О национальной идее

Zig

Pan_Aliaksandr писал(а):

Поиск такого баланса и есть предмет любых дискуссий.

Он давно найден. Только нам рановато.

Jin

Чтобы это не было похоже на слив
ув. Pan_Aliaksandr популист не хуже Лукашенко.
В диалоги вступает на уровне "сам дурак" и на прямые вопросы не отвечает.
Так что моя беседа с ним окончена. :uch_tiv:

Pan_Aliaksandr

Jin писал(а):

Чтобы это не было похоже на слив
ув. Pan_Aliaksandr популист не хуже Лукашенко.
В диалоги вступает на уровне "сам дурак" и на прямые вопросы не отвечает.
Так что моя беседа с ним окончена. :uch_tiv:

О чем вы говорите? Где я Вам некорректно ответил на уровне "сам-дурак". Я по-моему, с самого начала обсуждал только сами идеи абсолютно не затрагивая личности участников беседы. И что значит слив? У нас что викторина или теледебаты? Я думал, что здесь люди со схожими взглядами и единственной целью являлось найти общие точки зрения, а не навязать свое мнение в угоду некой публике. Перечитайте еще раз мои посты, возможно Вы погорячились :-):

PS Добавлю еще, что возможно не ответил Вам на какие-то вопросы, потому что они не совсем относятся к теме. Обсуждать, сколько платят ИП в ФСЗН или как некому Змицеру из Ляховичей начать свой бизнес, если Вы настаиваете, мы можем в других ветках, здесь же необходимо найти концептуальные подходы к месту предпринимательства в национальной белорусской идее.

Jager

Место давно известно: дать людям возможность прокормить самих себя, когда государство не в состоянии это сделать, и при возможности заработать начальный капитал. А основную концепцию, если не ошибаюсь ещё Адам Смит предложил: не мешать и поменьше налогов.

Zig

Вот и вся идея

Вложение:

gi-17624-88099-big.jpg [ 129.37 КБ | Просмотров: 46116 ]

Владелец "Буга" вывесил авкафреш.

ohlos

Jager писал(а):

Место давно известно: дать людям возможность прокормить самих себя, когда государство не в состоянии это сделать, и при возможности заработать начальный капитал. А основную концепцию, если не ошибаюсь ещё Адам Смит предложил: не мешать и поменьше налогов.

А можно не кормить сразу и постоянно, а не только когда у вашего государства состояние нестояния? Спасибо.

zhavoronok

И они свободно начнут плести лапти , накапливать первоначальный капитал.

ABC-13

ohlos писал(а):

Jager писал(а):

Место давно известно: дать людям возможность прокормить самих себя, когда государство не в состоянии это сделать, и при возможности заработать начальный капитал. А основную концепцию, если не ошибаюсь ещё Адам Смит предложил: не мешать и поменьше налогов.

А можно не кормить сразу и постоянно, а не только когда у вашего государства состояние нестояния? Спасибо.

ohlos, зря придираетесь. Во многих богатых нефтяных странах - ОАЭ, Сауд Аравия, Бахрейн - элита/государство сразу и сознательно кормит ос население, не требуя от него особо работы. От населения требуется хорошо кушать, размножаться и не лезть никуда, кроме своей кухни и постели.
Прочие элиты/государства такой возможности - кормить население сущ больше, чем оно нарабатывает - не имеют. Особенно это проявляется в кризисы.
В РБ ИМХО прибл треть уровня жизни населения до 2014 составляли разл преференции от РФ, благодаря которым власти могли и зажимать эконом инициативу и держать уровень жизни. Сейчас эти подкормки похудели, а дать возм населению заработать самому - власть боится, тк ухудшается управляемость ляхтората.
Да и не умеет управлять по другому - рулить придется сообразуясь с интересом людей, инициативный частник под козырек брать не будет, ему нужны не указы о светлом будущем, а прибыль сегодня.

ohlos

zhavoronok писал(а):

И они свободно начнут плести лапти , накапливать первоначальный капитал.

Хотя бы лапти. Автралийцы валенки назвали Уггами и продают по всей планете. У нас же качественные только ватники)))

ohlos

ABC-13 , каждый со школы должен понимать - не будет конкурентоспособен на рынке труда - пойдет бомжевать, а не в райисполком. Уже накушались патернализма. Достало.

ABC-13

ohlos писал(а):

ABC-13 , каждый со школы должен понимать - не будет конкурентоспособен на рынке труда - пойдет бомжевать, а не в райисполком. Уже накушались патернализма. Достало.

Что достало - понимаю, но мрии от котлет отделять всё-таки стоит. Уточните, кстати, кому этот "каждый" должен. :uch_tiv:

Установка, что такое хорошо, а что такое плохо, впитывается задолго до школы. Котлеты ныне таковы, что ныне в РБ кто-то сразу имеет неплохие шансы в райисполком, а кто-то - в бомжи, и далеко не всегда это определяется его конкурентоспособностью на рынке труда. Дети это прекрасно чувствуют.
Такова селяви.
Какой %% трудоспособных среди ваших знакомых повышает свою квалификацию после 40 лет?

Pan_Aliaksandr

Jager писал(а):

Место давно известно: дать людям возможность прокормить самих себя, когда государство не в состоянии это сделать, и при возможности заработать начальный капитал. А основную концепцию, если не ошибаюсь ещё Адам Смит предложил: не мешать и поменьше налогов.

Смотрите, как получается. У нас у всех есть объективное понимание того, что только за счет развития частного бизнеса страна сможет надеяться на устойчивый социально-экономический рост. Но у нас в стране есть два идейных лагеря. Первая - это консервативно настроенные постсоветские граждане, которые в том числе составляют большинство во властных структурах, и вторая, которая является активной предприимчивой частью населения, или по крайней мере их поддерживающая. Так вот первые в силу своих стереотипов в разной степени рассматривают представителей бизнеса, от малого до большого, как класс хитрых, эгоистичных, жуликоватых людей, которые норовят урвать и не заплатить налоги, заработать и вывезти за границу, или просто нажиться за счет труда других и беззаботно "шиковать". Так вот вторым необходимо понять, что для того, чтобы реализовать объективно верные тенденции развития, нужно все же преодолеть противостояние и изменить негативные социальные установки. Даже во власти это уже многие понимают, но не могут просто так внедрить в экономику идеи Адама Смита, потому что власть боится потерять свой проверенный электорат. Поэтому задача, которая стоит перед предпринимательством и прогрессивными гражданами, - самим формировать позитивный имидж в обществе, в противном случае либеральной оттепели придется ожидать еще очень долго. Именно на этом я и основывался в поиске неких понятных и социально близких образов вторых в глазах первых. Для начала хотя бы ввести в обиход родственное гражданину понятие налогоплательщик.

Zig

Pan_Aliaksandr писал(а):

...понятие налогоплательщик.

Оно кстати абсолютно не отделимо от понятия контроль куда пошли мои налоги. И первое не будет работать без второго.

zhavoronok

Pan_Aliaksandr писал(а):

Jager писал(а):

Место давно известно: дать людям возможность прокормить самих себя, когда государство не в состоянии это сделать, и при возможности заработать начальный капитал. А основную концепцию, если не ошибаюсь ещё Адам Смит предложил: не мешать и поменьше налогов.

Смотрите, как получается. У нас у всех есть объективное понимание того, что только за счет развития частного бизнеса страна сможет надеяться на устойчивый социально-экономический рост. Но у нас в стране есть два идейных лагеря. Первая - это консервативно настроенные постсоветские граждане, которые в том числе составляют большинство во властных структурах, и вторая, которая является активной предприимчивой частью населения, или по крайней мере их поддерживающая. Так вот первые в силу своих стереотипов в разной степени рассматривают представителей бизнеса, от малого до большого, как класс хитрых, эгоистичных, жуликоватых людей, которые норовят урвать и не заплатить налоги, заработать и вывезти за границу, или просто нажиться за счет труда других и беззаботно "шиковать". Так вот вторым необходимо понять, что для того, чтобы реализовать объективно верные тенденции развития, нужно все же преодолеть противостояние и изменить негативные социальные установки. Даже во власти это уже многие понимают, но не могут просто так внедрить в экономику идеи Адама Смита, потому что власть боится потерять свой проверенный электорат. Поэтому задача, которая стоит перед предпринимательством и прогрессивными гражданами, - самим формировать позитивный имидж в обществе, в противном случае либеральной оттепели придется ожидать еще очень долго. Именно на этом я и основывался в поиске неких понятных и социально близких образов вторых в глазах первых. Для начала хотя бы ввести в обиход родственное гражданину понятие налогоплательщик.

Вашу идею я понимаю так - честный предприниматель - производственник сформирует позитивный имидж в том числе среди совков, и тогда лёд тронется. Верно я понял ? Если так, беру пример восточного соседа. У меня партнёр решил воспроизводить там хороший продукт американского производства ( аналог по количеству и качеству). Закончилось тем, что для более-менее конкурентной цены пришлось занизить количество ( не соответствует заявленному) и ухудшить качество - набрать дешевых компонентов. А этикетка уже обещает все премиум. Вот какой будет имидж у этого предпринимателя ? А ведь это случай общий. Как бы в любом букваре описано. У кого масштаб, у того уже все козыри в руках. Поэтому выйти новичку очень сложно. Или выходят со всяким суррогатом. как пример - вот берутся оттуда же Сырные продукты из пальмового масла, и т.д. Кто может быть действительно успешным предпринимателем производственником от сохи ? Нишевики. Сколько и каких производств такого типа нужно в стране ? Знаю пару ремесленников. Но это не предприниматели в полном смысле. Дополню. Считаю маловероятным, что люди с рынка начнут делать хотя бы сырный продукт. и это портит ту идею, которую вы защищали вначале. Я бы предложил зайти с другой стороны. Как то - на сложившиеся гос бизнесы допустил бы частный бизнес на аутсорс. Тут есть шанс создать конкурентный для наших монстров продукт, сделать рабочие места, туда ипэшники сами пойдут рабочими на хорошую зарплату. В строительстве такое уже работает, госзастройщики раздают подряды. Но на заводах - редко такое встретишь. Ну и напрасно. Это внесло бы движ.

Pan_Aliaksandr

zhavoronok писал(а):

Pan_Aliaksandr писал(а):

Jager писал(а):

Место давно известно: дать людям возможность прокормить самих себя, когда государство не в состоянии это сделать, и при возможности заработать начальный капитал. А основную концепцию, если не ошибаюсь ещё Адам Смит предложил: не мешать и поменьше налогов.

Смотрите, как получается. У нас у всех есть объективное понимание того, что только за счет развития частного бизнеса страна сможет надеяться на устойчивый социально-экономический рост. Но у нас в стране есть два идейных лагеря. Первая - это консервативно настроенные постсоветские граждане, которые в том числе составляют большинство во властных структурах, и вторая, которая является активной предприимчивой частью населения, или по крайней мере их поддерживающая. Так вот первые в силу своих стереотипов в разной степени рассматривают представителей бизнеса, от малого до большого, как класс хитрых, эгоистичных, жуликоватых людей, которые норовят урвать и не заплатить налоги, заработать и вывезти за границу, или просто нажиться за счет труда других и беззаботно "шиковать". Так вот вторым необходимо понять, что для того, чтобы реализовать объективно верные тенденции развития, нужно все же преодолеть противостояние и изменить негативные социальные установки. Даже во власти это уже многие понимают, но не могут просто так внедрить в экономику идеи Адама Смита, потому что власть боится потерять свой проверенный электорат. Поэтому задача, которая стоит перед предпринимательством и прогрессивными гражданами, - самим формировать позитивный имидж в обществе, в противном случае либеральной оттепели придется ожидать еще очень долго. Именно на этом я и основывался в поиске неких понятных и социально близких образов вторых в глазах первых. Для начала хотя бы ввести в обиход родственное гражданину понятие налогоплательщик.

Вашу идею я понимаю так - честный предприниматель - производственник сформирует позитивный имидж в том числе среди совков, и тогда лёд тронется. Верно я понял ? Если так, беру пример восточного соседа. У меня партнёр решил воспроизводить там хороший продукт американского производства ( аналог по количеству и качеству). Закончилось тем, что для более-менее конкурентной цены пришлось занизить количество ( не соответствует заявленному) и ухудшить качество - набрать дешевых компонентов. А этикетка уже обещает все премиум. Вот какой будет имидж у этого предпринимателя ? А ведь это случай общий. Как бы в любом букваре описано. У кого масштаб, у того уже все козыри в руках. Поэтому выйти новичку очень сложно. Или выходят со всяким суррогатом. как пример - вот берутся оттуда же Сырные продукты из пальмового масла, и т.д. Кто может быть действительно успешным предпринимателем производственником от сохи ? Нишевики. Сколько и каких производств такого типа нужно в стране ? Знаю пару ремесленников. Но это не предприниматели в полном смысле. Дополню. Считаю маловероятным, что люди с рынка начнут делать хотя бы сырный продукт. и это портит ту идею, которую вы защищали вначале. Я бы предложил зайти с другой стороны. Как то - на сложившиеся гос бизнесы допустил бы частный бизнес на аутсорс. Тут есть шанс создать конкурентный для наших монстров продукт, сделать рабочие места, туда ипэшники сами пойдут рабочими на хорошую зарплату. В строительстве такое уже работает, госзастройщики раздают подряды. Но на заводах - редко такое встретишь. Ну и напрасно. Это внесло бы движ.

Ну в целом да. Только не обязательно производственник. Любой представитель бизнеса, который может открыто заявить о своей полезной функции для общества и на этом основании требовать должного уважения. Просто сфера материального производства более понятна нашему населению, долгое время зомбированному марксистскими идеями. И главное - делать это нужно сообща. Это могут быть предпринимательские союзы, саморегулирующие организации и профессиональные объединения. У нас просто нету лишней сотни лет, чтобы сформировался "сам собою", как в западной Европе или Америке класс буржуазии. Поэтому если есть желающие поторопить ход истории, то нужно действовать активно. Я сам уже неоднократно пытался обсуждать такие темы в тех кругах, в которых вращаюсь сам, но к сожалению, большинство людей в бизнесе тяготеют к неким узким корпоративным интересам и кулуарному решения вопросов с властями. Максимум - это спонсорская и благотворительная помощь. Найти активных сторонников за всеобщую идею, своего рода предпринимательского профсоюза, пока очень сложно. Все дорожат тем, что имеют, и не хотят себя втягивать в некие инициативы, которые властями могут бы истолкованы как оппозиционные. Вопрос в том, когда и где разорвется этот замкнутый круг.
Конкретно Ваш пример о необходимости того, чтобы и государство создавало реальные условия для развития конкурентного бизнеса, то кто бы был против. Но у нас и идет эта дискуссия из-за того, что государство не предпринимает должных мер ни для создания позитивного образа частного бизнеса в целом ни для оказания поддержки для развития отдельных его направлений в конкретных отраслях экономики. К сожалению, в правительство наших представителей не возьмут, поэтому остаётся либо ждать либо самим проявлять некие гражданские инициативы.

Jin

Цитата:

не хотят себя втягивать в некие инициативы

и я их понимаю

Вы забываете простые условия игры в РБ:
1. Никаких реформ (а всё, что вы предлагает - по-сути - миниреформы)
2. Никаких новых людей ни в общественном, ни в политическом поле (Кто за идеей будет стоять? Всегда всё упирается в одну личность)
3. Результаты должны быстрыми и высокими. Просто очень деньги нужны.
4. Всё, что вы создадите, в любой момент могут отобрать

Let's play?

аліна

ABC-13 писал(а):

Jager писал(а):

В общем я понял, пан Аляксандр хочет идеологию, которая будет удобна ему, а не белорусами в целом. Ему не удобен белорусский - к черту белорусский, не нужны ИП - к черту ИП.

С таким людьми можно договориться, тк понятно чего хочет - чтоб ему было хорошо и удобно.
А вот когда за "общее дело" и за "светлое будущее", причем всем и бесплатно, то таким не верю и боюсь - надуют на голубом глазу, и это в лучшем случае.
А в худшем - энтузиасты аля Нац, которые объявят несогласных "больными беларусами" и станут лечить. Методы лечения известны - от неграждан, запрета на профессии до Аушвайца.

Вось будзе калі небудзь сумленьне ў нашчадкаў савецкіх бальшавікоў і іх таварышчаў? Не цікава напісаць вялікімі літарамі на месцы Трасцянца, хто там забіваў людзей беспакарана? І спісваў усё на Гітлера і немцаў? І на Сталіна хто спісвае - таксама важна казаць, а не замоўчваць. Нават здагадка з'явілася, што галоўнае ЯО у Вовы Пуціна - гэта інфармацыйная бомба - архівы гэбісцкія.
Пазьняк сказаў: ХВОРЫ НАРОД і гэта дакладна так. Народ, якога прадстаўляе менавіта гэты пан, зманкуртызаваны. Ён не хоча ведаць, хто яго катуе. Не хоча ведаць хто пазабіваў ягоных родных насамрэч. Гэта хвароба называецца "бесчалавечнасьць" - ні болей і ні меней.

аліна

http://nn.by/?c=ar&i=164000

Курманбек Салиевич

Цитата:

http://nn.by/?c=ar&i=164000

Я догадывался, что Павлик совершенно не то снимает.

ludmila_ch

Курманбек Салиевич писал(а):

Цитата:

http://nn.by/?c=ar&i=164000

Я догадывался, что Павлик совершенно не то снимает.

ABC-13

Pan_Aliaksandr писал(а):

Первая - это консервативно настроенные постсоветские граждане, которые в том числе составляют большинство во властных структурах, и вторая, которая является активной предприимчивой частью населения, или по крайней мере их поддерживающая.

Во второй части полно людей, вздыхающий по совку, для которых ИП, гастарбайтерство итд - необходимость чтобы выжить. И которые тоскуют по совку, по времени и строю, когда былодостаточно получить диплом в 23 года и до пенсии в 60 не сушить себе мозги где и как заработать. У меня много таких знакомых.

Цитата:

Любой представитель бизнеса, который может открыто заявить о своей полезной функции для общества и на этом основании требовать должного уважения.

Детский сад, штаны на лямках. Я вам завтра соберу кучу подписей среди пенсионеров за запрет изготовления/торговли муз центрами с мощ динамиками, за запрет изготовления/торговли табаком и спиртным среди женщин, за запрет.... больших автомобилей, пивных, торговли семечками :-)

итд как неполезных для общества.

Цитата:

У нас просто нету лишней сотни лет, чтобы сформировался "сам собою", как в западной Европе или Америке класс буржуазии. Поэтому если есть желающие поторопить ход истории, то нужно действовать активно.

"- Нужно, наконец, твердо понять, что ни ты, ни я, никто из нас реально ощутимых плодов своей работы не увидим. Мы не физики, мы историки. У нас единицы времени не секунда, а век, и дела наши это даже не посев, мы только готовим почву для посева. А то прибывают порой с Земли... энтузиасты, черт бы их побрал... Спринтеры с коротким дыханием..." /Стругацкие/

ABC-13

Jin писал(а):

Цитата:

не хотят себя втягивать в некие инициативы

и я их понимаю

Вы забываете простые условия игры в РБ:
1. Никаких реформ (а всё, что вы предлагает - по-сути - миниреформы)
2. Никаких новых людей ни в общественном, ни в политическом поле (Кто за идеей будет стоять? Всегда всё упирается в одну личность)
3. Результаты должны быстрыми и высокими. Просто очень деньги нужны.
4. Всё, что вы создадите, в любой момент могут отобрать

Let's play?

Главное - п.4. Для мелкого - среднего предпринимателя п.1-3 особо не мешают, а вот реал угроза грабежа государством отбивает охоту сильно. Особенно у тех, кто пода это хоть раз попал.

Pan_Aliaksandr

ABC-13 писал(а):

Pan_Aliaksandr писал(а):

Любой представитель бизнеса, который может открыто заявить о своей полезной функции для общества и на этом основании требовать должного уважения.

Детский сад, штаны на лямках. Я вам завтра соберу кучу подписей среди пенсионеров за запрет изготовления/торговли муз центрами с мощ динамиками, за запрет изготовления/торговли табаком и спиртным среди женщин, за запрет.... больших автомобилей, пивных, торговли семечками :-)

итд как неполезных для общества.

Ну так Вы определитесь, на чьей Вы стороне и в пользу чего подписи собирать. :-):

Я бы наше общество упрощённо описал в виде следующей аллегории. Есть несмышлёное дитя - это народ, бугай с плеткой - власть и мужичек-работяга с кляпом во рту - активная часть общества способная что-то создать самостоятельно. И еще есть детина на печке в раздумьях. Так вот детина - это мы с Вами, с умным видом обсуждаем, с чего же все таки начать - плетку отобрать, кляп достать или дитя буквам начать учить. А дело ведь заключается в том, чтобы слезть с печки и хоть что-то начать делать. Без этого еще долго будем ждать каких-то перемен.

Zig

Pan_Aliaksandr писал(а):

А дело ведь заключается в том, чтобы слезть с печки и хоть что-то начать делать. Без этого еще долго будем ждать каких-то перемен.

Ленину - немцы, лукашенко - путин, ???
А без этого в серьезных масштабах толко фонари назно из рогаток бить.
Запасов жиру нет, малейший залет и у семьи (которая кстати не причем как бы) зубы на полках.
Посему первое: финансирование достаточное для нанесения перемен.
Или иссякание финансирования противоборствующей стороны.
Потому как ситуация "пофиг все с голой пяткой на штык" еще не дозрела.

Pan_Aliaksandr

Zig писал(а):

Pan_Aliaksandr писал(а):

А дело ведь заключается в том, чтобы слезть с печки и хоть что-то начать делать. Без этого еще долго будем ждать каких-то перемен.

Ленину - немцы, лукашенко - путин, ???
А без этого в серьезных масштабах толко фонари назно из рогаток бить.
Запасов жиру нет, малейший залет и у семьи (которая кстати не причем как бы) зубы на полках.
Посему первое: финансирование достаточное для нанесения перемен.
Или иссякание финансирования противоборствующей стороны.
Потому как ситуация "пофиг все с голой пяткой на штык" еще не дозрела.

Это, думаю, понятно всем, имеющим инстинкт самосохранения. В первую очередь сохранения семьи. Вопрос вот в чем. Существует ли вариант некой гражданской инициативы, которая бы смогла быть сегодня безусловно позитивной для развития общества в целом, но была бы окрашена в нейтральную политическую окраску, и смогла бы сплотить большинство сознательно мыслящих Белорусов. (Именно с большой) Без риска негативных последствий со стороны властей. Банально, даже сложно понять сколько сегодня в обществе сторонников или, хотя бы сочувствующих, создания цивилизованной страны, а не некой охлократии, которую имеем сегодня. :ps_ih:

ABC-13

Zig писал(а):

Pan_Aliaksandr писал(а):

А дело ведь заключается в том, чтобы слезть с печки и хоть что-то начать делать. Без этого еще долго будем ждать каких-то перемен.

Ленину - немцы, лукашенко - путин, ???
А без этого в серьезных масштабах толко фонари назно из рогаток бить.
Запасов жиру нет, малейший залет и у семьи (которая кстати не причем как бы) зубы на полках.
Посему первое: финансирование достаточное для нанесения перемен.
Или иссякание финансирования противоборствующей стороны.
Потому как ситуация "пофиг все с голой пяткой на штык" еще не дозрела.

А Путину, Путину то кто????? Вот ведь вопрос вопросов :hi_hi_hi:

Zig

ABC-13 писал(а):

А Путину, Путину то кто????? Вот ведь вопрос вопросов :hi_hi_hi:

Да... это вопрос вопросов.
Весьма вероятно что Сибирь для этого доится. Выдоенное буржуям. Буржуи деньги путину а он их..
:du_ma_et:

ниработает. Так топорики можно запретить во всем мире.

Скорее Ванька100граммовка жижу качает, остаканивается и орет под балалайку #славьсяпу, #славьсяпу
А пу, заработанное Ванькой(предварительно снабдив его 100граммовкой) часть себе, часть друзьям в оплату охраны трона и по какойто причине лу перепадает.

Вот ее, причину и надо искать и поломать.

Курманбек Салиевич

ludmila_ch писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Цитата:

http://nn.by/?c=ar&i=164000

Я догадывался, что Павлик совершенно не то снимает.

Jin

вот хороший рейтинг для страны.
http://www.passportindex.org/byRank.php
достаточно адекватный

аліна

Мігранты

Цитата:

З гісторыкам мастацтва, культуролягам, выкладчыкам Эўрапейскага гуманітарнага ўнівэрсытэту Сяргеем Харэўскім гутарыць Вячаслаў Ракіцкі.
Вячаслаў Ракіцкі: Што да міграцыйных працэсаў, цягам сваёй гісторыі Беларусь ня стала выключэньнем. Дык калі на беларускіх землях зьявіліся першыя мігранты? Адкуль, зь якіх мясьцінаў яны прыйшлі сюды? Якія гэта былі народы, якога веравызнаньня?

Цитата:

Харэўскі: Так, колькасьць мусульманаў стала рэзка скарачацца ў XVII cтагодзьдзі. Перадусім у выніку расейскае навалы, страшэннай вайны з Масквою, якую наш гісторык Генадзь Сагановіч назваў «невядомай», падчас якой загінула вельмі шмат татараў-ваяроў і былі панішчаныя многія татарскія асады, якіх на ўсходзе Беларусі не засталося ўвогуле! А па-другое, набірала моц контрарэфармацыя. Панаваньне каталіцкай царквы не прадугледжвала лібэралізму і талеранцыі. Мусульманаў, нават шляхту, урэшце істотна абмежавалі ў правох. Вернымі веры сваіх продкаў і сваёй айчыне заставацца было няпроста. У выніку — вялікая частка прыняла хрысьціянства, даўшы пачатак слынным нашым родам. Ня трэба быць абазнаным антраполягам, каб разгледзець усходнія рысы ў фотаздымках Багушэвічаў, Луцкевічаў, Багдановічаў, Булак-Балаховічаў, Скірмунтаў. Я ўжо не кажу пра Смольскіх, Адамовічаў, Александровічаў, Крыніцкіх, Канапацкіх.
Ракіцкі: Але ж пры такой палітыцы адток людзей іншых нацыянальнасьцяў быў непазьбежны.
Харэўскі: Так, вялікая частка проста пакінула Рэч Паспалітую, пераехаўшы ў Асманскую імпэрыю. Тады выгналі цыганоў. А караімы ў Беларусі зьвяліся ўвогуле... А вось габрэі, якіх моцна панішчылі ў Беларусі расейцы ды казакі, усё ж адрадзілі сваю супольнасьць, найперш за кошт новых мігрантаў. Напрыканцы ХVІІІ стагодзьдзя на землях былога ВКЛ пражывала іх ужо больш за 300 тысяч чалавек.

Усё гэта цікава, але дзе логіка? Дзе логіка ў гэтых развагах наЙлепшых і найразумнейшых? Яе няма.

ТОП-8 унікальных мясьцінаў Беларусі

аліна

Алег Мінкін: Нашай літаратуры бракуе мэтафізыкі

Цитата:

«Ня меч і шчыт бароняць мову, а — дасканалы твор». Гэты верш польскага клясыка Цыпрыяна Норвіда актуальны і для Беларусі. Што думае ягоны перакладчык пра ступень абароненасьці беларускай мовы — юрыдычнымі законамі, ці шэдэўрамі, напісанымі на ёй?

http://www.svaboda.org/content/alieh-mi ... 75594.html
карыснае:
БЕДНЫЕ И НЕСЧАСТНЫЕ БЕЛОРУСЫ

для тых, каму за 15

http://nn.by/?c=ar&i=167913

аліна

Кашкурэвіч: Можна назваць культурную мімікрыю нацыі нацыянальнай ідэяй.

Цитата:

Ракіцкі: А мо і назву Беларусь таксама можна ці нават трэба ўспрымаць як псэўданім? Яна ж узьнікла ў той самы час, калі і ўзгаданыя намі героі, асобы схаваліся за псэўданімамі?
Кашкурэвіч: Цалкам пагаджаюся з такой пастаноўкай пытаньня. Як бы ні балюча было выразаць гэтую пухліну прадстаўнікам беларускай нацыянальнай супольнасьці, тым ня меней гэтую праблему давядзецца вырашаць. Трагедыя нашай славутай краіны — у страце імя. Беларусьсю наша зямля ніколі не называлася. У нас была толькі адна назва — Літва. Цяпер у інтэрнэце зьмяшчаецца шмат старых мапаў, на якіх наш край разам зь Віленшчынай называецца толькі Літвой. Сапраўды, змаганьне за сваю ідэнтычнасьць — вельмі хваравіты працэс, асабліва ў зьвязку з тым, што мы ўжо жывем у псэўданіме, які прышчапіўся да нашых душаў і пачаў фармаваць нашы эмоцыі, нашу духоўнасьць.

вось як прыходзіць да галавы гэтае літвінства, то ўжо не пазбавішся. Бо як? Калі праўда.

Cytrynka

Монро писал(а):

Zig писал(а):

Зато для получения карты поляка эти "молчуны" за деньги своими ножками ходят на курсы и зубрят польский.
И это ради какой то бумажки по которой бесплатно в музеи пускают.
А если зарплату чуток привязать?

Позвольте! Карта Поляка - это гораздо больше, чем пропуск в музей бесплатный на сегодняшний день. И правильно делают, что хотят себе и своим детям лучшего будущего.

О национальной идее

Кто сейчас на конференции