Голосовалочка на лицевой - не побрезгуйте! Вильня наша!

Woloh

Вот такой вопрос нарисовался. Дайте знать, пожалуйста!

Тут и обязательства перед Россией по ОДКБ!

И наше историческое самосознание!

И ВКЛ!

И все разом... - кому что сподручнее.

mogdmb

Побольше хороших и разных опросов, желательно как можно более провокативных.

Брянск, Псков, Смоленск, Вильня...

Предлагаю ещё опрос насчет Белостока и крэсов заходних.

Давайте, Волох, делать сказку былью, чтоб Беларусь брали в разработку (пророчества должны сбываться).

И ссылки в нете уже будут готовенькие на "агрессивно-экспансионистских беларусов".

Woloh

Я знал, что Вам понравится! :uch_tiv:

Ну вот Вам Россия поставит вопрос ребром по ОДКБ - вы черти белорусские с нами или нет? Мы берем 90%, вы 10%.

Вы, пан Мог, пойдете печеньки НАТЕ подносить и гордо откажетесь на зло кровавому Кремлю? Уничтожите все союзные отношения?

mogdmb

Woloh писал(а):

Я знал, что Вам понравится! :uch_tiv:

Ну вот Вам Россия поставит вопрос ребром по ОДКБ - вы черти белорусские с нами или нет? Мы берем 90%, вы 10%.

Вы, пан Мог, пойдете печеньки НАТЕ подносить и гордо откажетесь на зло кровавому Кремлю? Уничтожите все союзные отношения?

У Вас в сфере M&A, поди, специально выделенные юристы контракты пишуть?

Читайте Договор о коллективной безопасности.

В рамках ОДКБ Беларусь имеет все юридические основания отказаться от предложенных 30 сребреников 10%, поскольку это - агрессия,.

Вообще, Ваши провокации учащаются и обостряются.

Ваш американский друг-профессор польского происхождения похлопал Вас по плечику, и сказал, что это - "Good idea" ?

А Беларусь, как "Евразийская Швейцария" - это "Bad idea"? В регионе не должно быть спокойных мест?

Нада качать лодку?

Woloh

Погодите, я вопрос спросил. Гипотетический. Что ж у вас за лодка такая, что простой вопрос о белых мышах ее перевернуть может?

mogdmb

Woloh писал(а):

Погодите, я вопрос спросил. Гипотетический. Что ж у вас за лодка такая, что простой вопрос о белых мышах ее перевернуть может?

На кошках тренируйтесь (с). Желательно, глиняных.

И в тесном кругу единомышленников на закрытых форумах.

Монро

Я согласен и Брянск, Смоленск, Белосток принять. :-)

mogdmb

И чем ты от крымнашистов отличаешься тогда?

Jager

Белая линия - граница 39-го года. Чёрной линией выделены приграничные районы.

Вложение:

1.png [ 163.56 КБ | Просмотров: 52010 ]

Национальный состав населения по последней переписи для приграничных райнов.

Вложение:

Снимок128.png [ 26.21 КБ | Просмотров: 52010 ]

А теперь ,если грамотно размазать по этой территории 300 тысяч белорусов(200 тысяч из которых могли бы быть минчанами).

Вложение:

Копия Снимок128.png [ 26.98 КБ | Просмотров: 52010 ]

А ведь начни такое делать наша оппозиция 20 лет назад, то вполне сейчас мы могли бы иметь свой белорусский Тайвань.

Zig

mogdmb писал(а):

И чем ты от крымнашистов отличаешься тогда?

Отсутствием вооруженной оккупации. И принятием решения строго в рамках законов.
Если страна содержащая территории распалась ее население имеет право присоединиться к любой.

Jager

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

И чем ты от крымнашистов отличаешься тогда?

Отсутствием вооруженной оккупации. И принятием решения строго в рамках законов.
Если страна содержащая территории распалась ее население имеет право присоединиться к любой.

Причём этим правом население воспользовалось чуть более 70-ти лет назад, но Сталин и Молотов решили сделать иначе.

mogdmb

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

И чем ты от крымнашистов отличаешься тогда?

Отсутствием вооруженной оккупации. И принятием решения строго в рамках законов.
Если страна содержащая территории распалась ее население имеет право присоединиться к любой.

Провокационная преамбула провокационного опроса:

Цитата:

Представьте себе, что Россия таки решила закончить свой спор с Прибалтикой силовым путем. ...И вот Россия вводит войска во всю Прибалтику и предлагает Республике Беларусь забрать себе назад свой Виленский Край. Небольшая территория, но с Вильней...

Так что свои "отсутствии вооруженной оккупации" и "распад территорий" оставьте для преамбулы другого опроса.

Еще раз повторю.

В рамках предложенного Волохом опроса, чем Монро отличается своим высказыванием от крымнашистов?

mogdmb

Цитата:

...Бесчисленное множество как образованных, так и необразованных людей культивирует неизменное ребяческое отношение к жизни.

... состояния духа, которое можно было бы назвать перманентным отрочеством.

Его отличает недостаток чутья к тому, что уместно и что неуместно, недостаток личного достоинства, уважения к другим и к чужому мнению, гипертрофированное сосредоточение на собственной личности.

Почву для этого подготавливает всеобщий упадок способности суждения и критической потребности. Масса чувствует себя просто замечательно в состоянии полудобровольного оглупления. Это состояние может в любую минуту стать крайне опасным из-за того, что больше не действуют тормоза моральных убеждений...

Написано в 1935 году. И не хрена с тех пор не поменялось, только хуже стало.

ABC-13

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

И чем ты от крымнашистов отличаешься тогда?

Отсутствием вооруженной оккупации. И принятием решения строго в рамках законов.
Если страна содержащая территории распалась ее население имеет право присоединиться к любой.

Всё это: Отсутствием вооруженной оккупации. И принятием решения строго в рамках законов. Страна распалась. элементарно осуществить в отношении РБ, Крым показал.

И вот Россия вводит войска во всю Прибалтику и предлагает Республике Беларусь забрать себе назад свой Виленский Край. Те вводит войска - это не воор оккупация. Лихо.
"На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош -
И делай с ним, что хошь!"

И принятием решения приняты строго рамках законов. Каких? Какие законы действуют на оккупированной территории.
"Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки."

"Спички детям не игрушка"
"Если живешь в стеклянном доме, не кидайся камнями".

Кстати, а отдать Брест полякам? Прав у них - огого.
Поляки в 1938 приняли подарок - часть Чехии. И наверно радовались до сент 1939.

"На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!"

Монро

Нет, с такими "патриотами" мы и Беларусь не сохраним, не то что вернуть Вильно. :-)

Все готовы просрать в силу своей глупости. :za_da_va_la:

Obyvatel

Монро писал(а):

Я согласен и Брянск, Смоленск, Белосток принять. :-)

командируем вас туда от Брамы восстанавливать сельское хозяйство :-)

Woloh

Jager писал(а):

Белая линия - граница 39-го года. Чёрной линией выделены приграничные районы.....

Очень интересные данные, пан Jager :uch_tiv:

pogremun

Не понимаю тех, кому величие все покоя не дает. Была Великая Германия, Великая Польша, Великая Сербия, Великая Россия, само собой, теперь Великая Беларусь назревает "от моря до моря"? У самих силенок не хватает, соседей потоптать, так пусть старший брат всю грязную работу сделает, на него все равно всю брань вешать будем и за прошлое и за будущее? Что за абсурд?
Все эти державные заскоки результатом имеют серьезные проблемы у миллионов простых людей, попадающих в жернова истории, которые вертят несколько амбициозных сумасшедших...

papa-fi

pogremun писал(а):

Не понимаю тех, кому величие все покоя не дает. Была Великая Германия, Великая Польша, Великая Сербия, Великая Россия, само собой, теперь Великая Беларусь назревает "от моря до моря"? У самих силенок не хватает, соседей потоптать, так пусть старший брат всю грязную работу сделает, на него все равно всю брань вешать будем и за прошлое и за будущее? Что за абсурд?
Все эти державные заскоки результатом имеют серьезные проблемы у миллионов простых людей, попадающих в жернова истории, которые вертят несколько амбициозных сумасшедших...

+
за мир без границ
смысл загребать територии если на тех что есть порадок не можешь навести

Zig

papa-fi писал(а):

+
за мир без границ
смысл загребать територии если на тех что есть порадок не можешь навести

Тот же что и 100500 миллиардов денег, 15 яхт и особняк площадью 10 км2.

- отсутствие мозга могущего оценить "а наухаономнеоновсе".

papa-fi

ничего не понял, ну ладно

Монро

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

Я согласен и Брянск, Смоленск, Белосток принять. :-)

командируем вас туда от Брамы восстанавливать сельское хозяйство :-)

Почему сельское? Я лучше по части натурализации населения сойду. :-)

Woloh

pogremun писал(а):

Не понимаю тех, кому величие все покоя не дает. Была Великая Германия, Великая Польша, Великая Сербия, Великая Россия, само собой, теперь Великая Беларусь назревает "от моря до моря"? У самих силенок не хватает, соседей потоптать, так пусть старший брат всю грязную работу сделает, на него все равно всю брань вешать будем и за прошлое и за будущее? Что за абсурд?
Все эти державные заскоки результатом имеют серьезные проблемы у миллионов простых людей, попадающих в жернова истории, которые вертят несколько амбициозных сумасшедших...

Пан Погремун, не, ну тут же разговор ни в коем случае не за захват Вильни. Бог с ними, хай живут. Вопрос о нас самих - если нам эта Вильня сама на голову свалится (как она свалилась литовцам в 39-ом), то отдавать назад или нет?

Вон Ходорковского терзают за то, что он Крым отдавать не хочет. А с другой стороны, если мы должны отдать, то почему литовцы не отдали, отрекшись от Молотова-Риббентропа? А может мы наоборот эту Вильню спасаем - от московской оккупации. А ответственность перед потомками?

Пан Доллар, кажется, хорошо на лицевой ответил - чтобы разобраться отдавать ли Вильню мы сначала должны разобраться, кто мы такие. И я с ним усиленно соглашаюсь.

Woloh

mogdmb писал(а):

Вообще, Ваши провокации учащаются и обостряются.

Я Вас понимаю, дружище. Думать - это вообще такая провокационная штука - жуть :bomb:

А самая провокационная наука - это фундаментальная физика. Ишь, ироды, удумали кота в коробке удушить, живодеры.

pogremun

Woloh писал(а):

...
Пан Доллар, кажется, хорошо на лицевой ответил - чтобы разобраться отдавать ли Вильню мы сначала должны разобраться, кто мы такие. И я с ним усиленно соглашаюсь.

Дык разобрались уже. Представляю уже себе "нашу" Вильню - с проспектами/улицами Ленина-Дзержинского-Калинина, спальными бетонными муравейниками "подешевле" и прочими артефактами, воздвигнутыми нашими духовно небогатыми соотечественниками (на месте, конечно же, снесенных "не представляющих исторической ценности"). Очень хорошо, что не досталась. А поляки с литовцами пусть между собой разбираются.
ПыСы Сегодня поминание беларусами к месту и не к месту ВКЛ, все равно, что рассказы бомжа, что он, на самом деле, граф. И дело не в прошедшем времени, а в том, что нету этого в головах.

Монро

Не говорите за всех белорусов, пан Погремун.

Obyvatel

Монро писал(а):

Почему сельское? Я лучше по части натурализации населения сойду. :-)

патамушта вы больше других убивались отсталостью сельского хозяйства в тех краях.
кому как не вам его и поднимать :-)

Монро

Не могу, я городский, не сельский житель. Годен только для дипломатической работы. Или идеолохической. :ne_ne_ne:

Obyvatel

Монро писал(а):

Не могу, я городский, ...

это дело поправимое :-)

вы часом не тунеядец? родина готовит для них программу реабилитации :-)

Zig

Монро писал(а):

Не могу, я городский, не сельский житель. Годен только для дипломатической работы. Или идеолохической. :ne_ne_ne:

Кстати: предыдущие100 лет показали, что правильно идеологически подкованные свиньи дают привес раза в три больше чем загнивающие, при этом потребляя наполовину меньше кормов.

т.ч. работы у вас непочатый край. :-):

Дняпро Палачанін

Лічу няма вялікага сэнсу змагацца за Вільню . На мой погляд лепе абмяняць права на Вільна на калідор з Каралявецкім краем. Праклад гепатытычная Беларусі

mogdmb

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Вообще, Ваши провокации учащаются и обостряются.

Я Вас понимаю, дружище. Думать - это вообще такая провокационная штука - жуть :bomb:

А самая провокационная наука - это фундаментальная физика. Ишь, ироды, удумали кота в коробке удушить, живодеры.

Ваши инфовбросы для "подумать" напоминают подсовывание журнала "Playboy" советскому подростку. Слюни и эрекция.

Причём момент выбран особенно "удачно".

Еще раз повторяю, в текущей международной ситуации порождение подобных информационных поводов - инфантильно-безответственно. Прежде всего, по отношению к интересам Беларуси, поскольку может быть использовано как одно из обоснований для организации "контр-игры", причем не только с Востока (тема "После Путина") но и с Запада (нынешний провокационный опрос) .

Поскольку Вас трудно отнести к инфантилам, соответственно, делаю вывод, что это делается:

- либо сознательно (чем хуже "крываваму рэжыму", тем лучше "барцам за свабоду"),

- либо это искренний идиотизм (непросчитывание последствий), в чём я сильно сомневаюсь.

ЗЫ. "Когда я слышу про кота Шрёдингера, моя рука тянется за ружьём!" (c) некто Стивен Хокинг.

ЗЗЫ. У Пандоры тоже коробка (ящик, сосуд) была.

Oneiros

mogdmb писал(а):

Еще раз повторяю, в текущей международной ситуации порождение подобных информационных поводов - инфантильно-безответственно. Прежде всего, по отношению к интересам Беларуси, поскольку может быть использовано как одно из обоснований для организации "контр-игры", причем не только с Востока (тема "После Путина") но и с Запада (нынешний провокационный опрос).

19.09.2014 О необходимости возврата Вильно Белоруссии
10.10.2014 Какой ответ получит Литва на провокации о независимости Калининграда
15.10.2014 Как правильно поделить Вильнюс?
18.10.2014 В значит Возвращай. Как обрести потерянную Вильню
:jn_pu_sk:

Woloh

Oneiros писал(а):

mogdmb писал(а):

Еще раз повторяю, в текущей международной ситуации порождение подобных информационных поводов - инфантильно-безответственно. Прежде всего, по отношению к интересам Беларуси, поскольку может быть использовано как одно из обоснований для организации "контр-игры", причем не только с Востока (тема "После Путина") но и с Запада (нынешний провокационный опрос).

19.09.2014 О необходимости возврата Вильно Белоруссии
10.10.2014 Какой ответ получит Литва на провокации о независимости Калининграда
15.10.2014 Как правильно поделить Вильнюс?
18.10.2014 В значит Возвращай. Как обрести потерянную Вильню
:jn_pu_sk:

Браво, Онейрос! :co_ol:

Особенно ссылка на колорадский Регнум доставила.

P.S. 1863x раздувает разгон?

Waserdast

Woloh писал(а):

Oneiros писал(а):

mogdmb писал(а):

Еще раз повторяю, в текущей международной ситуации порождение подобных информационных поводов - инфантильно-безответственно. Прежде всего, по отношению к интересам Беларуси, поскольку может быть использовано как одно из обоснований для организации "контр-игры", причем не только с Востока (тема "После Путина") но и с Запада (нынешний провокационный опрос).

19.09.2014 О необходимости возврата Вильно Белоруссии
10.10.2014 Какой ответ получит Литва на провокации о независимости Калининграда
15.10.2014 Как правильно поделить Вильнюс?
18.10.2014 В значит Возвращай. Как обрести потерянную Вильню
:jn_pu_sk:

Браво, Онейрос! :co_ol:

Особенно ссылка на колорадский Регнум доставила.

P.S. 1863x раздувает разгон?

Конечно не случайно начинается дискуссия о принадлежности Вильно.
Скорее всего информационный огонь будет раздуваться восточным ветром.Беларусь в вынужденной ситуации не должна принимать в этом активного участия.Единственно в этой ситуации следовало бы постоянно подчеркивать историческую общность с Литовской республикой,и эта историческая общность должна быть двигателем сближения экономических и политических интересов двух сторон.То есть оказывать давление на Литву с целью более активного взаимодействия.

Монро

А когда Литва в 1939-м году принимала земли от Сталина она вспоминала о белорусах?

А когда Литва выходила из состава СССР, она вспоминала о белорусских национальных интересах или думала только о своих интересах?

Почему же белорусам не думать о своих интересах?
И почему нельзя думать о Виленской области в составе Беларуси? :jn_pu_sk:

ABC-13

Woloh писал(а):

Пан Погремун, не, ну тут же разговор ни в коем случае не за захват Вильни. Бог с ними, хай живут. Вопрос о нас самих - если нам эта Вильня сама на голову свалится (как она свалилась литовцам в 39-ом), то отдавать назад или нет?
Тот же вопрос стаял перед руководством Польши в 1938: принимать то что само на голову свалилось или нет (кусок Чехословакии после аннексии её Третим Рейхом.) В результате сегодня Польша - соучастница аннексии и раздела Чехословакии.

Пан Доллар, кажется, хорошо на лицевой ответил - чтобы разобраться отдавать ли Вильню мы сначала должны разобраться, кто мы такие. И я с ним усиленно соглашаюсь.

А я считаю, что должны разобраться, желает ли Берарусь участвовать в мародерстве, те в грабеже ослабевшего.
А если пожелает, то должна быть готова, что и Беларусь очередной раз разграбят, если окажется, что пан Woloh что-то где-то не так учел.
Даже если все решат, что нынешние беларусы - сплошные потомки Ягайло, то готовность к грабежу и мародерке такими и останутся.

Неужели вы настолько не брезгливы?

Oneiros

ABC-13 писал(а):

Тот же вопрос стаял перед руководством Польши в 1938: принимать то что само на голову свалилось или нет (кусок Чехословакии после аннексии её Третим Рейхом.) В результате сегодня Польша - соучастница аннексии и раздела Чехословакии.

Ага. И за это участие вместо частей Беларуси и Украины, которые ей не принадлежали, Польше отдали куски Германии и Пруссии, которые ей тоже принадлежали. Геополитическая справедливость, однако.

Darina

Вопрос: после данного присоединения Вы станете выступать за передачу Вильни назад литовцам?

Я и сейчас против, даже ДО присоединения. Так бы все ничего, но вот способ... В таком случае чем мы будем лучше россиян, радующихся крымнашу, если воспользуемся слабостью соседей и сложной обстановкой и прихватим то, что плохо лежало?

ЗЫ. Глянула, какой-то мой ответ получился двусмысленным. Разъясняю. Я - ПРОТИВ присоединения, так что буду выступать ЗА ПЕРЕДАЧУ взад того, что нам не принадлежит.

Darina

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

И я с ним усиленно соглашаюсь.

А я считаю, что должны разобраться, желает ли Берарусь участвовать в мародерстве, те в грабеже ослабевшего.
А если пожелает, то должна быть готова, что и Беларусь очередной раз разграбят, если окажется, что пан Woloh что-то где-то не так учел.
Даже если все решат, что нынешние беларусы - сплошные потомки Ягайло, то готовность к грабежу и мародерке такими и останутся.

Поддерживаю насчет мародерства. Это именно так и будет выглядеть. Плюс 100500, пан ABC-13.

Голосовалочка на лицевой - не побрезгуйте! Вильня наша!

Кто сейчас на конференции