Рестайлинг (символика Беларуси)

usun

Waserdast писал(а):

Все пустое.Наличие личного оружия обеспечивает гражданское самосознание.Без оного все слова пустой звук обращенный в пустоту

нет. просто нет.

Oneiros

Курманбек Салиевич писал(а):

ЗЫ: на подходе язычество.

Я попробую донести мысль на примере из теории множеств, благо нашлась подходящая картинка. Может это будет более простой и понятный язык, чем многословные посты.
Пусть есть три множества-алфавита, состоящие из букв:

Как видно, есть пересечения между двумя множествами, и даже тремя множествами.

Итак, допустим содается союз из трех государств, каждое из которых использует один из алфавитов. Допустим нужно в рамках проекта по символике сделать некую буквенную репрезентацию. Понятно, что мы не можем использовать буквы только из одного из алфавитов, обидятся два других государства, мы не можем использовать буквы только из двух алфавитов, обидится одно из государств. Значит остается либо вариант, чтобы букв, чужих для одного или двух государств, было поровну, либо брать только буквы из пересеченя всех трех алфавитов. В первом случае, который кажется компромиссом, у каждого государства своих букв может быть только третья часть, а остальные чужие, то есть большая половина итогового знака будет инородной. Во втором случае 100% букв для каждого государства будут родными.

Внимание, вопрос: какой вариант предпочтительней?

usun

А как в Швейцарии решается?
Кстати, когда исполняют гимн Канады на матчах НХЛ в Монреале, то половину гимна поют на английском, вторую на французском - там даже в перемешку выходит немного.

Oneiros

Не нужно другие примеры. Ответьте на конретный вопрос, он и как вам обращен тоже.

usun

в краткосрочной перспективе: смешивания разных
в долгосрочной перспективе: расширение пересечения

Oneiros

А зачем вам расширять пеерсечение, раз считаете смешивание предпочтительным путем?

Курманбек Салиевич

usun писал(а):

в краткосрочной перспективе: смешивания разных
в долгосрочной перспективе: расширение пересечения

Летят Холмс с Ватсоном на воздушном шаре. И спят в полете. Просыпаются
над какой-то незнакомой землей, видят - внизу какой-то хрен коров пасет.
Снизились они и спрашивают мужика:
- Скажите, сэр, где мы находимся?
- На воздушном шаре.
- Спасибо, сэр! - и летят вверх. Холмс задумчиво говорит:
- Интересная местность, Ватсон! Программист пасет коров!
- Холмс, а с чего вы взяли, что он программист?
- Это элементарно! Во-первых, он долго думал над ответом. Во-вторых, его
ответ был абсолютно точен. И в третьих - абсолютно бесполезен!

usun

Oneiros писал(а):

А зачем вам расширять пеерсечение, раз считаете смешивание предпочтительным путем?

потому что пересечения слишком мало, мы обедняем себя. а перемешивание даст в перспективе рост пересечения, что всегда хорошо.

короче, если заставить выбрать ответ, мой выбор - смешивание.

Jin

usun

объединяющий символ - мешок с добром

Oneiros

usun писал(а):

потому что пересечения слишком мало, мы обедняем себя. а перемешивание даст в перспективе рост пересечения, что всегда хорошо.

Откуда рост? Множества фиксированные.

Oneiros

Jin, круть)

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

usun писал(а):

в краткосрочной перспективе: смешивания разных
в долгосрочной перспективе: расширение пересечения

Летят Холмс с Ватсоном на воздушном шаре. И спят в полете. Просыпаются
над какой-то незнакомой землей, видят - внизу какой-то хрен коров пасет.
Снизились они и спрашивают мужика:
- Скажите, сэр, где мы находимся?
- На воздушном шаре.
- Спасибо, сэр! - и летят вверх. Холмс задумчиво говорит:
- Интересная местность, Ватсон! Программист пасет коров!
- Холмс, а с чего вы взяли, что он программист?
- Это элементарно! Во-первых, он долго думал над ответом. Во-вторых, его
ответ был абсолютно точен. И в третьих - абсолютно бесполезен!

С моей точки зрения (гуманитария) - лучше пропорциональное смешивание различных знаков.

Потому что "В" русское, например, неадекватно "В" латинскому, по звучанию.
Т.е. одни и те же символы слышатся/понимаются по-разному.

Т.е. с виду - общность, на деле - разнобой.

Oneiros

В условиях нет ничего про звучание. Только графическое представление. Визуальные знаки.

mogdmb

Тогда - пересечение трёх множеств.

mogdmb

Но слишком много ограничений - фиксированность множеств, только графика.

Любой знак - это вершина треугольника "знак-означаемое-означающее".

Т.е. без разделяемого одинакового понимания содержания всех знаков в области пересечения - толку не будет.

usun

Oneiros писал(а):

В условиях нет ничего про звучание. Только графическое представление. Визуальные знаки.

ок, тогда строгий ответ на поставленную задачу - смешивать.

mogdmb

usun писал(а):

Oneiros писал(а):

В условиях нет ничего про звучание. Только графическое представление. Визуальные знаки.

ок, тогда строгий ответ на поставленную задачу - смешивать.

Краткосрочная справедливость, как она думается большинством.

Труднее (если вообще возможно) добиться разделяемого понимания.

Oneiros

mogdmb писал(а):

Т.е. без разделяемого одинакового понимания содержания всех знаков в области пересечения - толку не будет.

Вот. Видите, как заработало все хорошо. Сразу появились четкие формулировки. :co_ol:

Это же просто искуственный тест, не нужно заворачивать его в дополнительные условия, они только путают. Добро пожаловать в мир деконструкции. :-)

Jin

я может не совсем в тему...
кто помнит герб США? кроме орла там много чего...
а герб Франции? а на коленке нарисовать?
Может герб Тайланда кто вспомнит?
Я про то, что внутреннее это дело... оставить Погоню и забыть про герб. Только допилить её нормально - как это немцы сделали со своим орлом - графически стилизовать и оставить в покое.

Нужен символ, и такой чтоб на майке носить было приятно.

Вложение:

1.jpg [ 67.43 КБ | Просмотров: 15543 ]

Вложение:

2.jpg [ 18.73 КБ | Просмотров: 15543 ]

Вложение:

3.jpg [ 71.01 КБ | Просмотров: 15543 ]

Вложение:

0.png [ 21.84 КБ | Просмотров: 15543 ]

Пан Усун небось последнюю маечку в канадах носит :-)

Объединяющим этот символ станет не тогда, когда на него посмотрят застабил и змагар и в один голос скажут "О! Это наше!", а тогда когда это будет красиво, да и черт с ним - модно.
Грамотный пиар. Вот я к чему.

Oneiros

mogdmb писал(а):

usun писал(а):

ок, тогда строгий ответ на поставленную задачу - смешивать.

Краткосрочная справедливость, как она думается большинством.

Труднее (если вообще возможно) добиться разделяемого понимания.

И снова совершенно верно!
Интуитивный ответ - учесть мнение каждого. Но не принимается во внимание, что мнение каждого может входить в противоречние с мнениями остальных, поэтому вариант ведет к катастрофическому варианту событий.

Oneiros

Jin писал(а):

Я про то, что внутреннее это дело... оставить Погоню и забыть про герб. Только допилить её нормально - как это немцы сделали со своим орлом - графически стилизовать и оставить в покое.

Верно, внутренне. Пока речь о внутренних стереотипах.
А вам комбинированный щит совсем не понравился?

Zig

Jin писал(а):

Нужен символ, и такой чтоб на майке носить было приятно.....
Грамотный пиар. Вот я к чему.

Добавлю техническое требование:
1. Любая обезьяна(по шкале от обезьяны до Художника) в патриотическом порыве должна иметь возможность воспроизвести этот символ, причем его читаемость/узнаваемость абсолютно не должна зависеть от кривизны рук воспроизводящего.
2. Просто жирную точку предлагать нежелательно (занято японцами).
3. Этот символ должен вытекать из ранее здесь нарисованных красивых гербов.(вариант должен быть включен в состав)

Вот тогда можно будет выпустить например детский мелок склеенный из трех белого,красного, белого и дети легким движением нарисуют на асфальте классики нужной направленности.

Oneiros

Мы все так и делаем)

Jin

Oneiros писал(а):

Jin писал(а):

Я про то, что внутреннее это дело... оставить Погоню и забыть про герб. Только допилить её нормально - как это немцы сделали со своим орлом - графически стилизовать и оставить в покое.

Верно, внутренне. Пока речь о внутренних стереотипах.
А вам комбинированный щит совсем не понравился?

очень сложно получилось :cry_ing:

впихнуть невпихуемое и всё в один борщ, надо ли это?

Вложение:

002.jpg [ 64.76 КБ | Просмотров: 15524 ]

Вложение:

001.jpg [ 80.2 КБ | Просмотров: 15524 ]

Вложение:

003.jpg [ 60.5 КБ | Просмотров: 15524 ]

мне очень нравится знак, но зачем его привязывать к Погоне, если он и так у всадника на щите??
Это просто элемент. Элемент флага, если хотите.
Как у евреев звезда давида, как серп и молот, блин!
Не надо делать из него герб. Его нужно просто использовать.

mogdmb

Ну, раз пошла такая пьянка дискуссия, то мне нравится центральный ромб нашего орнамента (язычество на подходе). У него тоже толкование есть.

"Основной элемент — расположенный в центре орнамента ромб. Он является древним символом восходящего солнца. Фигуры справа и слева от ромба — символ благосостояния и богатства. Две крестообразно пересечённые линии с четырьмя точками между ними внутри ромба означают засеянное поле.

Известный учёный Борис Рыбаков ссылается на древний иероглиф 田, обозначающий поле и приводит также записи этнографа В. Богданова об обычае в Белоруссии в XIX веке освящать место будущей усадьбы для новой семьи, согласно которому глава семьи должен был освятить участок земли будущего жилища. Для этого он чертил на земле большой квадрат, разбивал его на четыре равных квадрата и отправлялся на «все четыре стороны». Затем брал с четырёх полей по большому камню и укладывал в центре каждого квадрата. После этого земля считалась освящённой.

Также центральный ромб называют «Ключом к счастью», обозначающий пожелание благоприятного развития событий."

mogdmb

А еще у флага есть навершие. Сейчас оно - как на рисунке. Вот сюда двойной крест очень даже ничего.

Oneiros

Орнаменты крутая фишка на самом деле. Но в то, что мы делаем не впихивается. И я не очень уверен, что сейчас вообще есть люди, которые точно знают, что означают те или иные элементы. Идея с навершием интересная.

Пан Jin, большой герб и должен быть сложным. Зацените: http://moderncoins.narod.ru/Flags/Flags01.htm
Отсель и далее. Они не предназначены для того, чтобы нарисовать быренько перед хоккейным матчем на щеке. И погоня тоже не тянет в этом плане. А вот крест легко. Читаемость у него изумительная, имхо. Примеры маечек это подверждают. Я бы такую носил.

Jin

Oneiros писал(а):

Пан Jin, большой герб и должен быть сложным. Они не предназначены для того, чтобы нарисовать быренько перед хоккейным матчем на щеке. И погоня тоже не тянет в этом плане. А вот крест легко. Читаемость у него изумительная, имхо. Примеры маечек это подверждают. Я бы такую носил.

нипонял?
что значит "должен быть сложным"? зачем это?
И чего Погоня не тянет? Поясните.
-------
Еще раз поясню свою позицию:
Герб - Погоня. Это для нас.
Флаг - Ягеллонский крест на кресте св. Юрия. Это для всех.
Щит с ягеллонским крестом - элемент флага, элемент герба, знак страны.
Пасьянс сошелся.

Oneiros

Не в том плане что обязан быть сложным, а в том, что это нормально, когда он состоит из нескольких элементов.
Погоню мелками на асфальте не намалюешь, если не художник. Поэтому в плане простоты против креста не тянет.

Jin

Oneiros писал(а):

Не в том плане что обязан быть сложным, а в том, что это нормально, когда он состоит из нескольких элементов.
Погоню мелками на асфальте не намалюешь, если не художник. Поэтому в плане простоты против креста не тянет.

Шота я вас перестал понимать.
Вы уже стали сами себе противоречить - "герб сложный - это нормально, а погоня сложная - не нормально"???
Есть Погоня, её допилить, стилизовать и всё. Она будет нарисована на тумбочке пресс-центра и на бланке руководства.
Со шторкой и ангелом вам не достаточно сложно?
В остальных случаях - флаг и символ (крест):
На печати гос.конторы; на визитке чиновника; на табличке на здании...

Oneiros

Погоня как малый герб сложно. От погони в целом не отказываеимся. Она уходит в большой герб.
Но вопрос не в сложности-несложности конечно. Это не первопричина.

Jin

Oneiros писал(а):

Погоня как малый герб сложно. От погони в целом не отказываеимся. Она уходит в большой герб.
Но вопрос не в сложности-несложности конечно. Это не первопричина.

ок - Погоня - большой герб
крест - малый герб
Чем плохо?

Oneiros

Малый герб должен быть частью большого.

usun

Jin писал(а):

Пан Усун небось последнюю маечку в канадах носит :-)

Объединяющим этот символ станет не тогда, когда на него посмотрят застабил и змагар и в один голос скажут "О! Это наше!", а тогда когда это будет красиво, да и черт с ним - модно.
Грамотный пиар. Вот я к чему.

Не, я сторонник б-к-б. К-з я просто терплю.

С последним не согласен.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

usun писал(а):

Oneiros писал(а):

В условиях нет ничего про звучание. Только графическое представление. Визуальные знаки.

ок, тогда строгий ответ на поставленную задачу - смешивать.

Краткосрочная справедливость, как она думается большинством.

Труднее (если вообще возможно) добиться разделяемого понимания.

+1

Курманбек Салиевич

Jin писал(а):

я может не совсем в тему...
кто помнит герб США? кроме орла там много чего...
а герб Франции? а на коленке нарисовать?
Может герб Тайланда кто вспомнит?
Я про то, что внутреннее это дело... оставить Погоню и забыть про герб. Только допилить её нормально - как это немцы сделали со своим орлом - графически стилизовать и оставить в покое.

Нужен символ, и такой чтоб на майке носить было приятно.

Вложение:

1.jpg

Вложение:

2.jpg

Вложение:

3.jpg

Вложение:

0.png

Пан Усун небось последнюю маечку в канадах носит :-)

Объединяющим этот символ станет не тогда, когда на него посмотрят застабил и змагар и в один голос скажут "О! Это наше!", а тогда когда это будет красиво, да и черт с ним - модно.
Грамотный пиар. Вот я к чему.

А сбацайте, пане Джин, красивый принт с крестом. В смысле — чтоб можно было пойти и напечатать на майку. К лету себе надрукую :)

На lstr.by как-то пустынно, на imbryk.by немного есть ничего таких.

Jager

А может отвлечься от этой историчности и просто придумать красивый флаг, как Канада, например? Всё равно большинству история по барабану и им что крест, что квадрат одинаково будет.

Jin

Oneiros писал(а):

Малый герб должен быть частью большого.

Вложение:

aahggh.png [ 92.86 КБ | Просмотров: 15445 ]

SD

Апелляция к собственному интуивному восприятию хороша, но не достаточна. Каждой реальности соответствуе совершено определённые вибрация (цикл)-звук-цвет-цифра-буква-знак. Для введения немного каббалистской хрени.

Рестайлинг (символика Беларуси)

Кто сейчас на конференции