства все мало мальски значимые объекты. Энергетика по "реформам" Чубайса не модернизируется, а еще более деградируется. И так практически везде, во всех сферах жизни России. Бьют тревогу учителя России. Очередная реформа "народного" образования России грозит ликвидировать завоевания СССР о бесплатном и общедоступном качественном среднем образовании в России. Подменяется содержание образования школьников. Идет целенаправленная ставка на дебилизацию школьников, на обучение и воспитание в школах не образованных выпускников, а производство тупого плебса для современной воровской элиты, не отягощенного современными знаниями.

Когда российское государство окончательно "сгниет", а технологические аварии по России станут едва ли не каждодневным явлением, когда в очередной раз поколебнется мировой рынок энергоносителей в сторону падения, Россия рискует столкнуться с полномасштабным социальным "антифеодальным" взрывом. Этот взрыв способен снести нынешний политический режим в России, может привести к окончательному распаду России. К отпадению Севереного Кавказа и Дальнего Востока страны. Я уж не говорю, что в таком случае рухнет и весь ТС и ЕЭП.

Общий вывод: для того, чтобы Россия стала притягательным интеграционным центром для постсоветских элит, для народов СНГ, Россия сама должна измениться. В настоящее время Россия измениться не может. Россия в настоящее время не способна модернизироваться сама.Тем более не может повести по пути модернизации постсоветские элиты СНГ. Слишком разные интересы у политэлиты страны. Они уже научились произносить слово "модернизация".(Слышу этот трындеж с 2008 года), но элита России не научилась делать реформы так, чтобы они отвечали интересам и чаяниям большинства россиян и были успешными. Посему в целом скептические оценки АИС о ТС и ЕЭП заслуживают внимания и уважения.


Последний раз редактировалось Монро 11 апр 2011, 12:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2011, 12:17 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Arturas писал(а):
(немного фэнтези)
АИС ясно написал, что очевидным бенефициаром ТС и ЕЭП является КИТАЙ ::yaz-yk:
Вон уже и супер-демократический Киргизстан просёк фишку и хочет подмять под себя трех диктаторов :smu:sche_nie:
Так что, тайные счета продюсера Путина нужно искать отнюдь не америках-европах, а в гонконгах-сингапурах :jn_pu_sk:
следуйте заветам АИСа - включайте свою голову! :uch_tiv:

Сильно задвинул.
Путин китайский агент
Конспирологи всего мира обзавидуются. ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2011, 13:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Wolf_31 писал(а):
Arturas писал(а):
(немного фэнтези)
АИС ясно написал, что очевидным бенефициаром ТС и ЕЭП является КИТАЙ ::yaz-yk:
Вон уже и супер-демократический Киргизстан просёк фишку и хочет подмять под себя трех диктаторов :smu:sche_nie:
Так что, тайные счета продюсера Путина нужно искать отнюдь не америках-европах, а в гонконгах-сингапурах :jn_pu_sk:
следуйте заветам АИСа - включайте свою голову! :uch_tiv:

Сильно задвинул.
Путин китайский агент
Конспирологи всего мира обзавидуются. ;;-)))

Вот выдаст Путин дочку замуж за претендента на китайский престол, тогда и похохочите,
после создания великой китайско-российской императорской династии Пу Цын :smu:sche_nie:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2011, 13:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):

2. Звучат голоса авторитарных элит через их экпертов: чтобы такое не повторилось в СНГ как произошло в Египте, Тунисе нам нужно срочно интегрироваться вокруг России.


1. Пространство СНГ медленно, но неуклонно расползается в стороны от России.



Не находите, уважаемый оратор, что эти два утверждения прямо противоречат друг другу. :hi_hi_hi:

Как-то длинно и скучно в этот раз у Вас получилось :ze_va_et: , тем не менее, остальное после дочитаю, из уважения к трудам. :uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2011, 13:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Противоречат. Но постсоветским элитам некуда деваться и некуда бежать. Попытка авторитарной интеграции СНГ со стороны России и вынужденные ответные ходы авторитарных эсенговских элит не снимают между ними противоречий, не снимают противоречия внутри этих стран и не снимают в корне экономические проблемы всех участников интеграции. Рост противоречий внутри этих стран рано или поздно приведут к социальным потрясениям и смене режимов в ряде этих стран.


Вчера слушал мнения украинских экспертов о ТС. Одни говорят: мы банкроты, нам некуда деваться, придется вступать в ТС. Другие, да, но мы настолько уже несостоятельны, что нас даже ТС не спасет. Дадут преференции на газ/нефть, но это года на 2, а дальше внутренняя цена в России на газ/нефть все равно будет повышаться. То есть будет повышаться и для нас. А мы банкроты. Другие: да, но за эти 2 года укр. олигархи насосутся денег на этих преференциях и выведут эти деньги в оффшоры, а на Украину им в целом наплевать, потому что в Украине никто из крупных бизнесменов не уверенчто их собственность останется за ними, что ее не заберут..

Ну и? А разве в Беларуси "элита" мыслит иначе? В принципе точно также. И в России, кстати, тоже. Частная собственность во всех этих странах не имеет гарантий неприкосновенности. А посему бизнесмены не заинтересованы вкладываь свои деньги в свой бизнес или другой бизнес внутри страны. Они лишь лихорадочно "доят" свой бизнес, а деньги выводят из страны.
И Лу и его "элитка" также не хранят деньги в РБ, а выводят их куда-то наверняка. То есть шо для укр. элиты, что для белорусской их страна- это бизнес и не более того. Станет палено, будут сваливать куда-то.

А временщики, господа, ничего всерьез интегрировать не смогут. У них разные цели, интересы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 апр 2011, 16:22 
Ну и где уважаемый Монро встречал "белорусскую элиту"? Ну не вижу!!! Может слеп? Глух? Власть все делает для того, что бы ее не было. И прежде всего т.н. "среднего класса - могильщика любой диктатуры"!!! прошу прощения за маленькую лекцию. Но, мое мнение сложилось о нем так: средний класс - это не совсем ИП. Это прежде всего люди, которые своими мозгами, мозолями т.д. достиг этого уровня. Люди, которым есть что терять, т.к это (то, чего они достигли) - это их ум и мозоли!!! Т.е. элиты материальной у нас практически нет. Элиты моральной тоже. В.Быков и Л. Гениюш умерли и их память чтут единицы. В. Некляев - в "лоху" (к элите относиться с большим авансом, хотя его стихи - это чудо). Поэтов, подобных Т.Г.Шевченко, способных заставить думать, мечтать о свободе, у белорусов нет. Ну нет, и не ищите. А.Мицкевича мы сами не хочем видеть своим, Я.Купала и Я.Колос слишком "молоды" и не написпали ничего и близко похожего к указанным выше. Когда-то слова Т.Шевченко :" О люди, люди небораки! Нащо здалися вам царi? Нащо здалися вам псарi? Вы таки люди, не собакі" очень меня потрясли и перевернули мои взгляды, дали понимание "майдана" для украинцев.
Для чего все это пишу? Не знаю. Я просто высказал свое мнение. Знаком с Вами (виртуально) давно, прежде всего по политобозу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 апр 2011, 16:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Ну и где уважаемый Монро встречал "белорусскую элиту"? Ну не вижу!!! Может слеп? Глух? Власть все делает для того, что бы ее не было".

Внимательнее читайте. Слово "элита" я взял в кавычки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 апр 2011, 11:33 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Монро писал(а):
3. АИС в принципе верно критикует саму идею ТС и ЕЭП, АИС не критикует идеи ТС и ЕЭП, - он указывает на непродуманность действий по реализации этих проектов. Многих подводных камней можно было избежать на этапе согласований и выставления предварительных условий но нужны факты, цифры, а не тезисы, что, мол, за спиной РБ и РК Россия на самом деле интегрируется с Китаем.
...
Скорее всего лет через 3-5 станет очевидно, что ТС и ЕЭП накрылся медным тазом. Я с трудом себе представляю интеграцию между авторитарными режимами. Авторитарные режимы неинтегрируемы в принципе.

Не торопитесь хоронить ТС и ЕЭП. ВВП выбрал стратегически правильный план, называемый "интеграция". По сути это принуждение заклятого союзника к сотрудничеству. А если это, плюс ко всему, поднимает предвыборный рейтинг - вдвойне оправдано.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 апр 2011, 12:47 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Монро писал(а):
...Для СНГ:

1. Постсоветские элиты СНГ серьезно напуганы недавними революционными событиями на Бл.Востоке. Авторитарные правители СНГ вдруг осознали, что точно такие же события могут произойти и в их странах с использованием социальных сетей и при благосклонном отношении Запада, что они могут быть свергнуты.
2. Звучат голоса авторитарных элит через их экпертов: чтобы такое не повторилось в СНГ как произошло в Египте, Тунисе нам нужно срочно интегрироваться вокруг России.
Это ответ Людмиле Ч по поводу скрытых причин ТС и ЕЭП. РФ слишком некомфортно будет себя чувствовать, если полыхнёт и в РБ и в РК. Например, Ливия не сильно напрягалась, чтобы предотвратить заварушки в Тунисе и Египте. Теперь Полковник сам не может отбиться от "демократизаторов".
3. Вся штука в том, что и современная Россия больна теми же проблемами, что и страны СНГ: у власти стоит воровская элита, у власти в России закостенелый авторитарный олигархический режим.
Это спорный вопрос, тянущий на отдельную ветку.
4. Свои проблемы авторитарные режимы СНГ хотели бы решить (или отложить их решение) с помощью России и за счет России,т.е. объективно за счет россиян.

Для России:

1. Пространство СНГ медленно, но неуклонно расползается в стороны от России.
В принципе, одним из побудительных мотивов демонтажа СССР был сброс "балласта" в виде нескольких датационных республик. И теперь их дрейф в какую-либо сторону, современной России несколько безразличен (лишь бы не пакостили слишком активно).
Киргизия практически вся в экономическом плане зависит от Китая.
Попутного ветра. :pri_vet:-:
В половине экономики Казахстана тоже доминирует Китай. Еще 10 лет и эти страны потеряют свою политическую независимость, станут полностью зависимыми от Китая.
А вот за Казахстан можно ещё побороться...
Запад заинтересован, чтобы Украина не входила в ТС и ЕЭП, чтобы Украина имела ассоциированное членство в ЕС в плане зоны свободной торговли. Западные политики прекрасно понмают, что через Украину и посредством Украины они могут здорово влиять опосредованно на Россию. Украина со своей стороны может войти в ТС, если Россия снизит ей цены на газ и нефть. Сейчас начнется нехилый закулисный торг по этому вопросу между Украиной, Западом и Россией. Политика лавирования между Западом и Россией- это не только лукашенковская политика. Это также и политика современной Украинской элиты.
Это будет нехилый скулёж, если для вхождения в ТС Украина выйдет из ВТО :ta_n_cor:
2. ...
Вывод:

Ранее я уже писал, что Беларусь обречена выбрать какой-то интеграционный проект. Это может быть проект интеграции (инкорпорации) с Россией через ТС, ЕЭП. Это может также быть (на сегодня чисто гипотетический) проект интеграции с Европой, в рамках ЕС.

Что нас ждет? Лукашенко деваться некуда, господа. Он обречен идти в русле росс. политики. Он обречен войти в ТС и ЕЭП на условиях России. Далее начинаются (не могут не начаться) большие проблемы как для режима Лукашенко, так и для России.

Почему:

1) Несовместимые экономики в России и в Беларуси. Несовместимые законы, условия хозяйствования. Пытаются интегрироваться раннекапиталистическая, олигархическая, полубандитская Россия с позднекоммунистической, позднесоветской, воровской и полубандитской Беларусью Лукашенко. Кто-то кого-то обречен сожрать. Это неизбежно. Борьба между ними неизбежна.
Если экономика одного субъекта больше экономики второго в 40 раз, попробуем угадать с первого раза, кто кого "инкорпорирует".
2) В самой России все тоже достаточно хреново...
Не настолько, чтобы повторять здесь бред "демократо-либералов" (не путать с либерал-демократами :hi_hi_hi: )

Общий вывод: для того, чтобы Россия стала притягательным интеграционным центром для постсоветских элит, для народов СНГ, Россия сама должна измениться. В настоящее время Россия измениться не может. Я бы уточнил "быстро измениться не может" Россия в настоящее время не способна модернизироваться сама. Это типа скромного предложения своих услуг? :pisa_tel: Тем более не может повести по пути модернизации постсоветские элиты СНГ. Слишком разные интересы у политэлиты страны. Они уже научились произносить слово "модернизация".(Слышу этот трындеж с 2008 года), но элита России не научилась делать реформы так, чтобы они отвечали интересам и чаяниям большинства россиян и были успешными. Посему в целом скептические оценки АИС о ТС и ЕЭП заслуживают внимания и уважения.

Элита России только-только начала восстанавливаться после почти вековой деградации, а Вы хотите от неё быстрых, безошибочных и успешных реформ. На современном этапе главное для России - сохранить наметившийся тренд по постепенному, последовательному, непрерывному восстановлению баланса элит, одновременно натаскиваясь в ведении информационных войн.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 апр 2011, 13:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
1. А в чем вы видите примеры или признаки восстановления элиты России?
2. У России нет больше времени на думание о реформах. Россия в историческом плане почти обречена. Имхо. "Элита" Россию прос**ла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 апр 2011, 13:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
1. А в чем вы видите примеры или признаки восстановления элиты России?
Элиту России показывают по ТВ не в малиновых, а в классических пиджаках.
2. У России нет больше времени на думание о реформах. Россия в историческом плане почти обречена. Имхо. "Элита" Россию прос**ла.

Это состояние стабильное, начиная с 10 века - заката пути из варяг в греки.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 апр 2011, 13:26 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Монро писал(а):
1. А в чем вы видите примеры или признаки восстановления элиты России?

:du_ma_et: Ну... например, АИС успешно трудится в ГУ ВШЭ и пока не репрессирован. :smu:sche_nie:

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 апр 2011, 13:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Маловато для примера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 апр 2011, 08:38 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Монро писал(а):
Маловато для примера.

А если добавить ещё Толю Вассермана? :pri_vet:-:

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 апр 2011, 00:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Простите, а кто это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 апр 2011, 06:49 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Монро писал(а):
Простите, а кто это?


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 апр 2011, 15:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ужас. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕС и ЕЭП ЕврАзЭс: проблемы формирования (доклад)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2011, 08:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Где перетяжка новой статьи "Шаман", а?! :ne_vi_del:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group