О национальной идее

аліна

Салістка «Срэбнага вяселля»: Хто прынясе прабачэнні за русіфікацыю?
Хто, хто? Дзед.. які верашчаў увесь гэты час, быццам яго Пазьняк рэзаў. Такія вось дзяды даверашчаліся - замест каб думаць не перашкаджаць сваім дзецям і ўнукам.

Цитата:

Беларусі нанесеная вялікая крыўда, і за гэтую крыўду, за русіфікацыю, прабачэнні не прынесены. Беларуская мова была выцеснена неймаверна жорстка. 90% беларускіх аўтараў было знішчана. 90% інтэлігенцыі, усе найлепшыя палеглі ў лагерах. У нас быў канцлагер «Трасцянец», другі па велічыні ў Еўропе. Гэтая тэма не ўзнімалася ніколі, бо, калі пачалі капаць, высветлілася, што там пахавана забітых падчас рэпрэсій больш, чым забілі немцы ў час вайны. А немцы прыязджаюць і капаюць самі. І зразумела, што, пачаўшы капаць, яны скажуць: «Так, гэта наша … А вось гэта — ужо не». Калі высветліцца, колькі людзей там забілі, гэта будзе зусім не на руку афіцыйнай палітыцы. Таму гэтую тэму прыкрылі. Зусім нядаўна там адкрылі сціплы мемарыял да 70-годдзя перамогі, а пра тое, што побач быў іншы лагер смерці, наогул не згадалі. Трэба памятаць ахвяры. Трэба аб гэтым гаварыць. Трэба ведаць сваю гісторыю. Палову рэспублікі Сталін забіў зверскім спосабам! А нам кажуць: «Не, дрэнныя толькі фашысты».

вось яно што.. на гэта ўсё паказвала, але дзяды гісторыкі верашчалі пра іншае!
Толькі не Сталін, дзіцятка салістка, забіў. А камунафашысты - тутэйшыя, менавіта!
Прыбярыце граблі, гісторыкі.. Пашкадуйце вы сваіх унукаў..

Pan_Aliaksandr

Пани Алина, я уважаю ваше желание говорить на родном языке и не забывать культуру живших на этой земле предков. Но, к сожалению, реальность такова, что белорусский язык скоро станет интересен только для филологов. Единственной возможностью на сегодняшний день для беларускамоўных национально ориентированных людей сохранить в таком виде свою идентичность - это добиться признания на политическом уровне. Но поскольку шансы со своими идеями прийти к власти в Беларуси в каком-либо виде, даже хотя бы в виде парламентского меньшинства, с каждым годом все больше упрямо стремятся к нулю, то нужно попытаться этого добиться хотя бы на некой отдельно взятой территории. Переезжайте все, только очень аккуратно, например на гродненщину, чтобы хотя бы в самом Гродно и гродненском районе со своими идеями быть подавляющим большинством. Затем отстаиваете право на автономию, а в долгосрочной перспективе можно добиться и независимости своей территории от "русских оккупантов". В новейшей истории есть много похожих примеров. Можно будет жить небогато зато в ладах с собственной совестью.

PS Если спросит тов. майор, то я Вам ничего не советовал, сами додумались. :-):

PPS В случае успеха возможно и сам туда к вам приеду, предварительно подучив белорусский язык

аліна

Pan_Aliaksandr писал(а):

Пани Алина, я уважаю ваше желание говорить на родном языке и не забывать культуру живших на этой земле предков. Но, к сожалению, реальность такова, что белорусский язык скоро станет интересен только для филологов. Единственной возможностью на сегодняшний день для беларускамоўных национально ориентированных людей сохранить в таком виде свою идентичность - это добиться признания на политическом уровне. Но поскольку шансы со своими идеями прийти к власти в Беларуси в каком-либо виде, даже хотя бы в виде парламентского меньшинства, с каждым годом все больше упрямо стремятся к нулю, то нужно попытаться этого добиться хотя бы на некой отдельно взятой территории. Переезжайте все, только очень аккуратно, например на гродненщину, чтобы хотя бы в самом Гродно и гродненском районе со своими идеями быть подавляющим большинством. Затем отстаиваете право на автономию, а в долгосрочной перспективе можно добиться и независимости своей территории от "русских оккупантов". В новейшей истории есть много похожих примеров. Можно будет жить небогато зато в ладах с собственной совестью.

PS Если спросит тов. майор, то я Вам ничего не советовал, сами додумались. :-):

PPS В случае успеха возможно и сам туда к вам приеду, предварительно подучив белорусский язык

вы - і паважаеце нечае права? Для гэтага трэба мець уяўленьне - каб зразумець, што гэта такое. :a_g_a:

Дарэчы, зусім не трэба, каб вы на мове загаварылі. Жахі-глюкі пачнуцца - калі да ожэлаў, карон і вершнікаў, і такіх думак-думак - яшчэ мову далучыць.
Карыстайцеся лепш мовай муміі. І націдэю для народа муміі распрацоўвайце. Гісторыя вас дагоніць і ўзнагародзіць. Далёка бегчы не давядзецца. :-)

Яна усё бліжэй.
Мае парады - чыста з удзячнасьці за вашыя. :uch_tiv:

Pan_Aliaksandr

аліна писал(а):

вы - і паважаеце нечае права? Для гэтага трэба мець уяўленьне - каб зразумець, што гэта такое. :a_g_a:

Зря Вы так, я абсолютно искренне. Есть право на свободу совести и мне почти без разницы, кем Вы себя считаете - белоруской, буддисткой или феминисткой. А может всеми сразу. Но чтобы добиться своего права на самоопределение, необходимо мыслить и, главное, действовать рационально, иначе все Ваши убеждения останутся иллюзорными фантазиями и в лучшем случае оставят след в массовом сознании в виде национальной мифологии. Я думал, что уже никто не будет оспаривать, что национально ориентированные белорусы в самой Беларуси являются социальным меньшинством, а любому социальному меньшинству, на мой взгляд, проще отстаивать свои права и поддерживать свою идентичность, именно находясь ближе друг к другу в буквальном смысле. А при концентрации "истинных белорусов" 10 человек на 100 квадратных километров шансы быть услышанными примерно одинаковы, что в Беларуси, что в России. И то скорее всего только в интернет-дискуссиях.

аліна

Pan_Aliaksandr писал(а):

аліна писал(а):

вы - і паважаеце нечае права? Для гэтага трэба мець уяўленьне - каб зразумець, што гэта такое. :a_g_a:

Зря Вы так, я абсолютно искренне. Есть право на свободу совести и мне почти без разницы, кем Вы себя считаете - белоруской, буддисткой или феминисткой. А может всеми сразу. Но чтобы добиться своего права на самоопределение, необходимо мыслить и, главное, действовать рационально, иначе все Ваши убеждения останутся иллюзорными фантазиями и в лучшем случае оставят след в массовом сознании в виде национальной мифологии. Я думал, что уже никто не будет оспаривать, что национально ориентированные белорусы в самой Беларуси являются социальным меньшинством ну вы і сказанулі.. :nez-nayu:

, а любому социальному меньшинству, на мой взгляд, проще отстаивать свои права и поддерживать свою идентичность, именно находясь ближе друг к другу в буквальном смысле. А при концентрации "истинных белорусов" 10 человек на 100 квадратных километров шансы быть услышанными цікава - пачуць, зразумець.. сказаць, калі лічыш гэта карысным для іншых. Калі нехта папярэджвае аб небяспецы, дык тым, каго папярэджваюць, важна пачуць. Хто папярэджвае - ён ужо даведаўся. Разумееце?примерно одинаковы, что в Беларуси, что в России. И то скорее всего только в интернет-дискуссиях.

Pan_Aliaksandr

аліна писал(а):

Pan_Aliaksandr писал(а):

национально ориентированные белорусы в самой Беларуси являются социальным меньшинством ну вы і сказанулі.. :nez-nayu:

,

Увы, но абсурд заключается в том, что это правда. К сожалению, для Вашего развёрнутого опуса я не смогу дать равнозначный по объему и содержанию ответ. Да и не стоит скорее всего. Наши взгляды на мир существенно расходятся. Вы - романтик, а я - реалист. Я не против культурного многообразия, но не вижу трагедии в том, что некоторые языки и культуры в целом останутся в прошлом. Это естественный процесс и в современном глобальном постиндустриальном обществе не имеет такого большого значения как в феодальном средневековье. Приверженность к тем или иным культурным традициям - это личное дело вкуса и местом для дискуссий на эти темы в будущем скорее всего станут глянцевые журналы. Я абсолютно уверен, что могу себя полноценно реализовать независимо от того буду я носить белорусскую вышиванку или японское кимоно и буду ли я разговаривать на белорусском или на суахили. Для меня важно лишь то реальное количество прав и в свобод в обществе, которым я могу обладать, а также тот уровень социальной ответственности, которую должен буду нести. Поиск наилучшего баланса между свободой и ответственностью каждого члена общества - это и есть национальная/паннациональная/глобальная (кому что больше нравится) идея на ближайшее столетие.

аліна

Pan_Aliaksandr писал(а):

аліна писал(а):

Pan_Aliaksandr писал(а):

национально ориентированные белорусы в самой Беларуси являются социальным меньшинством ну вы і сказанулі.. :nez-nayu:

,

Увы, но абсурд заключается в том, что это правда. К сожалению, для Вашего развёрнутого опуса я не смогу дать равнозначный по объему и содержанию ответ. Да и не стоит скорее всего. Наши взгляды на мир существенно расходятся. Вы - романтик, а я - реалист. :ne_ne_ne:

вы міня не понялі Я не против культурного многообразия, но не вижу трагедии в том, что некоторые языки и культуры в целом останутся в прошлом. Это естественный процесс и в современном глобальном постиндустриальном обществе не имеет такого большого значения как в феодальном средневековье.яшчэ раз кажу, бо шкада ж.. вы не можаце знаходзіцца ў постіндустрыяльным грамадстве, бо, з'яўляецеся сацыяльнай меншасьцю ў маштабах усё нашай кулі - зманкуртызаваным нашчадкам савецкага калхознага рабства. аб гэтым сведчыць ваш язык.( усё згодна вашай тэрміналёгіі) Каб не быць сьмертнікам у руках медыйнай хунты, вы павінны гэта усвядоміць. Приверженность к тем или иным культурным традициям - это личное дело вкуса и местом для дискуссий на эти темы в будущем скорее всего станут глянцевые журналы. не, ну гэта ж усё было.. зямля, заводы.. нават вечнае жыцьцё( :sh_ok:

мяне занесла)Я абсолютно уверен, что могу себя полноценно реализовать независимо от того буду я носить белорусскую вышиванку или японское кимоно и буду ли я разговаривать на белорусском или на суахили.прыемна ведаць мову, якую ведаюць нямногія, а вам, пане, якраз пасуе выратаваць акіян ад плястыку - сабярыце ўсе бутэлькі і стварыце сваю дзяржаву на востраве са смецьця - дару вам гэтую цудоўную ідэю выканаць сацыяльны заказ усяго чалавецтва

Для меня важно лишь то реальное количество прав и в свобод в обществе, которым я могу обладать, а также тот уровень социальной ответственности, которую должен буду нести. Поиск наилучшего баланса между свободой и ответственностью каждого члена общества - это и есть национальная/паннациональная/глобальная (кому что больше нравится) идея на ближайшее столетие.

ну вось - гэта ж так прадаўжаюцца праз 100 год камунякі - камунікацыністы.. Зараз, дарэчы, трэніруюцца Меркель зняць з пасады - і русакі( русакі, Карл!!!) ў Берліне і Фіштэйн на Свабодзе(рускім на беларускай)
Хто вам, панічок, абяцаў правы і каму плаціць збіраецеся - перад кім вы сацыяльна адказныя? Вельмі важна - хто вам паабяцаў правы і якія?
Калі вы рэаліст, дык дайце звычайнай інфармацыі пра сябе - вашыя татка з мамай - носьбіты якіх правоў, якой сацыяльнай адказнасьці, якой арыентацыі? адкуль пра Гродна ведаеце?
і пра маёра

Pan_Aliaksandr

аліна писал(а):

яшчэ раз кажу, бо шкада ж.. вы не можаце знаходзіцца ў постіндустрыяльным грамадстве, бо, з'яўляецеся сацыяльнай меншасьцю ў маштабах усё нашай кулі - зманкуртызаваным нашчадкам савецкага калхознага рабства. аб гэтым сведчыць ваш язык.( усё згодна вашай тэрміналёгіі)...

ну вось - гэта ж так прадаўжаюцца праз 100 год камунякі - камунікацыністы.. ...

Калі вы рэаліст, дык дайце звычайнай інфармацыі пра сябе - вашыя татка з мамай - носьбіты якіх правоў, якой сацыяльнай адказнасьці, якой арыентацыі? адкуль пра Гродна ведаеце?
і пра маёра

Ну вот, как обычно, выскажешь свою точку зрения, а на тебя сразу навешают ярлыков. Вы даже и посыла-то моего как-то не совсем смогли понять. Повторю Вам еще раз максимально простым языком. Не навязывайте некую огульную национальную идею, основанную на беларускамоўнасцi наших предков. Со своими предками и во что мне верить, я, также как и большинство других людей, прекрасно разберёмся сами и без Ваших национальных идей. А вот единственные вопросы, которые меня, в основном, связывают общественным договором, в том числе и с Вами, уважаемая пани Алина, каким образом я могу реализовать свои гражданские права на частную собственность в этом стране и какой объем социальных расходов должен буду финансировать в виде налогов, на которые, в том числе, некоторые иждивенцы будут учить меня жизни со страниц интернет форумов.

PS повторю еще раз для всех "идеологов", большую часть жизни проживших в библиотеке и ужасно далёких от реалий современного мира. Возьмите любой учебник по политологии и прочитайте, что в современной политике есть правые и левые, и все они давно уже свободу совести признали всеобщим фундаментальным правом. Только радикалы и популисты в некоторых недоразвитых странах еще пытаются за счет выдвижения на первый план национальных вопросов набрать себе политические очки.

аліна

Pan_Aliaksandr писал(а):

аліна писал(а):

яшчэ раз кажу, бо шкада ж.. вы не можаце знаходзіцца ў постіндустрыяльным грамадстве, бо, з'яўляецеся сацыяльнай меншасьцю ў маштабах усё нашай кулі - зманкуртызаваным нашчадкам савецкага калхознага рабства. аб гэтым сведчыць ваш язык.( усё згодна вашай тэрміналёгіі)...

ну вось - гэта ж так прадаўжаюцца праз 100 год камунякі - камунікацыністы.. Зараз, дарэчы, трэніруюцца Меркель зняць з пасады .
Хто вам, панічок, абяцаў правы і каму плаціць збіраецеся - перад кім вы сацыяльна адказныя? Вельмі важна - хто вам паабяцаў правы і якія?
Калі вы рэаліст, дык дайце звычайнай інфармацыі пра сябе - вашыя татка з мамай - носьбіты якіх правоў, якой сацыяльнай адказнасьці, якой арыентацыі? адкуль пра Гродна ведаеце?
і пра маёра

Ну вот, как обычно, выскажешь свою точку зрения, а на тебя сразу навешают ярлыков. якіх ярлыкоў? проста - шкадую вас і папярэджваю аб небяспецы :an_gel:

Вы даже и посыла-то моего как-то не совсем смогли понять. Повторю Вам еще раз максимально простым языком. Не навязывайте некую огульнуюгэта што за звер "огульная ідэя"? национальную идею, основанную на беларускамоўнасцi наших предков. :sh_ok:

Я - навязваю? Я проста хацела, каб вы засведчылі сваю рэальнасьць, а не размазваліся белкаю па ўсёй зямной кулі :hi_hi_hi:

Вы ж сказалі, што вы - рэаліст. І гэта вы мяне запісалі ў сацыяльны нейкі пласт з-за таго, што я пішу на белмове. Со своими предками и во что мне верить, я, также как и большинство других людей, прекрасно разберёмся сами вас многа - тых, хто такі хоча даведацца аб "прэдках"? ну хоць слоўца - хто яны? хоць паўслоўца..и без Ваших национальных идей. А вот единственные вопросы, которые меня, в основном, связывают общественным договором, в том числе и с Вами, уважаемая пани Алина, каким образом я могу реализовать свои гражданские права на частную собственность в этом стране и какой объем социальных расходов должен буду финансировать в виде налогов, на которые, в том числе, некоторые иждивенцы будут учить меня жизни со страниц интернет форумов. :-)

вы налогамі сабраліся распараджацца? патрабую вярнуць мае налогі, змарнаваныя на вашае чытаньне падручнікаў па паліталогіі :de_vil:

PS повторю еще раз для всех "идеологов", большую часть жизни проживших в библиотеке и ужасно далёких от реалий современного мира. Возьмите любой учебник по политологии и прочитайте, что в современной политике есть правые и левые, и все они давно уже свободу совести хачу - маю сумленьне, хачу - не? признали всеобщим фундаментальным правом. Только радикалы и популисты в некоторых недоразвитых странах еще пытаются за счет выдвижения на первый план национальных вопросов набрать себе политические очки. уся жызнь у бібліяцеках кату пад хвост - нічэво ні панімаю, што эта вы сказалі.. :cry_ing:

левыя вам права далі? левыя права прызналі :kli_ny:

Pan_Aliaksandr

аліна писал(а):

вы налогамі сабраліся распараджацца? патрабую вярнуць мае налогі, змарнаваныя на вашае чытаньне падручнікаў па паліталогіі :de_vil:

Очень рад, что сумел вызвать у Вас не только приступы гнева, но и немного развеселил. Но вот представьте, что и это может быть правдой. Я живу часть времени в году в другой стране и плачу там некоторую часть своих налогов, и хотя даже не являюсь гражданином той страны, но могу все же оказывать влияние на то, куда эти налоги будут потрачены. Потому что в некоторых странах люди могут слушать и слышать мое мнение независимо от моего паспорта и национальных убеждений. И к тому же отчетливо вижу, что то количество общественных благ, которыми я пользуюсь там, находится в согласии с размером моих отчислений на эти цели. К сожалению, для большинства технократов, которые являются профессионалами высокого уровня и могут самореализоваться без каких-либо географических и национальных привязок, сегодня значительно проще уехать из Беларуси, пока Вы, расшибая лбы, все же определитесь, от какого князя наша история начинается - от Ольгерда или Владимира, каким языком должны пользоваться истинные беларусы, вышиванку носить с васильковыми лентами или американские джинсы. Я бы, наверное, с большим удовольствием принимал участие в обустройстве того дома, в котором родился, но к сожалению, вынужден отметить, что в нашем белорусском обществе пока нет запроса на услуги профессионалов, а власть и оппоненты заняты некой идеологической мишурой.
Вы - беларускамоўныя, как каста униженных и оскорбленных, вас все время угнетали, истребляли, русифицировали. Вы все время озабочены поиском неких фантомов в истории, чтобы доказать свое достоинство. Постоянно путаете происхождение и предназначение. Пока такие инфантилы, как Вы, с серьёзным видом обсуждают эти вопросы под видом определения будущей судьбы своего народа, кланы политических проходимцев цинично "дербанят" национальное достояние. А на самом деле все вопросы, которые необходимо решить, чтобы обеспечить обществу максимальное благосостояние, лежат давно уже исключительно в области экономики и права. Вам больно за свое историческое прошлое? Так всем больно, потому что вся история последних двух тысячелетий - это по сути история массовых убийств людей, будь то войнами или репрессиями. Но для построения будущего не на этом нужно зацикливаться, а многое лучше даже и совсем не вспоминать.
Я уже сказал выше, что отношусь к вашему социальному меньшинству, достаточно политкорректно, нейтрально-позитивно, как например к геям или растаманам. Вы все для меня являетесь частью природного и социального многообразия, но когда такие "культурные многообрасты" начинают свои идеи объявлять мэйнстримом, то это уже у многих вызывает праведное негодование. Ваши мантры о том, что нужно выучить белорусский, обратиться к памяти предков и тогда будет белорусам счастье, уже основательно поднадоели. Читали бы Вы свои проповеди где-нибудь в других местах, нету здесь Вашей паствы. А тем более я не являюсь приверженцем Ваших идей. Поэтому можете даже не отвечать на мой пост, я не сочту это не вежливым. По крайней мере я точно не намерен продолжать с Вами дискуссию дальше, это все равно не приведет ни к какому конструктиву.

аліна

Pan_Aliaksandr писал(а):

аліна писал(а):

вы налогамі сабраліся распараджацца? патрабую вярнуць мае налогі, змарнаваныя на вашае чытаньне падручнікаў па паліталогіі :de_vil:

Очень рад, что сумел вызвать у Вас не только приступы гнева, но и немного развеселил. Но вот представьте, что и это может быть правдой. Я живу часть времени в году в другой стране и плачу там некоторую часть своих налогов, и хотя даже не являюсь гражданином той страны, но могу все же оказывать влияние на то, куда эти налоги будут потрачены. Потому что в некоторых странах люди могут слушать и слышать мое мнение независимо от моего паспорта и национальных убеждений. И к тому же отчетливо вижу, что то количество общественных благ, которыми я пользуюсь там, находится в согласии с размером моих отчислений на эти цели. К сожалению, для большинства технократов, которые являются профессионалами высокого уровня и могут самореализоваться без каких-либо географических и национальных привязок, сегодня значительно проще уехать из Беларуси, пока Вы, расшибая лбы, все же определитесь, от какого князя наша история начинается - от Ольгерда или Владимира, каким языком должны пользоваться истинные беларусы, вышиванку носить с васильковыми лентами или американские джинсы. Я бы, наверное, с большим удовольствием принимал участие в обустройстве того дома, в котором родился, но к сожалению, вынужден отметить, что в нашем белорусском обществе пока нет запроса на услуги профессионалов, а власть и оппоненты заняты некой идеологической мишурой.
Вы - беларускамоўныя, как каста униженных и оскорбленных, вас все время угнетали, истребляли, русифицировали. Вы все время озабочены поиском неких фантомов в истории, чтобы доказать свое достоинство. Постоянно путаете происхождение и предназначение. Пока такие инфантилы, как Вы, с серьёзным видом обсуждают эти вопросы под видом определения будущей судьбы своего народа, кланы политических проходимцев цинично "дербанят" национальное достояниепра якую нацыю размова? беспамятных бяссмертных, якіх вы прадстаўляеце?. А на самом деле все вопросы, которые необходимо решить, чтобы обеспечить обществу максимальное благосостояние, лежат давно уже исключительно в области экономики и права. Вам больно за свое историческое прошлое? Так всем больно, потому что вся история последних двух тысячелетий - это по сути история массовых убийств людей, будь то войнами или репрессиями. Но для построения будущего не на этом нужно зацикливаться, а многое лучше даже и совсем не вспоминать.
Я уже сказал выше, что отношусь к вашему социальному меньшинству, достаточно политкорректно, нейтрально-позитивно, как например к геям или растаманам. Вы все для меня являетесь частью природного и социального многообразия, но когда такие "культурные многообрасты" начинают свои идеи объявлять мэйнстримом :sh_ok:

, то это уже у многих вызывает праведное негодование. Ваши мантры о том, что нужно выучить белорусский, :sh_ok:

обратиться к памяти предков и тогда будет белорусам счастье, уже основательно поднадоели. Читали бы Вы свои проповеди где-нибудь в других местах, нету здесь Вашей паствы. А тем более я не являюсь приверженцем Ваших идей. Поэтому можете даже не отвечать на мой пост, я не сочту это не вежливым. По крайней мере я точно не намерен продолжать с Вами дискуссию дальше, это все равно не приведет ни к какому конструктиву.

не адказваю, але захаваю, як брыльянт - каб падумаць над незнаёмымі словамі. :uch_tiv:

Pan_Aliaksandr

Специально начал эту дискуссию с того, чтобы выяснить взгляды собеседников о том, есть ли у нас исторические личности и события, на которые нам необходимо оглядываться при построении будущего своей страны. Но думаю, да и не услышал альтернативных мнений, что нету у нас в истории столпов мирового масштаба, на которые нам обязательно стоит опираться в проектах национального развития. А поскольку не являемся наследниками богатого наследия (пардон за тавтологию), то нужно осознать, что создавать собственное материальное и культурное благосостояние придется практически с чистого листа. Правда, много полезного можно заимствовать у наших ближних и дальних соседей, которые не тратят время на пустую болтовня с высоких трибун и ушли уже на два-три десятилетия вперед.

Zig

Pan_Aliaksandr писал(а):

... то это уже у многих вызывает праведное негодование. Ваши мантры о том, что нужно выучить белорусский...

Пререфразируем:
по течению гребсти не надо, и предложения вылезти на берег к людям вызывают естественное негодование по причине необходимости напрячься. Проще уж общим потоком.
Вопрос куда.

pel

Люди на болоте, что с них взять.

Pan_Aliaksandr

Zig писал(а):

Pan_Aliaksandr писал(а):

... то это уже у многих вызывает праведное негодование. Ваши мантры о том, что нужно выучить белорусский...

Пререфразируем:
по течению гребсти не надо, и предложения вылезти на берег к людям вызывают естественное негодование по причине необходимости напрячься. Проще уж общим потоком.
Вопрос куда.

Как раз таки поиск всеобщего "куда" приносит одни лишь несчастья. Каждый сам найдет свой путь, общество должно лишь создать условия и обеспечить гарантии защиты базовых ценностей. А "как" это реализовать - и должно быть основной темой общественной дискуссии.

Waserdast

Pan_Aliaksandr писал(а):

... По крайней мере я точно не намерен продолжать с Вами дискуссию дальше, это все равно не приведет ни к какому конструктиву.

Уважаемый,вас читают не только ваши оппоненты )))

Pan_Aliaksandr

Waserdast писал(а):

Pan_Aliaksandr писал(а):

... По крайней мере я точно не намерен продолжать с Вами дискуссию дальше, это все равно не приведет ни к какому конструктиву.

Уважаемый,вас читают не только ваши оппоненты )))

Отлично! Оппонентов выслушали, теперь давайте выслушаем единомышленников :-):

Waserdast

Pan_Aliaksandr писал(а):

Waserdast писал(а):

Pan_Aliaksandr писал(а):

... По крайней мере я точно не намерен продолжать с Вами дискуссию дальше, это все равно не приведет ни к какому конструктиву.

Уважаемый,вас читают не только ваши оппоненты )))

Отлично! Оппонентов выслушали, теперь давайте выслушаем единомышленников :-):

Да вы ж уже все сказали :-)

Что касается моего мнения,то я уже высказывался по этому поводу,что навязывать мову следует не снизу и заставлять массы разговаривать на беларуском языке,а сверху.То есть
создать беларускамоуную элиту,вывести беларуский язык в язык элит.То есть высшие государственные должности или должности имеющие значение для экономики и политики государства
должны занимать люди свободно владеющие беларуским языком.И тогда глядишь в перспективе и массы подтянутся.Иначе получается наоборот.Элиты сплошь рускоговорящие и не заставишь их говорить на беларуском,а массы принуждают,что рождает диссонанс имеющий политический крен.Пусть власть с себя начнет :-)

Jager

Pan_Aliaksandr писал(а):

Как раз таки поиск всеобщего "куда" приносит одни лишь несчастья. Каждый сам найдет свой путь, общество должно лишь создать условия и обеспечить гарантии защиты базовых ценностей. А "как" это реализовать - и должно быть основной темой общественной дискуссии.

Пан Аляксандр (кстати, а почему именно так вы написали ваши имя, коль белорусский вам побоку?), если вам всё равно на историю и форму нашего общества, то может лучше найти то общество, которое вам по душе? В мире существует масса стран, где есть то, что вы описали. Только вот даже там свой национальный язык почему-то любят и ценят. Дураки наверное.

Waserdast

Наш национальный язык в городах русский,в селах беларуский.Никогда селянин не заставит городского говорить на архаике села.
Национализм должен быть гражданским,и не связан с языком.
Давайте построим гражданский национализм,а там определимся и с языком.

Jager

Waserdast писал(а):

Наш национальный язык в городах русский,в селах беларуский.Никогда селянин не заставит городского говорить на архаике села.
Национализм должен быть гражданским,и не связан с языком.
Давайте построим гражданский национализм,а там определимся и с языком.

Исторически может и идиш городской язык у нас :-)

А вообще я согласен с вами, насчёт языков я за полное и реальное равноправие. Сегодня его у нас нет. Последние 200 лет его у нас нет. А там белорусский, если изменится, то в настоящей конкуренции постепенно победит. Неизбежно победит. Если, конечно, очередной Позняк не вылезет и всё не испортит, пусть даже с самыми лучшими намерениями.

Zig

Waserdast писал(а):

Давайте построим гражданский национализм,а там определимся и с языком.

200+ лет, однако, не оставляют надежды даже на построение. Не говоря уже о определении.
Может мы все это время что то делаем не так? :du_ma_et:

Пытаемся строить граждан по чуждым лекалам, которые и написаны на чуждом языке?

аліна

Waserdast писал(а):

Наш национальный язык в городах русский,в селах беларуский.Никогда селянин не заставит городского говорить на архаике села.
Национализм долженнічо ён вам не должен, бо яго няма - таткі паноў Ляксандраў не пабудававалі ж - каб пан мог жыць так, як цывілізаваныя грамадствы жывуць быть гражданским,и не связан с языком.
Давайте построим гражданский национализм,а там определимся и с языком.

што вы, паны, як да клямкі прымарожаныя.. языком сваім - да клямкі русскага міра :-)

нават сфармуляваць не можаце, чаму ж не пабудавалі свой "гражданскі нацыяналізм" - няўжо вам усе гэтыя 20 год Пазьняк перашкаджаў? няўжо не можаце прызнаць ягоную ролю і ролю многіх іншых белмоўных дзеячоў у існаванні РБ? Ніхто ж, акром іх, не пазіцыянаваў адрознасьць - і гітарычную, і моўную ад расіян. нафіг - не трэба прызнаваць! Забудзьце пра яго!
20 год цю-цю, наросцілі плітачнікаў для Масковіі ды тэхнікаў-архітэктараў - навошта гэта трэба было будаўнікам беларускага "гражданскага нацыяналізму"?
Якія сяляне каго спрабавалі "заставіць"? Леніны на плошчах - архаіка і чучхейства. Застаўце іх хоць прыбрацца са сваіх гарадоў!

Pan_Aliaksandr

Jager писал(а):

Pan_Aliaksandr писал(а):

Как раз таки поиск всеобщего "куда" приносит одни лишь несчастья. Каждый сам найдет свой путь, общество должно лишь создать условия и обеспечить гарантии защиты базовых ценностей. А "как" это реализовать - и должно быть основной темой общественной дискуссии.

Пан Аляксандр (кстати, а почему именно так вы написали ваши имя, коль белорусский вам побоку?), если вам всё равно на историю и форму нашего общества, то может лучше найти то общество, которое вам по душе? В мире существует масса стран, где есть то, что вы описали. Только вот даже там свой национальный язык почему-то любят и ценят. Дураки наверное.

В данной ситуации пан Jager важно не выплеснуть с водой ребенка. Я был бы только рад, если бы наша страна развивалась с сохранением и уважением национальных культурных традиций. Даже хотя бы по примеру наших ближайших соседей Польши и Литвы. Но, к сожалению, у нас эта связь историческая уже утеряна де факто. Язык - полумертвый, хотя пока еще и государственный. За 70 лет советизации национальная культура сведена до уровня некого андеграунда, который, к сожалению, уже никогда не станет массовым явлением. Попытки искусственным путем возродить фактически утраченные язык и культуру неизменно будут вызывать в обществе конфликт и совсем не будут способствовать его развитию. Поэтому,

Waserdast писал(а):

Давайте построим гражданский национализм

предлагаю всем, кто живет в этой стране и кому не безразлично ее будущее, договориться хотя бы на русском, что нужно уважать права друг друга и не позволять их нарушать другим. Сначала необходимо создать условия для свободного и полноценного развития людей, а культура с ее атрибутами возникнет (может даже частично возродится) естественным путем. Уверен, что будет точно не хуже прежней, это просто одно из условий ее выживания в современном глобализированном мире. Подчеркну еще раз естественным путем. Потому как лично меня, например, вышиванкой, драниками, лаптями и "гэканьем" не вдохновишь на это.

Jager писал(а):

Пан Аляксандр (кстати, а почему именно так вы написали ваши имя, коль белорусский вам побоку?)

Это вообще дискуссия из области можно ли россиянам называть нашу страну Белоруссия. По этой же логике я считаю, что могу использовать свое имя Аляксандр и в русском языке. Или может испанцу по имени Алехандро или итальянцу по имени Алессандро на русском языке следует представляться как Александр?

Waserdast

аліна писал(а):

Waserdast писал(а):

Наш национальный язык в городах русский,в селах беларуский.Никогда селянин не заставит городского говорить на архаике села.
Национализм долженнічо ён вам не должен, бо яго няма - таткі паноў Ляксандраў не пабудававалі ж - каб пан мог жыць так, як цывілізаваныя грамадствы жывуць быть гражданским,и не связан с языком.
Давайте построим гражданский национализм,а там определимся и с языком.

што вы, паны, як да клямкі прымарожаныя.. языком сваім - да клямкі русскага міра :-)

нават сфармуляваць не можаце, чаму ж не пабудавалі свой "гражданскі нацыяналізм" - няўжо вам усе гэтыя 20 год Пазьняк перашкаджаў? няўжо не можаце прызнаць ягоную ролю і ролю многіх іншых белмоўных дзеячоў у існаванні РБ? Ніхто ж, акром іх, не пазіцыянаваў адрознасьць - і гітарычную, і моўную ад расіян. нафіг - не трэба прызнаваць! Забудзьце пра яго!
20 год цю-цю, наросцілі плітачнікаў для Масковіі ды тэхнікаў-архітэктараў - навошта гэта трэба было будаўнікам беларускага "гражданскага нацыяналізму"?
Якія сяляне каго спрабавалі "заставіць"? Леніны на плошчах - архаіка і чучхейства. Застаўце іх хоць прыбрацца са сваіх гарадоў!

Никто не приморожен :-):

Давайте исходить из реалий сегодняшнего дня.Общество не готово пройти белорусизацию по языковому принципу.Более того возникнет конфликт и противостояние,которым тут же воспользуется наш восточный сосед и вмешается в наши внутренние дела.Это же очевидно.И тогда война,гибридная,гражданская,назовите как хотите.
Повторю еще раз.Сначала разрушить источник деспотизма в его собственной норе и только потом что то делать у себя.

Waserdast

Zig писал(а):

Waserdast писал(а):

Давайте построим гражданский национализм,а там определимся и с языком.

200+ лет, однако, не оставляют надежды даже на построение. Не говоря уже о определении.
Может мы все это время что то делаем не так? :du_ma_et:

Пытаемся строить граждан по чуждым лекалам, которые и написаны на чуждом языке?

Конечно все не так.Лекала у нас Российские,принципы управления российские,люди ментально российские,сам дух в Беларуси российский.Зловоние идет с востока и отравляет
землю.Нельзя вылечиться не победив источник болезни.Змагары же предлагают лечить симптомы,а не саму болезнь.

аліна

Waserdast писал(а):

Zig писал(а):

Waserdast писал(а):

Давайте построим гражданский национализм,а там определимся и с языком.

200+ лет, однако, не оставляют надежды даже на построение. Не говоря уже о определении.
Может мы все это время что то делаем не так? :du_ma_et:

Пытаемся строить граждан по чуждым лекалам, которые и написаны на чуждом языке?

Конечно все не так.Лекала у нас Российские,принципы управления российские,люди ментально российские,сам дух в Беларуси российский.Зловоние идет с востока и отравляет
землю.Нельзя вылечиться не победив источник болезни.Змагары же предлагают лечить симптомы,а не саму болезнь.

Не кажыце тады пра будаўніцтва, калі вы малпа, якая спадзяецца, што яшчэ, маўляў, крыху пасяджу ў смуродзе - і пабачу як злавонны труп ворага плыве.. Ну і ранішнія вобразы - з-за вас..
Але калі вы не малпа загіпнатызаваная, то пара вызначыцца з тэрмінамі хоць прасцейшымі, а не ляпіць гэтых "змагароў" без усялякага сэнсу. Вас раздражняе прапанова "змагароў" пашукаць крыніцу смуроду і ў сабе. Але вы самі прызнаеце, што з'яўляецеся карыстальнікамі лекал і прынцыпаў, што самі - носьбіты духу злавоннага..
Дык мо хоць прасцейшы кодэкс чэсьці складзіце нарэшце, паны будаўнікі "гражданскага нацыяналізму"?

1.У наш час няма простага народу, няма сялян і гараджан. Мы - постсаўкі. Усе лекалы, прынцыпы і дух - толькі адсюль - з савецкага калхознага рабства. Адказаць на пытаньне, як яны - гэтыя лекалы з прынцыпамі ўзніклі і як прывялі да такой бесчалавечнасьці - першая умова для будзь якіх разваг пра гэтае самае будаўніцтва. Хто не прызнае бесчалавечнасьці савецкай улады, таму напляваць на тутэйшы гражданскі нацыяналізм з высокай калакольні. Што ён тут робіць? Ахоўвае тыя самыя лекалы і прынцыпы.

вось:Проблемы идентичности
і вось, наконт прапановы пана Аляксандра - забыць нешта з гісторыі: пра гітлерцаў можна забыць, бо дастаткова наслухаліся, а пра гэта ніколі не чула, каб вось так:

Цитата:

У суботу я пабываў у Музэі генацыду ў Вільні. Вялікае ўражаньне там на мяне зрабілі два дакумэнты з архіву КГБ Літоўскай ССР.
У першым чэкіст тлумачыць кіраўніцтву, што пасьля 1947 года КГБісты расстрэльвалі антысаветчыкаў-людзей, якіх палічылі антысаветчыкамі, згодна даносам і адсочваньню -у межах горада, паколькі выяжджаць за Вільню было вельмі небясьпечна з-за «напряжённой обстановки». Цяпер, маўляў, у межах горада існуе вялікая магіла расстраляных і што добра было б яе ліквідаваць шляхам эвакуацыі целаў. Але ў чэкістаў праблема. Напрыканцы 1940-ых гадоў у Літве былі моцныя маразы і раскапаць масавае пахаваньне было немагчыма. Супрацоўнік КГБ піша: «Прошу Вас разъяснить возможность аннулирования этого места при помощи химических средства, что бы не привлеч внимание посторонних».
Другі дакумэнт. У чэкістаў яшчэ адна бяда. У адным са двароў горада пахаваныя целы ня менш як 1000 забітых. Пасьля таго, як яна была была запоўнена, побач з магілай, у гэтым самым двары адкрылі ДОСААФ. Чэкіст скардзіцца, што з-за гэтага месца пахаваньня аказалася без адпаведнага прыкрыцьця. Ён прапануе начальству пабудаваць на магіле дачу і пасяліць у яе аднаго з супрацоўнікаў КГБ.http://www.svaboda.org/content/article/27493034.html

Jager

Pan_Aliaksandr писал(а):

Попытки искусственным путем возродить фактически утраченные язык и культуру неизменно будут вызывать в обществе конфликт и совсем не будут способствовать его развитию. Поэтому,

Waserdast писал(а):

Давайте построим гражданский национализм

предлагаю всем, кто живет в этой стране и кому не безразлично ее будущее, договориться хотя бы на русском, что нужно уважать права друг друга и не позволять их нарушать другим. Сначала необходимо создать условия для свободного и полноценного развития людей, а культура с ее атрибутами возникнет (может даже частично возродится) естественным путем. Уверен, что будет точно не хуже прежней, это просто одно из условий ее выживания в современном глобализированном мире. Подчеркну еще раз естественным путем. Потому как лично меня, например, вышиванкой, драниками, лаптями и "гэканьем" не вдохновишь на это.

Отчасти согласен с вами. Но вы согласны, что белорусскому должно быть дано равноправие и как бы вас не устраивало "гэканне" вы должны его уважать?

Pan_Aliaksandr писал(а):

Это вообще дискуссия из области можно ли россиянам называть нашу страну Белоруссия. По этой же логике я считаю, что могу использовать свое имя Аляксандр и в русском языке. Или может испанцу по имени Алехандро или итальянцу по имени Алессандро на русском языке следует представляться как Александр?

Да я и не против :) Просто вряд ли вас назвали именно Аляксандром, поэтому мне интересны ваши мотивы на фоне того, что белорусский вы считаете не нужным.

Waserdast

аліна писал(а):

Не кажыце тады пра будаўніцтва, калі вы малпа, якая спадзяецца, што яшчэ, маўляў, крыху пасяджу ў смуродзе - і пабачу як злавонны труп ворага плыве.. Ну і ранішнія вобразы - з-за вас..
Але калі вы не малпа загіпнатызаваная, то пара вызначыцца з тэрмінамі хоць прасцейшымі, а не ляпіць гэтых "змагароў" без усялякага сэнсу. Вас раздражняе прапанова "змагароў" пашукаць крыніцу смуроду і ў сабе. Але вы самі прызнаеце, што з'яўляецеся карыстальнікамі лекал і прынцыпаў, што самі - носьбіты духу злавоннага..
Дык мо хоць прасцейшы кодэкс чэсьці складзіце нарэшце, паны будаўнікі "гражданскага нацыяналізму"?

1.У наш час няма простага народу, няма сялян і гараджан. Мы - постсаўкі. Усе лекалы, прынцыпы і дух - толькі адсюль - з савецкага калхознага рабства. Адказаць на пытаньне, як яны - гэтыя лекалы з прынцыпамі ўзніклі і як прывялі да такой бесчалавечнасьці - першая умова для будзь якіх разваг пра гэтае самае будаўніцтва. Хто не прызнае бесчалавечнасьці савецкай улады, таму напляваць на тутэйшы гражданскі нацыяналізм з высокай калакольні. Што ён тут робіць? Ахоўвае тыя самыя лекалы і прынцыпы.

Я еще раз говорю,народ не готов говорить на беларуском,власть не готова говорить на беларуском,все претензии к нему к народу и власти,я лишь константирую факт и на этом основании предполагаю что гражданский национализм это как говорится на безрыбье и рак рыба.

Pan_Aliaksandr

Jager писал(а):

Отчасти согласен с вами. Но вы согласны, что белорусскому должно быть дано равноправие и как бы вас не устраивало "гэканне" вы должны его уважать?

Юридически у нас языки равноправны и в школе, насколько знаю, оба изучаются. Русский просто получил значительно большее распространение, чем белорусский. Меня даже не особо волнует, почему это произошло. Точно так же, почему и православных у нас больше, чем католиков. Пусть историки копья ломают, но на сегодня это свершившийся факт. Язык - это средство коммуникации, в первую очередь, и не нужно тему языка политизировать, это к согласию в обществе точно не приведет. Я лояльно отношусь к использованию любого языка, даже цыганского. Если приезжаю в сельскую глубинку к своей родне, то разговариваю там с ними на их же трасянке и не испытываю от этого никакого дискомфорта. Но когда слышу стенания, что белорусский язык находится в каком-то ущемлённом положении и что нужно восстановить историческую справедливость, пытаясь включить этот вопрос в политическую повестку, то симпатии к этому абсолютно никакой не испытываю.

Pan_Aliaksandr

Я вообще в этой ветке обсуждал бы не какие-то мифические геополитические конструкции, в жанре научно-политической фантастики, а старался предлагать бы идеи, которые смогли бы стать объединяющей силой и внести позитивные изменения в самосознание белорусского народа уже в этом поколении, и не ожидать, когда сменится политическая власть. Смена власти, станет следствием этих процессов. Идея альтернативная совку должна овладеть значительной частью электората, прежде чем стать частью некой политической программы. На мой взгляд, если позволите, я бы предложил всеобщую белорусскую идею, которую условно бы назвал, как "Стоп хам!". Только не в примитивном ее понимании, а как противодействие всеобщему совковому хамству начиная с уличного хулиганства и заканчивая чиновничьим произволом. При должной взаимной поддержке, в том числе идейной, юридической и финансовой, эффект будет заметен совсем скоро начиная с бытового уровня с его "тимуровцами" и заканчивая людьми с остатками совести во власти. Именно это на мой взгляд может помочь начать искоренение правового, а в будущем и политического нигилизма наших людей. В обществе есть запрос на защиту своих прав, часто выражающийся попытками обратиться за помощью к царю, например, в виде ставшими "модными" в последнее время видеообращениями. Нужно предложить этому альтернативное решение, только не используя в этом рецепте подливку с политическим соусом. Пусть это называется "Движением защиты людей", "Обществом Добрых Дел" или "Население против быдла", но название этой инициативы должно быть понятным абсолютно каждому и не вызывать каких-либо негативных ассоциаций ни у каких социальных групп, кроме маргиналов и злоумышленников. В этом возможно и будет начало гражданского национализма.

Jager

Pan_Aliaksandr писал(а):

Юридически у нас языки равноправны и в школе, насколько знаю, оба изучаются. ...Меня даже не особо волнует, почему это произошло.

Тогда что с вами можно обсуждать? Юридически у нас демократия, свобода слова и всё остальное. Идея должна быть комплексной и всеохватывающей. Как Позняк не выехал только на мове, так и вы не выедете только на правовых нормах.

аліна

самая галоўнае з галоўнага, без якога белнацідэя невырашальная, гэта адказ на пытаньне: манкурт не лечыцца?
маем, кшталту: унук дзеда, абрабаванага бальшавікамі і загнанага ў калгаснае рабства, нарадзіўся ў сталіцы - у збеглых з калхоза на завод бацькоў - і там яго вывучылі на савецкага настаўніка, і цяпер ён цвердзіць - праз 20 год лукашызму, тое самае, што крычэлі настаўніцы-пенсіянеркі 20 год таму на сустрэчы з Пазьняком.. :-(

Таксама, напэўна, былі выкладчыцамі гісторыі..
не тое, што сумна нават.. не тое, што ён свядомых троліць - так няспынна і навязліва і ўсе 5 гадоў, колькі я сябе ў інтэрнэце помню. :hi_hi_hi:

не, гэта жах - ніякага гражданскага нацыяналізьму ніхто з тутэйшых не ўбачыць - як сваіх вушэй! манкурт не лечыцца.

каменты на Свабодзе

Імя:: верните Машерова
18.01.2016 18:13
"Імя:: пра позні "савок"
Да, бывал и дефицит, на импортное. Но никто голодный, холодный, безработный в БССР н е ходил, как это часто есть в Беларуси Лукашенко. А при мне в Минске колбаса была практически всегда. А я в Минске с рождения, а не понаехваший. И Белоруссия Машерова была действительно социальным государством. А вот Беларусь Лукашенко нет.
И квартиры бесплатные при коммунистах давали.
А при Лукашенко нет.
И высшее образование при коммунистах было бесплатным.
А при Лукашенко нет.
И лечился я при коммунистах бесплатно.
А при Лукашенко почти нет.
Верните мне Машерова, заберите Лукашенко.:))

Імя:: Зоська Горад:: Ліда
18.01.2016 19:16
Сьмешна чытаць пра бясплатныя танныя кватэры, чудоўную й зноў жа бясплатную медыцыну, добрыя адносіны між людзьмі і г.д. у СССР. Але ж, як калісьці казаў незабыўны А.Райкін -усяго хапала ў СССР, але ж ня ўсім.

Імя:: Ай
18.01.2016 22:01
"Сьмешна чытаць пра бясплатныя танныя кватэры,"

Вам сьмешна, а большинству белорусов, что получили те квартиры в БССР, не смешно. Для них это тогда и сейчас очень важно.
А вот ваши дети, внуки бесплатно от государства квартиру не получат.
И высшее образование бесплатно не получат.
И квалифицированную медпомощь бесплатно не получат.
А вы смейтесь. А мы посмеемся с вас.

аліна

Праўда і веліч руінаў

Pan_Aliaksandr

Jager писал(а):

Pan_Aliaksandr писал(а):

Юридически у нас языки равноправны и в школе, насколько знаю, оба изучаются. ...Меня даже не особо волнует, почему это произошло.

Тогда что с вами можно обсуждать? Юридически у нас демократия, свобода слова и всё остальное. Идея должна быть комплексной и всеохватывающей. Как Позняк не выехал только на мове, так и вы не выедете только на правовых нормах.

Можем обсуждать все, что угодно, для этого достаточно свободы слова. Наша демократия сегодня такая, до которой мы доросли. В большинстве стран мира нет даже такой. Или за 25 лет у нас уже западная демократия каким-то чудом должна родится? Предложите Ваше видение, как можно повлиять на сознание среднестатистического беларуса, чтобы в нашей стране завтра демократии и свободы было больше, чем сегодня. И еще один вопрос: каким образом нужно, по Вашему мнению, обеспечить настоящее равноправие языков, и почему белорусский в этом случае должен получить большую популярность?

PS У нас уже была идеология, максимально комплексная и всеобъемлющая, с очень благородными целями для всего человечества. Мы пожили с ней 70 лет, но так, видимо, и не вынесли урок.

аліна

Аляксандар Лукашук

сто словаў

Зміцер Дашкевіч:

гэта я ўвагу звяртаю, што нават не катлаван капалі для "гражданского націоналізма", а яму. Раптам паны самі гэтага не заўважаюць у аблоках благародных ідэй.

Jin

Pan_Aliaksandr писал(а):

Наша демократия сегодня такая, до которой мы доросли. В большинстве стран мира нет даже такой. Или за 25 лет у нас уже западная демократия каким-то чудом должна родится?

Цитата:

Если не делать никаких движений, то дети могут быть только приёмные.

Предложите Ваше видение, как можно повлиять на сознание среднестатистического беларуса, чтобы в нашей стране завтра демократии и свободы было больше, чем сегодня.

Цитата:

имхо: никому не надо ни демократии ни свободы. Ни других красивых слов. Необходима ПРОСТО возможность жить и развиваться. Без вмешательства государства.

И еще один вопрос: каким образом нужно, по Вашему мнению, обеспечить настоящее равноправие языков, и почему белорусский в этом случае должен получить большую популярность?

Цитата:

Потому что при равных правах русский вытеснит белорусский. Что сейчас и происходит. Это не раз обсуждалось на Браме: никакого притеснения русскому и привилегии белорусскому.

PS У нас уже была идеология, максимально комплексная и всеобъемлющая, с очень благородными целями для всего человечества. Мы пожили с ней 70 лет, но так, видимо, и не вынесли урок.

А ВСЁ человечество просило "нас" ставить такие цели?
И мы прожили "с ней" 70 лет и с кукишем в кармане.
У вас, лично, есть знакомые, верившие в коммунизм не как в утопию?

Pan_Aliaksandr

Jin писал(а):

Pan_Aliaksandr писал(а):

PS У нас уже была идеология, максимально комплексная и всеобъемлющая, с очень благородными целями для всего человечества. Мы пожили с ней 70 лет, но так, видимо, и не вынесли урок.

А ВСЁ человечество просило "нас" ставить такие цели?
И мы прожили "с ней" 70 лет и с кукишем в кармане.
У вас, лично, есть знакомые, верившие в коммунизм не как в утопию?

Я о том и говорю, что пора на ошибках хотя бы понять, что любая всеобъемлющая идея принесёт вред. Поэтому в общественных делах нужно заниматься именно делами, а не пытаться залезть в чужие головы и насадить там "всеобъемлющих" идей.

Jin

Pan_Aliaksandr писал(а):

"Движением защиты людей", "Обществом Добрых Дел" или "Население против быдла"

Пока у власти Лукашенко - никаких инициатив не будет. :cry_ing:

Ближайшая перспектива для смены власти - голодный бунт 2017 в РФ, который затронет нас.
Возможно, будет что-то наподобие 1991 - когда нам непрошено обломилась независимость.
Может в этот раз обломится свобода.
Но будут ли в этот момент те, кто сможет её удержать? И смогут ли эти люди утилизировать клан Лукашенко?

ABC-13

Pan_Aliaksandr писал(а):

Zig писал(а):

Pan_Aliaksandr писал(а):

... то это уже у многих вызывает праведное негодование. Ваши мантры о том, что нужно выучить белорусский...

Пререфразируем:
по течению гребсти не надо, и предложения вылезти на берег к людям вызывают естественное негодование по причине необходимости напрячься. Проще уж общим потоком.
Вопрос куда.

Как раз таки поиск всеобщего "куда" приносит одни лишь несчастья. Каждый сам найдет свой путь, общество должно лишь создать условия и обеспечить гарантии защиты базовых ценностей. А "как" это реализовать - и должно быть основной темой общественной дискуссии.

Если вы считаете, что общество вам должно, то ест, что вы в эмиграции. В РБ - вы должны обществу, а не оно - вам.
http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871 ... 00009&p1=1
ДЕКРЕТ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
7 декабря 2012 г.
No 9
О дополнительных мерах по развитию деревообрабатывающей промышленности

1.2. расторжение контракта в период реализации инвестиционных проектов по инициативе работника базовой организации возможно только с согласия нанимателя.

Так что до "гарантии защиты базовых ценностей" и "как это реализовать" РБ ещё топать и топать. Из рецидивов крепостного права.
Кстати, по поводу факт возрождения прикрепления людей к заводам это самое общество особо не возмущалось. Так что спускайтесь на землю.

О национальной идее

Кто сейчас на конференции