Садиться за книжки, интернет и без дураков изучать свое общество, позднефеодальное. Из кого/чего оно состоит, каковы слои, классы, группы, классифицировать их. Понять каковы каждого класса интересы, куда развивается это общество и почему и прочее-прочее.

Не мечите бисер....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Меня в юности учили, что все типы общественных отношений определяются экономикой. На экономике также базируются все внутрисоциальные разделения и прочие детали общественного устройства.

Монро, мне правду говорили или с тех пор многое изменилось?

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Ну вообще во всем мире полиции запрещено бить демонстрантов резиновой дубинкой по голове. Потом этого полицейского по судам затаскают. Кроме РБ и еще парочки режимов.

сейчас прочитал, в газете (да читаю) интервью Кулинковича (Нейро-Дюбель), умно, но, с единным... завернул))) Вайтюшкевич, молодец, всё-таки есть культурные люди которые болеют за страну!!!

Правду.

Если в Голландии постиндустриальная экономика, так там и мозги у людей иные, и гражданское общество есть. А у нас ни черта нет. И экономика советско-феодальная.

Будете смеяться, но в РБ это тоже запрещено.
См. "Закон о Милиции" статья(и) о применении физ. силы и спецсредств.
Нема (дома) под рукой базы, навскидку 27(?)

Голландцам повезло. У них ни нефти, ни спонсора.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Экклезиаст : "Умножающий познание умножает скорбь".

Высоцкий Но если туп, как дерево, — родишься баобабом. И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.

О том, что именно по голове бить нельзя ничего не сказано. См. http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=H10700263 Глава 5.

_________________

Ежели не современное/гражданское, то бишь цивильное, то тогда традиционное/общинное. Еще его называют солидарным или "теплое общество лицом к лицу". У членов его свои мировозренческие стереотипы, своя система ценностей. Обращаться чтобы быть услышанным надо не к интересам, а к "справедливости".

============================

Оппозиция к этому "обществу" уже скоро 20 лет как обращается. Много достигла? А почему?

"Причем необходимы 2 условия
1. Понимание справедливости должно быть единообразным у обоих сторон.
2. По системе распознавания "свой-чужой" обращающийся должен быть распознан как "свой" - принцип "Мы с тобой одной крови".
Отсюда 2 вопроса (расширю)"


Ну вот вы сами сходите к "обществу", пообщайтесь, а затем расскажите нам о достигнутых результатов. Согласны? Я лично не вижу смысла аппелировать ко всему обществу. Потому что я не вижу тут общества. Тут осколки общества. Аппелировать можно либо к ним, либо создать свой осколок общества.

"1. Считаете ли вы, что оппозиция должна приводить свое понимание "справедливости" к общему знаменателю с "лукасеками"/"шкваркожующими"/"пассивным большинством" или полагаете что эти л/ш/пб должны приводить приводить свою трактовку в соответствие с пониманием "нормальных людей"? да-нет"

Я не в оппозиции. Вопрос не по адресу. Говорить за них не могу. Спросите их об этом.

"ps Вы случаем не пишете на ТУТе под ником ГОСТ - уж больно стиль похож?"

Нет, меня там нет.

Просвещение дело хорошее, но как донести альтернативные идеи до просвящаемых? Доступ к достоверной информации должно иметь большинство населения, это газеты, радио, телевидение, то, к чему режим подпустит оппонентов в последнюю очередь.
Если допустить вариант, что гарантированная пайка от государства закончилась, не факт, что не пройдет сценарии северная Корея. Или не пройдёт, но ценой такой крови, что мама не горюй. И я все больше склоняюсь, что все идет к этому. Как у нас, так и в России, А если допустить, что цели и методики их достижения у Лучезарного и тандема совпадают, получается совсем невесело. И вопрос становится, как говорится ребром, бороться за счастие народное, о котором процентов 30 тебя не просят, а часть готова порвать или устраивать свою жизнь в странах победивших демократии? То бишь уезжать, эмигрировать, пусть даже дизертировать или... что? Что делать? Классическии вопрос, ответ на который никто не дает.

Вопрос солидаризации, безусловно, существенен, только в другом виде.
Солидаризироваться с молчаливым большинством в наших ТЕКУЩИХ условиях - на мой взгляд бесполезно. У этого большинства нет острой необходимости менять ситуацию. Возможен только вариант острого экономического кризиса, когда власть начнёт активно крутить гайки не только в адрес оппозиции, но и по отношению к большинству дабы выжать из высыхающей тряпки ещё хоть пару капель. Но этой ситуации можно и не дождаться.

Ребе Монро по этой причине вовсе не берёт в расчёт никакое большинство, а предлагает солидаризироваться с "протобуржуазией" - с теми, кому сейчас есть что терять и есть что приобретать в дальнейшем в случае положительного для себя тренда. Эдакие экономико-политические пассионарии, порой и невольные.

Остаётся невыясненным один вопрос: зачем им, собсна, для достижения своих целей ребе Монро, старый больной Курманбек и даже Тов.Маузер? Скорее, им пригодится не очень одиозный прокачанный опп 80-го уровня типа Козулина.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Нет, по ряду причин. Скажу только главную, которую уже упоминал: для радикального изменения общественного сознания по северокорейскому образцу надо физически уничтожить от пяти до двадцати (примерно) процентов населения. Это условие совершенно необходимо. Сейчас это невозможно даже технически, не говоря о других факторах. Даже в Туркмении построение тоталитаризма не удалось, несмотря на благоприятные условия и активные усилия в этом направлении.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Пусть так уважаемый Ursus, тогда скажите пожалуйста, что ему мешает уничтожить эти 5-20%. Не буду упоминать фамилии тех, кого он уничтожил физически (естественно не своими руками), что ему мешает планомерно начинать уничтожать других? Только не надо говорить про 21 век, что это невозможно и.т.д. Просто тупо начнут пропадать люди один, другой и.т.д. И что? А я вам отвечу, да ничего, если не прикроют границы будем разбегаться, как тараканы, бросая движимое и недвижимое, а если прикроют, здравствуй новый ЛукаКим. А защитить себя нечем, еще раз привет противникам легализации оружия!
И про технические возможности? Не хватит автозаков или исполнителей? Всего судя по всему в избытке.

Вспомните историю возникновения тоталитарных режимов. Все до единого они возникали только в результате предшествующей большой войны и/или при поддержке сильного заинтересованного сторонника. Причем поддержка была именно военной и открытой, закулисно-соглашательская не подходит. Не буду глубоко вдаваться в военно-травматическую психологию, но ответ на ваш вопрос простой: нет именно исполнителей. И без войны не будет.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Насчет исполнителей, может быть отбывают срок убийцы Захаренко, Гончара, Красовского и Завадского? Может обнаружили логово совершивших теракт при помощи пачки от сока? Освежите мою память, если не трудно. И в конце добавлю в чём, в чём, а в исполнителях в наших палестинах недостатка не будет, уж будьте уверены. Слишком долго идет промывка мозгов. Как бьют дубинками женщин, так же будут нажимать на курок, с идеализмом в этой стране пора расставаться уважаемый.
А насчет возникновения тоталитарных режимов, с 20-х годов, когда закончилась гражданская и до чисток конца 30-х не кисло времени прошло и ничего, прокатило. Забирали, только шум стоял, разберутся органы страны советов, не разобрались.
И про поддержку сильного заинтересованного сторонника, а российскии тандем? Обкатали сегодня в РБ, завтра мы это увидим у соседей, а сегодня видим частично, на примере работы силовиков в РФ, один в один. Стадо что? Молчит стадо, енто хорошо, продолжаем демократизацию, либелирезацию и.т.д. Не надо думать, что расхожее выражение "история повторяется", просто слоган.

В мирное время большинство вполне способно дать ближнему вглаз, но мало кто способен его застрелить без крайне серьезной причины. Сознание общества мирное и сознание военное сильно различаются. Этому посвящено множество научных работ.

Короче, без обращения к специальным наукам наш спор не имеет смысла. А проще всего немного подождать. Следующий год решит наш спор и без этой зауми.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Подождем увидим конечно, ваша правда, естественно увидит тот , кто выживет. Только про мирное время вы зря обольщаетесь, оно давно закончилось. Не видят этого только убежденные (непонятно кем и чем) идеалисты. Скоро мы с наслаждением начнем рвать друг другу горло по идейным разногласиям, в силу различия материального благополучия и многим другим жизненным противоречиям. Короче все, как всегда, ничего нового.

________________
Ну, к войне можно приравнять крах СССР. Еще тот катаклизм.
А "уничтожить" 20% населения - можно и таким способом: часть просто выдавить из страны. Особо активных посадить на большие сроки. Остальных - уволить отовсюду (пример Скребец - никто его на работу не берет, даже сторожем. Денег бунтовать тоже у него нету. Кормят, скорее всего, родственники).
Вот и остались в стране лишь те, кто готов к "Южной Корее".

Дассс господа идеалисты, толстовцы и непротивленцы, пора снимать розовые очки, или завтра вам их снимут... К сожалению вместе с головами.

Вы на настоящей войне были? Уверен, что нет. Вы используете слово "война", как метафору. Я не предлагаю вам ехать на войну, чтобы убедиться в некорректности своих тезисов, но хотя бы погуглите по фразам "психология войны" и "военный синдром".

С идеализмом я расстался еще в конце восьмидесятых. А самые опасные люди отнюдь не те, кто грозно машет кулачками в интернетах.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Завтра на работе правовую базу просмотрю, мабыць облажался.
Точно помню, что инструктаж такой был: "бить только по конечностям (не по суставам) или заднице".
Ну при любых раскладах "Закон о Милиции" нарушен.
Не было предупреждения, не было крайней необходимости ит.д.........

В 90-е я тоже был достаточно взрослой, только отслужившей орясиной, с мозгами примерно с грецкий орех, чтобы не пропускать интересные с точки зрения стегозавра (сравнение по величине мозга) моменты. С удовольствием посмотрел бы на ваши лекции -братве про синдромы и психологии. Пацаны не только не воевавшие, но и вообще не служившие расписывали друг друга колюще режущими на разборках, как заправские мясники. Поверьте на слово дилетанту, человек превращается в зверя в течении микросекунды. Это потом он смотрит на залитое кровью горлышко от бутылки и твердит:"я не мог этого сделать". Но в принципе спорить с психологами не буду, чай синдром не стёб за жисть, куда нам в онучах.

Вообще-то вы смешали два явления. Отмороженных на всю голову, которых всегда есть и алкогольную приматизацию, когда нормальный по жизни человек, напившись превращается в обезьяну. Но это все не то. Для тоталитаризации общества такие зольдаты не подходят, некондиция ибо. Так, на отдельные должности, разве что.

И еще. Лукашенко, при всей его влиятельности, мало значит вне комплекта олигархов. Он лишь фрагмент Большой Пилорамы. Поэтому экономика была и будет мотором его власти. Сдохнет мотор - сдохнет и власть.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Судя по фотке и видео Некляев получил спереди правой в глаз и был коротком нокауте. Не более 5 мин. Скорее всего он видел того кто бил и когда-нибудь скажет. Это значит версия БТ о Статкевиче скоро рассыпется.

Я уважаемый стараюсь не мешать ни спиртные напитки, ни тем более явления. Не знаю из каких вы 90-х, но про отмороженность, а тем более алкогольную приматизацию вы (мягко говоря) заливаете. Чтобы заниматься тем, чем занимались многие в те лихие, надо было из спортзала сутками не вылазить, а уж на разборку пьяным (в каком кине вы это увидели), так лучше сразу в петлю самому, результат один.(Насчет отмороженности). Хорошо если не четверть бригадиров была из бывших офицеров,многие весьма культурные люди, даже на работе.
И еще насчет пилорамы и животноводства. Экономика-мотор говорите, что то по друзьям из северной Кореи это не видно. Мотор (экономика) не то, что не работает, его просто нет, зато власть крепка, как никогда, парадокс?
В хлеву тоже неплохо тепло, кормят, подумают за тебя всегда, лежи да похрюкивай, ну а то, что зарежут, как ВЕС нагуляешь, так когда оно еще будет.

А с кем это вы сейчас говорили?

Похоже, смысла в нашем споре нет. Все кто хотел сказали что хотели, а остальное - шум в пользу бедных.
Спасибо за беседу.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Неплохой анализ от Баранчика.
http://regnum.by/news/1363864.html
На мой взгляд, есть натяжки и домыслы, вызванные небезызвестной позицией пана Салея по российскому вопросу, но в целом - хорошо.
Не согласен по Романчуку: его, думаю, в карманную оппозицию не возьмут. Слишком уж явно слился. Будет "дамой полусвета" - типа Абрамовой. Никому не нужным, но записанным властью на счёт оппозиции.

Миля и, особенно, его супруга - тоже совсем не так просты, как Юрию кажутся. По моему мнению, отход в сторону - была их собственная игра, в которой они, как минимум, не проигрывали. Даже если б Миле дали бабки на выборы - он не выдвинулся бы, максимум - поспонсировал бы чьи-нибудь структуры.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Уважаемый Курманбек - чего скрываете? Когда поэдравлять- то?

Нашли работенку то!
Иль может врут собаки:
Александр Лукашенко, приютивший у себя в Беларуси беглого киргизского экс-президента Курманбека Бакиева, устроил бывшего коллегу на работу.

http://udf.by/news/main_news/37650-luka ... avoda.html

Клевещут, негодяи оппозиционные. У меня ж трудовая книжка в Бишкеке осталась! А без трудовой у вас не берут никуда.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Пан Салей, поздравляю, приятно было ознакомиться. Действительно, крутится мысль, что США/ЕС не будут принимать жесткие санкции а только усилят давление угрозами, вынуждая репиздента проделать некие, не слишком радостные для России шаги. Ну заодно и заложников из тюрьмы вытащить или скостить сроки. Последнее интервью одного американского представителя тому примером. ИМХО, осенью был некоторый торг можду США/ЕС и РБ, в котором репизденту предлагалась защита от России и некоторые блага для республики + ускоренный курс на евроинтеграцию, возможно даже при сохранении репиздента у власти и приписывании ему некоторой ограниченной по времени (5 лет) легитимности в обмен на к примеру перманентное обострение отношений с Россией по поводу цен на энергоресурсы и под эту дудку выход из ТС/неподписание договоров ЕЭП. Репиздент соответственно поторговался с Россией, решил, что российское предложение перевешивает (он в этом случае надежнее останется у власти, а выполнять договора ЕЭП и требовать их выполнения от России можно только в выгодных для РБ пунктах) и жесткой зачисткой оппозиции разорвал с таким трудом налаживаемые отношения с ЕС/США. Разгон был четко и заранее спланированной акцией, во всяком случае нападение на Некляева. Когда стало ясно, что демонстранты ушли на площадь Независимости, часть омона была переброшена с охраны красного дома и саркофага на охрану парламента и оцепление площади Независимости, и далее последовал разгон и намеренное задержание и избиение сотен людей без всякой к тому необходимости. Силы, собранные вокруг демонстрантов к началу финальных избиений по крайней мере в три раза превышали демонстрантов по численности (10:3). Возможно также, разрыв отношений с Европой был российским условием, в обмен на гарантии пятилетней поддержки.

Анализ как анализ, конспиралогии в нем многовато.
Прогнозы - более интересно:

1.Новая /оппозиция/появится к выборам, ее лидеры будут заседать в парламенте в то время, как их коллеги будут сидеть в тюрьме.
Доживем - увидим. Во-первых, Лу иррационально боится любых организаций вне вертикали, во вторых, сомнительна ценность такой новой оппозиции после 19 дек как для заказчиков, так и для Лу.

2. Никакого торга с ЕС-США по поводу нынешних сидельцев не будет. Будет торг по поводу оппозиционной "квоты" в будущем парламенте.
ИМХО, торг по поводу нынешних сидельцев будет.

3.После заключения соглашения, власти РБ попробуют опять начать политический дрейф в западном направлении.
Очередной зигзаг на запад будет обязательно - деньги нужны, перекредитоваться, попытаться расширить поле для маневра. Это вообще не прогноз.

Непонятно почему опущен момент скоропостижной и незаконной смены премьера.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

У назначения правительства таким способом может существовать только одна цель. Как раз-таки по этому и понятно почему эта тема опущена у Юрия Баранчика. Он стесняется гадости писать про Александра Григорьевича..

Пан Архитекторъ, я не понимаю, на что Вы намекаете. Поясните, пожалуйста, Вы ж не Баранчик.

_________________

Не-не-не, я точно не Баранчик Выдвигайте предположения, че зря на форум ходить

Форум и так в последние дни захламлён выше крыши
Опусы всяких троллей типа Алекса - в игнор без права реабилитации

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Да и с Москвой перебор

Ну почитал любой человек СовБелию, посмотрел БТ и решил что какая-то капля истины там есть, главное что ему становится интересно что было на самом деле вообще. Я тоже иногда их смотрю что-бы понять чем они думают и что будут дальше делать.

Все чудесатее, б...