Рестайлинг (символика Беларуси)

Alef

Тема является логичным продолжением: Ребрендинг названия нашей Родины. И хоть для себя отметил, что нынешнее название Беларусь лучшее из всевозможных, государственную символику в будущем чую придется менять, и сейчас предлагаю начать с обсуждения.

Что тут обсуждать, возможно воскликните Вы: Погоня - вот наша символика и точка.
Согласен двумя руками за, однако в Ребрендинге мне понравилось первое упоминание о нашей Беларуси - Неврида.
Так можем ли мы как нибудь это учесть или отметить в старой-новой Погоне?
А если да, тогда какие ассоциативные символы мы имеем с Невридой?

Признаюсь давно не испытывал такого интереса к обсуждению, как после Ребрендинга названия к рестайлингу символики, и также признаюсь насчет последнего имеются свои наработки, но о которых позже. Для протокола думаю нужно обозначить все имеющие символы Беларуси.

/полный размер

Итак, старый-новый герб Беларуси, каким он будет?

Alef

Вообще думаю Неврида - это наше всё. Ведь можно заякорится государственностью на сотни лет раньше. Какой огромный профит для государственности это принесет?! К тому же в новой-старой истории - Всеслав Чародей, умел превращаться в волка, чем не прямой потомок невров, да еще один из первых государей Руси (Полоцкой), впоследствии Белой (Руси). Еще немного и это может стать национальной идеей, круть!

Andrej Cieraszkou'

Няўрыда - назва прыгожая. Мяркую, ў будучыні так можна будзе назваць адну зь гістарычных вобласьцяў Беларусі (большая частка Віцебшчыны і паўночная частка Меншчыны) разам з адраджэньнем старых назваў накшталт Літвы, Нальшанаў, Дайнова, Яцьвезь і т.п (як у Польшчы Мазовшэ, Мазурыя, Паможэ, Велькапольска, Малапольска і г.д.). Мяняць жа назву "Беларусь" няма ніякага сэнсу і патрэбы, яно ўжо ўвайшло ў гісторыю і пакрытае славай.

Alef

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Няўрыда - назва прыгожая... Мяняць жа назву "Беларусь" няма ніякага сэнсу і патрэбы, яно ўжо ўвайшло ў гісторыю і пакрытае славай.

О переименовании Беларуси в Невриду речи не идёт. С названием у нас лучше не бывает. Речь о заякорении государственности Беларуси в прошлое, раньше ВКЛ, раньше Полоцкой Руси, истоками в Невриду.
И как это отобразить в символике, на гербе Беларуси.

ABC-13

Alef писал(а):

О переименовании Беларуси в Невриду речи не идёт. С названием у нас лучше не бывает. Речь о заякорении государственности Беларуси в прошлое, раньше ВКЛ, раньше Полоцкой Руси, истоками в Невриду.
И как это отобразить в символике, на гербе Беларуси.

Предлагаю для надежного заякорении государственности Беларуси в прошлое ввести в символику какую-нибудь симпатичную динозавриху. Самое то: раньше ВКЛ, раньше Полоцкой Руси, даже раньше Невриды.

Предлагаю апатоза́вриху, ранее известную под кличкой "бронтозавриха".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B2%D1%80

У кого есть другие кандидатуры? :hi_hi_hi:

Zig

ABC-13 писал(а):

У кого есть другие кандидатуры? :hi_hi_hi:

А сома 52-киллогрмового уже не будет? :ny_tik:

Woloh

Вот наш герб.

и вот

На любой вкус.

Остальное - пройдет.

Alef

ABC-13 писал(а):

Предлагаю апатоза́вриху, ранее известную под кличкой "бронтозавриха".

Чую адептов-рептилойдов.)
/народ хва тролить

Woloh

А флаг нынче вот такой популяризируют. Назад к истокам - как Вы и хотели

Woloh

Вот хотя бы у Ляписов

Alef

Woloh писал(а):

Вот наш герб. И вот и вот.
Остальное - пройдет.

Почему символика не может развиваться?

http://iter-ignis.org/underwerse/?p=282
/а такой может быть?

Alef

Woloh писал(а):

А флаг нынче вот такой популяризируют. Назад к истокам - как Вы и хотели.

С флагом отдельная история. К нему еще вернемся.)

Woloh

Alef писал(а):

Почему символика не может развиваться?

http://iter-ignis.org/underwerse/?p=282
/а такой может быть?

Развиваться - может.

Только вот зачем этим занялся товарищ нацист-популист Чурилов и компания - вопрос. Как обычно - запоганить тему? Свастику пусть добавит на щит Погони - ему должно понравиться. Или этого, дракона своего, Симаргла.

ЗЫ. Цитадельные опусы обсуждаются тама, Кирилл Сергеевич.

Alef

Woloh писал(а):

Alef писал(а):

Почему символика не может развиваться?

http://iter-ignis.org/underwerse/?p=282
/а такой может быть?

Развиваться - может.

Только вот зачем этим занялся товарищ нацист-популист Чурилов и компания - вопрос. Как обычно - запоганить тему? Свастику пусть добавит на щит Погони - ему должно понравиться. Или этого, дракона своего, Симаргла.

ЗЫ. Цитадельные опусы обсуждаются тама, Кирилл Сергеевич.

Читал вашу статью об Ордене Дракона, впечатлился. И если вы гордитесь тем, что наши белорусские государи были в одном ордене, и побратимами Дракулы, в чем с вами солидарен, так чего-уж тут сторониться/боятся Чурилова и его Симаргла?! Чел делает как знает и может на пользу отечества, при чем не от власти и не от западных спонсоров, а это не так уж мало и тем-более просто.

Можно расширить понятийное поле настолько, что удастся всегда найти точки соприкосновения, и даже, сплотиться единым фронтом против того, с кем нет именно этих точек соприкосновения.
© Returner

ЗЫ Спс за ссылку на Цитадель, теперь буду знать где справиться о послдених новостях.)

SD

Alef писал(а):

О переименовании Беларуси в Невриду речи не идёт.

Ох как идёт, батенька, ох как идёт.

Будучи поклонником всевозможных теорий заговоров и каббалисткой чуши, даю каббалистическое прочтение двух имён.

БЕЛАРУСЬ = 5 - срединность, неустойчивость, подверженнось внешним влияниям, всеяднсть, несамостоятельность, бездеятельность, страх перемен, застой. Символ Юпитера

НЕВРИДА = 2 - дуалистический манифест жизни, Бог и Природа, Дух и Материя в движении и взаимодействии, альтернатива, колесо перемен, креативность, плодородие. Управляющая планета - Луна.

А как известно, как корабль назвал, так он и плывёт...

..и назад к Ведам, ведическому календарю, своим исконным богам - Пяруну, Велесу, Мокоши, своей мове...

...если, конечно, действительно хотим что-то своё..

Alef

SD писал(а):

Ох как идёт, батенька, ох как идёт.

Будучи поклонником всевозможных теорий заговоров и каббалисткой чуши, даю каббалистическое прочтение двух имён.

БЕЛАРУСЬ = 5 - срединность, неустойчивость, подверженнось внешним влияниям, всеяднсть, несамостоятельность, бездеятельность, страх перемен, застой. Символ Юпитера

НЕВРИДА = 2 - дуалистический манифест жизни, Бог и Природа, Дух и Материя в движении и взаимодействии, альтернатива, колесо перемен, креативность, плодородие. Управляющая планета - Луна.

А как известно, как корабль назвал, так он и плывёт...

Чтобы предметно было о чем говорить, дайте больше данных, какие методы, источники, откуда пять, откуда два, коллега.)

SD

Alef писал(а):

SD писал(а):

Ох как идёт, батенька, ох как идёт.

Будучи поклонником всевозможных теорий заговоров и каббалисткой чуши, даю каббалистическое прочтение двух имён.

БЕЛАРУСЬ = 5 - срединность, неустойчивость, подверженнось внешним влияниям, всеяднсть, несамостоятельность, бездеятельность, страх перемен, застой. Символ Юпитера

НЕВРИДА = 2 - дуалистический манифест жизни, Бог и Природа, Дух и Материя в движении и взаимодействии, альтернатива, колесо перемен, креативность, плодородие. Управляющая планета - Луна.

А как известно, как корабль назвал, так он и плывёт...

Чтобы предметно было о чем говорить, дайте больше данных, какие методы, источники, откуда пять, откуда два, коллега.)

Источник - Каббала. Для начала - Sepharial, "The Kabala of Numbers"

Asgard165

Тогда не хватает еще одного герба, не менее важного чем нынешний или совдеповский

Как там у господина Волоха? Назад к истокам! :-):

Alef

Asgard165 писал(а):

Тогда не хватает еще одного герба, не менее важного чем нынешний или совдеповский

Зачет.)

Alef

SD писал(а):

Источник - Каббала. Для начала - Sepharial, "The Kabala of Numbers"

Откуда пять, откуда два, напишите формулу вычисления, как вы связали названия с цифрами.

SD

1 2 3 4 5 6 7 8 9
а б в г д е ё ж з
и к л м н о п р с
т у ф х ц ш щ ъ ы
ь э ю я

По цифровой матрице кириллицы складывайте буквы в числа, а двузназначный результат опять-же сложением сводите к однзначному числу.

Woloh

Asgard165 писал(а):

Тогда не хватает еще одного герба, не менее важного чем нынешний или совдеповский

Как там у господина Волоха? Назад к истокам! :-):

Дорогой Асгард, Российская Империя признавала белорусскую историю гораздо больше, чем Вам кажется.

То, что Вы привели, есть малый герб Российской Империи. А мы, как известно, на всю империю не претендуем, нас интересует наша часть, правильно?

Вам надобно смотреть на Большой герб Российской Империи. В верхнем ряду гербов - второй герб слева, это аккурат и есть мы.

Вот тут крупнее

И расшифровочка.

Цитата:

Княжества и области белорусские и литовские

Литовский: в червлёном поле серебряный всадник с мечом на серебряном коне, покрытом трёхконечным червлёным ковром с золотой каймой, на щите всадника восьмиконечный крест;
Белостокский: щит рассечён, в первом червлёном поле выходящий серебряный орёл, во втором золотом поле лазуревый всадник с мечом на чёрном коне, покрытом червлёным ковром с золотой каймой, на круглом серебряном щите всадника червлёный восьмиконечный крест;
Самогитский: в золотом поле чёрный, стоящий на задних лапах медведь с червлёными глазами и языком;
Полотский: в серебряном поле всадник в чёрном вооружении на чёрном коне, покрытом червлёным ковром с золотой каймой, держащий червлёный меч с золотой рукоятью, на серебряном щите всадника восьмиконечный крест;
Витебский: в червлёном поле серебряный всадник с мечом на коне, на круглом щите всадника восьмиконечный крест;
Мстиславский: в серебряном поле червлёный волк головой влево.

Википедия

Woloh

Alef писал(а):

Читал вашу статью об Ордене Дракона, впечатлился.

Благодарствую :uch_tiv:

Alef

SD писал(а):

1 2 3 4 5 6 7 8 9
а б в г д е ё ж з
и к л м н о п р с
т у ф х ц ш щ ъ ы
ь э ю я

Беларусь = 2 + 6 + 3 + 1 + 8 + 2 + 9 + 1 = 32 = 3 + 2 = 5
Неврида = 5 + 6 + 3 + 8 + 1 + 5 + 1 = 11 = 1 + 1 = 2
Так что-ли? Пентакль, в сравнении с вашей трактовкой изобилующей опосредованными-усложненными-совокупными определениями, имеет базовое значение, ако корневище против кроны, что своим фундаментальным положительным значением низлогает любые второ-итретьестепенные отрицательные трактовки, како печатью Соломона.) Ну эт так, даже без коментария истинности подсчета.

SD

Alef писал(а):

SD писал(а):

1 2 3 4 5 6 7 8 9
а б в г д е ё ж з
и к л м н о п р с
т у ф х ц ш щ ъ ы
ь э ю я

Беларусь = 2 + 6 + 3 + 1 + 8 + 2 + 9 + 1 = 32 = 3 + 2 = 5
Неврида = 5 + 6 + 3 + 8 + 1 + 5 + 1 = 11 = 1 + 1 = 2
Так что-ли? Пентакль, в сравнении с вашей трактовкой изобилующей опосредованными-усложненными-совокупными определениями, имеет базовое значение, ако корневище против кроны, что своим фундаментальным положительным значением низлогает любые второ-итретьестепенные отрицательные трактовки, како печатью Соломона.) Ну эт так, даже без коментария истинности подсчета.

Способ подсчёта не мной придуман. Он подразумевает утерянный в Западно-Вавилонской цивилизации (или намеренно вынесенный за её рамки) принцип определённости порядка следования.

Oneiros

Что-то в вашей книжке около цифры 5 другое написано:

Цитата:

5. Expansion is represented by this number.Inclusiveness, comprehension, understanding, judgement. Increase, fecundity, propagation. Justice,reaping, harvesting. Reproduction of self in the materialworld, fatherhood, rewards and punishments. The seed-fruit or pomegranate, multiplication. The symbol of Jupiter.

Но это неважно. В белорусском алфавите у меня вышло 31 -> 4

Цитата:

4. The number of reality and concretion. The materialuniverse. The cube or square. Physical laws; logic;reason. Appearance, physiognomy, science. Cognition by perception, experience, knowledge. The cross,segmentation, partition, order, classification. Theswastika, the wheel of the law, sequence, enumeration.The intellect; consciousness, as discerning between thespiritual and material, the noumenal and phenomenalworlds, represented by the higher and lower triad. Hencediscernment, discretion, relativity. The symbol of Mercury.

Националисты были правы. Стоит перейти на мову, и все станет добра.
Всем :pri_vet:-:

Oneiros

Пан Alef, вы ознакомились с темой про ребрендинг? Мы там обсуждали варианты.

Alef

SD писал(а):

Способ подсчёта не мной придуман. Он подразумевает утерянный в Западно-Вавилонской цивилизации (или намеренно вынесенный за её рамки) принцип определённости порядка следования.

Предлагаю нумерологию вывести в отдельную тему.
Как минимум могу указать на критерий истинности подсчета, а там уже взвесить на сколько это влияет на остальное.

SD

Oneiros писал(а):

Националисты были правы. Стоит перейти на мову, и все станет добра.
Всем :pri_vet:-:

Совершенно верно Сэр. Очень важно правильно изменить Имена и Ритуал. Приветвую вас. С возвращением.

Alef

Oneiros писал(а):

Пан Alef, вы ознакомились с темой про ребрендинг? Мы там обсуждали варианты.

Пан - полонизм, я не поляк, лучше уж спадар.)
Варианты чего, названий? Да, ознакомился, с начала, в конце пошли уже монархи, подумал что перепутались кони-люди.) Поэтому и создал новую тему для определенного сегмента - символики.

Oneiros

Woloh писал(а):

А флаг нынче вот такой популяризируют. Назад к истокам - как Вы и хотели

Кстати, кто-то высказал мнение, что флаг должен быть простым, без сложной графики, чтобы на колнеке можно было намалевать. Мне пришла в голову мысль (в зависимости от предпочтений - разный крест):

А вариант с гербом как и положено - флаг для госучереждений и особенных моментов.

Alef писал(а):

Варианты чего, названий? Да, ознакомился, с начала, в конце пошли уже монархи, подумал что перепутались кони-люди.) Поэтому и создал новую тему для определенного сегмента - символики.

Название неразывно следует за символикой. Все это варианты передачи образа страны, завернутые в некую коммуникационную среду. Название - в языковую, герб и флаг - в визуальную, гимн - в аудио. Иначе говоря, цель создать емкую проекцию всей страны в маленьком кусочке информации. Поэтому люди так рубятся на эти темы - у каждого свой образ страны в голове, и когда они его пытаются сопоставить с принятоц символикой, зачастую происходит несопадение ожидаемого и реального результатов. Проблема в том, что сколько людей, столько образов. И пока страна не договорится по основным пунктам своей истории, в части понимания ее нынешнего положения и хотя бы примерного курса в будущее - любые обсуждения альтернативной символики неминуемо будут выливаться в копию злосчатного референдума, когда страна разделилась надвое. Иначе, обсуждать символику в отрыве от всего остального - гиблое и бесполезное дело.

SD

Oneiros писал(а):

Название неразывно следует за символикой. Все это варианты передачи образа страны, завернутые в некую коммуникационную среду. Название - в языковую, герб и флаг - в визуальную, гимн - в аудио. Иначе говоря, цель создать емкую проекцию всей страны в маленьком кусочке информации.

Глубже. На уровень глубже, чем информация - речь об аппеляции к чуствам, ощущениям, т.е. о приобретении образом телесной индивидуальности.

Alef

Oneiros писал(а):

Кстати, кто-то высказал мнение, что флаг должен быть простым, без сложной графики, чтобы на колнеке можно было намалевать. Мне пришла в голову мысль (в зависимости от предпочтений - разный крест):

Насчет формы щита. Считаю первостепенным долгом низложить то, что изображено на картинке - ибо это и иже подобное есть порнуха. К сожалению у меня нет времени разворачивать полномасштабную просветительскую компанию по этому поводу, однако надеюсь благоразумие рано или поздно проявится, также расчитываю что каждый это узнавший подхватит и будет образовывать нисведущих. Вобщем на картинке, часто встречающееся в последнее время форма щита - барочного типа.

Баро́кко - итал. Barocco через исп. Barruecco от португ. Barroco — "причудливый, неправильный, дурной, испорченный, порочный".
Думаю все согласятся, что нам таково не надо.
Надо классический варяжский щит, ибо тут и история и мировозрение.

Alef

Oneiros писал(а):

Название неразывно следует за символикой. Все это варианты передачи образа страны, завернутые в некую коммуникационную среду. Название - в языковую, герб и флаг - в визуальную, гимн - в аудио. Иначе говоря, цель создать емкую проекцию всей страны в маленьком кусочке информации. Поэтому люди так рубятся на эти темы - у каждого свой образ страны в голове, и когда они его пытаются сопоставить с принятоц символикой, зачастую происходит несопадение ожидаемого и реального результатов. Проблема в том, что сколько людей, столько образов. И пока страна не договорится по основным пунктам своей истории, в части понимания ее нынешнего положения и хотя бы примерного курса в будущее - любые обсуждения альтернативной символики неминуемо будут выливаться в копию злосчатного референдума, когда страна разделилась надвое. Иначе, обсуждать символику в отрыве от всего остального - гиблое и бесполезное дело.

Моя позиция насчет символики гос-ва в след. - нужно не устраивать свистопляс шагом вперед, двумя назад отменяя напрочь существовавшие каждый в свое время символы Беларуси, а по возможности связывать/наслаивать их, тем самым работая на укрепление самой гос-ти. Правда и винигрета делать тоже нет нужды, вобщем тут нужен тонкий подход. Хороший пример в этом дают америкосы, которые не зачеркивают ни один из периодов своей истории, и даже свою гражданскую войну преподносят в пользу укрепления государственности, тем что судя по фильмам во время гр.в. у обоих сторон были отвага и доблесть, а после, принципы изза которых гр.в. началась стали основоположными ценностями гос-ва.

КЗ флаг - обсуждать думаю не стоит, тут все плохо, однако не будем забывать, что он соответствует определенному историческому периоду страны, который так или иначе вычеркивать не стоит, я о периоде БССР. Также имеет неоспоримое преимущество перед БКБ флагом наличием нац.арнамента.

БКБ трехполосный флаг - имеет преимущество перед КЗ тем что соотносится с более долгим историческим периодом нашей гос-ти; также сочетанием колеров не вызывает эстетического конфликта в сравнении с КЗ.
Однако, по моему мнению имеет недостаток - давлеющую дисгармонию белого над красным.
Второй недостаток - не имеет нац.орнамента.

БКБ крестообразный флаг - имеет дополнительное преимущество наличием как самого креста (символ движения), так и его формой в пропорции золото сечения (кста, имеено с прогрессией золотого сечения связываю выдающиеся достижения нынешней "христианской" цивилизации с ее символикой "прогрессивного" креста). Данный вариант хорош, однако недостатки теже.

Есть правда альтернативный вариант:

Главным достоинством которого является попытка связать исторические периоды.

И есть еще лучше вар:

По моему без недостатков (кроме новизны) и с крепким обоснованием.

Alef

Жду крепкой критики.)

Oneiros

SD писал(а):

Oneiros писал(а):

Название неразывно следует за символикой. Все это варианты передачи образа страны, завернутые в некую коммуникационную среду. Название - в языковую, герб и флаг - в визуальную, гимн - в аудио. Иначе говоря, цель создать емкую проекцию всей страны в маленьком кусочке информации.

Глубже. На уровень глубже, чем информация - речь об аппеляции к чуствам, ощущениям, т.е. о приобретении образом телесной индивидуальности.

Согласен.

Alef писал(а):

Баро́кко - итал. Barocco через исп. Barruecco от португ. Barroco — "причудливый, неправильный, дурной, испорченный, порочный".
Думаю все согласятся, что нам таково не надо.

Видите ли, спадар Alef, барокко это не только название, которое может означать что угодно. Готика тоже означает "непривычный, варварский", но без многочисленных готических замков и соборов Европа - это совсем не та Европа. Так и с барокко - это была эпоха, которая внесла свой бесценный вклад в европейскую культуру.

Цитата:

Для барокко характерна идея спящего бога — деизм. Бог мыслится не как Спаситель, но как Великий Архитектор, который создал мир подобно тому, как часовщик создаёт механизм. Отсюда такая характеристика барочного мировоззрения как механицизм. Закон сохранения энергии, абсолютность пространства и времени гарантированы словом бога. Однако, сотворив мир, бог почил от своих трудов и никак не вмешивается в дела Вселенной. Такому Богу бесполезно молиться — у Него можно только учиться. Поэтому подлинными хранителями Просвещения являются не пророки и священники, а учёные-естествоиспытатели. Исаак Ньютон открывает закон всемирного тяготения и пишет фундаментальный труд «Математические начала натуральной философии» (1689), а Карл Линней систематизирует биологию («Система природы», 1735). Повсюду в европейских столицах учреждаются Академии Наук и научные общества.
Многообразие восприятия повышает уровень сознания — примерно так говорит философ Лейбниц. Галилей впервые направляет телескоп к звёздам и доказывает вращение Земли вокруг Солнца (1611), а Левенгук под микроскопом обнаруживает крошечные живые организмы (1675). Огромные парусники бороздят просторы мирового океана, стирая белые пятна на географических картах мира. Литературными символами эпохи становятся путешественники и искатели приключений: судовой врач Гулливер и барон Мюнхгаузен.

Это ведь все тоже эпоха барокко.
Как заметил пан SD, символика должна аппелировать к чувствам. Я добавлю, что она должна создавать идеализированный образ страны, в сжатом виде передавать ее идею, с которой человек соглашается - "да, это именно то, какой я ее хочу видеть". Но так же это еще идентификация среди других стран, свой уникальный образ. Я вам предалагаю подумать насчет того, какой период в истории нашей страны принято считать "золотой эпохой", какие визуальные образы возникают при словах "самые красивые храмы Беларуси", предлагаю посмотреть на гербы таких городов, как Пинск, Брест, Гродно, Минск, Полоцк, Несвиж, Орша, Слуцк, Слоним, Клецк, Могилев, Лида, Новогрудок. А потом попробуйте найти города или прочие административные единицы с барочными щитами на гербах у наших соседей, и вы убедитесь, что это еще и наша уникальная черта, несмотря на то, что барочный щит называют то польским, то немецким.

Цитата:

Жду крепкой критики.)

Флаг ужасен.

SD

Добавлю, что цветовая гамма так-же аппелирует к чуствам и не создаётся на коленке, исходя из того, что автору кажется, что красный - это цвет крови, а белый, к примеру, молока.

http://tinyurl.com/mlfphoc

ABC-13

Alef писал(а):

ABC-13 писал(а):

Предлагаю апатоза́вриху, ранее известную под кличкой "бронтозавриха".

Чую адептов-рептилойдов.)
/народ хва тролить

Для введения в герб Беларуси апатозаврихи куда больше оснований, чем у сферического коня Невриды.
Так что вопрос, кто тут троллит. :uch_tiv:

Asgard165

Woloh писал(а):

Вам надобно смотреть на Большой герб Российской Империи. В верхнем ряду гербов - второй герб слева, это аккурат и есть мы.

...........
Вот тут крупнее

Спасибо за пояснения, очень познавательно.
Тема ведь о ребрендинге РБ в среднесрочной перспективе? Тогда я думаю Вы согласитесь,то вероятность обновления символов суверенной РБ не выше вероятности обновления "второй герб слева, это аккурат и есть мы." символики С-З федерального округа . :-):

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Тогда не хватает еще одного герба, не менее важного чем нынешний или совдеповский

Как там у господина Волоха? Назад к истокам! :-):

А вот этот чего не предложили? Из той же оперы:

Рестайлинг (символика Беларуси)

Кто сейчас на конференции