Текущее время: 06 май 2024, 19:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2010, 19:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Что дальше?

Вы бы купили подержанный автомобиль у этого человека? (Март Сал о Ричарде Никсоне)

Пауза


Третью неделю в российско-белорусской пропагандистско-информационной войне наблюдается пауза, изредка прерываемая «обстрелами» позиций «противника». Москва, как правило, не отвечает, так как занята другими темами: визит Д. Медведева на саммит 20-ки в Иокогаме, деятельность нового мэра Москвы, экономические вопросы и т.д. Стоит отметить, что в российских СМИ почти ничего не говорится и о продолжающейся в Беларуси президентской избирательной кампании. У руководства России не ощущается особого желания заниматься столь малопродуктивным делом, как публично дискуссировать с А. Лукашенко. Российскому руководству в настоящее время не до Минска.


С одной стороны отсутствие на российском экране и на страницах газет новостей из Беларуси может говорить о том, что основные решения уже приняты. Однако параллельно пауза может означать борьбу за «чистоту эксперимента» - необходимо «оставить белорусов в покое», чтобы у них не возник в очередной раз соблазн обвинить Россию во вмешательстве во внутренние дела суверенной республики.

Обращает на себя внимание то, что белорусская сторона воспринимает паузу исключительно в свою пользу. Считается, что в российском руководстве «разум взял вверх», что Москва «никуда не денется от признания воли белорусского народа» и «все вернется на исходные позиции», т.е. А. Лукашенко по-прежнему будут вытягивать из России энергоносители по внутрироссийским ценам, сбывать на российском рынке свои товары и при этом, как всегда, изощряться в оскорблениях в адрес российских властей.

Такая реакция понятна и легко объяснима – к колониальному статусу России в официальном Минске привыкли настолько, что летне-осеннее обострение отношений воспринимают в качестве неприятностей местного масштаба. Обращает на себя внимание то, что официальная белорусская политическая публицистика отвергает само понятие российско-белорусского политического кризиса, настаивая на личностном факторе в отношениях между Россией и Беларусью. Естественно, все подается в формате, мол «Москва перебесится» и все наладится. В настоящее время белорусский истэблишмент успокаивает друг друга в стиле «Все будет хорошо».

«Утрясется»

Естественно, белорусское руководство ощущает, что на Востоке оно сталкивается с холодной и непробиваемой стеной. Вроде идут консультации на низком министерском уровне, как-то согласовываются текущие вопросы, о чем с удовлетворением периодически сообщают представители Совета министров республики (Москва отмалчивается), что порождает новую волну надежд, что все «рассосется». Автор этих строк с большим интересом наблюдает на неуклонное нарастание такого рода настроений в среде высшей и средней номенклатуры (солидная часть политического класса). Проблема в том, что такого рода мнения не совпадают с теми тревогами и проблемами, с которыми сталкивается непосредственно высшее руководство Беларуси.

С одной стороны А. Лукашенко и его «ближний круг» всеми силами поддерживают позитивные ожидания пропавительственной части политического класса республики, рассчитывающего, что режим в очередной раз «проскочит» политический «Бермудский треугольник». Стоит отметить, что эти настроения испытывает и солидная часть населения Беларуси, опасающейся, что «в случае чего, будет еще хуже». Необходимо отметить, что сохранение достигнутого жизненного уровня и хотя бы частичной социально-политической стабильности отвечает интересам если не большинства, то близкого к большинству части белорусского электората. Хотя бы по той причине, что до настоящего времени не появился белорусский номенклатурный «Ельцин», который смог бы бросить вызов А. Лукашенко и обсудить проблемы республики в Кремле , этот консервативный блок при любом развитии отношений с Россией будет голосовать за А. Лукашенко.

Но с другой стороны, белорусское руководство видимо все-таки отдает себе отчет, что проблемы между Россией и Беларусью носят глубокий экономический и политический характер и опираются на структурные особенности белорусской экономики и общества. Большая их часть проявляется в той или иной степени все годы правления А. Лукашенко. В частности: нереформированность и, как следствие, постепенная деиндустриализация белорусской экономики, падение конкурентоспособности белорусской продукции, отсутствие демократически сформированных элит и неразвитость политического класса республики, отсутствие реального гражданского общества, высокая энергоемкость белорусского ВВП, лимитрофность внешней политики, неготовность политического класса и экономики Беларуси к реальной экономической, не говоря уже о политической, интеграции и т.д. Любая из вышеперечисленных проблем помимо внутреннего характера, обязательно проявляется в российско-белорусских отношениях.

Единственно, что могло в какой-то степени помогать микшировать, но не решать данную проблематику, так это огромная (в 30 раз) разница экономического потенциала России и Беларуси, что позволяло определенное время российскому руководству не обращать внимание на то, что соседняя республика продолжает оставаться в принципе на этапе поздней горбачевской перестройки. Проблемы буквально задавливались финансово-ресурсной поддержкой со стороны Москвы. Но эти времена исчезли навсегда и сейчас республика остается одна со своими проблемами.

Надежды нет.

Надежды на Россию нет. Это, к счастью начинает понимать А. Лукашенко, который все-таки пытается из пиар –проектов установления широких политико-экономических контактов с Китаем сделать их действительно экономически выгодными для республики. Но Беларуси Китаю нечего предложить, кроме своей территории, которая опять таки будет востребована только если с нее будет обеспечен доступ на территорию России (Таможенные союз)

Нечего предложить и Евросоюзу, которому Беларусь нужна только в связке с контролем над частью российского энергоэкспорта и в качестве громкого примера неспособности Москвы запустить в Евразии собственные, альтерантивные ЕС, интеграционные проекты.

Между тем в России, учитывая надвигающийся ввод в эксплуатацию нефтепровода БТС-2 и газопровода NordStream, начинают готовиться к изменению схемы экспорта энергоносителей. Новая схема ничего хорошего Беларуси не сулит, так как дополнительных объемом того же газа Евросоюз в ближайшее время не закупит. Проясняется судьба и старого нефтепровода «Дружба», который будет использоваться как ветка, обеспечивающая за пределами Беларуси Гданьский НПЗ. Не более…

Схема Шаталова

Вариант поставки в республику российской беспошлинной нефти с возвращением в российский бюджет экспортной пошлины на вывозимые из Беларуси выработанных из этой нефти нефтепродукты (предложение зам.министра финансов С. Шаталова) технически вполне осуществим. Более того, данный сценарий пока наиболее подходящий для Единого экономического пространства, войти в которое до декабрьских выборов так настроен А. Лукашенко. Однако рассчитывать, что благодаря предложенной схеме удастся выиграть 2 – 2,3 млрд. долларов в год, не стоит. Российское руководство предполагает в конце текущего года поднять экспортную пошлину на нефтепродукты до уровня в 90% от пошлины на вывоз сырой нефти.

Естественно, в Москве не сомневаются, что белорусская сторона, по традиции припасла несколько схем, позволяющих обходить схему Шаталова. Было бы странно, если было бы иначе, но сделать это Минску будет относительно сложно, хотя бы потому, что российская сторона будет изначально настроена на поиск «утечек» с белорусской стороны.

В целом, схема Шаталова, в случае если официальный Минск ее примет, позволит Москве минимизировать ущерб от нахождения в Единой экономической зоне субъекта, славящегося своей недоговорспособностью и стремлением обмануть партнеров. Кроме того, ощутимого финансового эффекта, соразмерного с доходами от белорусского нефтяного оффшора в период его расцвета (2000 – 2006 гг.), от схемы Шаталова Беларуси ждать не приходится. С этим официальному Минску примириться будет сложно.

Альтернативы.

Нельзя сказать, что белорусское руководство не готовится к проблемам 2011 года. Прилагаются усилия для формирования альтернативной российской схеме поставок в республику энергоносителей, подписываются контракты (с той же Венесуэлой) на поставку нефти, разрабатываются планы по использованию нефтепровода Одесса – Броды, строительству терминала по приему сжиженного газа в Литве и т.д. Республиканское руководство пытается буквально в режиме конструктора «Лего» собрать вокруг себя автономную инфраструктуру, позволяющую ей хотя бы частично решить энергетические проблемы без России. Ставки в данном случае исключительно высоки – оставить Беларусь без энергетики А. Лукашенко не может, так как это будет равнозначно его политическому самоубийству.

Однако на фоне громадных энергетических планов, включающих, кроме всего прочего и строительство Белорусской АЭС, не ощущается финансовая составляющая. Непонятно, кто будет за все эти планы платить и когда. Но кроме денег, надо еще и все это построить. Напомним, что вопрос о Белорусской АЭС решается уже 6 лет (!). За это время станцию можно было бы уже давно запустить, хотя ее востребованность продолжает оставаться под вопросом. Между тем, времени практически не осталось и А. Лукашенко войдет в четвертый срок на волне исключительно обещаний. Видимо в формате обещаний будет построен и доклад белорусского президента на Всебелорусском народном собрании - аналог очередного съезда КПСС, открывающего и закрывающего пятилетку.

Проблема в том, что обещания трудно конвертировать в аргументную базу информационной войны. В частности, трудно говорить о перекройке нефтяного рынка Восточной Европы максимум 10 миллионами тонн нефти на фоне почти 200 млн. тонн экспортной российской нефти, так или иначе перекатывающейся через этой регион и по окружающим морям. Трудно утверждать, что в Венесуэле будут решены все энергетические проблемы республики, если пытаться рассчитываться за поставленную нефть тракторами, грузовиками, телевизорами и продукцией белорусской промышленности (осеннее-зимнего ассортимента), отправляя ее на другой конец планеты.

Такого рода «аргументы» не могут скрыть проблему белорусской задолжности за уже поставленную Каракасом нефть и реальной перспективы нарастания данного долга (по приблизительным подсчетам – не менее 3 ,2 млрд. долларов за текущий год). Естественно, можно загрузить самолет Уго Чавеса наличной валютой, что и привело в конце октября – начале ноября к дефициту наличной валюты в белорусских банках, но это только отсрочки, оттяжки и новые обещания. В данном случае уже Уго Чавесу.

История повторяется с той лишь разницей, что если А, Лукашенко потеряет, как уже он потерял Россию, еще и Венесуэлу, что вполне возможно, учитывая способность президента этой латиноамериканской страны к мгновенным политическим поворотам, то ему остается надеяться только на Бога. Дело в том, что в настоящее время Венесуэла является реальным спонсором режима А. Лукашенко.

Как выжить?


Вся схема выживания правящего в РБ режима крайне противоречива и буквально связана, как веревочками, личными договоренностями А. Лукашенко. Стоит хотя бы одной договоренности не состояться или как-то затянуться с исполнением (наводнение в Венесуэле), как на белорусскую экономику навалится цунами тяжелых и уже невосполнимых потерь. Причем страховки в виде неизменной поддержки России не будет. Опереться не на кого. Европа в лучшем случае выразит сочувствие, так как Беларусь все-таки не Греция.

Белорусское руководство, видимо отдает себе отчет, что за треском пиаровской мишуры на телеэкране, где одних видных европейцев сменяют другие, китайцев = японцы и т.д. пока ничего серьезного не стоит, что позволило бы устойчиво держать в республике жизненный уровень и внешнюю лояльность к режиму. Отсюда и постоянные уверения, как Европы, так и собственного политического класса и населения, что в российско-белорусских отношениях все обязательно нормализуется…

Фактически А. Лукашенко приходится трудиться на два фронта. С одной стороны говорить, что все у него с Москвой будет как прежде, а с другой стороны пытаться в очередной раз спровоцировать Россию, чтобы она на него обратила внимание.

Для подтверждения данного тезиса обратимся к интервью белорусского президента, которые он с завидной регулярностью дает в течение последних трех недель. Вот, к примеру, А. Лукашенко в конце октября (интервью газете «Литовский курьер») упрекает Россию, что там не воспринимают Беларусь суверенным государством «Видимо, не все в России к этому готовы. Я думаю, надо время, чтобы Россия переосмыслила саму себя и переосмыслила отношения с соседями, а тем более с белорусами. Мы никогда не были инициаторами – и не могли ими быть – плохих отношений с нашей братской Россией». Тут же белорусский президент начинает жаловаться на российской руководство: «Все зависит от тех, кто руководит сегодня Российской Федерацией. Вы видите, что сегодня доходит и до унижения, до личных оскорблений президента Беларуси и других людей…»

Проходит неделя, Москва никак не реагирует на риторику А. Лукашенко и уже в интервью польским СМИ глава белорусского государства переходит на нецензурную лексику: «Россия не захотела пойти на референдум. Она, извините, похерила союзный договор». Попутно А. Лукашенко попытался оправдаться за свое бесконечное сидение на посту президента практикой, как он уверял, принятой в России: «У нас такое возможно, в России –тоже». Это было уж совсем по-детски: бегать по двору, как нашкодивший кот и пытаться доказать, что все такие. При том, что в России у власти третий президент первого срока, а в Беларуси все тоже знакомое лицо.

Но Москва игнорирует очередные оскорбительные выходки А. Лукашенко, занимается своими делами, и белорусскому президенту приходится вновь искать повод, чтобы ее спровоцировать. Проходит еще одна неделя и белорусский президент опять буквально кричит немецким СМИ: «Российское руководство лишний раз показало свое лицо, они показали всему миру, на что они могут пойти, если им что-то не нравится в какой-то стране. Но самое главное, они, наверное, так и не привыкли, что Беларусь - это суверенное государство, а не провинция России». Аргументация странная, так как никто в российском руководстве не заявляет о Беларуси, как составной части России, но достаточная для Евросоюза, чтобы броситься на помощь «последнему диктатору Европы». Но для окончательного решения Брюсселю до 19 декабря потребуются факты жесткой политической атаки России на суверенного и независимого А. Лукашенко – Республику Беларусь. Их нет.

Зато надо одновременно объяснить Европе, что Россия не бросит А. Лукашенко и за все заплатит: «Не волнуйтесь, мы договоримся с Россией, нам от этого никуда не деться… Как бы мы ни нравились друг другу - президенты, премьер-министры Беларуси и России, есть что-то более важное. Объективность такова, что ни Беларуси без России, ни России без Беларуси "ни туды и ни сюды", как говорят у нас в Беларуси». Комментировать данные выверты в духе политического авантюризма не представляется возможным.

Что делать дальше белорусскому президенту. Еще раз поджигать российское посольство? По примеру М. Саакашвили найти в Минске «русских шпионов» и требовать от Москвы «переговоров»? Перекрыть транзит? Устроить 1-2 декабря в Астане на саммите ОДКБ скандал и истерику? А. Лукашенко не понимает, что он попал в коридор, из которого ему уже не выбраться, что в конце коридора бездна, но он все равно мечется по неумолимо затапливаемым, как «Титаник», лабиринтам своего политического режима, который налетел на айсберг «Москва». Мечется, пытается латать дыры, стучит телеграммы на соседние лайнеры и пароходики «Пекин» и «Уго», перетаскивает накопленное добро на верхнюю палубу и топит, привязав маячки, кричит по судовой трансляции, что все нормально, идем полным ходом, помощь близка... Вот, мол, проведем выборы и ко всем придет «счастье». Но «счастье» не придет. Выборы не завершение проблем, а только их начало. Вряд ли белорусские власти не понимают этого… Нас всех ждет политическое зрелище, о котором потом будут писаться книги и ставиться фильмы.

Москва, видимо, приняла в отношении А. Лукашенко тяжелое политическое решение. Он его знает. Обратим внимание еще раз на интервью белорусского президента немецким СМИ: «Мы не настаиваем на признании выборов Россией… Это - дело России: признавать или не признавать. Это ее суверенное право, и мы будем к этому относится внимательно… По нашим законам мы не нуждаемся ни в каких признаниях. Вы (Европа) в течение полутора десятков лет не признавали вообще, что существует такая Беларусь, говоря о выборах. Ну и что? Я от этого умер?» Правильно, не умер, так как рядом была Россия. Но сейчас ее нет и никогда уже не будет.

Стоит напомнить некоторым забывчивым белорусским чиновникам, что белорусского президента в России официально через федеральные СМИ объявили психически ненормальным…

А. Суздальцев, Москва, 14.11.10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2010, 20:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"...до настоящего времени не появился белорусский номенклатурный «Ельцин... который смог бы бросить вызов А. Лукашенко и обсудить проблемы республики в Кремле..."


Имхо, более чем спорный тезис. Напоминаю, Б. Ельцин, как политический феномен в СССР, появился в позднем СССР, на закате СССР, в условиях глубокого системного кризиса, когда уже де-факто не функционировала карающая рука КПСС-КГБ. А в Беларуси такая "рука" функционирует вполне исправно. Напоминаю о недавнем аресте Бойковой, об осуждении прокурора Снегиря. Это сигналы более чем отчетливые для номенклатуры: кто дернется против Лукашенко или попадет к нему в немилость, тот рискует свободой. И это отнюдь не метафора. Отсюда тезис мой: никакой Ельцин в недрах бюрократической системы Лукашенко, осмелившийся бросить политический вызов власти Лукашенко, появиться не может. Это все иллюзии Андрея Ивановича. Сказывается его оторванность от Беларуси (слишком давно в Москве, потерял осознание белорусских реалий).

"нереформированность и, как следствие, постепенная деиндустриализация белорусской экономики,..."

Этот тезис нуждается в подтверждении фактами.

"лимитрофность внешней политики"

Что это означает? Факты говорят об обратном: последние вояжи западных политиков в Минск на фоне кризиса отношений Минска с Москвой говорит скорее о том, что Запад оказывает политическую поддержку Лукашенко в преддверии выборов. Почему? А Лукашенко, враждебный России, отвечает политическим интересам Запада. Даже 3 млрд. евро поманили.

"соседняя республика продолжает оставаться в принципе на этапе поздней горбачевской перестройки".

Вообще не понимаю, что сие означает. Режим Лукашенко не имеет ничего общего с горбачевской перестройкой.

"Выборы не завершение проблем, а только их начало. Вряд ли белорусские власти не понимают этого… Нас всех ждет политическое зрелище, о котором потом будут писаться книги и ставиться фильмы."

Хочется надеяться, что так оно и есть. Увы, но надежд на это мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2010, 22:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Запад оказывает политическую поддержку Лукашенко в преддверии выборов. Почему? А Лукашенко, враждебный России, отвечает политическим интересам Запада. Даже 3 млрд. евро поманили.


В ответ Москва рассматривает такую позицию Запада как готовность оплачивать счета РБ.
:-) :-) :-)

Эта пугалка пугала до "Майдана".
А сейчас уже не страшно - смешно - когда кредитами МВФ - читай бабками США - .оплачиваются нефть и газ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2010, 23:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Как говорит Romanus, очередная серия бесконечного сериала о терпящем бедстие авиалайнере. Причём последние 350 серий проходят в метре от земли.

В мире делят сферы влияния, а нам вместо серьёзного разбора и представления международной диспозиции, которая и будет определять политику Москвы в отношении Минска, представлен разбор мозаичной болтовни, разбавленный авторским Wish list и заявлениями, граничащими с провокацией.

Разбирать эту, рассчитанную на сельпо агитку, нет ни времени ни желания...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2010, 23:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
СД, вы уж как-то больно строги к АИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2010, 23:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Как говорит Romanus, очередная серия бесконечного сериала о терпящем бедстие авиалайнере. Причём последние 350 серий проходят в метре от земли.

В мире делят сферы влияния, а нам вместо серьёзного разбора и представления международной диспозиции, которая и будет определять политику Москвы в отношении Минска, представлен разбор мозаичной болтовни, разбавленный авторским Wish list и заявлениями, граничащими с провокацией.

Разбирать эту, рассчитанную на сельпо агитку, нет ни времени ни желания...


Ну есть проблемы у АИ - не сечет он многих вещей ни в экономике, ни в геополитических трендах - в силу либеральных шор.
Проблема в том - что и вы не особо сечете.

А вот про сельпо верно - все статьи АИ расчитаны на аудиторию РБ. :-)

Что касается политики в отношении РБ.
Москва ждет качественного изменения ситуациии - достижения целевой ситуации для запланированных шагов - ввода в действие БТС-2 и Нордстрим.
Выборы не то что не признают - могут просто процесс признания проигнорировать - ни мира, ни войны. Будут торговаться, тянуть время, морковку показывать и прятать... Процесс. ;;-)))


Последний раз редактировалось Агамемнон 14 ноя 2010, 23:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2010, 23:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
СД, вы уж как-то больно строги к АИ.


Назвался груздём - полезай в кузов. Взялся писать политическую аналитику - пиши политическую аналитику, а не придумки без аналитического аппарата, а иногода и без логики.

В 1944 году, когда мир делил мировые деньги в Бреттон-Вуде, армии СССР маршировали по Европе, и Иосиф Виссарионович легко проигнорировал образование МВФ, чем черезвычайно огорчил главного переговорщика США Гарри Уайта (Harry Dexter White) т.к. без участия СССР всё послевоенное устройство грозило нестабильностью.

Сегодня политический аналитик Суздальцев объясняет нам, что удерживать с кровью сотен тысяч убитыми отвоёванную Беларусь экономически нецелесообразно, а в это время на саммите двадцатки в Йокогаме, где опять делят мировые деньги и тем самым закладывают архитектуру мира на следующие 50-70 лет, представитель "новой" России Дворкович как курсистка сверлит глазами американскую делегацию, хотя и без этого всем ясно, что Россия поддержит любые американские хотелки...

Тут не та строгость нужна. Тут до революционных троек недалеко осталось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2010, 23:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
Ну есть проблемы у АИ - не сечет он многих вещей ни в экономике, ни в геополитических трендах - в силу либеральных шор.
Проблема в том - что и вы не особо сечете.


Ну дык ослепите огнём мудрости своей, я уже готов сидеть с открытым ртом до конца..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2010, 23:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
Ну есть проблемы у АИ - не сечет он многих вещей ни в экономике, ни в геополитических трендах - в силу либеральных шор.
Проблема в том - что и вы не особо сечете.


Ну дык ослепите огнём мудрости своей, я уже готов сидеть с открытым ртом до конца..


Вы бы АИ ослепили бы, для начала.
Показали бы, так сказать, пример.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 00:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
Ну есть проблемы у АИ - не сечет он многих вещей ни в экономике, ни в геополитических трендах - в силу либеральных шор.
Проблема в том - что и вы не особо сечете.


Ну дык ослепите огнём мудрости своей, я уже готов сидеть с открытым ртом до конца..


Вы бы АИ ослепили бы, для начала.
Показали бы, так сказать, пример.


А при чём здесь Суздальцев?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 00:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
А при чём здесь Суздальцев?


Так ситуация ж зеркальная.
Вы его обвиняете в некомпетентности, я вас.
Вы мне предлагете "ослепить" вас - я вас предлагаю "ослепить" вам АИ.
Вы были первым - вам и начинать.
Ждем-с.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 00:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
А при чём здесь Суздальцев?


Так ситуация ж зеркальная.
Вы его обвиняете в некомпетентности, я вас.
Вы мне предлагете "ослепить" вас - я вас предлагаю "ослепить" вам АИ.
Вы были первым - вам и начинать.
Ждем-с.


Т.е. как только я ослеплю Суздальцева вы тутже возьмётесь слепить меня?

Мой аргумент - постом выше. БССР будет распилено как следствие идущего на наших глазах расила мировых денег, позиция России в котором - это позиция самоустранённого идиотизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 00:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Т.е. как только я ослеплю Суздальцева вы тутже возьмётесь слепить меня?

Мой аргумент - постом выше. БССР будет распилено как следствие идущего на наших глазах расила мировых денег, позиция России в котором - это позиция самоустранённого идиотизма.


В теории - да. :a_g_a:

Не впечатляет.
И не аргумент - декларация, висящая в воздухе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 00:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Т.е. как только я ослеплю Суздальцева вы тутже возьмётесь слепить меня?

Мой аргумент - постом выше. БССР будет распилено как следствие идущего на наших глазах расила мировых денег, позиция России в котором - это позиция самоустранённого идиотизма.


В теории - да. :a_g_a:

Не впечатляет.
И не аргумент - декларация, висящая в воздухе.


Что да? Что не впечатляет? что не аргумент?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 00:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Т.е. как только я ослеплю Суздальцева вы тутже возьмётесь слепить меня?

Мой аргумент - постом выше. БССР будет распилено как следствие идущего на наших глазах расила мировых денег, позиция России в котором - это позиция самоустранённого идиотизма.


В теории - да. :a_g_a:

Не впечатляет.
И не аргумент - декларация, висящая в воздухе.


Что да? Что не впечатляет? что не аргумент?


Ну вот - влючили "дурочку".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 00:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Т.е. как только я ослеплю Суздальцева вы тутже возьмётесь слепить меня?

Мой аргумент - постом выше. БССР будет распилено как следствие идущего на наших глазах расила мировых денег, позиция России в котором - это позиция самоустранённого идиотизма.


В теории - да. :a_g_a:

Не впечатляет.
И не аргумент - декларация, висящая в воздухе.


Что да? Что не впечатляет? что не аргумент?


Ну вот - влючили "дурочку".


Хорошо. Тогда только один вопрос. В чём состоит позиция России на переговорах двадцатки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 00:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Хорошо. Тогда только один вопрос. В чём состоит позиция России на переговорах двадцатки?

И вам только один вопрос - судьбы мировых финансов решаются на G20?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 00:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Хорошо. Тогда только один вопрос. В чём состоит позиция России на переговорах двадцатки?

И вам только один вопрос - судьбы мировых финансов решаются на G20?


Нет конечно. Но это вовсе не значит, что у Дворковича это должно быть написано на лице и ему там нужно ходить петухом гамбургским, не замечая ни бразильцев, ни индусов. Такой дешёвый театр как раз и свидетельствует об отсутствии системной позиции в вопросе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 00:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Нет конечно. Но это вовсе не значит, что у Дворковича это должно быть написано на лице и ему там нужно ходить петухом гамбургским, не замечая ни бразильцев, ни индусов. Такой дешёвый театр как раз и свидетельствует об отсутствии системной позиции в вопросе.

Вот, собсно, и ответ на ваш вопрос.
А что касается Дворковича - не забывайте о византийских и ордынских традициях - весьма и весьма непрямолинейных.
Как Россия стала тем, что она есть - если бы ее элиты были так тупы, как вы все время пытаетесь изображать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 00:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Нет конечно. Но это вовсе не значит, что у Дворковича это должно быть написано на лице и ему там нужно ходить петухом гамбургским, не замечая ни бразильцев, ни индусов. Такой дешёвый театр как раз и свидетельствует об отсутствии системной позиции в вопросе.

Вот, собсно, и ответ на ваш вопрос.
А что касается Дворковича - не забывайте о византийских и ордынских традициях - весьма и весьма непрямолинейных.


Когда у агента на лице написано, что он агент, считай, что агентура провалена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 13:37 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Ну вот как и говорил? побухтели на G20 и успокоились. Разъехались каждый со своим планом, как амерам палок побольше в колеса наставить. Но нет там единения. Каждый выплывает как умеет поглядывая на соседа не умерла ли у того корова :-) По сабжу. АИС гнет свою линию и на этом ему спасибо. Что до повторяемости тезисов, сериал - это наиболее подходящая форма освещения полит отношений между РФ и РБ. Вот Доктор Хаус, чушь несуcветная, но как затягивает :-)

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 15:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
SD писал(а):
БССР будет распилено, как следствие идущего на наших глазах распила мировых денег, позиция России в котором - это позиция самоустранённого идиотизма.
Заявление слишком серьезно. Желательны пояснения. Геостратегически распил РБ, не являющейся геополитическим полюсом, бессмысленен. Напротив, не последний в Вашингтоне политик Зб.Бжезинский считает, что держать Россию в узде нужно посредством СИНТЕЗА на постсоветском пространстве санитарного кордона. Конечная цель сего пасьянса - Китай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 16:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не потому ли и западные политики потянулись с вояжами в Минск на фоне демонстративной отдаленности Москвы от официального Минска? Причем если у Москвы в руках плетка, то у Запада тотчас пряник (поманили 3-мы млрд. евро).

А в Минске сидит флюгер, периодически поворачивающий свой зад то Европе, то Москве. Уже 16 лет сидит. Пока успешно.
И скаждым годом Москва постепенно теряет свои рычаги влияния что в Беларуси, что в Украине, что в других экс-республиках. То есть "план Бжезинского" медленно, но уверенно осуществляется: не дать возродиться Российской империи. Не дать русским провести интеграцию на постсоветском пространстве во главе с Москвой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 16:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Witte писал(а):
SD писал(а):
БССР будет распилено, как следствие идущего на наших глазах распила мировых денег, позиция России в котором - это позиция самоустранённого идиотизма.
Заявление слишком серьезно. Желательны пояснения. Геостратегически распил РБ, не являющейся геополитическим полюсом, бессмысленен. Напротив, не последний в Вашингтоне политик Зб.Бжезинский считает, что держать Россию в узде нужно посредством СИНТЕЗА на постсоветском пространстве санитарного кордона. Конечная цель сего пасьянса - Китай.


готовлю по теме статью, которая движется крайне медленно из-за занятости по работе. речь о пилении сфер влияния естественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 18:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Moren писал(а):
Агамемнон писал(а):
Выборы не то что не признают - могут просто процесс признания проигнорировать - ни мира, ни войны. Будут торговаться, тянуть время, морковку показывать и прятать... Процесс. ;;-)))

Ну по ходу вопрос признание/непризнание в параноидальной форме беспокоит только АИСа...
Очень сомневаюсь, что оф. Минск будет ждать из Кремля поздравительных открыток...


Ну-ну.
Посмотрю я как непризнанный АГЛ будет в ЕЭП вступать, о доступе на рынок РФ договариваться, о политически мотивированных инвестициях типа АЭС, о кредитах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 20:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
3triko писал(а):
Ну вот как и говорил? побухтели на G20 и успокоились. Разъехались каждый со своим планом, как амерам палок побольше в колеса наставить. Но нет там единения. :-)

Да посложнее будет... в Сеуле явно обнажился конфликт между Штатами, Китаем и Германией. Причем в случае с Германией Обама попытался унизить Меркель. Ху и Меркель встречались и видимо не собираются сидеть сложа руки. Совместно демонстративно покинули саммит до его официального завершения. Посмотрим короче.
Сейчас амеры будут раздувать вопросы Ирландии и Шойбле, чтобы покачать правящую в Берлине коалицию. Чайны уже подставили немцам плечо в Греции, посмотрим что будет по Ирландии. Железо куется быстро.
Вполне возможно в этом и есть причина визита Вестервелле в Минск. Реверанс в сторону Пекина, т.е.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 21:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Я и раньше писателя-фантаста Суздальцева читать не мог, а сейчас он стал просто очень сильно напоминать своего "друга" Лукашенко: пустобрешет абы громко было.

Такое чувство, что для Суздальцева вопрос Беларуси равен вопросу зарплаты, вот он и раздувает на пустом месте тему, чтобы к нему за интервью ходили.

Пора Суздальцеву переквалифицироваться на новую тему: нанотехнологии, например :), а то скоро без хлеба останется. Результативность кремлевской политики на белорусском направлении уже лет 15 уверенно равна 0, а он все пытается ей придать лоск на пустом месте. Ждать от России каких-то продуманных и эффективных действий в отношении Беларуси все равно что ждать от самих белорусов Оранжевой революции - два одинаково бессмысленных занятия.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 21:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Romanus писал(а):
3triko писал(а):
Ну вот как и говорил? побухтели на G20 и успокоились. Разъехались каждый со своим планом, как амерам палок побольше в колеса наставить. Но нет там единения. :-)

Да посложнее будет... в Сеуле явно обнажился конфликт между Штатами, Китаем и Германией. Причем в случае с Германией Обама попытался унизить Меркель. Ху и Меркель встречались и видимо не собираются сидеть сложа руки. Совместно демонстративно покинули саммит до его официального завершения. Посмотрим короче.
Сейчас амеры будут раздувать вопросы Ирландии и Шойбле, чтобы покачать правящую в Берлине коалицию. Чайны уже подставили немцам плечо в Греции, посмотрим что будет по Ирландии. Железо куется быстро.
Вполне возможно в этом и есть причина визита Вестервелле в Минск. Реверанс в сторону Пекина, т.е.

Имхо, Европа давным давно в этом мире ничего не решает.

Мир уверенно двуполярен: США - Китай. (При чем Китаю, при всем его росте, еще лет 15-20 до эффективной конкуренции). Как эти двое договорятся, так и будет. Остальные (Германия, Россия и прочие) - только создают декорации. Их мнение значения не имеет: могут возмущаться, могут радоваться - чем бы дитя не тешилось.

Ситуация могла бы быть другой, будь Европа над-государством. Но такого, как мы знаем, никогда не будет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2010, 22:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
Romanus писал(а):
3triko писал(а):
Ну вот как и говорил? побухтели на G20 и успокоились. Разъехались каждый со своим планом, как амерам палок побольше в колеса наставить. Но нет там единения. :-)

Да посложнее будет... в Сеуле явно обнажился конфликт между Штатами, Китаем и Германией. Причем в случае с Германией Обама попытался унизить Меркель. Ху и Меркель встречались и видимо не собираются сидеть сложа руки. Совместно демонстративно покинули саммит до его официального завершения. Посмотрим короче.
Сейчас амеры будут раздувать вопросы Ирландии и Шойбле, чтобы покачать правящую в Берлине коалицию. Чайны уже подставили немцам плечо в Греции, посмотрим что будет по Ирландии. Железо куется быстро.
Вполне возможно в этом и есть причина визита Вестервелле в Минск. Реверанс в сторону Пекина, т.е.

Имхо, Европа давным давно в этом мире ничего не решает.

Мир уверенно двуполярен: США - Китай. (При чем Китаю, при всем его росте, еще лет 15-20 до эффективной конкуренции). Как эти двое договорятся, так и будет. Остальные (Германия, Россия и прочие) - только создают декорации. Их мнение значения не имеет: могут возмущаться, могут радоваться - чем бы дитя не тешилось.

Ситуация могла бы быть другой, будь Европа над-государством. Но такого, как мы знаем, никогда не будет.


Ситуация становится другой прямо у нас на глазах с качающимся зданием послевоенного устройсва Европы, суть которого вами словлена абсолютно верно - её политическая нейтрализация. Правда за скобками вашего внимания остался механизм её достижения - через политическую кастраацию Германии. Высвобождение Германии из пут Британо-Американской послевоенной европейской архитектуры - основная интрига европейского политического сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 00:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
SD писал(а):
Woloh писал(а):
Имхо, Европа давным давно в этом мире ничего не решает.

Мир уверенно двуполярен: США - Китай. (При чем Китаю, при всем его росте, еще лет 15-20 до эффективной конкуренции). Как эти двое договорятся, так и будет. Остальные (Германия, Россия и прочие) - только создают декорации. Их мнение значения не имеет: могут возмущаться, могут радоваться - чем бы дитя не тешилось.

Ситуация могла бы быть другой, будь Европа над-государством. Но такого, как мы знаем, никогда не будет.


Ситуация становится другой прямо у нас на глазах с качающимся зданием послевоенного устройсва Европы, суть которого вами словлена абсолютно верно - её политическая нейтрализация. Правда за скобками вашего внимания остался механизм её достижения - через политическую кастраацию Германии. Высвобождение Германии из пут Британо-Американской послевоенной европейской архитектуры - основная интрига европейского политического сегодня.

Дело в том, что поздно. Поезд ушел, лет 40-50 назад. Послевоенный раздел Европы свое дело сделал и историю вернуть назад нельзя.

Если только немцы каким-то краем не переделают всех Европейцев в 100% немцев с Deutschland ueber alles в глубине каждого сердца. Но Холокосты, принудительные ассимиляции и вытирание исторической памяти народов у нас больше не в ходу. Последняя война была лебедиой песней немецкой цивилизации, попытка записаться в список лидеров через тогда еще "разрешенную" практику геноцида.

Кто успел до конца Холодной Войны застолбить свою делянку - тот и съел пирожок. Китайцы, амеры, может индусы когда подрастут. СССР был да сплыл. Все, больше никого нет. Германоязычных стран всего 3. А все прочие греки да французы никогда не будут 100% петь под немецкую дудку. Попоют недолго, а потом опять в долги полезут. И ничего немцы с ними не сделают.

Европа теперь на очень долго останется эдакой высоко-развитой Африкой. Раздробленной и ничего не решающей. Ничего нового. И Древний Китай в свое время исчезал на века, и Древний Вавилон, и Древняя Греция, и даже Римская империя. Что поделаешь? C'est la vie.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 02:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
Дело в том, что поздно. Поезд ушел, лет 40-50 назад. Послевоенный раздел Европы свое дело сделал и историю вернуть назад нельзя.

Если только немцы каким-то краем не переделают всех Европейцев в 100% немцев с Deutschland ueber alles в глубине каждого сердца. Но Холокосты, принудительные ассимиляции и вытирание исторической памяти народов у нас больше не в ходу. Последняя война была лебедиой песней немецкой цивилизации, попытка записаться в список лидеров через тогда еще "разрешенную" практику геноцида.

Кто успел до конца Холодной Войны застолбить свою делянку - тот и съел пирожок. Китайцы, амеры, может индусы когда подрастут. СССР был да сплыл. Все, больше никого нет. Германоязычных стран всего 3. А все прочие греки да французы никогда не будут 100% петь под немецкую дудку. Попоют недолго, а потом опять в долги полезут. И ничего немцы с ними не сделают.

Европа теперь на очень долго останется эдакой высоко-развитой Африкой. Раздробленной и ничего не решающей. Ничего нового. И Древний Китай в свое время исчезал на века, и Древний Вавилон, и Древняя Греция, и даже Римская империя. Что поделаешь? C'est la vie.


Фактом является то, что старый порядок рушится, а нового ещё пока нет. В этой ситуации все привычные штампы описания процессов - ЕС, Трансатлантическое Единство, ВТО, G8 и т.д. можно смело выбрасывать на помойку за их функциональной остаточностью. Вот об этом я и пытаюсь говорить т.к. текучесть и конечная неопределённость процессов предательски разъест в том числе и легендарную стабильность болота беларуской жизни. Вернее сказать вернёт её к своему нормальному состоянию перманентной нестабильности - когда через беларуский перекрёсток то немцы двигаются на Москву, то большевики гонят их обратно, каждый при этом освобождая беларуса от практически гарантированного рабства.

Ещё момент, о котором я пытаюсь говорить - это возрoждение самостоятельной (не вообще, а именно самостоятельной) немецкой политики после более чем 50-ти летней ретроградной амнезии.

Что получится из всего этого - одному Господу известно. Важно то, что пришло время полной неопределённости и совершенно неожиданных возможностей для авантюристов любого окраса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 07:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
SD писал(а):
Фактом является то, что старый порядок рушится, а нового ещё пока нет. В этой ситуации все привычные штампы описания процессов - ЕС, Трансатлантическое Единство, ВТО, G8 и т.д. можно смело выбрасывать на помойку за их функциональной остаточностью. Вот об этом я и пытаюсь говорить т.к. текучесть и конечная неопределённость процессов предательски разъест в том числе и легендарную стабильность болота беларуской жизни. Вернее сказать вернёт её к своему нормальному состоянию перманентной нестабильности - когда через беларуский перекрёсток то немцы двигаются на Москву, то большевики гонят их обратно, каждый при этом освобождая беларуса от практически гарантированного рабства.

Ещё момент, о котором я пытаюсь говорить - это возрoждение самостоятельной (не вообще, а именно самостоятельной) немецкой политики после более чем 50-ти летней ретроградной амнезии.

Что получится из всего этого - одному Господу известно. Важно то, что пришло время полной неопределённости и совершенно неожиданных возможностей для авантюристов любого окраса.

Со всем согласен, только две корректировки:

SD писал(а):
старый порядок рушится, а нового ещё пока нет. В этой ситуации все привычные штампы описания процессов - ЕС, Трансатлантическое Единство, ВТО, G8 и т.д. можно смело выбрасывать на помойку

Да, но и Штаты даже не скрывают, что они пытаются заменить некоторые из них "Большой Двойкой" (G2), т.е. они + Китай. На двоих миром управлять легче, чем в одиночку - усвоили со времен Холодной войны.

К примеру, Африку, со всеми их геноцидами одних негритят другими, давно и запросто отдали Китаю. А тот скупает с черного континента все полезные ископаемые не считаясь с методами, которыми они добыты. В "цивилизованном мире" некрасиво покупать такие "кровавые ресурсы", зато их можно отдать Китаю, где из этих же самых ресурсов для того же самого "цивилизованного мира" слепят любую продукцию со значком "made in China".

SD писал(а):
возрoждение самостоятельной немецкой политики после более чем 50-ти летней ретроградной амнезии.
Да, но очень может оказаться, что попробовав, немцы найдут более удобным состояние "ретроградной амнезии"

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 11:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
SD писал(а):
Фактом является то, что старый порядок рушится, а нового ещё пока нет. В этой ситуации все привычные штампы описания процессов - ЕС, Трансатлантическое Единство, ВТО, G8 и т.д. можно смело выбрасывать на помойку за их функциональной остаточностью.
Думается, Вы несколько торопите события. EC - креатура, протекторат и инстумент геополитики США, мощнейшей державы мира. Отнюдь не потемкинская деревня. То же касается НАТО. ВТО? Возможно, но взамен миру будет предложена другая модель торговли.

SD писал(а):
Вот об этом я и пытаюсь говорить т.к. текучесть и конечная неопределённость процессов предательски разъест в том числе и легендарную стабильность болота беларуской жизни. Вернее сказать вернёт её к своему нормальному состоянию перманентной нестабильности
Касательно перманентной нестабильности не согласен. Человеческое общество большую часть своей истории пребывает в квазистабильном состоянии. Такое состояние - необходимое условие эволюции, когда новые формы вступают в конкурентное противоборство со старыми и на выходе получается прогресс. Нестабильность наблюдается лишь во времена коренной ломки систем, по неким причинам зашедшим в своем развитии в тупик. Короче, мир (и беларусы вместе с ним)обязательно вернется к квазистабильным формам.

SD писал(а):
Ещё момент, о котором я пытаюсь говорить - это возрoждение самостоятельной (не вообще, а именно самостоятельной) немецкой политики после более чем 50-ти летней ретроградной амнезии.
А вот это для нас архиважно. Немцы всегда были понятны и ментально близки беларусам. Ни в одной стране мира я, например, не чувствую себя так комфортно, как в ФРГ. Германоцентристский альянс будет вполне конкурентноспособен на геополитической шахматной доске.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 15:42 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Немцы в какой то мере постоянно нуждаются в реванше. Это, их вечное состояние, со времен, когда их предки бегали в кабаньих шкурах вдоль границ Римской империи. Если в 20м веке можно было наклепать танков и погонять по европам-азиям, то в 21 нужно быть хитрее и искать настоящих союзников, а не бутафорию. Естественный союзник в том числе по образу мышления это Россия. Все как в жизни: заклятые враги часто становятся близкими друзьями. Вот, и мы беларусы, очередной раз оказываемся между двумя этими союзниками. И если терпеть Польшу еще как то можно (поляки много говорят, но мало делают) То, если появится подозрение на Китайский клин в лице РБ, нас попросту раздербанят по пакту Молотова-Ребентропа № 2. Так, что возвращаясь к статье АИС "Что дальше?" хочется ответить; Да ничего нового !!! Все на этом клочке земли со времен первых князей, завязано на геополитику. Мы транзитная страна. А судьбы таких стран решают всегда более сильные соседи. :-(

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 15:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Woloh писал(а):
[Да, но очень может оказаться, что попробовав, немцы найдут более удобным состояние "ретроградной амнезии"

"



Ну как сказать... сусло и здесь активно бродит..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 16:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
3triko писал(а):
Мы транзитная страна. А судьбы таких стран решают всегда более сильные соседи.
Неоспоримо.

3triko писал(а):
... нужно быть хитрее и искать настоящих союзников, а не бутафорию. Естественный союзник в том числе по образу мышления это Россия.
Бутафория - это, видимо, США и ЕС? А настоящий союзник - Россия? Ясно.

3triko писал(а):
... если появится подозрение на Китайский клин в лице РБ, нас попросту раздербанят по пакту Молотова-Ребентропа № 2.
Уж если Россия, как мы установили выше, - "настоящий союзник", то раздербанит непременно. У Вас каша в голове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 16:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Moren писал(а):
действительно, и Германии нужен союзник, и Китаю тоже, но никто в ближайшее время не собирается рассматривать такую кандидатуру как Россия. Хотя могли бы, но вассальная зависимость Кремля от Вашингтона портит положение вещей...
Помочь Германии доминировать на европейском континенте - геополитический и цивилизационный шанс РБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 18:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
3triko писал(а):
Немцы в какой то мере постоянно нуждаются в реванше. Это, их вечное состояние, со времен, когда их предки бегали в кабаньих шкурах вдоль границ Римской империи. Если в 20м веке можно было наклепать танков и погонять по европам-азиям, то в 21 нужно быть хитрее и искать настоящих союзников, а не бутафорию. Естественный союзник в том числе по образу мышления это Россия. Все как в жизни: заклятые враги часто становятся близкими друзьями. Вот, и мы беларусы, очередной раз оказываемся между двумя этими союзниками. И если терпеть Польшу еще как то можно (поляки много говорят, но мало делают) То, если появится подозрение на Китайский клин в лице РБ, нас попросту раздербанят по пакту Молотова-Ребентропа № 2. Так, что возвращаясь к статье АИС "Что дальше?" хочется ответить; Да ничего нового !!! Все на этом клочке земли со времен первых князей, завязано на геополитику. Мы транзитная страна. А судьбы таких стран решают всегда более сильные соседи. :-(



Есть такая политическая поговорка: "Дружи не с соседом, дружи через соседа". :-)
Если применить ее к Беларуси, то нам нужно дружить с немцами, с французами, с англичанами, со шведами, финами, казахами. :dan_ser:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 19:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Moren писал(а):
Хотелось бы увидеть более чёткие определения в чём заключается эта ментальная близость...



Немцы как и белорусы крестьянская нация. Этакие прижимистые полешуки. В немецкой истории было два уважаемых политика - Лютер и Бисмарк. Первый разрешил немецкому полешуку не платить налоги Папе, а второй закрыл рынок от британской конкуренции. А вот Алоизыч начал немецкого полешука убеждать в том, что он, полешук, принадлежит к великой нации, как все быстро и завершилось... вернулись с облегчением к старым занятиям, т.е. ругаться с местным колбасником за 2 пфеннига скидки... у немцев вся геополитика вертится вокруг двух пфеннигов... как и белорусов, впрочем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 20:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Witte писал(а):
Moren писал(а):
действительно, и Германии нужен союзник, и Китаю тоже, но никто в ближайшее время не собирается рассматривать такую кандидатуру как Россия. Хотя могли бы, но вассальная зависимость Кремля от Вашингтона портит положение вещей...
Помочь Германии доминировать на европейском континенте - геополитический и цивилизационный шанс РБ.



Германии может помочь лишь Китай. А помощь РБ может заключаться в том, чтобы не путаться под ногами. Впрочем немцы так или иначе будут плясатъ под китайскую дудку. И под аккордеон пекинского вассала в Центральной Европе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group