Задание на осень 2010, ч. 2.

woolf

Romanus писал(а):

SD писал(а):

придётся наполовину сократить, и сделав это, выяснится, что стратегии то и нет. Вернее стратегия есть, но она совершенно в другом - в прямых договорных торговых сделках Москвы и Берлина без всяких посредников по договорным же ценам

Т.е. стратегия состоит в выходе Москвы и Берлина за пределы досягаемости так называемых и дорогих сердцу Суздальцева "мировых" цен, посредством формирования и контроля которых, англо-американская финансовая олигархия контролирует мир.
.

Сергей, в воскресенье произошло весьма примечательное событие, а именно желто-черный кабинет принял т.н. "Энергетическую концепцию 2050". Вкратце - немцы уходят к 2050 г. от углеводородной энергетики. Немца столбят в Европе подобающее им место. Для немецко-российского союза в перспективе отсутствует база.

Я больше склонен поддержать сторону Романа.
В сотрудничестве Германии и России большую выгоду имеют россияне, за счет высоких контрактных цен на газ.
Сегодня немцы потребляют около 100 млрд. куб. газа ежегодно, из них 40% российский газ, причем самый дорогой(270-300$ за тыс куб).
Зачем Германии увеличивать свою зависимость от России?

Сейчас нет проблем в получении СПГ с Персидского зал по цене в 170-190$, и терминалы по регазификации стоят намного дешевле новых труб из Сибири.

Долгосрочные перспективы такого сотрудничества очень сомнительны.

Romanus

Курманбек Салиевич писал(а):

[Что не помешает им торговать российским газком во-первых 40 лет до 50-го года(гешефт колоссаль, если всё выгорит как пишет SD, вот те и бабки на перевооружение), а во-вторых и далее, толкая его неосилившим альтернативные виды по всей Европе. База - мама не горюй!

Так то оно так, но предполагаю, что годика через два развалится евро и соответственно объединенной Европе придет капут. И спросу на углеводороды тоже.

Да уже сейчас в Германии в этом году падение продаж автомобилей минус 25 %. Авто- и нефтеконцерны давят на кабинет Меркель, а тот придумывает новые способы отъема денег. Последний из них - водительские права с 17 лет. Ну им то начхать, что половина всех смертей на дорогах лежит на водителях в возрасте 18-25 лет. Ну добавят еще трупов, зато больше тачек продадут, и бензина.

И куда немцы дальше этот газ продадут - да фиг его знает. Бельгия развалится, Фландрия получит СПГ из Зеебрюгге, а Валлонии будет не до газа, совсем забитая страна, экономики вообще нет, сидят на фландрском трансферте. Голландцы сами себя обеспечивают. Французы качают из Алжира. Швейцарцы газа мало потребляют, почти ноль. Австрияки через Украину берут. А больше и покупателей нет.

SD

woolf писал(а):

Romanus писал(а):

SD писал(а):

придётся наполовину сократить, и сделав это, выяснится, что стратегии то и нет. Вернее стратегия есть, но она совершенно в другом - в прямых договорных торговых сделках Москвы и Берлина без всяких посредников по договорным же ценам

Т.е. стратегия состоит в выходе Москвы и Берлина за пределы досягаемости так называемых и дорогих сердцу Суздальцева "мировых" цен, посредством формирования и контроля которых, англо-американская финансовая олигархия контролирует мир.
.

Сергей, в воскресенье произошло весьма примечательное событие, а именно желто-черный кабинет принял т.н. "Энергетическую концепцию 2050". Вкратце - немцы уходят к 2050 г. от углеводородной энергетики. Немца столбят в Европе подобающее им место. Для немецко-российского союза в перспективе отсутствует база.

Я больше склонен поддержать сторону Романа.
В сотрудничестве Германии и России большую выгоду имеют россияне, за счет высоких контрактных цен на газ.
Сегодня немцы потребляют около 100 млрд. куб. газа ежегодно, из них 40% российский газ, причем самый дорогой(270-300$ за тыс куб).
Зачем Германии увеличивать свою зависимость от России?

Сейчас нет проблем в получении СПГ с Персидского зал по цене в 170-190$, и терминалы по регазификации стоят намного дешевле новых труб из Сибири.

Долгосрочные перспективы такого сотрудничества очень сомнительны.

Я вижу, что вам не овсем понятен смысл "прямых договорных цен", которые могут быть совершенно не в долларах, а в рублях, накопленных на счетах германских экспортёров в Россию, что на круг даст цену газа равную внутренним издержкам немецких производстводителей, что в пересчёте может оказаться в разы дешевле указанных вами 170-190 зелёных бумаг, влияние на колличество и стоимость которых у немцев - ноль.

Вот в этом основная стратегическая выгода немцев и состоит.

woolf

Курманбек Салиевич писал(а):

Кстати, добро пожаловать, будем рады подискутировать. А если кропанёте эксклюзив в "Авторскую колонку" - будем благодарны за паблисити

Пану Алексею, если можно, я бы предложил тему для эксклюзива: "Итоги последних пятилеток 2000-2010гг."
Неплохой материал для размышлений над итогами, результаты прошлогодней переписи. Куда действующая власть занесет эти итоги, себе в пассив или актив?

Немогу понять куда ежегодна деваются 54 000 жителей, в стране где самое сациальнозащищенное общество(версия белагитпропа)?

Монро

Romanus писал(а):

SD писал(а):

придётся наполовину сократить, и сделав это, выяснится, что стратегии то и нет. Вернее стратегия есть, но она совершенно в другом - в прямых договорных торговых сделках Москвы и Берлина без всяких посредников по договорным же ценам

Т.е. стратегия состоит в выходе Москвы и Берлина за пределы досягаемости так называемых и дорогих сердцу Суздальцева "мировых" цен, посредством формирования и контроля которых, англо-американская финансовая олигархия контролирует мир.
.

Сергей, в воскресенье произошло весьма примечательное событие, а именно желто-черный кабинет принял т.н. "Энергетическую концепцию 2050". Вкратце - немцы уходят к 2050 г. от углеводородной энергетики. Немца столбят в Европе подобающее им место. Для немецко-российского союза в перспективе отсутствует база.

А поподробнее? Просто интересно. На что переходить собираются?

woolf

SD писал(а):

Я вижу, что вам не овсем понятен смысл "прямых договорных цен", которые могут быть совершенно не в долларах, а в рублях, накопленных на счетах германских экспортёров в Россию, что на круг даст цену газа равную внутренним издержкам немецких производстводителей, что в пересчёте может оказаться в разы дешевле указанных вами 170-190 зелёных бумаг, влияние на колличество и стоимость которых у немцев - ноль.

Вот в этом основная стратегическая выгода немцев и состоит.

Так чего тогда стонут в Беларуси от дорогих российских углеводородов?
Наш экспорт машиностроения, пищепрома и прочих мелочей на 90% в россрублях. Пусть бы адекватно российскому подорожанию, подтягивали бы свои цены, и никаких проблем.

Но я не это хотел сказать. Главное, зачем Германии увеличивать долю российских поставок?
По-моему, любой нормальный хозяин будет стремиться уходить от, какой-либо, зависимости в поставках.

Кто сегодня спрогнозирует спокойное развитие России на ближайшие 10-20 лет?
Не такие немцы наивные.

SD

Moren писал(а):

Ну знаете ли наверное надо иметь очень тонкий и чувствительный ум, чтобы почувствовать разницу в этих понятиях. Очевидно есть ещё какая-то мировая олигархия, которая просто не способна контролировать и не оказывать никакого влияния на финансовую сферу... Или мне просто стоит полистать толковый словарь, чтобы чётко уяснить значение слова олигарх...
Я это давно заметил, что у группы беларусов (?), которые гнездились у Суздальцева, есть некоторое своеобразное мироощущение, они готовы днями обсуждать малозначительные огрехи статей, переставлять местами запятые и заниматься перефразировкой одних и тех же утверждений... И при этом совершенно не замечать наглую ложь и бездоказательные "факты"... Ну что ж каждому своё, оно и понятно, те кто начинает разбирать Суздальцева по-существу, успевает от силы оставить сообщения два, до бана...

Видите сколько пришлось писать вместо того, чтобы сказать что-то по сущетсву?

Современная олигархия - финансовая по природе, наднациональная по способу воспроизодства и англо-американская по месту прописки её мозгового центра. Однако оперирующий в рамках частично-резервной банковской системы ссудного процента "Беларусьбанк" - часть инфраструктурной пирамиды этой глобальной англо-американской финансовой олигархии.

Так что заговор, уважаемый Морен, - по всюду, даже в Минске, и вы - его неотъемлемая часть.

woolf

Moren писал(а):

"Социальнозащищённое общество" я возможно и слышал от беларуского агитпропа, а вот с добавлением "самое" что-то меня не радовали...

Ну Вы даете, Морен.
Посмотрите как-нибудь на досуге "Права человека, взгляд в мир"- кажется так.
Прибалтика и Европа,подавно, отданы на откуп капиталистическим акулам, которые выжимают последние соки из тамошних трудящихся. Поэтому они и не размножаются, проще завести мигрантов из Африки.

А у нас никто, никого не эксплуатирует. Ежегодно строим столько дормового жилья, новые больницы и поликлинники, школы и детсады. Безработица у нас, Вы только вдумайтесь, 1 %.
Какая Прибалтика, какая Европа, о чем Вы?

SD

woolf писал(а):

Так чего тогда стонут в Беларуси от дорогих российских углеводородов?
Наш экспорт машиностроения, пищепрома и прочих мелочей на 90% в россрублях. Пусть бы адекватно российскому подорожанию, подтягивали бы свои цены, и никаких проблем.

Это самая большая для меня мистерия почему рассчёты за энергоносители между РБ и РФ проходят в валюте потенциального противника.

woolf писал(а):

Но я не это хотел сказать. Главное, зачем Германии увеличивать долю российских поставок? По-моему, любой нормальный хозяин будет стремиться уходить от, какой-либо, зависимости в поставках.

Кто сегодня спрогнозирует спокойное развитие России на ближайшие 10-20 лет?
Не такие немцы наивные.

Дык а кто ведёт речь об увеличении доли Российских поставок? Речь идёт лишь о переводе существющих объёмов на принципиально другую систему ценообразования.

ABC-13

SD писал(а):

Romanus писал(а):

Суть в другом, я уже писал на Браме - БТС есть ответ русских на несоответствие остатков советской нефтяной логистики требованиям мирового нефтяного трейдинга. Ни Лукашенко, ни Беларусь в случае с БТСами играют весьма скpомную роль.

Для этого не нужно тянуть трубу да ещё по дну Балтики, напичканному хрен знает чем со времени Войны. Поставь Нефтеналивной терминал в одном из Балтийких портов, поставь нефтеналивное хранилище там-же, отсертифицируй его под работу основных мировых нефтяных биржевых площадок - вот тебе и современная логистика нефтеторговли.

На огороде - бузина, а в Киеве - дядька :st_op:

БТС-2 тянут до Усть-Луги, далее на танкеры.
Пора :dr_ink:

woolf

SD писал(а):

Дык а кто ведёт речь об увеличении доли Российских поставок? Речь идёт лишь о переводе существющих объёмов на принципиально другую систему ценообразования.

В сегодняшней системе ценообразования транзитная состовляющяя примерно 10-15%.
Окупаемость восьмимиллиардной трубы растягивается в диапозоне от пяти до десяти лет.
Если при этом не держать в уме увеличение физического объема, то вся эта затея лишена здравого смысла.

SD

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

Romanus писал(а):

Суть в другом, я уже писал на Браме - БТС есть ответ русских на несоответствие остатков советской нефтяной логистики требованиям мирового нефтяного трейдинга. Ни Лукашенко, ни Беларусь в случае с БТСами играют весьма скpомную роль.

Для этого не нужно тянуть трубу да ещё по дну Балтики, напичканному хрен знает чем со времени Войны. Поставь Нефтеналивной терминал в одном из Балтийких портов, поставь нефтеналивное хранилище там-же, отсертифицируй его под работу основных мировых нефтяных биржевых площадок - вот тебе и современная логистика нефтеторговли.

На огороде - бузина, а в Киеве - дядька :st_op:

БТС-2 тянут до Усть-Луги, далее на танкеры.
Пора :dr_ink:

Так и есть, Рома про БТС, а я про Северный Поток. В любом случае просто труба с нефтеналивным морским терминалом - это ещё не современная логистика нефтеторговли. Ко всему этому нужно либо прикрутить собственную биржу (что очень амбициозно) либо отсерцифицировать порт и портовое нефтехранилище крупнейшими существующими торговыми площадками, а так-же подставить банк/и, обеспечивающий биржевые обязательства нефтехранилища.

Как бы ни было если в БТС ещё можно разглядеть попытки построить "современную логистику нефтеторговли", то в "Северном потоке" - никак. А уж тезис о том, что всё это хозяйство развернули чтобы только обойти Лукашенко - вообще смешон.

Dark

SD писал(а):

woolf писал(а):

Так чего тогда стонут в Беларуси от дорогих российских углеводородов?
Наш экспорт машиностроения, пищепрома и прочих мелочей на 90% в россрублях. Пусть бы адекватно российскому подорожанию, подтягивали бы свои цены, и никаких проблем.

Это самая большая для меня мистерия почему рассчёты за энергоносители между РБ и РФ проходят в валюте потенциального противника.

woolf писал(а):

Но я не это хотел сказать. Главное, зачем Германии увеличивать долю российских поставок? По-моему, любой нормальный хозяин будет стремиться уходить от, какой-либо, зависимости в поставках.

Кто сегодня спрогнозирует спокойное развитие России на ближайшие 10-20 лет?
Не такие немцы наивные.

Дык а кто ведёт речь об увеличении доли Российских поставок? Речь идёт лишь о переводе существющих объёмов на принципиально другую систему ценообразования.

может быть это наивный вопрос ... а что мешает продавать за рубли сейчас? АГЛ когда узнает, что по трубам идет газ, оплаченный рублями, схватится за вентиль ?

SD

Moren писал(а):

Да, уважаемый SD, и никакого заговора не существует... Никто из с ильных мира сего и первых представителей этой самой мировой олигархии никогда не обещал ни мне ни Вам, ни нашим дедам золотых гор.... Некоторые считают, что они просто зарабатывают деньги, но моё мнение, что вопрос глубже...

Какой же вы серьёзный, ну просто сил никаких. Иронию мою не заметили? Я ж специально даже вас в заговор записал для пущей ясности...

Естественно нет никакого заговора, а есть алгоритм существующей матрицы.

SD

Dark писал(а):

может быть это наивный вопрос ... а что мешает продавать за рубли сейчас? АГЛ когда узнает, что по трубам идет газ, оплаченный рублями, схватится за вентиль ?

Я думаю мешает правящий в Москве либерализм, у которого в голове "мировые" цены.

SD

woolf писал(а):

SD писал(а):

Дык а кто ведёт речь об увеличении доли Российских поставок? Речь идёт лишь о переводе существющих объёмов на принципиально другую систему ценообразования.

В сегодняшней системе ценообразования транзитная состовляющяя примерно 10-15%.
Окупаемость восьмимиллиардной трубы растягивается в диапозоне от пяти до десяти лет.
Если при этом не держать в уме увеличение физического объема, то вся эта затея лишена здравого смысла.

Именно, - вся ваша арифметика построена на сегодняшней системе ценообразования.

Romanus

Монро писал(а):

Romanus писал(а):

SD писал(а):

придётся наполовину сократить, и сделав это, выяснится, что стратегии то и нет. Вернее стратегия есть, но она совершенно в другом - в прямых договорных торговых сделках Москвы и Берлина без всяких посредников по договорным же ценам

Т.е. стратегия состоит в выходе Москвы и Берлина за пределы досягаемости так называемых и дорогих сердцу Суздальцева "мировых" цен, посредством формирования и контроля которых, англо-американская финансовая олигархия контролирует мир.
.

Сергей, в воскресенье произошло весьма примечательное событие, а именно желто-черный кабинет принял т.н. "Энергетическую концепцию 2050". Вкратце - немцы уходят к 2050 г. от углеводородной энергетики. Немца столбят в Европе подобающее им место. Для немецко-российского союза в перспективе отсутствует база.

А поподробнее? Просто интересно. На что переходить собираются?

Сохранение атомной энергетики, строительство морских виндпарков мощностью 25 ГВ, биомасса, улучшение и оптимизация линий энергопередач (передача электроэнергии от морских виндпарков с севера на юг), тепловая санация зданий (на теплоснабжение приходится 40 % энергопотребления), развитие электромобильного транспорта (до 2030 г. 5 млн. электромобилей).

Dark

SD писал(а):

Dark писал(а):

может быть это наивный вопрос ... а что мешает продавать за рубли сейчас? АГЛ когда узнает, что по трубам идет газ, оплаченный рублями, схватится за вентиль ?

Я думаю мешает правящий в Москве либерализм, у которого в голове "мировые" цены.

а после сдачи в эксплуатацию Нордстрима либерализм пропадёт? зачем тогда все эти рассуждения, мол построят трубу и сразу цены которые могут быть совершенно не в долларах, а в рублях, накопленных на счетах германских экспортёров в Россию, что на круг даст цену газа равную внутренним издержкам немецких производстводителей, что в пересчёте может оказаться в разы дешевле указанных вами 170-190 зелёных бумаг, влияние на колличество и стоимость которых у немцев - ноль.

Romanus

SD писал(а):

[Я вижу, что вам не овсем понятен смысл "прямых договорных цен", которые могут быть совершенно не в долларах, а в рублях, накопленных на счетах германских экспортёров в Россию, что на круг даст цену газа равную внутренним издержкам немецких производстводителей, что в пересчёте может оказаться в разы дешевле указанных вами 170-190 зелёных бумаг, влияние на колличество и стоимость которых у немцев - ноль.

Вот в этом основная стратегическая выгода немцев и состоит.

.

В данной схеме мне все понятно с интересом немцев. В чем интерес русских?

Здесь момент в том, что дензнак, номинированный в джoулях дает преимущества русским, а номинированный в мерседесах дает преимущество немцам.

ABC-13

SD писал(а):

Так и есть, Рома про БТС, а я про Северный Поток. В любом случае просто труба с нефтеналивным морским терминалом - это ещё не современная логистика нефтеторговли. Ко всему этому нужно либо прикрутить собственную биржу (что очень амбициозно) либо отсерцифицировать порт и портовое нефтехранилище крупнейшими существующими торговыми площадками, а так-же подставить банк/и, обеспечивающий биржевые обязательства нефтехранилища.

Как бы ни было если в БТС ещё можно разглядеть попытки построить "современную логистику нефтеторговли", то в "Северном потоке" - никак. А уж тезис о том, что всё это хозяйство развернули чтобы только обойти Лукашенко - вообще смешон.

Ну вот и пошло отделение :-):

По БТС-1 - нефть идет и сегодня, обслуга этой нефти есть и работает, слепят и для БТС-2, принц разницы нет, меняется только маршрут.
Северный поток - ИМХО, (кроме версий распила и оплаты старых долгов) - долговременный доступ к энергоисточнику как укрепление энергонезависимости. А цены ..... проекты надолго и прогноз цен на 10..20 лет - липа, глядя на выкрутасы последних 5 лет.

ludmila_ch

Romanus писал(а):

Суть в другом, я уже писал на Браме - БТС есть ответ русских на несоответствие остатков советской нефтяной логистики требованиям мирового нефтяного трейдинга. Ни Лукашенко, ни Беларусь в случае с БТСами играют весьма скpомную роль.

SD писал(а):

[Я вижу, что вам не овсем понятен смысл "прямых договорных цен", которые могут быть совершенно не в долларах, а в рублях, накопленных на счетах германских экспортёров в Россию, что на круг даст цену газа равную внутренним издержкам немецких производстводителей, что в пересчёте может оказаться в разы дешевле указанных вами 170-190 зелёных бумаг, влияние на колличество и стоимость которых у немцев - ноль.

Вот в этом основная стратегическая выгода немцев и состоит.

.

В данной схеме мне все понятно с интересом немцев. В чем интерес русских?

Здесь момент в том, что дензнак, номинированный в джoулях дает преимущества русским, а номинированный в мерседесах дает преимущество немцам.

Реплика с кухни: Отец, у нашего Петьки ботинки прохудились, нужно новые покупать.

Погуглила, срок службы подземного магистрального стального газопровода 40 лет, нефтепровода - что-то не находится, но, полагаю, тоже где-то в этих пределах. Так если эти все трубы ещё при совке прокладывались, так выходит, что приближается срок окончания их эксплуатации. И были же публикации, что какую-то из труб, газовую или нефтяную, не помню, собирались параллельно проложенной по РБ прокладывать, а потом как раз начались разборки с АГЛом, и возникли проекты этих БТС и Северных потоков. Вот и решили новые трубы проложить по своей территории, а для газа ведь ещё и Штокмановское месторождение имелось в виду, от его разработки отказались уже ж после того, как трубу стали тянуть, ну, и заодно от сварливых малодоговорных соседей избавиться, чуть что, грозящих увеличить тариф за транзит. Правда, непонятно тогда, зачем такие бабки АГЛу за половину газовой трубы отвалили. :du_ma_et:

ABC-13

SD писал(а):

Dark писал(а):

может быть это наивный вопрос ... а что мешает продавать за рубли сейчас? АГЛ когда узнает, что по трубам идет газ, оплаченный рублями, схватится за вентиль ?

Я думаю мешает правящий в Москве либерализм, у которого в голове "мировые" цены.

В 2009 объем импорт РБ из России - 16,7 млд дол, экспорт туда - 6,7 млд дол. Чем разницу в 10 млд дол РБ будет оплачивать? Продавать доллары, чтоб купить росс рубли? Смысл?

SD

ABC-13 писал(а):

Ну вот и пошло отделение :-):

По БТС-1 - нефть идет и сегодня, обслуга этой нефти есть и работает, слепят и для БТС-2, принц разницы нет, меняется только маршрут.
Северный поток - ИМХО, (кроме версий разпила и оплаты старых долгов) - долговременный доступ к энергоисточнику как укрепление энергонезависимости. А цены ..... проекты надолго и прогноз цен на 10..20 лет - липа, глядя на выкрутасы последних 5 лет.

Речь шла о причинах строительства Москвой всех этих потоков и БТСов. Моя версия этих причин хорошо ложиться в озвучиваемые регулярно планы придания рублю статуса региональной резервной валюты. Миллиарды вложений чтобы обойти Лукошенко - это просто смешно. Ромина версия - современная логстика торговли энергоносителями - с натягом применима к нефти и никак г газу.

Dark

SD писал(а):

woolf писал(а):

Romanus писал(а):

SD писал(а):

придётся наполовину сократить, и сделав это, выяснится, что стратегии то и нет. Вернее стратегия есть, но она совершенно в другом - в прямых договорных торговых сделках Москвы и Берлина без всяких посредников по договорным же ценам

Т.е. стратегия состоит в выходе Москвы и Берлина за пределы досягаемости так называемых и дорогих сердцу Суздальцева "мировых" цен, посредством формирования и контроля которых, англо-американская финансовая олигархия контролирует мир.
.

Сергей, в воскресенье произошло весьма примечательное событие, а именно желто-черный кабинет принял т.н. "Энергетическую концепцию 2050". Вкратце - немцы уходят к 2050 г. от углеводородной энергетики. Немца столбят в Европе подобающее им место. Для немецко-российского союза в перспективе отсутствует база.

Я больше склонен поддержать сторону Романа.
В сотрудничестве Германии и России большую выгоду имеют россияне, за счет высоких контрактных цен на газ.
Сегодня немцы потребляют около 100 млрд. куб. газа ежегодно, из них 40% российский газ, причем самый дорогой(270-300$ за тыс куб).
Зачем Германии увеличивать свою зависимость от России?

Сейчас нет проблем в получении СПГ с Персидского зал по цене в 170-190$, и терминалы по регазификации стоят намного дешевле новых труб из Сибири.

Долгосрочные перспективы такого сотрудничества очень сомнительны.

Я вижу, что вам не овсем понятен смысл "прямых договорных цен", которые могут быть совершенно не в долларах, а в рублях, накопленных на счетах германских экспортёров в Россию, что на круг даст цену газа равную внутренним издержкам немецких производстводителей, что в пересчёте может оказаться в разы дешевле указанных вами 170-190 зелёных бумаг, влияние на колличество и стоимость которых у немцев - ноль.

Вот в этом основная стратегическая выгода немцев и состоит.

Глава министерства финансов РФ Алексей Кудрин сообщил, что "очень высока вероятность" выхода РФ на внешние рынки с рублевыми облигациями до конца 2010г. Такое заявление министр сделал по итогам заседания правительственной комиссии по бюджетным проектировкам. http://news.date.bs/world_189828.html
элемент того , о чем Вы говорите?

(*думает) а не перенести ли разговоры про трубы в тему "энергоносители" ...

SD

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

Dark писал(а):

может быть это наивный вопрос ... а что мешает продавать за рубли сейчас? АГЛ когда узнает, что по трубам идет газ, оплаченный рублями, схватится за вентиль ?

Я думаю мешает правящий в Москве либерализм, у которого в голове "мировые" цены.

В 2009 объем импорт РБ из России - 16,7 млд дол, экспорт туда - 6,7 млд дол. Чем разницу в 10 млд дол РБ будет оплачивать? Продавать доллары, чтоб купить росс рубли? Смысл?

Дык вопрос же и стоит почему импорт из России нужно оплачивать долларами? Это что американская колония? Или может у России своих денег нет?

SD

Dark писал(а):

Глава министерства финансов РФ Алексей Кудрин сообщил, что "очень высока вероятность" выхода РФ на внешние рынки с рублевыми облигациями до конца 2010г. Такое заявление министр сделал по итогам заседания правительственной комиссии по бюджетным проектировкам. http://news.date.bs/world_189828.html
элемент того , о чем Вы говорите?

Так точно Sir!

SD

Romanus писал(а):

В данной схеме мне все понятно с интересом немцев. В чем интерес русских?

Здесь момент в том, что дензнак, номинированный в джoулях дает преимущества русским, а номинированный в мерседесах дает преимущество немцам.

Придание рублю статуса региональной резервной валюты.

SD

Dark писал(а):

а после сдачи в эксплуатацию Нордстрима либерализм пропадёт? зачем тогда все эти рассуждения, мол построят трубу и сразу цены которые могут быть совершенно не в долларах, а в рублях, накопленных на счетах германских экспортёров в Россию, что на круг даст цену газа равную внутренним издержкам немецких производстводителей, что в пересчёте может оказаться в разы дешевле указанных вами 170-190 зелёных бумаг, влияние на колличество и стоимость которых у немцев - ноль.

Не знаю, я же говорю, что бъяснений с точки зрения здравого смысла и государственного интереса России у меня нет.

В долларах можно вести торговлю между РБ и РФ только исходя из удобства вывода средств в 3-и страны; так-же подобная необходимость возникает при утрате внутренних иточников монетарной ликвидности, или, проще гворя, при неработающем собственном производственном секторе экономики.

ludmila_ch

SD писал(а):

Romanus писал(а):

В данной схеме мне все понятно с интересом немцев. В чем интерес русских?

Здесь момент в том, что дензнак, номинированный в джoулях дает преимущества русским, а номинированный в мерседесах дает преимущество немцам.

Придание рублю статуса региональной резервной валюты.

А это тогда как: http://www.rian.ru/economy/20100908/273638922.html ?

SD

ludmila_ch писал(а):

SD писал(а):

Romanus писал(а):

В данной схеме мне все понятно с интересом немцев. В чем интерес русских?

Здесь момент в том, что дензнак, номинированный в джoулях дает преимущества русским, а номинированный в мерседесах дает преимущество немцам.

Придание рублю статуса региональной резервной валюты.

А это тогда как: http://www.rian.ru/economy/20100908/273638922.html ?

Камбуров абсолютно прав. К его списку условий превращения рубля в региональную резерную валюту нужно ещё добавить и устойчивость политической системы, и авторитет государственной власти, ясную законодательную базу и независимость суда, гарантии права собственности и т.д. и т.д.

Тема нашего разговора - мотивы обхода Беларуси трубами, и лучшего объяснения этому я не вижу кроме как то, что данные инфраструктурные проекты являются частью долгострочной стратегии попыток построения рубля как региональной резервной валюты.

Я говорю "попыток" потому, что не вижу перспективы этого мероприятия в уловиях либеральной политической системы в России.

ABC-13

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

Ну вот и пошло отделение :-):

По БТС-1 - нефть идет и сегодня, обслуга этой нефти есть и работает, слепят и для БТС-2, принц разницы нет, меняется только маршрут.
Северный поток - ИМХО, (кроме версий разпила и оплаты старых долгов) - долговременный доступ к энергоисточнику как укрепление энергонезависимости. А цены ..... проекты надолго и прогноз цен на 10..20 лет - липа, глядя на выкрутасы последних 5 лет.

Речь шла о причинах строительства Москвой всех этих потоков и БТСов. Моя версия этих причин хорошо ложиться в озвучиваемые регулярно планы придания рублю статуса региональной резервной валюты. Миллиарды вложений чтобы обойти Лукошенко - это просто смешно. Ромина версия - современная логстика торговли энергоносителями - с натягом применима к нефти и никак г газу.

Нечто подобное Пу озвучивал пару лет тому, нефтяную биржу в СПБ открыли. Посмотрел оборот - ок 7 млн тонн, нефтепродукты. Выходит, 70 млн т нефти БТС-1 идут мимо этой биржи.
ИМХО, рано замахнулись на региональную резервную валюту по всем параметрам. Но идея хороша, оч дисциплинирует и способствует воспитанию норм манер у нуворишей. Если хоть как-то двинет росс реалитет(напр, Басманное правосудие) к стандартному кодексу ударника кап труда, то деньги потрачены не зря.
Да заодно хоть какая-то цель обозначилась.

ABC-13

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

Dark писал(а):

может быть это наивный вопрос ... а что мешает продавать за рубли сейчас? АГЛ когда узнает, что по трубам идет газ, оплаченный рублями, схватится за вентиль ?

Я думаю мешает правящий в Москве либерализм, у которого в голове "мировые" цены.

В 2009 объем импорт РБ из России - 16,7 млд дол, экспорт туда - 6,7 млд дол. Чем разницу в 10 млд дол РБ будет оплачивать? Продавать доллары, чтоб купить росс рубли? Смысл?

Дык вопрос же и стоит почему импорт из России нужно оплачивать долларами? Это что американская колония? Или может у России своих денег нет?

Свои деньги есть, своей валюты нет. Вне конкретной торговли росс рубли сегодня не нужны - в самой России рубль потеснил долл как средство сбережения только лет 5..7. А под матрацами и сегодня врядли хранят

Dark

SD писал(а):

Я говорю "попыток" потому, что не вижу перспективы этого мероприятия в условиях либеральной политической системы в России.

считаете, что надо закручивать гайки? по мне так с судами разобраться и будет более или менее прилично.

SD

Dark писал(а):

SD писал(а):

Я говорю "попыток" потому, что не вижу перспективы этого мероприятия в условиях либеральной политической системы в России.

считаете, что надо закручивать гайки? по мне так с судами разобраться и будет более или менее прилично.

Нет, дело не в этом. В центре либерализма - власть денег, а деньги никогда не были российским знаменем.

SD

Ребята, переношу весь этот высокосодержательный разговор во флуд.

rodo

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

Dark писал(а):

может быть это наивный вопрос ... а что мешает продавать за рубли сейчас? АГЛ когда узнает, что по трубам идет газ, оплаченный рублями, схватится за вентиль ?

Я думаю мешает правящий в Москве либерализм, у которого в голове "мировые" цены.

В 2009 объем импорт РБ из России - 16,7 млд дол, экспорт туда - 6,7 млд дол. Чем разницу в 10 млд дол РБ будет оплачивать? Продавать доллары, чтоб купить росс рубли? Смысл?

Дык вопрос же и стоит почему импорт из России нужно оплачивать долларами? Это что американская колония? Или может у России своих денег нет?

Запад не хочет этого.

Задание на осень 2010, ч. 2.

Кто сейчас на конференции