Гляжу на этот крест и по серости своей, креста не вижу. Крест - это две крупные перекрещенные палки, остальное (если есть) - много мельче. А тут - три палки приб равной величины, какая-то новая фигура.

Да и крест, как символ христианства, пошел от римского сооружения для распятия - сугубо утилитарной конструкции. Зачем на предлагаемом сооружении длинная верхняя часть, равная нижней? Нижняя - нужна, в землю вкопать, а верхняя зачем?
К верхней поперечине привязывали/прибивали за руки, её длина определяется (из соображений работоспособности) размахом рук, а зачем нижняя такого же размера?

Предлагаю вернуться к истокам христианства - рабочей проверенной римской модели для распятия.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Ну, пан АВС, по сравнению с этим:

Это уже прогресс

Вот источник: Герб Свенчиц
Если лень читать, то это символ не христианства в целом, а именно Животворящий Крест

_________________
Случайности не случайны

Вряд ли Ягайла делал крест равносторонним. В костёлах Польши его изображали на фресках, в его правление, с неравносторонним крестом и надписями кирилицей, на языке, который позже назовут беларусским. И на надгробии Ягайлы такой крест:



Крест Ефросиньи Полоцкой и на Борисовских камнях - наиболее древние.... Связаны с Византией



Константин Багрянородный и Зоя Карбонопсина - Византийская монета 10 века.



Хотя может быть, этот крест - с рунических знаков.....

_________________
Первые Упоминания О Литве. Литвины - Потомки Лютичей.
http://samlib.ru/e/rogatina/lutizi.shtml
Литевичи, как одна из форм названия "Лютичи" - в Хронике 12 века!....

Какая ж она персональная.

Наш историк

В.Пануцэвіч. Літва і Жамойдзь. Розныя краіны і народы.

Прускае паходжаньне літвы дае разьвязкі назову яе. Мы ўжо шмат разоў падкрэсьлівалі ў працэсе аналізы нашага пытаньня тоесамасьць прусаў і літвы з люцічамі, крывіцкім племенем, што ў часе вялікай славянскай міграцыі заняло Прыбалтыцкі басэйн аж да Лабы на захадзе.

Літва - гэта парафраза слова Лютва. Не прыпадкова бацька Віценя называўся Лютвар, Лютувар (Длугаш, Дусбург); Лютэйка - правы прыток Нёмана; Люткуны - вёска ў павеце Шаўлі, там жа Люткушкі; Лютва, вёска ў Прусах і шмат іншых, названых раней. Не прыпадкова ў некаторых дакументах знаходзім Лютва замест Літва. Так, напр. Папа Рыгор XI у 1371 г. пісаў:

“Грыгорый біскуп слуга слугаў Божых… майстру і братам Нямецкага шпіталя святой Марыі ў Ерузалеме. …хоць вы самі, як вядома, вядзіцё безперапынную вайну супраць няверных ЛЮТВАНАЎ і некаторых схізматыкаў русінаў, ім падлеглых, якія нападаюць на саміх братоў і іншых хрысціянаў, аднак некаторыя твае падданыя размешчаныя на землях тых самых майстра і братоў, а таксама ЛЮТВАНАЎ і русінаў…”

З другога боку, і люцічы ў шматлікіх крыніцах названыя літвой, ліцьвінамі, як напрыклад “Sclavi LITHEWIZEN”, “ Liutici”, “Lithuani”.У крывіцкай мове склад “лу” чарадуецца з “лі”, як напрыклад Любава - Лібава; …Любск - Ліпск; Любча - Ліпча; Люта - Ліда і г.д.

Паходжаньне назову літва ад назову люцічы сьцьвярджаў ужо ў XVI ст. Лукаш Давід (Lucas David), у XVII ст. - Гартнок (Hartknoch) і Прэторыус (Praetorius).

Жамойцкія спробы тлумачэньня гэтага назову ад “lietus” - дождж, падобна як летапісу ВКЛ ад лацінскага “litus” - бераг, не вытрымліваюць навуковай крытыкі і сёньня ніхто з паважнейшых дасьледчыкаў імі не займаецца

До 19 века так считали практически все.

_________________
Первые Упоминания О Литве. Литвины - Потомки Лютичей.
http://samlib.ru/e/rogatina/lutizi.shtml
Литевичи, как одна из форм названия "Лютичи" - в Хронике 12 века!....

Лютичи - это полабы, сэр. А полабы - западные славяне. Вы считаете литву запалными славянами?

Про крест не нужно блуждать в трех соснах. У Ягайло он взялся от жены-венгерки из дома Анжуйских Ядвиги. После его смерти крест всегда был равносторонним и в общем, больше не нес религиозной или даже родовой функции. Это был государственный сивол. Не нужно ничего придумывать. Посмотрите на гербы например Верхнедвинска, Речицы и Лепеле или на герб на Острой Браме или на изображение Погони в любом историческом документе (в этой теме было достаточно примеров). Про герб Витебской области я молчу, так как там переделка по следам времен Российской Империи, когда на щит прилепили шестиконечный православный крест.

_________________

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

так лучше ;)

_________________
Случайности не случайны

Лучше-то лучше, но надо будет попробовать поработать над формой щита. В флаге и большом гербе она хорошо смотрится (включая центральный щит внутри). А вот когда сам герб без канта - он получается немного непропорциональным, имхо.

_________________

не все сразу

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Лень было кант пририсовывать. Просто мелко очень. Если б была картинка большая, при уменьшении бы лучше смотрелось.

_________________
Случайности не случайны

Так, действительно, лучше

_________________

Не только на уменьшенных. Кант и не нужен на простом гербе. Лишнее украшательство. Но если кант просто убрать, у щита получаются другие пропорции.

_________________

Пан Онейрос! О чём тут можно говорить? Я же сфотошопил изображение 400*500 пикселов, и в ставил щит 30*37 пикселов. Это меньше чем значки на вашем рабочем столе.
О какой худ. ценности тут можно спорить?
Тут нужен спец по пиксельной графике
http://blog.templatemonster.com/wp-cont ... LA_28k.png

_________________
Случайности не случайны

Ну я говорил и о версии в разрешении больше. Ладно, это позже.

_________________

Интересно

_________________

После Пагонi на евро от Литвы, теперь Украина прибирает к рукам тему 1514-го



ранее - те же литовцы

К вопросу о национальной символике.

Гравюра "Битва под Клецком" (гравюра - 1597-го года, битва - 1506-го)



Фрагмент в увеличенном и раскрашенном варианте (цвета, конечно, не факт. Флаг мог быть и к-б-к. Но герб - интересно. В битве было только ВКЛ, без Польши. И герб не Глинского. В добавок, в левом верхнем углу есть флаг (не флажок) и в виде "скандинавского" креста. ):

_________________

Похоже что это Герб Пилява



на оригинале чётко видна третья горизонтальная перекладина

_________________
Случайности не случайны

Ахаха, молодцы, если нельзя, но очень хочется — то можно! Гимназия 50, центр Минска:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Совершенно верно. Иногда на таких картинах и гравюрах можно встретить гербы шляхты. Например, на знаменитой картине "Битва под Оршей" можно видеть флаг с гербом "Трубы", скорее всего Юрия Радзивилла, и собственно герб Острожского. Но нашим борцунам так приперло подтвердить аутентичность придуманного в 1917 году флага, что на такие детали плевать. Захотели - закрасили в нужные цвета

_________________

Вопрос в том, чья это Пилява. Герб с флагом находятся прямо в самом центре гравюры, и являются самыми крупными. Без вопросов это флаг, под которым выступало данное войско, а не один какой-то шляхтич-магнат.

Вариантов всего три:

1) Флаг ВКЛ.

2) Флаг Казимира Ягеллончика (князя ВКЛ и короля Польши на момент битвы, тем более, что тот собирался возглавлять поход сам, но занедужил и лежал в соседней Лиде)

3) Флаг Глинского

Номер три отпадает сразу. (Как и флаг Станислава Кишки, на замену которому встал Глинский где-то за день до битвы).

Номер два - вполне реальная опция. Если вспомнить, что герб Александра выглядел так (обращаем внимание на центральный щит):



ну а герб Ягеллонов, соответственно, так



То почему штандарту короля не выглядеть где-то даже рядом с так



(шутка, конечно. Я лишь про цвета).

А почему там вместо подвоенного креста Пилява - это уже вопрос для спецов. Но это не флаг Потоцкого точно, даже если бы он там был.

_________________

класс

_________________

Главное капусточку маленькую снизу пририсовать — и цензура пройдена

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Похоже это флаг Никола́й Камене́цкий 1-й Гетман великий коронный в 1503—1515 годах

_________________
Случайности не случайны

Похоже, что вы правы. В "Хронике Польской" (издание 1597 года) Бельского эта гравюра подписана "Porażeni tatarowie" (т. е. "поражение татар") при описании сражений ВКЛ и Польши с татарами и деяний Острожского и Каменецкого. То есть не указано, что это конкретно битва под Клецком. Скорее всего это битва под Лопушным (https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Лопушным), особенно учитывая, что в сражении участвовало с нашей стороны две пушки, и они изображены на гравюре, и точно был Каменецкий.

Зато на гравюре есть все те же треугольные кавалерийские флажки с крестом св. Георгия. В большом формате отрисован только один (возможно для равновесия с большим флагом Каменецкого, который командовал польским войском), но ясно, что остальные треугольники - то же самое. То есть аналог битвы под Оршей через 2 года.

Как и говорил, попытки притянуть БЧБ к истории ВКЛ - цирк на дроте. Сами себя выставляют клоунами, а потом обижаются. Зато крест св. Георгия - безусловный факт.

_________________

В продолжение вот этой дискуссиии, поднятой паном Джином.

А что если где-то вот так? Я знаю, что далеко не все разделяют, что новый символ должен ассоциироваться с некой новой концепцией, неким новым наполнением, а соответсвенно и новым самоназванием. Но постараюсь привести свои аргументы:



1. Во-первых, как я уже сказал, новый бренд / новая концепция требует своего наименования. На новое не говорят "это старое, только значек другой". Новое - это новое, старое - это старое. Каждая вещь должна иметь свое имя. Если появляется новая концепция Беларуси, значит она должна иметь свое имя. Простое, запоминающеся, конкурентное.

2. Во-вторых, Альбарутения - это не имя для страны. Ну или не сразу. Альбарутения - это концепция страны, ее определенное видение, состояние.

3. Альбарутения - это умная Беларусь. Альбарутения - это "шляхетская" Беларусь. Альбарутения - это Беларусь, за которую не стыдно в мире. Альбарутения - это технологическая, гиковая Беларусь. Альбарутения - это сетевая Беларусь. Альбарутения - это продвинутая, цифровая, с прямой демократией Беларусь. Альбарутения - это не кондовое Belarus, а элегантное Albaruthenia. Альбарутения - это страна креаклов и городских профи, а не Дожинок и чарки. Альбарутения - это свадьба в гетманском кафтане, а не во вчерашнем пиньжаке. Альбарутения - это хороший местный пивной бровар, а не чернила еще по одной. Альбарутения - это ВКЛ и замки, а не история с 1917-го года. Альбарутения - это вот такая своя местная Европа.

4. Создав узнаваемый бренд его можно будет растить. Ну к примеру - политическая партия . Вполне осязаемо, что она будет отстаивать, какие ценности. Но могут быть и иные социальные институты, использующие данный бренд. Благотворительные фонды, газеты, форумы, товарные марки, и т.д.

5. Ну а если люди задумаются о ребрендинге страны лет через ***надцать или ***десят - это их дело. Пока же речь лишь о самоназвании для ценностей.

ЗЫ. Сорри за шрифт.

_________________

Цифровой лагерь кстати весьма гибок в отображениях

Ок. Дайте развёрнутое обоснование АльбаРутении и креста.
И куда должна вести QR-ссылка?

_________________
Случайности не случайны

Ордэн крыжа пагоні, Летува

Какая еще нахрен Альбарутения? Вы совсем неадекваты?

_________________

Пожалуй, соглашусь.
Начиная от языка названия (латынь, что ли? к чему?) до значения в переводе: белая русь. Чозанах.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Шупакойтесь, никто страну не переименовывает (хотя стоило бы).

Речь о концепции и названии для нее. Вот есть концепция "Дожинок", есть концепция "Будзьма беларусам", а есть концепция "Альбарутения" - это Беларусь городских, умеренно-националистичных, полиязычных, никомуисториюнеотдающих, технологически продвинутых креаклов.

Это бренд. Бренд, и всего-то. Бренд, который создается для целей брендинга и по правилам брендинга.

И что плохого в латинском, т.е. европейском названии? К нам язык, письменность и религия не из Европы пришли? Сегодня бренды создаются по правилам глобальной заточки. А глобальная, это не иероглифами, и не с мягким знаком, и не местечковая, глобальная - это Западная. Welcome to Planet Earth !

_________________

Ниче...

Мне варианты на красном фоне еще больше нравятся, чем со "скандинавским" крестом

_________________

Пан Джин, к Вам вопрос как к маркетологу:

1) Albaruthenia - Альбарутэнiя

2) Alba Ruthenia - Альба Рутэнiя

3) AlbaRuthenia - АльбаРутэнiя

По мне так 1.

3 - совсем уж выглядит коммерческим написанием.

А 2 типа Белараша.

_________________

_________________
Случайности не случайны

Ну вот придумайте свою концепцию со своей символикой и захламляйте ее маргинальными идеями Альбарутении сколько влезет.

_________________

А почему не вайссрусландия? или там — балтокревия? или еще какая бланкоруссия? вот выхватили нечто, причем никому не понятное и ужасно звучащее — и нате, хавайте, городские белорусы… с чего мне это хавать, пане Волох?

Не, я в этот трамвай не сяду.

Вот шикарный шрифт и принт с тенью, пан Джин! Но рутения все портит.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ну шас, понеслось - вот придумывайте свои собственные деления АТД и захламляйте их всякими новыми безмэровыми городами. Как на счет такого?

Вам известна концепция "public domain"? Вам тут, пан Онейрос, ничего не принадлежит. Как и мне. Дырка от бублика разве что. Только пока другие с Вами согласны, до тех пор Ваши идеи что-то значат.

Хотите свое собственное ноу-хау закрепить - карандаш в руки и писать книжку, потом ее издавать, с номером ISBN, все как полагается, как у взрослых. Только тогда у вас будет хоть какая-то собственность на концепцию.

_________________

Так никто ж не настаивает. Есть иные идеи - давайте.

Да и пан Курманбек, никто ж никого не вынуждает что-то делать. Кому интересно, кому нравится - велком. Кому нет - есть иные топики.

Тут же не Браму переименовывают. Терка за то, а не придать ли определенной интеллектуальной концепции какой-то бренд.

_________________

Ну, придавайте. -1.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера