Ну, тут всё ещё сложнее. Немцы никакой "Германии" и не выковыривали. Это чужое для немцев название, из латыни. Да и времена смещены сильно. Добавление "германской нации" в названии Священной Римской Империи - из конца 15-го века. До того никто и не заикался о национальном характере Империи. Даже позднее Империю часто называли "римско-германской".
Если оставить в стороне согласование переводов (в немецком и других языках, взявших название из латыни), то всё равно останется этот "варварский синдром", сочетающий в себе противостояние Империи (ещё той, "настоящей") и ощущение себя наследниками её же.
Германия очень многим обязана римлянам, и она же - один из могильщиков той Империи... С этим просто нужно жить.

В нашем случае "проекцией" такого подхода было бы всемерное уважение к "русскому миру" в его лучших проявлениях, соединённое с самоуважением и сознанием неоспоримости собственного государства (во всех смыслах слова, от банального формального суверенитета, до стремления подняться самим до уровня тех, бывших, "имперцев").

Разница - колоссальна, принципиальна. Германия (даже на уровне множества отдельных небольших государств) давления "настоящей" империи не испытывала многие века. А Россия - вон она, под боком, нависает огромным колоссом...

Мала ведаю пра Heiliges Römisches Reich (lateinisch Sacrum Imperium Romanum oder Sacrum Romanum Imperium)
Толькі ад Умбэрта Эка.. Мы, русскамоўныя, нават барбараў называем варварамі.. Імперыі гэтыя непараўнальныя - з Расейскай.. Але, як германцы, быццам, паставілі кропку на імперскасьці Рыма - першага, і можа таму, сталі лічыць сябе нашчадкамі, так і ў выпадку з Савецкай Расейскай Імперыяй - павінна адбыцца кіраваная утылізацыя - каб больш нікому не было павадна аб'явіць сябе прадаўжальнікам справы Гулагу, катаргі і рабства і ўзняць сцягі турмы народаў.. Загнула, але ж - праўда?

Тут развагі пра Расею, але хачу акцэнтаваць, што наш рэжым таксама існуе за кошт такога ж палітычнага інструмента - калхоз "Беларусь" і ягоны старшыня, абраны на калхозным сходзе..
Для Беларусі гэта нават больш чыстая схема, чым для Расеі.. І яна атрымліваецца нават нацыяналістычнай, што і грээ душы белнацыяналістаў у гэтым холадзе постсаўка і глабалізацыі.. А вось Рассея - з 2-мя С - проста прадаўжае тое звыклае кіраўніцтва эсэсэрам, як вялізнай карпарацыяй.. Нацыянальнаму русскаму там месца быць не можа.. Я не ведаю - перамалоць усіх гэтая махіна не зможа - у русскую муку.. Гэта проста немагчыма. Што найяскравым чынам паказала вайна "русскіх" з Кіевам.. Дык што - мэта, як найдалей, адцягнуць структуралізацыю расейскага грамадства - каб як даўжэй правіць?
Мне таксама не хочацца, каб Штаты надта дапамагалі Украіне.. Сама хай навучыцца з таксінамі змагацца. І ядзерная зброя, канешне ж, пагражае найперш кляймёным русскім мірам - ніяк не амерыканцам.. Амерыканцы запрэжаныя ў іншай вайне..

Нехта тут доказывал что Беларусь не полигон для русских экспериментов

Все таки не полигон.Это не от ума,а от его отсутствия.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Амерыканскія дыпламаты сабралі на беларускай Іслачы тону смецця
от вам і чысцянька.. застаюцца толькі вуліцы - шырокія і прамыя

"фальшыука зробленая у Польшы"(с)
от этих буржуев слова доброго не услышишь, так и норовят обгадить наши достижения, исчо и фоточки сомнительного свойства прикладывают, знаем мы ихние нравы...

Или сперва сами пиво выпили, бутылки раскидали - на все способны, согласен, пане Обыватель.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ужо так запраста Вову баязлівым называе.. Пацуком, практычна.. Загнаным у Крым кут..
І ўвогуле.. Самі дагуляюцца якраз з гэтай фобіяй. Я вось павука забіць не магу, хоць і баюся, а ведаю дзяўчыну - вельмі такую далікатную, якая іх так баіцца, што адразу ляціць забіваць.

А павукоў забіваць нельга. Яны бяскрыўдныя, ловяць мух і навіны прыносяць.

_________________

кто-то из модераторов... постойте, я угадаю с одной буквы, кто же этот модератор.

с "глубиной наплыва" или без нее - как ни крути, Монро был хедлайнером.

без него Брама... ну, вот я бы сравнила с посещением на морском курорте Музея этнографии (археологии и т.п.) понимаешь, что дело важное и нужное. и все такие умные... и вообще люди стрались... но как-то... короче, хочется скорее рвануть на пляж.

_________________
Если у вас и седьмой блин получился комом - к черту блины, пеките комочки!

В российской политической тусовке
дефицит идей.Сложно как то придумать что то такое,что не выходило бы за границы обозначенного курса партии и правительства.Поэтому для них Беларусь это не полигон,а эталон снимая кальку с которого можно не ошибиться и не попасть неожиданно в разряд предателей,ну а для пущей патриотической убедительности можно содранное сделать еще более изощренным,вплоть до отрицания здравого смысла.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Молодцы американские дипломаты, спасибо им за помощь в очистке речки.

Чыстенька это правда не отменяет. Я вот никогда не понимал, почему наших змагаров это передергивает. Чистота на улицах - это ведь хорошо, не?

Ах, оставьте, пан Юсун, нету уже никакой чистоты дальше центральных улиц. Кончылася вместе с бабками. И с каждым месяцем все хуже. Узнайте там, Коннаде побратимы, совместно гнившие в окопах не нужны? Занедорого, мильярдов 5 в год, а целовать в десны будем не хуже, чем Брежнев Хоннекера!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Да не клевещите, пан Курманбек
Вокруг меня обычные люмпенские серебрянские дворы, всё, как и было. Чысценька. Мне нравится. Наша дворничиха как-то жаловалась мне, как их обидели в ЖЭСе, говорит, хотела и убирать начать так, как им платят, но потом добавила: "Але ж я так не магу". Так и убирает чистенько.

Шо за ярлыкі ў пана? На мітынги не хаджу, гранты не атрымоўваю - чаму та я змагарка?. Вунь дворнічыха, у посце пані мінчанкі, як сябе паводзіць: "Наша дворничиха как-то жаловалась мне, как их обидели в ЖЭСе, говорит, хотела и убирать начать так, как им платят, но потом добавила: "Але ж я так не магу". - на мове размаўляе, рэжым крытыкуе.. Чыстая змагарка, але ж і чысціню любіць.
"Чыста і вуліцы прамыя, шырокія" - запомнілася з часін, калі я тэлевізію мясцовую глядзела, што толькі гэта і казалі ў знак захаплення краінай розныя турысты..
Амерыканскія дыпламаты хутчэй свіньню падклалі такой дэманстрацыяй.. Нешта я нават крыху сумняюся у панавай беларускай шчырасьці..

таких идейных на самом деле очень мало, вам повезло, что ваш двор убирает этот человек, но ведь в Минске тыщи других дворов.

патамушта ПОКАЗУХА.
чыстенька там где начальство и турысты. это наша давняя традиция

павінна ж быць цікава.. Назва галінкі занадта тэндэнцыйная, праўда..


Я лічу вельмі важнай ейную гэтую фіксацыю "чырвонага чалавека".. Нават праз яе самую..
Але чытала толькі адзін твор - "Зачараваных смерцю" і на бел мове - даўно ўжо. Памятаю, што нейкім чынам была вельмі здзіўлена адкрыцьцём, што гэта аказаўся пераклад. Вось як бывае..
http://magazines.russ.ru/druzhba/2013/8/2a.html

не.. да той свабоды яшчэ далёка.. "драцца в бою" - як зараз вата дзярэцца - з Міхалком, напрыклад.. ці ў ДНР..

Не знаю. У меня во дворе ни начальства ни туристов не наблюдается, а "чистота" присутствует. Да и в соседних тоже самое.

мне разные дворы встречаются и грязные и чистые.
фотки мусора у ст. м "молодежная" я прошлой весной перед чемпионатом выкладывал. мне просто никакого удовольствия не доставляет съемка "чернухи", а так много нафоткать можно.
могу шприцы нафоткать на лестничных клетках одной серебрянковской многоэтажки...

чхаць можна, канешне.. яшчэ пра Віка таго - апошнія наццаць год.. Я за апошнія 4-ы гады не магу сябе прымусіць хоць з нейкаю павагай слухаць гэтае чханьне.. Словамі , а не чханьнем.. Дзеямі, а не бясконцым чханьнем - хочацца, каб карыстаўся пан Пазьняк. Хочацца, каб пан Несцярэнка не браў у гэтым прыклад.

Насчет чистоты и ПОКАЗУХИ. Вы, по-моему, не понимаете, что вопрос гораздо глубже и от вылизывания улиц и дворов при понукании начальства сверху дает куда более интересные результаты, чем простое удовлетворения самодурства начальства.

Неспроста в Сингапуре тоже в свое время централизовано сверху в глотку запихнули населению культ чистоты с драгоновскими наказаниями за плевок под ноги.

Так вот:
1) прививаемый культ чистоты предполагается накладывает положительный отпечаток на аккуратность и улучшает культуру работы.

2) "теория разбитых окон" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BE%D0%BD - подразумевает, что принудительно поддерживаемый визуальный порядок напрямую улучшает законопослушность граждан и выступает сдерживающим фактором казалось бы никак не связанных с чистотой преступных деяний.

3) Это дешевый и сердитый способ размежевания от соседей и формирования национальной идентичености. Простому хлопцу выезжаещему куда в Россию или даже Польшу не надо пускаться в какие-то исторические изыскания, если ему начинают говорить, что "мы ж один народ на самом деле", достаточно заметить "если мы один народ, то че ж у вас тут так засрано, а у нас нет?"
Это отмежевание на уровне бытовой культуры. При выезде за рубеж, тутейший будет испытывать неприятные ощущения и будет закрепляться в мнении своей инаковости ("знакачэственнасти").

Проблема в том, что чистота у нас достигается не путем "прививания культуры", а с помощью запредельной численности "уборщиков ". А гадят белорусы, имхо, ничуть не меньше соседей с востока и юга.

тут вам не Сингапур
казалось бы чего проще штрафуй драконовскими методами ВСЕХ распивающих спиртное на улицах, так ведь нет. в центре не пьют, а во дворах и на выходе метро "каменная горка (о чем я неоднократно упоминал) квасят.. безусловно менты устраивают месячники по борьбе с теми или иными проявлениями тлетворного влияния зарубежной пропаганды, но проходит время и все продолжается как ни в чем не бывало... разумеется перед приездом начальства месячники у ментов проходят внепланово... вот такая ментовская показуха...
про штрафы за курение на остановках общ транспорта все вообще благополучно забыли

Штрафовать = бросят курить = нет штрафов и доживут до пенсии, плати им потом.

1) во-первых, все таки немного уже меньше
2) во-вторых, дык в этом и состоит пихание сверху. если достаточно долго форсированно придерживать чистоту, то со временем население привыкнет не мусорить само

1. На чем основана эта уверенность?
2. Не факт. Возможно все с точностью до наоборот - если "челлвек-свинья гадит под себя" а буквально через "мгновение" под ней чудесным образом становится чисто и убрано, то у " свиньи" на уровне рефлексов закладывается норма - гадь, все равно уберут и не накажут.
По крайней мере у меня под окнами общаги именно так. Если выйти в 4 часа утра, то все вокруг засрано. Но благодаря аж трём дворникам уже к 6 утра вся прилегающая к общаге территория буквально вылизана.

1) на личных ощущения

2) основной расчет не на сегодняшних "свиней", а на их потомков. если ребенок с детства видит чистоту, то будет стараться соответсвовать и сам. Как правило. Коррекция культуры дело на длинную перспективу.

Да даже и про сегодняшних. Психологически сложнее бросить первый окурок на землю, чем десятый. Например, в Дублине кидают окурки под ноги, по привычке, и вот когда коллеги курящие оттуда приезжали в Минск, они сами стенснялись кидать окурок на улице и с видимым усилием несли его до ближайшей урны. И разницу в поведении я могу засвидетельствовать лично, потому что с теми же людьми я часто общался и в Дублине и видел как они себя там ведут.

Речь не про отдельных свиней и даже их группы, а об массе.
Плюс теория разбитых окон показывает, что опосредовано положительные следствия от чыстенька-и-плитачка вылезает в казалось бы не связанных областях.


Вот тоже ж говорили показуха:

http://www.economist.com/blogs/economis ... xplains-18
вот статья на англ об отрицательных побочных эфектах в Нью-Йорке, где эта политика наложилась с проблемой расовой дискриминации среди полиции, но даже в критике, признают базис:
....
The term “broken windows” refers to an observation made in the early 1980s by Mr Kelling, a criminologist, and James Wilson, a social scientist, that when a building window is broken and left unrepaired, the rest of the windows will soon be broken too. An unrepaired broken window is a signal that no one cares, they argued, and so breaking more windows costs nothing. More profoundly, they found that in environments where disorderly behaviour goes unchecked—where prostitutes visibly ply their trade or beggars accost passers-by—more serious street crime flourishes. This theory is supported by a number of randomised experiments. Researchers at the University of Groningen in the Netherlands, for example, found that people were twice as likely to steal an envelope filled with money if it was sticking out of a mailbox covered in graffiti. What this means for law enforcement, Messrs Kelling and Wilson prescribed, is that when police officers keep streets orderly, and punish even small signs of misbehaviour with a warning or an arrest, people will behave in a more orderly way.

When the “broken windows” theory was first published, urban crime was a seemingly uncontainable problem in America and around the world. But in the past two decades crime has fallen at an extraordinary rate. This change has been especially profound in New York City, where the murder rate dropped from 26.5 per 100,000 people in 1993 to 3.3 per 100,000 in 2013—lower than the national average. Plenty of theories have been concocted to explain this drop, but the city’s decision to take minor crimes seriously certainly played a part.
...

Что-то есть в Ваших словах, пане Усун. Что-то есть. Но - не дотянем до следующих поколений. Уже не дотягиваем. Грошы кончылися, к сожалению. Уже метут регулярно только там, где видно, остальное - время от времени. Вот 2 года назад косцы травы у меня во дворе выкашивали ее чуть ли не раз в неделю, аж бесило по утрам В прошлом году стоял бурьян по пояс, выкосили 1 (один раз). Примерно то же и с регулярностью уборки. Да, где-то еще держатся на старых дрожжах, но глазу заметно как оно все потиху гаснет. Снег сошел - сами знаете что под ним открылось, убрано это было через месяц, ну и т.д.

Ну и, соотвественно, теория разбитых окон начинает работать в обратном направлении.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Теория работает, во всех направлениях. Ну дык то, что уже не тянут, дык это ж плохо. Я намекаю, что этому радоваться не надо.
Я видел свободолюбимых змагаров, которые считали, что отсуствие граффити в Минске (сравнительное) - это признал тоталитаризма и совка. Идиоты.

У нас то же.
Дворников-уборщиков сократили.
Видимо, пошла секретная указивка-разрешалка сверху.
А между прочим эта работа в 2,5-3,5 млн была хорошей подпоркой для лиц, скажем, определенного социального слоя.
Семьями целыми работали - глядишь порозовели и в обновках, а сейчас снова в г.
Теперь им светит подушевая подать.
Надо ж было так вовремя ее ввести))

Так кто ж радуется-то.
Тезиса 2:
1. Срут все (с)Др.Хаус Белорусы - совершенно не исключение.
2. Чисто у нас потому, что метут пока деньги есть.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Я ведь могу и с другого конца зайти. Ведь не всегда в Минске массово дожидались зеленого пешеходы. Я читал статью в БелГазете когда-то, что это была целенаправленное длительная политика ГАИ в 70х вплоть до абсурдных мер, а дальше стадный инстинкт и такое воспитание сверху привились.

Я все же смею предположить, что белорусы срут все же меньше на улицах чем жители Пакистана или Индии. Чистота улиц зависит от друх ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ факторов - и как мусорят, и как убирают. И я утверждаю, что пока убирают, то это автоматом уменьшает и уровень замусоривания со стороны населения. В массе. Синдром первого окурка.

Вы же почему-то уперлись рогом в одно только убирание и отказываетесь видеть, что само убирание выступает в том числе профилактически против замусоривания, а не только постфактум.

вот именно целенаправленной политики лично я не вижу в упор. ни с уборкой, ни с профилактикой безопасности движения, ни во многих других областях. что впрочем вполне объяснимо, доходы нашей Великой Нефтигазовой Державы не выдерживают таких расходов.


убирать и жить в чистоте это хорошо и правильно. зачем только трещать об этом на каждом углу внутри и снаружи выдавая за офигенные достижения? все равно что громко рассказывать всем направо и налево что чисто вытираешь задницу в туалете

самае ж важнае:

і "змагары" нідзе не напішуць пра Пуціна, нашава раднова і брацкага..
А таксама:

Вы здесь видите дворника? Нет? А он есть!

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Американский эксперт: Минску надо быть более предсказуемым
Читать полностью: http://news.tut.by/politics/446037.html

вось гэта Мэцью.. Амерыканскі эксперт..