Экономическое сегодня.

Курманбек Салиевич

Обсуждение экомических интеграционных объединений

Курманбек Салиевич

По межгосударственным соглашениям, с 1 сентября начнётся распредеоение ввозных таможенных пошлин по всем известной пропорции. До сих пор не распределялись - не были готовы чисто технически. Ваше мнение: пропорция выгодна Беларуси? Получит ли страна навар\убыток\при своих? Я, чесгря, не знаю как расчитывали проценты распределения, но думаю, что при отлаженном механизме - это будети источник поступлений уровня нефтяного оффшора. А может и на порядочек выше. Особенно, если на российских/казахских границах закрыть контрабас.

Silver Wraith

Вообще, интересен сам механизм подсчета этих пошлин, с которых пойдут проценты. Простору для приписок/отписок и прочего творчества с калькулятором - уйма.

Судя по тому, что в белорусском медиапространстве вообще никак не поднималась тема распределения пошлин, т.е. госструктуры на эту тему вообще никаких вбросов не делали, - в предложенном плане РБ всё устраивает. А это уже как минимум подозрительно...

Монро

Хорошо бы услышать мнение по этому вопросу, кто тесно связан с экономикой. Я на этот счет (пошлины/деньги) ничего внтяного сказать не могу. Увы. :surprise:

Silver Wraith

Т.е. чисто теоретически можно предположить, что от даже от российских повышенных пошлин на автомобили Беларусь что-то выиграет - процент-то из общей кассы капает...

Курманбек Салиевич

Silver Wraith писал(а):

Т.е. чисто теоретически можно предположить, что от даже от российских повышенных пошлин на автомобили Беларусь что-то выиграет - процент-то из общей кассы капает...

От всех без исключения! Дело за малым: перекрыть на краницах РФ и РК контрабас - и можно спокойно закрывать заводы и колхозы. :ps_ih:

SD

Пока нет принятых документов и процедур изъятия и распредения пошлин говорить вообще не о чём. Меня напрягает спешка, с которой пухнет всё это множество аббревиатур - ОДКБ, ТС, ЕЭП...Обыкновенный бюрократический раж.

Причины ему - Московская элитно-клановая возня врезультате ослабления США, вера в их скорый и неминуемый крах. По этой же причине рубль - уже завтра региональная резервная валюта, а Москва - международный финансовый центр только потому, что у России 40% мирового сырья.

Озвучивать для собственного народа эти концепции назначен некто Панарин, который регулярно объявляет дату развала США.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Пока нет принятых документов и процедур изъятия и распредения пошлин говорить вообще не о чём.

Позвольте Вам не позволить, дражайший SD! Механизм изъятия и распределения пошлин имеется и всеми сторонами подписан. С 1 сентября пойдёт распил.

SD писал(а):

Озвучивать для собственного народа эти концепции назначен некто Панарин, который регулярно объявляет дату развала США.

Как-то ненавязчиво он озвучивает. Я, например, даже на его фамилию нигде не натыкался пока, не то что на "аналитику".

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Позвольте Вам не позволить, дражайший CD! Механизм изъятия и распределения пошлин имеется и всеми сторонами подписан. С 1 сентября пойдёт распил.
...
Как-то ненавязчиво он озвучивает. Я, например, даже на его фамилию нигде не натыкался пока, не то что на "аналитику".

Что-ж, значит я проспал эту эпохальную новость. Что касается Панарина, он регулярно выступает на RUSSIA.RU, в Youtube думаю тоже найти можно.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Что-ж, значит я проспал эту эпохальную новость.

Бывает.
Но терзают меня смутные сомнения насчёт механизма контоля распила. Какой-то он... Интеллигентный, что ли, для подобной тёплой и дружественной кампашки :) Основан на обычной отчётности. По принципу "джентельмен джентельмену верит". Отчёт типа: вот полученго всего, вот Остапу Ибрагимовичу, вот Нурсултану Назарбаевичу. Как бы тут кой кому карта не пошла...

ludmila_ch

Ребята, вот же старые статьи, в которых говорится, что Россия на таможеных платежах теряет с вступлением в ТС. Ещё и Суздальцев в первой комментирует: :-):

http://vz.ru/economy/2010/8/3/422849.html
http://vz.ru/economy/2010/8/16/425764.html

Silver Wraith

Argnist писал(а):

Но фантом для тех, кто живет и работает рангом ниже.

Оно примерно так и должно было быть. Потому что глупо в ущерб самому себе устраивать таможенный союз с контрабандистом...
Когда ТС еще только брезжил в перспективе, мы задавались вопросом: зачем он сдался России, ведь очевидно же, что экономических выгод для РФ он не несет, в лучшем случае, политические. Теперь вот план прояснился: чтобы минимизировать издержки, нужно нивелировать сам ТС, обставив его такими условностями и изъятиями, при которых весь союз - одно название.

Курманбек Салиевич

Silver Wraith писал(а):

Когда ТС еще только брезжил в перспективе, мы задавались вопросом: зачем он сдался России, ведь очевидно же, что экономических выгод для РФ он не несет, в лучшем случае, политические. Теперь вот план прояснился: чтобы минимизировать издержки, нужно нивелировать сам ТС, обставив его такими условностями и изъятиями, при которых весь союз - одно название.

Тут ещё один нюанс есть, касающийся казахов. Никому не секрет, что вал наркоты в Россию идёт через Казахстан. Снятие границ никак не поспособствует улучшению ситуации. этот момент мне совершенно непонятен.

Andrej Cieraszkou'

А разве кто-нибудь ставил целью улучшение ситуации в области наркотрафика? Что-то я не припомню в соглашениях по ТС упоминания этой темы, может с памятью что-то стало?

Курманбек Салиевич

Не, ну можно для того, чтобы согреться - спалить свою хату. Последующее за этим бомжевание - тоже никто не ставит целью. :-):

SD

Всё это кукольные образования для кормления определённых дядей в Москве и держания уездных начальников на цапу. Естественно вся эта бадяга мыслится как большая геополитиеская игра.

Проблема лишь в том, что вторую Америку создавать в Москве не нужно поскольку она уже есть в Америке.

Andrej Cieraszkou'

Курманбек Салиевич писал(а):

Не, ну можно для того, чтобы согреться - спалить свою хату.

Последующее за этим бомжевание - тоже никто не ставит целью. Я к тому, что истинные цели ТС не совпадают с декларируемыми.

Курманбек Салиевич

Это понятно. А вот оправдывают ли средства эту самую цель?

Silver Wraith

Курманбек Салиевич писал(а):

Тут ещё один нюанс есть, касающийся казахов. Никому не секрет, что вал наркоты в Россию идёт через Казахстан. Снятие границ никак не поспособствует улучшению ситуации. этот момент мне совершенно непонятен.

Ну вот я о том-то и пишу. Что снятие границ в нынешней ситуации - это катастрофа. И я пока попросту не верю, что они будут сняты.
Кстати, Беларусь в этом смысле даже может служить некой отмазкой для РФ, мол, на границе с РБ мы не можем снять контроль, потому что там контрабанда, а на границе с Казахстаном контроль пока оставим "за компанию", чтобы никому не было обидно.

Прочитал тут одно программное заявление Путина о пошлинах и ВТО, хотел создать новую тему, но... в итоге пишу здесь (и отредактировал заголовок), потому как обе темы тесно связаны.

Собственно программное заявление Путина:

Цитата:

"...Мы сейчас ничего не будем делать в направлении повышения таможенных пошлин. Но вот вам временной график: в такие-то годы мы начнем постепенно поднимать таможенные тарифы - сначала на ввоз подержанной техники, потом постепенно будем повышать таможенные пошлины и на новые автомобили, готовую продукцию", - подчеркнул В.Путин в интервью телеканалу "Россия-24".

Для этого правительство и намерено поднять со временем таможенные пошлины. "Мы ведь не член ВТО, мы можем себе это позволить", - отметил В.Путин.

Из сказанного следует недвусмысленный вывод: вступление России в ВТО даже в отдаленной перспективе не рассматривается властями. Т.е. Кремль в своих планах исходит из того, что в ВТО Россия не вступит ни в 2011-м, ни в 2012-м, ни, возможно, в 2020-м.

Тем более не рассматриваются варианты вступления "тройкой" (Россия, Казахстан, Беларусь). Что в очередной раз подтверждает тезис, что озвученная в прошлом году кем-то из российских министров (Сечин?) идея о вхождении в ВТО строем - не более чем способ максимально запутать и удлинить процесс, настолько, чтобы в обозримой перспективе не вступать вовсе.

Dark

Краеугольный камень экономики СНГ.

По РБК сообщили, что если Нафтогаз объединится с Газпромом, то украинские потребители будут платить внутрироссийскую цену.
Вот такая вот морковка.

usun

а в РФ случайно не собираются заменитьэкспортную пошлину на налог на недра, а свою промышленность соотв поддерживать через субсидии за счет этих налогов?
тогда эта морковка очень скоропортящаяся

Silver Wraith

Вот тут неплохая статья газеты "Белорусы и рынок" о белорусской АЭС. В целом ничего нового, но всё по полочкам.

В числе прочего есть любопытный кусочек:

Белорусы и рынок писал(а):

...И вот тут россияне решили подстраховаться, выставив условие, о котором в 2006-2008 годах белорусская сторона, вероятно, даже не предполагала. Россия требует при подписании соглашения о кредите на строительство уже сейчас создать СП по сбыту будущей электроэнергии.

О таком требовании стало известно в марте текущего года, неделю назад это подтвердил и первый вице-премьер Владимир Семашко, подчеркнув, что Беларусь не собирается создавать СП. Данную позицию 13 августа озвучил и А. Лукашенко. "Позвольте! Мы берем у вас кредит, и недешевый, мы его будем возвращать. Какое вы имеет отношение к нашему товару?" - возмутился он.

Имеющий экономическое образование, о котором он сам часто упоминает, президент должен был знать, что инвестор (кредитор), как правило, все же имеет какое-то отношение к товару, который производится за его деньги. И в случае невозврата инвестиций очень часто может забрать этот "товар" себе.

И если бы Беларусь объявила тендер на поиск инвестора для строительства АЭС, то неизбежно столкнулась бы уже на начальном этапе с необходимостью озвучить свои планы по тарифам, внутренним и экспортным, и предложить в будущем разделить вырабатываемую энергию между инвесторами.

В связи с чем у меня вопрос: если на секундочку предположить, что строительство БелАЭС могут профинансировать и провести китайцы... То очень любопытно, какие же условия выставят они? Тупо контрольный пакет предприятия себе? Или как?

Dark

usun писал(а):

а в РФ случайно не собираются заменитьэкспортную пошлину на налог на недра, а свою промышленность соотв поддерживать через субсидии за счет этих налогов?
тогда эта морковка очень скоропортящаяся

речь шла не о пошлине, насколько я помню, а о одинаковой цене для граждан (но не предприятий)

Максим Равский

Dark писал(а):

по РБК сообщили, что если Нафтогаз объединится с Газпромом, то украинские потребители будут платить внутрироссийскую цену.
вот такая вот морковка

Ничего не будет, никто ни с кем не объединится, никаких внутрироссийских цен на Украине не будет.

Silver Wraith

Зацените латышский пассаж:

Цитата:

Совладелец холдинга Ventspils nafta (VN) - международный концерн по торговле нефтью и газом Vitol - теоретически может отказаться от транзита венесуэльской нефти через латвийский Вентспилс в Белоруссию, чтобы не портить хорошие отношения с Россией. Такое предположение высказал мэр Вентспилса, кандидат в премьер-министры от Союза зеленых и крестьян Айварс Лембергс.
...

"Сейчас решение вопроса в руках Vitol. Вентспилсский порт на 100% готов к приему любого танкера из Венесуэлы. Было бы правильнее везти эту нефть из Вентспилса не по железной дороге, что дороже, а прокачивать ее по нефтепроводу, находящемуся в рабочем состоянии, через который можно прокачать более 10 млн тонн. Но компания LatRosTrans, которой принадлежит нефтепровод и которую контролирует российская "Tрaнснефть", очень не хочет, чтобы Белоруссия разрешила свои проблемы с поставками нефти в обход России", - сказал он.

В свою очередь у Vitol главные клиенты в России, и компания, по словам Лембергса, не хочет испортить отношения с этой страной.

"Если им придется делать выбор между поставками нефти Белоруссии и отношениями с Россией, допускаю, что, скорее всего, они выберут последнее. В любом случае Вентспилсский свободный порт и самоуправление - в пределах возможного - настаивают на том, что грузы из Венесуэлы следует принять", - сказал вентспилсский градоначальник.

Dark

maxxximus писал(а):

Ничего не будет, никто ни с кем не объединится, никаких внутрироссийских цен на Украине не будет.

for PR only?

Максим Равский

Цитата:

Ничего не будет, никто ни с кем не объединится, никаких внутрироссийских цен на Украине не будет.

for PR only?

No.
Слежу за украинскими событиями.

woolf

Silver Wraith писал(а):

Vitol - теоретически может отказаться от транзита венесуэльской нефти через латвийский Вентспилс в Белоруссию, чтобы не портить хорошие отношения с Россией.

Вся эта возня с поставками нефти через разные порты Балтики и Черн.моря преследует одну цель - создать конкуренцию и понизить тариф на перевалку.

Самый выгодный способ, это труба Одесса - Броды. Украина пойдет навстречу тогда, когда танкеры в порту Одессы будут подпирать друг друга, тоесть гарантирован заявленный в 10 млн.тонн обьем.

Хотя такую раскладку, наверняка попытаются скоректировать в Кремле.

Silver Wraith

woolf писал(а):

Самый выгодный способ, это труба Одесса - Броды. Украина пойдет навстречу тогда, когда танкеры в порту Одессы будут подпирать друг друга, тоесть гарантирован заявленный в 10 млн.тонн обьем.

А они там не могут друг друга подпирать. Где-то писалось, что одесский порт может переваливать максимум 4 танкера в месяц. Хоть в цистерны, хоть в трубу - без разницы. Лимит терминала такой. Т.е. труба в принципе бесполезна.

Поэтому если вдруг танкеры из Венесуэлы будут и вправду подпирать друг друга на выходе из карибских портов - то входить они будут в разные порты Украины и Прибалтики. Потому что нигде по отдельности нет достаточных мощностей. Очевидно, эти тестовые "засылки" танкеров в разные порты нужны, чтобы оценить скорость перевалки и цены - прикинуть разные варианты, чтобы впоследствии была найдена оптимальная комбинация.

Максим Равский

Что-то про газ замолчали. А обещают 250 с нового года.
Юрлицам уже подняли газовые тарифы после того как ГП настоял на своей цене в июле.
Население пока не трогают
А если 250?
Следующий год будет моментом истины для луканомики.
Как выполнять прогнозные показатели, не знаю.

Dark

maxxximus писал(а):

No. Слежу за украинскими событиями.

э-э-э ... я хотел спросить эти заявления только пиар или за ними что-то стоит?

Максим Равский

Dark писал(а):

э-э-э ... я хотел спросить эти заявления только пиар или за ними что-то стоит?

Не понял.
А что/кто в "этих заявлениях" может пиарится?
Повтрю, слежу за украинскими событиями, присутствую и общаюсь на полит. и экном. ресурсах UA поэтому вижу общую картину.

Romanus

Silver Wraith писал(а):

...если на секундочку предположить, что строительство БелАЭС могут профинансировать и провести китайцы... То очень любопытно, какие же условия выставят они? Тупо контрольный пакет предприятия себе? Или как?

Белорусы трут с китайцами по поводу установки двух китайских реакторов, проблема в том, что предложенные типы (CNP-300) маломощны. Но если припрет, возьмут и это.

Romanus

maxxximus писал(а):

Что-то про газ замолчали. А обещают 250 с нового года.
Юрлицам уже подняли газовые тарифы после того как ГП настоял на своей цене в июле.
Население пока не трогают
А если 250?
Следующий год будет моментом истины для луканомики.
Как выполнять прогнозные показатели, не знаю.

Юрлицам, по-моему, подняли на 12,5 %.

Silver Wraith

Romanus писал(а):

Белорусы трут с китайцами по поводу установки двух китайских реакторов, проблема в том, что предложенные типы ( CNP-300) маломощны. Но если припрет, возьмут и это.

Да в том-то и дело, что если припрет, то возьмут. Но что значит - припрёт? И какие условия выставят китайцы? Ведь белорусам важны не просто реакторы, причем в кредит, им важна вся АЭС со всей выстраданной, вымечтанной стройной системой откатинга - и тоже в кредит, причем желательно с открытой датой возврата.

ЗЫ. И каким топливом "кормить" китайские реакторы? И куда девать отработку?
Где-то читал, что французские реакторы, например, несовместимы с российским ядерным топливом...

Romanus

Silver Wraith писал(а):

Да в том-то и дело, что если припрет, то возьмут. Но что значит - припрёт? И какие условия выставят китайцы? Ведь белорусам важны не просто реакторы, причем в кредит, им важна вся АЭС со всей выстраданной, вымечтанной стройной системой откатинга - и тоже в кредит, причем желательно с открытой датой возврата.
ЗЫ. И каким топливом "кормить" китайские реакторы? И куда девать отработку?
Где-то читал, что французские реакторы, например, несовместимы с российским ядерным топливом...

Да китайцы отдадут дешево и на самых хороших условиях, они сейчас активно втюхивают их белорусам и ЮАР. проблема в маломощности. Все проблемы чайны с отработанным топливом и откатингом решат. Они в даже Нигерии оттяпали лучшие порты, это с их-то уровнем коррупции.

Максим Равский

Romanus писал(а):

Юрлицам, по-моему, подняли на 12,5 %.

Ну так это- июльское эхо. Только население не трогали (причины понятны).
А что же будет в 2011?

Курманбек Салиевич

Silver Wraith писал(а):

В связи с чем у меня вопрос: если на секундочку предположить, что строительство БелАЭС могут профинансировать и провести китайцы... То очень любопытно, какие же условия выставят они? Тупо контрольный пакет предприятия себе? Или как?

Китайцы не построили самостоятельно ни одного реактора. Купили у Вестингхауса маломощную пароварку. Предлагаете им потренироваться на кошках?

BORODA

Romanus писал(а):

Белорусы трут с китайцами по поводу установки двух китайских реакторов, проблема в том, что предложенные типы ( CNP-300) маломощны. Но если припрет, возьмут и это.

По-моему исключено. Русские однозначно сказали, что если китайцы будут участвовать каким-либо боком в проекте АЭС, то русские умывают руки. http://afn.by/news/i/133644 Приход китайцев сразу же делал бел АЭС полностью кетайской, что не допустила бы европейская общественность, и так слышен вой от Украины, Прибалтики, Австрии и других. И абсолютно правильно, работать с китайцами бок о бок в такой сфере - это себе дороже.
Семашко потом пытался напугать русских французами http://afn.by/news/i/133759, а что толку, в Атомстройпроекте не дураки сидят, все прекрасно понимают что строить бесплатно французы не будут.

Ключевые условия строительства белорусской АЭС
Собственных денег на строительство станции у нас нет. Строительство дело не дешевое, поэтому кредит под это дело могут дать разве что русские и китайцы. Если деньги выделяют китайцы, то никто в мире не станет работать с ними, так что строить придется за деньги азиатов их же реактор. РФ затребовало СП, долго мы на него не соглашались, очень долго, но если Суриков не балаболит (http://afn.by/news/i/140393) уже и на СП согласились. Да и народ вокруг РБ повозмущается, но по итогу согласится на рос. станцию в РБ, в Бушере достроили ведь в конце концов.
Проект ведь у нас в большей части политический, чем экономический, этим проектом Лу пытается заработать себе еще очков после выборов, которые элехантно выиграет. Станцией он будет пытаться показывать свою значимость в том числе и на рос. поле и заряжать ей свой агитпром.

Курманбек Салиевич

maxxximus писал(а):

Как выполнять прогнозные показатели, не знаю.

Сергей Сергеевич?

Экономическое сегодня.

Кто сейчас на конференции