Вы люстрации собрались при этой власти проводить, или при той, которая предположительно будет исполнять законы?



Это и есть единственная цель люстраций. В переводе на русский - устранение конкуренции. Ничем не лучше, чем способ, которым батька мочит оппонентов.

Кроме этого, Беларусь - не восточная европа, это две огромные разницы.

ИМХО, цель люстраций - показательное торжество старой парадигмы при возврате к ней после резких общественных изменений. Сюда входят как социально-экономический, так и политический возврат.
В пост-СССР нет возврата к старой парадигме даже там где она возможна(РФ). Новым независимым государствам(РБ, Украина) возвращаться некуда. Разве что отдать независимость и или в Росс Империю или в Речь Посполиту. Или влиться в их правопреемников.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Это концептуально. Кроме концепций существует ещё практика. Она попроще будет - мочкануть конкурентов. Вот пани Юля с паном Ющенко упустили романтический момент - и народ тут же в последний раз добровольно проголосовал за их конкурента, у которого они выцарапали должности..

А это не так уж важно, как только в руках окажется, что то посерьезней удочки с флагом и мандат, сразу и приступим. Вы правы у нас не Европы, у нас свой путь. Пожировали, поиздевались и будя, кого к ответу, кого к стенке.

Да ради Бога, коли такая нетерпячка. Я бы лично от себя хотел обратиться ко всем потенциальным участникам будущего люстрационного процесса. Пожалуйста. 1. Не пожалейте денег и купите спутниковый канал для организации трансляции ТВ Беларуская Люстра. Под маркой повышения гражданского самоощущения населения под него даже можно запросить грант. 2. Очень надеюсь на сохранность архивов КГБ РБ после прихода к власти оппозиции. Ну и на их доступность. И нам обеспечено незабываемое ШОУ с элементами драмы, комедии, детектива, со сценами интриги и легкой эротики. Лет на десять. Ибо просто предвкушаю как все, кто хоть каким-то боком стоял рядом с политикой с любой стороны, начнет топить всех в чамаданах кампрамату, то бишь в заботливо предоставленных досье. С учетом особенностей местного психотипа шоу обещает быть захватывающим и беспощадным. Аж облизываться стал в предвкушении диалогов Стране - капец.. Пора организовывать попкорновый бизнес. Чэсны

Wikileaks: Финасирование оппозиции в Беларуси осуществлялось черным налом
http://afn.by/news/i/146923

Советую почитать

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Люстрация люстрации рознь. Не будем путать бездумную охоту на ведьм с преследованием за чисто уголовные преступления. Все мы люди, все мы человеки, всем свойственно ошибаться. Кто то приходит к этому выводу раньше, кто то позже, но жизнь по любому продолжается.
Как бы ни сложилось, нам всем предстоит строить нашу страну заново, каких взглядов бы не придерживался каждый из нас. На данный момент главное не мерятся...(кое чем) и не склочничать а стараться положить камешек новой идеи в будущую государственность. Никто не пришлет нам новых управленцев с планет туманности Андромеды, будем работать с тем, кто есть, исключив полностью невменяемых. А таких, как ни странно на самом деле окажется скорее всего меньшинство. Основная масса мимикрирует под систему, как хамелеон в листве, чтобы не остаться голодными.
Есть мнение, что нам далеко до нации, а что есть нация-сообщество, социум сплотившийся вокруг....чего? Так давайте найдем эти идеи и атрибуты государственности для нашей нации, да чёрт побери, если на то пошло, создадим новую нацию. Может на основе ВКЛ, может чего то другого. Предлагайте, мечтайте, фантазируйте, только не останавливайтесь пережевывая нашу серую действительность и все у нас обязательно получится.

Вот откровенно говоря, мне кажется, что если бы каждый с полной отдачей занимался тем, что бы его семья жила экономически достойно, то всё бы было давно ок..

Согласен на 100%, но вы же понимаете, что всегда были, есть и будут ведущие и ведомые. Да, может быть ведущим и перепадает в случае успеха большая часть дивидентов, но и степень ответственности соответствующая ( на те же вилы..., сто раз подумаешь). Но делать, что то надо. Нехорошие предчуствия лично у меня. Или продавать все, паковать чемодан и валить, пока не поздно или консолидироваться вытаскивать себя и других за волосы из трясины, как Мюнхгаузен. Времени практически не осталось, до сих пор меня мой внутренний голос не подводил.

Мне не ясны сомнения, честно говоря. Если есть силы и возможность найти приличную работу в другой стране, то почему бы и не попробовать? При наличии желания, конечно. Продавать всё и жечь мосты, если на то нет иных причин, кроме внутренних терзаний, не нужно. Не понравится - есть куда вернутся, понравится - всегда можно всё продать. Если же нет желания и/или возможностей - тогда другой расклад уже.

Вернусь к реформе АТД

Считаю что главное, что мы должны сейчас сделать, – это показать истинный масштаб проблем стоящих перед страной. Потому что у электората (работяг, чиновников, служивых и т.д.) всё еще есть определённые иллюзии, что ситуация по инерции как-то может рассосаться. Информация просто не проникает в общество. Все закрыто и засекречено. Как устроено государство, как оно управляется, сколько чиновников и обслуги, какие ресурсы на поддержание данной махины тратятся и.т.п. Без качественного анализа и знания экономической и политической механики невозможно сформулировать стратегию реформ и пути развития Республики в будущем.

Кстати, что проблемы системы управления есть, заявлено на самом верху. Это основное, что должно решить новое-старое правительство во главе с Мясниковичем. В своем первом интервью он заявил:
"Главой государства поставлена задача в максимальной степени, но не в ущерб показателям, которые необходимо решать, выполнять, все-таки трансформировать перенесение функций на министерства и на обл- и гор-, райисполкомы".
Переведя с «вертикального» на русский, необходимо выполнить административную реформу, только в рамках существующей системы.

Практически коллеги,одно дело делаем.

Начну с расходов официального Бюджета в 2011 году по ведомственной принадлежности, так как в данной схеме четко видны все структуры, занятые в распиле гос средств, и их вес в системе ( все цифры даны в млн.долл США по курсу 3200 бел.за 1 доллар США.)
http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=H11000176


По подсчетам аналитиков информагентства Академии трейдинга Masterforex-V, 53,703 чиновника работали для белорусов в 2010 году. Рост Системы в среднем 200-300 чиновникв в год, т.е в 2011 году эта цифра составит около 60 000 чинуш.
* в эту цифру не вошли работники "силовых" ведомств и депутаты всех уровней ...

Heleos, предлагаю вам вести отдельную колонку со всеми редакторскими правами. По-моему ваши таблицы безценны. Возмётесь?

Однако Heleos, мой двойной респект! Ваши выкладки действительно впечатляют. С одной стороны информация, как бы из доступных источников. Но прошу заметить, что никто из государственников, до сих пор не скомпоновал все это в более менее удобноваримом виде. И я их теперь вполне понимаю, одно дело раздербанить информацию на тысячи кусочков и рассовать по сотням документов. Другое вот так и сразу возникают интересные вопросы.
Получается как то странновато, фонд поддержки предпринимательства 0.205 000 долларов, сумма вложенная в будущее нашей экономики, как то не впечатляет. Хотя для обывателя наверное кажется огромной, все таки 20 подержанных иномарок по 10 000 долларов. Не думаю, что на эту сумму можно поддержать предпринимательство ( вшивых блох) в масштабах страны, материализуйте мечту 20-ти среднестатистических белорусов и они будут благодарны вам по гроб жизни.
КГБ- 86 милл.755000 буржуинских, получается, что рыцари плаща и кинжала, судя по выделяемым на них средствам, важнее предпринимателей в 423 раза. Чем же таким прибыльным занимаются эти структуры? Ну ладно, инакомыслие никогда не приветствовалось в наших палестинах, искоренять неискоренимое, тоже не позавидуешь.
БРСМ- 6 лямов 417 000 вражеских, однако, а ведь вождь, что то говорил о переводе на самоокупаемость. Такие бабки за речевку-"Ты идёшь на выборы, выборы дурыборы"? Не кисло однако.
15 с половиной мульёнов на охрану тела??? От кого, от чего??? От 79% избирателей, которые за своего избранника без всякой охраны любого злодея порвут? Здесь я вообще в ступор впал! Ничего не понимаю, как то, что то не стыкуется. Может не под тем углом смотрю?

если вычленить миниграфик только с силовыми и прочими структурами по охране тела, идеологии и высших эшелонах бюджетососов, при этом указав средние по структурами на душу, то можно разбрасывать по почтовым ящиками в качестве антипиара режиму.
так, сравнив со своим средних достатком, до простого белоруса проще дойдет что его просто имеют как последнего холопа

Кратко, доходчиво, толково!!!
Показательно превышение бюджета охранки над бюджетом мин обороны и над суммой бюджетов образования + медицина.
Кстати, а где фонд президента? Это ведь вроде отдельная структура?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Эта цифра занижена в разы.
По самым скромным прикидкам в СБ президента 2,5 тыс. человек.
15 600 000 / 2500/12=520 баксов средняя з/п получается.
Думаете у них зарплата равна средней по стране?))
Насколько я знаю там зарплаты лейтенантов выше чем у военных полканов.

И это при том, что на з/п идёт однозначно не более 30% фонда.

Ну вот, совсем разошлись! В портмоне к рожденным президентами заглядывать, в приличном обществе таких вопросов не задают

Очень правильная тема: транспарентность госбюджета - один из элементов подлинного народовластия.

Спасибо. Обдумаю предложение. Есть идеи по созданию колонки посвященной реформам. Сейчас просто физически не хватает времени.

Прикину, сформулирую, отпишусь

Повторюсь- это расходы официального Бюджета. А у нас их в РБ как минимум 3. Два официальных - Бюджет и закрытый фонд Президента и "черный" который по разным оценкам равен половине официального- это не учтенный нал.

Про фонд президента сейчас речи не идет, очень стремная тема (работал на стыке веков с данной структурой ), но то, что он создавался для содержания администрации - это факт. И несмотря на это все равно влезают в гос.бюджет, вот что главное.

Под тем. Будет еще много интересного Вот распил по функционалу:


Основной класс у нас - колхозная элита, плюс силовики, которые их охраняют и защищают. Как то так выходит.

повторю мнение SD, ваши графики весьма ценны, информативны, доступны и дают широкую пищу для раздумий.
конечно впечатляют 5,2% на ментов, при таких же объемах на армию и образование, здоровье нации и того "дешевле". и смех и слезы
наверное если прибавить скрытые дотации, премии и прочие поощрения, то колхозники и силовики получают много больше.

А зря не идет: хороший кусочек бюджета, ок 8%.
Статья 9. В 2010 году:
1. Сформировать в республиканском бюджете резервный фонд Президента Республики Беларусь в сумме 2 757 296 100 тыс. рублей.
http://www.newsby.org/by/2009/12/29/text12585.htm
Это больше, чем офф бюджет всех силовиков.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А МВД указан с учётом ВВ, или они учтены в обороне?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

в РБ ВВ - структурные части МВД (порядка 12 тыс. чел.)

http://mvd.gov.by/ru/main.aspx?guid=1071
в середине списка

Вы слыхали, как поют дрозды? Лично я нет, а вот, как поют руководители наших сельхозпредприятии послушать рекомендовал бы. Поют друг другу и с высоких трибун в кумачовой обивке, оставшейся еще от той страны и на банкетах по поводу встречи. Поют, не плачут и это самое интересное.
На сельское хозяйство из бюджета в 2011 году выделено 1МИЛЛИАРД 29МИЛЛИОНОВ 313 000 200 долларов. Согласитесь, сумма более чем внушительная.
Чтобы представить это в более материальной плоскости, быстренько озадачил Гугл, что хочу купить, к примеру трактор Беларус. Вышел на красивый ухоженный сайт Бобруйского завода тракторных деталей и агрегатов. Вай мэээ, информация по праис листу аж от 17.05 2010., ну да ладно, с миллиардом в кармане мелочиться себя не уважать. Остановился на тракторе Беларус 320.4, пластик (наверное обшивка) -36 671 250 зайцов. То есть грубо по курсу к 3 100 получается цена нашего трактора 11 830 американов. Т.е. на всю сумму можно купить где то 87 000 тракторов данной модификации. Попытался представить себе этот парк, впечатлился. Ну это так, лирика.
Пришлось поработать в 2000-х с годик на юге Франции в одной коммуне, между достославными городами Ажен и Кондом. Местность сельская, аборигены достаточно непуганые, т.е доброжелательные, охотно шли на контакт
Вокруг деревни пахота тянулась на сколько доставал взгляд. Паслось приличное стадо коров и рос здоровенный сад
В деревне жили в основном одни старики, естественно я поинтересовался, как они в количестве малом справляются с таким хозяйством. Сначала мэр деревни, месье Мариус меня долго не понимал, потом еще дольше смеялся и в конце ответил, что всё натуральное хозяйство каждого жителя коммуны начинается и заканчивается цветником и газоном перед домом. За всем остальным в супермаркет в город. Ага говорю, а владелец полей, садов и стад маркиз де Карабас.
Короче пошли мы в ближайшую субботу в гости к фермерам. Когда я увидел сколько их, впал в ступор, 11 человек, семья и пара наёмных. У нас обычно на таких объемах работают целой деревней (колхозом),а то и больше. За технику ничего не скажу, упакованы от и до, земли арендуют. Глава семейства Люк и председатель, и бухгалтер, и менеджер по сбыту, и тракторист плюс комбайнер и просто хороший веселый человек, как впрочем и остальные. На моё главное недоумение, как они успевают, ответил, что просто работают. Единственно, нанимают рабочих, на уборку урожая, а так справляются своими силами. Считается каждый
литр топлива, каждый (тогда еще) франк, просто так заведено. То есть это возможно, почему у нас не так.
Я бы поставил вопрос следующим образом. Почему у нас руководитель с/х предприятия с убытками в сотни миллионов может купить себе под служебную машину серьёзный джип, понятно не на свои кровные. Не по чину ему вишь ли на раздолбанном козле по раздолбанному хозяйству рассекать. Про топливо, электроэнергию, удобрения говорить смысла нет, все практически даром. Если попросить показать его свой бизнес план и расчет бюджета на год услышите много интересного. Короче эта черная дыра и запихни в нее не миллиард, а 10 или 100 миллиардов не изменится абсолютно ровным счетом ничего. Тупик.
Но безвыходных ситуации, как говорится не бывает, а для этого надо….. правильно.

+1
Сын приятеля-студент подрабатывал летом в Англии на уборке кукурузы, на след год - в Голландии на молочной ферме, много рассказал. Удивили 2 момента - в деревне есть 2 механика-конкурента, они объезжают фермы, осматривает технику и сами готовят запчасти, резину итд, чтоб быстро и дешево отремонтировать, когда понадобиться.(Резину ставят в осн б/у),
- фермер выращивает корма и продает молоко, абсолютно всё покупается. Хозяйка разводит цветы.
Читал как-то, что в США ещё до первой мировой если у фермера-птицевода не было журнала яйценоскости кур, у него появлялись проблемы с получением кредита. В третьем поколении это стало само собой разумеющимся. А в экс-СССР - первое, если не нулевое поколение.
В этом-то основная проблема модернизации - менталитет не купишь, а на дрессуру нужно время.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Но несмотря ни на что я считаю шанс еще есть, очень крепки у старшего поколения корни с землей. Нашим людям не надо столько помогать, сколь не мешать. И этот шанс висит на последнем волоске, практически вне зоны видимости. Еще с пяток лет этого бардака и все, не будет смысла даже браться.

Как правильно подметили - это не окончательные цифры. То что отражено на схеме - это верхушка айсберга - расходы РЕСПУБЛИКАНСКОГО БЮДЖЕТА, а это 52,5 % консолидированного бюджета республики.
Остальная часть 47,5%приходится на местные бюджеты 3-х уровней (правая часть схемы), которые регламентируются Бюджетным кодексом и приказом Министерства финансов Республики Беларусь от 30.12.1998 N 316 "Об утверждении Правил составления и исполнения республиканского и местных бюджетов, поступления средств в государственные внебюджетные и бюджетные целевые фонды и их использования
http://pravo.levonevsky.org/kodeksby/by ... /index.htm

К местным бюджетам относятся областные, районные, городские бюджеты, бюджеты поселков городского типа и сельсоветов.
Местные бюджеты обеспечивают финансирование экономических, социальных, культурных и других мероприятий, проводимых на соответствующей территории – т.е они тоже финансируют МВД (областной уровень) Сельское хозяйство, БРСМ гос СМИ и т.д ., зачастую в гораздо больших пропорциях, чем в Республиканском бюджете

Те образно, система представляет собой Матрешку состоящую из Главной (республиканской) куда вложены 7 областных, куда влезли 130 базовых (районных) в которые впихнуты 1358 первичных (сельских) матрешек-бюджетов.
Итого 1495 бюджетов - матрешек разных уровней и размеров.

И все это управляется огромным штатом чиновников которые гоняют с низу до верху и в обратном порядке огромное количество отчетов,цифр, показателей, приказов, графиков, распоряжений и прочей мути ( причем все на бумажных носителях!) дублируя неоднократно и согласовывая и пересогласовывоя на всех уровнях.

Т.е вся вертикальная система управления (включая налоговое администрирование и бюджетное распределение) настолько запутана и грамоздка, местное «самоуправление» так «четко вмонтировано» во власть, что приходится на самом верху постоянно «осторожностью принимать любые решения», чтобы хоть «упорядочить» сложившуюся схему.

Хороший совет власть придержащим, сделайте так http://webnewsblog.ru/tag/konstituciya/. По большому счету это вам не поможет, но должен же быть хоть один светлый момент в период этого мракобесия. И если, кто то из молодежи скажет потом, гм, среди этого паноптикума законодателей были продвинутые перцы, в последующий период lustratio сможете под них косить, может скидка выйти.

Система сбора денег в центр и дальнейшая раздача слонов сверху вниз имеет главную цель - держать всех на кор поводке центральной власти. ИМХО, эта идея управления сохранится в РБ и дальше.
Доп возможность - выравнивание фин положения разных областей.
Если так, то эту бюрструктуру возможно только слегка осовременить, тк распределение, обоснование, контроль и учет чужих денег - дело всегда и всюду громоздкое.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Прочитал. Стесняюсь спросить, а как вы себе вообще представляете организацию бюджетного процесса? Нет, после слов про матрёшку и "упорядочить" мне просто стало жутко любопытно..

Все постоянно «Упорядочивает» у нас так называемый президент. И последний мой абзац касался его высказываниям про местное самоуправление которое «четко определено».

Организацию бюджетного процесса представляю хорошо, так как каждый год составляю 2 бюджета (по количеству проектов) своего местного филиала крупной международной компании.
Дойду и до анализа организации бюджетного процесса РБ – не все сразу

Большое спасибо за проделанную кропотливую работу, уважаемый Нeleos (не подымается рука писать Ваш ник с маленькой буквы ).
В таблице, размещенной на Главной сначала увидела, думала, может, что не так поняла, а из диаграммы ещё нагляднее: это на ЖКХ всего 0,1 % от всего бюджета! А народу плешь проели, какой он иждевенец, и как за него пресловутое мифическое государство коммунальные услуги оплачивает!

Правда, сама я давно подозревала, что это - большой развод, потому что ещё несколько лет назад цифры попадались, что за газ население платит по цене, хорошо превышающей его цену, по которой он покупается у России, а за электричество столько, что энергосбытовые организации даже в прибыли.

_________________

ЖКХ доплачивают из местн бюджетов. В Европе ЖКХ без доплат дейст много дороже, чем в РБ.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Всё равно размер этой поддержки в масштабе расходов страны в сравнении с количеством и громкостью воплей об этой поддержке впечатляет.

_________________

Оч грубый расчет - 9,5 млн чел, 3 млн квартир, доплата по 1000дол/год даст 3 млд в год. Не очень мало.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Можно я свои пять копеек по поводу реформирования бюджетной системы? Заранее извиняюсь, не очень внимательно эту ветку читала, т.к. полагала, что на нынешнем этапе существования нашего государства имеются более насущные проблемы, а развиваемая уважаемым Heleosом со товарищи тема несколько преждевременна, поэтому, возможно, будут повторы уже описанных, но мной упущенных, механизмов. Надо эту "матрёшку"-вертикаль разложить на отдельные матрёшки, поломать эту идиотскую практику гонять деньги снизу вверх, а потом обратно. Надо доходы, получаемые каждой административно-хозяйственной единицей оставлять на месте, для финансирования её функционирования и развития. В общегосударственный бюджет направлять только налоги на недра (добыча полезных ископаемых, воды, кстати, и т.п.) и акцизы. В общегосударственный же бюджет пойдут и таможенные пошлины. Так что, не опустеет. А в местные бюджеты платить всё остальное, в том числе подоходный налог, притом, не удерживать через нанимателя, а обязать каждого трудящегося непосредственно ежемесячно свою долю заплатить, т.е. на руки выдавать так называемую "грязную" зарплату. Тех, кто самый хитрый и уклоняется от исполнения своих обязанностей, передавать "на воспитание" в коллекторскую фирму \или фирмы (для тех, кто не в курсе, коллектор - это не то, что вы подумали, а фирма, занимающаяся взысканием долгов). У нас, по-моему, все регионы развиты примерно одинаково, но если окажется, что какие-то единицы по объективным причинам имеют меньше возможностей для зарабатывания на своё содержание, то им добавлять из общереспубликанского бюджета, но в то же время, поставить на повестку дня вопрос о расширении, насколько возможно, собственных возможностей (развитие всяких бизнесов, создание рабочих мест и т.п.). Я специально не интересовалась, распространена ли такая система во всех, по крайней мере, развитых государствах, но у тех, про какие читала, это вполне нормально работает. А эти "матрёшки"-вертикали, по-моему, нигде, кроме постсовка не практикуются.

_________________

Под тем. Будет еще много интересного Вот распил по функционалу:



Heleos, если все ваши проценты на схеме сложить в кучу то результат будет > 100%