avatar
Поэтому я за то, чтобы вы имели право и государство было обязано помочь реализовать вам ваше право на получение воспитания, образования на бел. языке.

И что плохого тут? А это и есть гражд. национализм в действии.
А вот уже если вы захотите, чтобы вся страна говорила на белорусском, все телевидение, радио, то тут ваши права встречаются с правами русскоязычных в Беларуси на их права слушать, видеть, учиться, говорить на русском языке.

И так как русскоязычных в Беларуси по переписи 2009 более 6 милл. чел., то я и пишу, что шансов у этнических националистов навязать проект этнического белорусскоязычного государства практически никаких. И это не мои эмоции. Это сухие факты.
0
avatar
Верить собственным глазам или не верить — дело ваше.
0
avatar
А кого представляет Милинкевич? Какую партию, движение?
Никакую.
А Некляев?
Никакую.
А Баранчик со своей Империей кого представляет в Беларуси?
Никого.
А я чем хуже?:))
+1
avatar
Под радикальной белорусификацией понимается искусственное навязывание мовы как средства коммуникации. Для этого она делается единственным госязыком, используется исключительно в СМИ, образовании, документообороте и в других областях. Без этого сколь-нибудь широкое повседневное распространение мовы нереально, см. опыт Ирландии или соседней Украины, в который русскоязычные области как говорили на русском языке, так и говорят. Усилит такой подход страну или ослабит — думайте сами.

Я предлагаю отказаться от понятия госязыка, так как в такой ситуации мы всегда попадаем на вилку. Какой-нибудь тролль из прорусских организаций придет и спросит — а почему у вас уличные указатели не русские на половину, ведь языки имеют равные права по закону? Следует «расфасовать» употребление по функциям. Там где вопрос идентификации — только белорусский, там где вопрос коммуникаций — в зависимости от конкретной области — белорусский, русский или английский.

Нации да, возникают не на пустом месте и как правило объединяют близкие по происхождению локальные этнические группы. Однако здесь нужно рассматривать конкретные обстоятельства. В нашем случае строить этническую нацию нецелесообразно по целому ряду причин, о которых многократно говорилось (своеобразный исторический путь, мультикультурность, мультиконфессиональность, трансграничное географическое положение и тп).

Вообще, очень жаль, что вопрос гражданской нации пытаются снова свести к языку. Это глупость и игра на поле этнических националистов, где они не будут казаться такими убогими. Тема гораздо шире и важней.

Что касается языка — у нас он столько раз менялся за последнюю тысячу лет, что утверждать какое-то фундаментальное его значение для развития нашей собственной страны = не понимать ее.
+1
avatar
Это что это вы делаете со своей клавиатурой? 8-0
0
avatar
1(раз:)). О радикальной белорусификации по «сценарию БНФ» я слышу всегда от номенклатурных пропагандистов или домохозяек. Но никогда не слышал от самих БНФ-цев. Вы не их таких? Так хоть не тиражируйте это враньё.
2(два). Вы ошибочно представляете БНФ каким-то участником нормального цивилизованного политического процесса. Нет. В то время, когда БНФ сыграл свою историческую роль (к.80-ых — нач.90-ых), Беларусь и близко не была никакой демократией с политическими партиями!!! Соответственно, и представление о БНФ как о партии есть таким же лекгомыслием. А если уж вы говорите о его роли в «построении нашего белорусского государства», то о нём говорить стоило бы вообще — как о единственной(!!) в то время инициативе и воле к этого государства созданию. Вот так вот, между прочим.
3(три). Вы ошибочно противопоставляете объективный процесс формирования гражданской нации эфемерному этно-культурному романтизму. И наивно полагаете, что делаете некий выбор. Эти два явления могут дополнять друг-друга или нет, но противопоставлять их — оставьте это мованенавистнику Монро. )))
+2
avatar
Вы читаете ссылки или нет? Именоо об использовании Патриаршьего Креста на щите Пагони илет речь. Патриаршьи Кресты на гербах таких стран как Словакия, Венгрия, современная Литва и Пагоня Беларуси до 1991 года и после. Или вы читаете только то, что сами пишете? Мне и признавать нечего, т.к. я знал, что на щите Пагони Патриарший Крест еще в конце 70 и ни у кого не возникало в этом сомнений, пока не увидел ваших фантазий.
0
avatar
«Влияет в плохую» — «В плохую хорошую… Зачем суждения… Давайте использовать»
И правда, зачем думать головой.
Прав Монро — сектанты.
0
avatar
Почему Донецкая народная республика — это хорошо, а Сибирская народная республика — это плохо? Почему народный губернатор Донецка — герой, а народный губернатор Новосибирска — преступник?
0
avatar
В хорошую сторону или плохую… Зачем эти оценочные суждения? Влияет. Так давайте учитывать, а лучше — использовать. Национальное, чай, наследие и достояние, а не хим оружие какое.
0
avatar
Учитывая склонность товарища Монро играть втёмную, и я не хотел бы видеть подобных у власти. Ведёт себя как представитель некоего сообщества (или партии?), пишет: «мы дадим белорусам» чего-то там, а объясниться не желает.(( Люди, не отвечающие за свои слова, никого представлять и не могут.
+1
avatar
Вообще, речь шла не о русификации и языке, а о выборе в пользу гражданской нации. Это разные вещи. В качестве одного из шагов на пути построения такого типа нации сделать выбор в пользу наиболее распространенного в регионе языка, на котором и так говорила Беларусь — очевидный и разумный шаг.
0
avatar
Русификация прошла задолго до 1991 года. Все изменения долей русского-белорусского — это лишь следствие продолжающейся урбанизации. Говорить можно только о том, что изменила бы радикальная белорусификация БНФ-style. И вот здесь я не сомневаюсь, что нарисовалась бы очень солидная трещина, которая поделила бы общество, притом пропорции не в пользу в белорусскоязычной части. Не вижу, как это помогло бы в построении нашего белорусского государства. Учитывая, что экономика была бы в еще худшем положении, чем сейчас, это был бы прямой путь в анус.
+1
avatar
Не нужно бороться с ветряными мельницами. На нашем ресурсе не приветствуется заочное назначение оппонентам позиций, которые они не занимают. О моем отношении к тем или иным историческим концепциям, в том числе в изложении литовских историков, вы ничего не знаете, поэтому обсуждать нечего.

Речь идет о том, что в ВКЛ после Ягайло этот символ использовался в равносторонней симметричной версии. Иначе говоря, в «патриаршей» версии он использовался только как династический символ на протяжении жизни Ягайло. Как государственный символ последующие 600 лет использовали его равновеликую версию, которую собственно и называют сейчас ягеллонским крестом. Несмотря на то, что Ягайло использовал неравновеликую версию, но именно он (точнее, его жена Ядвига) принес шестиконечный крест в ВКЛ, поэтому такая вот коллизия в названиям. На основном форуме мы его обычно называем просто лотарингским, чтобы не было путаницы. Уже в Российской империи были фантазии, кое-где умудрились нарисовать даже православный крест на щите. Но к ВКЛ эти попытки хапнуть чужое наследие уже не имели отношения.

Оспорить можно только одним способом — показать преобладание патриаршего креста на изображениях Погони после смерти Ягайло. Но как указал Jin, вы не сможете показать даже одно изображение.
0
avatar
Отличная новость!
0
avatar
Почему ничего. Года по 2-5 в плечи получат. Сейчас, видимо, не очень прилично их вязать, но это никто не забудет.
0
avatar
Главное, что «лёд тронулся». Как говорил Остап Ибрагимович Бендер-бей.
+1
avatar
И кремлины моментально обосрались. Схватились за админресурс.

Идиоты.
+1
avatar
Путина троллят в самое больное место.:))
0
avatar
Важен сам прецедент! «Лёд тронулся».
0
avatar
В общем они как наши националисты хотят всего и сразу, а в итоге получат ничего.
-1
avatar
Как сказал мне один сибиряк: слишком радикально. Какие-нибудь налоги сибиряки и поддержали бы, но аж целая республика перебор.
0
avatar
Вот вам английская версия:

en.wikipedia.org/wiki/Pahonia
Belarus (Pahonia) — Patriarchal cross (1991)


The rider with Jagiellonian cross was popular in the Polish–Lithuanian Commonwealth and adopted for many of its voivodeships.

Признайте, пан Zmicer, никто до 1991 года патриарший крест в гербах не использовал.
Да и хорошо. В новом гербе всё будет правильно и равносторонне ;)
0
avatar
сейчас ребёнка довольно сложно устроить в детский белорусскоязычный сад. причина в том, что их немного, а желающих очень много. уж не знаю что там со школами, пока не дорос до них. в гомеле имею в знакомых 2 белорусскоязычные семьи с детьми начальнойшколы возраста. и, на сколько мне известно, у этих ребят есть такие же белорусскоязычные друзья. то, что вас белмова когда-то где-то обидела — это уже давным давно понятно всем.
другой вопрос заключется в том, что организовать группу или класс там, где его нет — задача практически невыполнимая в условиях господствования адептов вашего мировоззрения. (ситуация из жизни в гомеле в отделе образованияилитипатого: у нас есть 10 детишек, которых мы нашли сами и организоавлись с родителями — хотим замутить белмов класс. ответ, назовём его условно п.М.: «это лишнее — у нас нет желающих учиться на белмове. средств не выделим/нет/вставьте свой вариант». и на сколько мне известна, такие ситуации случались как минимум в барановичах, бресте, гродно, лиде)
не стоит путать желаемое за действительное, чай не в совбелку пишете.
0
avatar
В корне не согласен с Монро.
Это не оппозиция проиграла, это народ проиграл. И теперь по истечении 20 лет выбора в пользу «русского мира» пожинаем плоды успехов.
Так и хочется спросить у Монро и его единомышленников: " ну что хлопцы, помогла вам русификация в построении своего белорусского государства?"
0
avatar
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8F_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1) ссылка с картинками о гербе ВКЛ, то ж из википедии…
0
avatar
Великое княжество Литовское

Герб Ягеллонов
С 1386 года шестиконечный крест используется как главный элемент герба Ягеллонов — королевской династии, основателем которой был великий князь литовский и король польский Ягайло. В этом качестве крест становится частью герба Великого княжества Литовского — «Погони». Скопировал, но без картинок. Статья «Патриарший Крест»
0
avatar
Если бы вы открыли мою самую последнюю ссылку из википедии, куда вы обращаетесь, то увилели бы и картинки и текст о применении Патриаршьего Креста, который использовали!!! Ягеллоны, на щите герба Паоня в ВКЛ.
0
avatar
учитывая ход мысли товарища Монро, я, как беларус, никак не хотел бы, чтобы у власти оказались такие люди. сейчас те же ребята, только в профиль.
0
avatar
Уважаемый, Zmicer!
Я, по сути, с вами не спорю. Крест называли и так и так. Только даже из вашей ссылки я читаю:
Лотарингский крест схож с патриаршим крестом, однако на патриаршем кресте поперечины, как правило, расположены в верхней части креста, а верхняя поперечина короче нижней. Лотарингский же крест может изображаться с двумя равными по длине поперечинами; при этом они могут располагаться не только в верхней части фигуры. 

Но вы так ни одной картинкой и ни одной ссылкой не подтвердили наличие «патриаршего» креста у ВКЛ.
Возможно, вы у первоисточников, которые не попадают в Интернет и знаете больше чем я. Возможно, так как статья про гербы, вы найдёте герб ВКЛ или РБ именно с патриаршим крестом?
0
avatar
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82 а это ссылка из той же википедии, где «ягеллонов крест» называют Патриаршьим или наоборот, и как элемент герба Пагоня.
0
avatar
news.tut.by/culture/409062.html а это даже не Деружинский или Тарас, это просто выставка в Минске, но какая!
0
avatar
Что касается родственников между собой: все княжеские роды со времен Киевской Руси, а может и раньше — роднились, Киевские, Полоцкие, Псковские, Новгородские, Смолнские, Мстиславские, Галицко-Волынские, Мазурские… а позже и литовские (не путать с лиетувисскими-жамойцкими), Византийские крови — они все родственники, соответственно и использование гербов и знаков, и печатей.
0
avatar
Я ссылаюсь на ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЕ, подчеркиваю, геральдлические таблицы. Кстати составленные еще ив те времена, когда политики в жтом вопросе или идеологии, даже не пахло а была чтсто научная обоснованность-это период, называемыйив истории -застой и ссылку я давал не на венгерский крест, амна герб Словакии, хотя, есть и у венгров… Что касается вашего отношения к Тарасу и Деружинскому, то конечно у каждого есть свое право считаться-не считаться, но я например, считаю всех, даде Гигина, а потоммвыделяю середину, анализируя все в совокупности. Ваши взглчды сформированы лиетувизмом и их политикой «права первой брачной ночи', олнако лиетувисские назову их ученые, буквально пару недель назад, когда я находился у них в гостях так и не смогли мне толком ответить, почему их язык сейчас называется „литовским“' кого они называют дзуками, на территории которой расположена Вильня, они мне втирали, что Вильня на территории Аукштайтии, а показав им их же карту-убедил, что в Дзукии и т, д. И т.п. и так с Виьисом, полоцкрй Пагоней. Поищите в интернете есть ссылки на тему, как они принимали Пагоню, где они содрали образец и кто бвл художником… Этотво первых, а вао вторых, увадаемый дилетант: рыцерь збройный на кони, или еще „вой збройный на кони“ был известен на печатях: полоцких, новгородских князей… они конечно родственники между собой, но факт есть факт, и этотеще до зарождения ВКЛ. Ну и последний гвоздик в ваше отношение к полоцку, это то, что на месте нынешней Вильни был основан полочанами (полоцкими кривичами) город -крепость Крив-город, еще до основания Вильни. На этот факт указалои артефакты при археологических раскопках еще при СССР и этот факт не отрицают даже лиетувисские историки. А дзуками они называют народность, которая произносит слова с „дзекающими“ звуками, то есть как сейчас в беларуском языке, они нас называют дзуками и теперешний беларуский- это в старину-литовский… этотуже исследовано как нашими, так и российскими историками, потому, что дзекают до Смоленска и Брянска от Вильни и Белостока и примерно такая же карта расселения кривичей, судя по раскопкам и очень маленькому чисоу письма, а теперь подвелем все это к Кресту, Погоне, Витязю, Витису и политикеполитике с идеологией… Так то, дилетант…
0
avatar
где кодовое слово «патриарший»?
Ещё раз: кроме как в Погоне 1991 г. НИГДЕ в гербах ВКЛ и РБ «патриарший» крест не использовался.
Вы ссылаетесь на монеты? Посмотрите сами:
www.google.by/search?q=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%B2%D0%BA%D0%BB&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=xcvaU73ZMrT64QSI0oCwDw&ved=0CAgQ_AUoAQ#q=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%B2%D0%BA%D0%BB+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82&tbm=isch
0
avatar
Ну хорошо — она влияет в плохую сторону)
-2
avatar
ничего страшного, нормальное цивилизованное гос-во.
0
avatar
)))Одна из моих любимых «мантр» от Габриэлы Шанель- «Мне плевать, что вы думаете обо мне, я о вас- вообще не думаю». Вторая часть фразы пока, увы, нереализуема в полной мере, но, дай Аллах, придет и это время.
+1
avatar
Вы писали: «Мы собираемся дать белорусам то, что хотят сами белорусы...»?
Я белорус, можете рассказать мне всё без опасений.))) Кто это «мы»? И что это вы нам уготовили?
+1
avatar
Oneiros: «Мова в текущих реалиях никак не влияет»
— Это вы зря. Украинцы тоже поют эту благородную песню, что мова не при чём, а вот их «великие-русские» визави иллюзий не питают — словом и делом «защищают» русскоязычных, давно сделав язык первопричиной, предлогом и «законным основанием» для своей внешней политики. Игнорировать изволите, умничаете? Так не дадут.
0
avatar
Вам- ничего. Себе.
0
avatar
«А я… А вы… Сам дурак!»
Не, давайте ка продолжим обсуждение вашего мессианства. Про Акудовича не спрашиваю; конкретнтно вы что там собирались дать нам, белорусам? )))
0
avatar
Мой сосед пару раз ездил в Финляндию по турвизе на сезонные заработки- фермеру теплицу делали, еще что-то похожее… Аналогичные впечатления: чистый лес, велосипеды без присмотра оставляют, у фермера куча кошек, свободно шляющихся по лесу, они там охотятся при желании, но дома кормятся хорошо. Все стерилизованные, никаких выброшенных котят!(вот тут мне весь «русский мир», включая наших, вообще хочется утопить или закопать. Высокодуховные, мать их..). Работникам была куплена вся рабочая одежда и прочая экипировка(весьма недешевая, кстати, и очень удобная), включая высотную страховку(хотя- что там за высота?- метра 3 от силы, но- так положено)… А потом он поехал куда-то в Рашу. Вернулся в гробу.Вроде, с лесов упал…
0
avatar
Йа готовлюсь ))
+6
avatar
Спрос на приезд больше австралийского предложения)))
0
avatar
Ну да, дело за малым: Вы должны придти к власти.:))
0
avatar
И как это сочетается со «спрос больше предложения»?)
0
avatar
Позорное в том, что Ефросинья к истории появления на щите всадника ягеллонского креста никаким боком не относится, равно как и к Погоне и вообще к ВКЛ.

У венгров крест возможно появился и из Византии, это точно неизвестно. Но факт в том, что в ВКЛ этот символ эволюционировал. Откройте любое изображение погони в важных документах — там будет полностью симметричный крест и никаких патриарших.

Тарасы и Деружинские с их бреднями меня не очень интересуют, честно говоря.
+1
avatar
Видимо нету необходимого количества рабочих/учебных мест. Рост экономики на каком-то этапе стал меньше роста желающих приехать.
0
avatar
1. Никаких заставлять!!!..
2. Никогда не нарушать пункт 1.
3. Достаточно гарантированного снижения например на 1% ставки налога на прибыль для предприятия любой формы собственности если вся документация ведется на беларуском языке.
Через 2-3 года в беларуские школы очередь будет на 10 лет вперед.
+4
avatar
«Надо что-то бить — уже пора! Чем же бить? Ладьею — страшновато, Справа в челюсть — вроде рановато, Неудобно — первая игра.… „
Бог и дьявол живут в мелочах. Бендукидзе сказал: “Делайте хоть что-нибудь».
Он прав. Когда напряженность ситуации нарастает, а меры по ее разрешению не принимаются то грядет катастрофа.
В этом он прав и с этим глупо спорить.
НО!
Он не сказал, что, в какой последовательности делать и почему. И в результате его речь оборачивается теми самыми благими намерениями, которые ведут в ад. Поскольку неверные действия в условиях острого кризиса дестабилизируют обстановку куда быстрее, чем бездействие.

«Пытаясь решить частные вопросы, не решив прежде общие, мы будем вновь и вновь натыкаться на эти общие вопросы»
Проводя реформы в Грузии Бендукидзе постоянно решал частные вопросы не решив главные. В результате некомплексных (не взаимосвязанных, не взаимоподдерживающий друг друга) решений — в Грузии реформы пошли прахом. Не решены оказались ни общие задачи, ни частные.

Провалив реформы в Грузии Бендукидзе теперь дает советы Украине.
Лично я считаю его авантюристом.
Да он умеет красиво говорить на первый взгляд правильные слова.
Но бог и дьявол живут в мелочах. Давайте не будем упускать их из виду.
0
avatar
А что мешает наращивать без хитрых виз? Почему не начать пускать всех подряд?
0
avatar
Кто это будет внедрять? Лукашенко? Нет.
0
avatar
Они приехали по хитрым визам из-за того, что спрос больше предложения. А до этого вполне себе спокойно австралийцы наращивали население без хитрых виз и даже финансировали это дело.
0
avatar
смотрим ссылку по кресту словакии....http://kolizej.at.ua/publ/evropa/slovakija/gerb_i_flag_slovakii/42-1-0-225
0
avatar
Точно не в морг.
Прежде всего текстовая компонента визуального окружения (вывески, указатели, баннеры и тп) — первейшая необходимость, чтобы выходить на улицу и не думать, что оказался в России или еще где.
+4
avatar
Конечно, только вот приехали эти 25% по всяким хитрым визам: en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Australia#Current_government_immigration_programmes
Сравните с правилами миграции в ЕС.
0
avatar
Очень даже позитивно.
Основная мыль — думай про нас что хочешь, а мы будем такими какими захотим. И правильно — поддерживаю.
+1
avatar
Может, стоит пойти на компромисс- грамотно, плавно и памяркоуна выращивать «гибрид» языков? Ну, ввести пару букв в русский алфавит(или только У краткое), некоторые самые общенародные белорусские слова и выражения использовать и гэтак далей.Такое отторжения не вызовет, тем более, если не в приказном порядке от чиновничьей балды, а путем подстраивания под естественные процессы эволюции языков. Долго, зато честно и комфортно.
0
avatar
… добавлю только, что у нынешних лиетувисоов, по совести, должден быть жамойцкий герб «Локис» их медведь, но им захотелось большей славы…
0
avatar
Еще раз делаю ссылки на геральдиста и нумизмата Беларуси В, Н. Рабцевича, который называет этот крест именно Патриаршим, эту тему поддреживает и доктор исторических наук беларусист и литвовед А.Тарас ииеще один ученый А.П. Игнатенко. Ссылка в книге Рабцевича «О чем рассказывают монеты» Минск, Народная Асвета, 1977… ссылка именно на геральдические таблицы. На это же упор сделал беларусист ВКЛовед, непомню фамилию, но в своей недавней монографии (есть в книжных магазинах, вилел сам), «Десять мифов о Беларуси». Там кстати делается замечание по лиетувисскому Витису по кресту. Это кратко. Но исходя из вашей позиции, как же вы назовете крест на словацком щите, такие же кресты есть на щитах у кого то из югослав, если память не изменяет, то у словен и там далеко не «ягелоновы», а вот именно патриаршьи. Вы придерждиваетесь ссылки именно лиетувисских псевдоисториков, позиция которых давно понятна. Один результат их «труда» по переписи Баркулабовской летописи чего стоит… с последующим исчезновением оригинала… Поэтому не продолжайте заводить тв заблужление интересующихсятлюдей. На щите Пагрни, обр. 1991 года изображен именно Крыж Еуфрасіньні, небесной заступницы беларусов, и что в этом позорного? А вот использование лиетувисами, а по сути сборной: жамойтии, аукштайтии, сувалкии, дзукии… герба полоцкого воеводства, с небольшими доработками, Византийским Крестом и названием, очень созвучным с кривичским Витязь-Витис… как назвать -не ведаю. Кстати отмечу, что Патриарший Византийский Крест имеется имено в тех христианских странах, расположенных по пути следования монахов Кирилла и Мефодия в наши земли и странах связанных больше с Византийским уклоном в религии именно в те времена. Раскол был позже и все это происходило даже до рожления Ягеллона, т, е. крест был до Ягеллона, а вот родовым гербом Ягеллонов как раз таки зафиксированы Колюмны, или ягеллрновы столпы…
0
avatar
Вот-вот- развод по функциональным областям. И вообще, пусть бы сначала поработали грамотные и независимые лингвисты- в реанимацию или в морг.( лично я -за «морг», точнее, за красивую мумию в пирамиде.) Можно подумать, нам общаться не на чем и деньги девать некуда.Мы и так отличаемся от россиян существенно, и мова тут роли не играет вообще.
-1
avatar
Латинизировать?
0
avatar
Смотрите на факты, а не на свои эмоции. В Гомеле один ученик на белорусскм языке. На весь город. Вроде так. В Бобруйские или Могилеве читал про одну девочку. Все. Вы понимаете? На такой город как Гомель? Примерно 300-400 тыс. чел.

Это конец. Мова умерла.
Далее. Как вы заставите родителей заставить учить их детей на белорусском языке и кто заставит? Какая власть?
Только авторитарная, диктаторская такое заставить может. А либеральная власть даже не полезет. Потому как себе дороже. На любых выборах таких белорусизаторов просто вынесут из власти.

Так что проект этнического белорусского национального государства на белорусском языке можно считать закрытым. Его не будет. Потому что этнические националисты не придут к власти. А те кто придут, ну, вы, я, например, мы не будет применять здесь насилие. В силу своих убеждений по этим вопросам.

И получается, что помимо стр-ва гражданского национ. гос-ва никакое другое не представляется реальным.
Не забывайте, в Беларуси сейчас по соцопросам более 6 милл. белорусов с русским языком общения. Кто их заставит перейти на мову, если они не захотят? Ответ: никто.
-2
avatar
Мова в текущих реалиях никак не влияет на зависимость или независимость.
Если уж на то пошло, пока совок сам не сдох, отличная от русской языковая реальность в большинстве республик никак не коррелировала со способностью отстоять свою независимость. Сидели как мыши.

Я еще раз категорически призываю вырваться из ситуации русский или белорусский. Мову спасет только развод языков по функциональным областям. Иначе она дойдет сразу за окончательной смертью деревни. А наши города всегда были мультиязычны и мова там занимала далеко не первое место.
+1
avatar
спасибо, это, конечно же, понятно было )
но я, как новичок в вашей компании, решил уточнить
0
avatar
я бы сказал, что россия прислонила на начальном этапе, а не сами прислонились. а уж потом кто к чему прислонялся долгие годы, я думаю, хотя бы здесь всем понятно. на мой взгляд, заблуждение — думать, что в 90е беларусь не выжила бы без россии. ну теперь-то, после стольких лет последовательного и стабильного развития страны, её экономики, промышленности, с/х и прочего, конечно, отслоняться будет весьма болезненно.
+1
avatar
да, дело происходило в запорожье и харькове. бандровцев среди этих людей до последнего года нэмаэ.
0
avatar
Хотя, честно говоря, нынешний язык стоило бы кардинально реформировать перед тем как идти с ним куда-то дальше.
0
avatar
Монро, Ваша оппозиция насаждению языка понятна. Но нельзя забывать, что без наличия языка нашей независимости с гулькин нос. А он того и гляди вообще исчезнет. Его применение и развитие — это другой вопрос.

Так уж вышло. Мы не Австрия, Австрию никто уже больше аннексировать не собирается.
+4
avatar
Политика — это то, что есть на самом деле, а вот нравственность в политике — это то, о чём только мечтают.
0
avatar
Монро, отлично написано, поправьте пожалуйста в абзаце:
«При этом своего ближайшего идейно-политического претендента на власть националисты видят в политическом (гражданском) белорусском национализме. Его суть проста, я бы выразил его так: мы не собираемся «ломать белорусов через колено». Никому это не позволим.»
Вы видимо имели в виду не «претендента», а «оппонента».
0
avatar
Хм, 25% населения Австралии родились за её пределами. Мигранты, на мой взгляд, будут способствовать формированию гражданской нации. Понятно, что сейчас они не нужны, но в будущем мне очень хотелось бы видеть мигрантов из ВЕ и России. А негры и мусульмане да, нафиг не нужны :)
0
avatar
Где-то видел, что путь интересен скандинавам.
0
avatar
Возить… яблоки из Польши.:))
Туда? Песок?

Оттуда? Уголь польский в Беларусь. Зачем? ТЭЦ построить современные вместо АЭС, топить углем.
0
avatar
Во-первых, вы не учитываете путь попадания символа в ВКЛ.
Во-вторых, это крест спустя очень короткое время приобрел равносторонние перекладины и вертикальную симметрию и так изображался на всех Погонях и как отдельный символ. По этой причине патриаршим он считаться никак не может, в патриаршем верхняя перекладина обязательно должна быть короче, а сами перекладины расположены в верхней части центральной стойки.

Так что правы как раз литовцы, которые во-первых не называют крест патриаршим, а ягелоннским, во-вторых поместили на Погоне именно крест с равносторонними перекладинами. Белорусская Погоня 1991 года в этом плане позорная.

Короче говоря, эти символы возможно делят на каком-то этапе общую историю, но именно ягеллонский крест ВКЛ — это абсолютно отличный от патриаршего креста символ по внешнему виду и содержанию.
+2
avatar
Если не будет — то случиться 3-й майдан. Тут вариантов нет.
Другой вопрос как шоковую терапию превратить в нешоковую, сохранив терапевтический эффект.
0
avatar
Фото Погони с патриаршим крестом в студию!
0
avatar
Вы делаете ссылки на wikipediy и это очень даже зря: в википедию могут вносить поправки все кто угодного и кому что выгодно, поэтому она уже потеряла свю актуальность. Выше, я давал ссылку на знаменитого беларуского ученого нумизмата и геральдиста Рабцевича. Его работами пользщуютя по всему научному миру в этой области и еще никто из геральдистов не указщывал на крест с двумя поперечинами как на лотарингский, а именно как на патриарший или византийский. Дело в том, что христианство на лве ветви распалось только в 1054 году, а веру христианскую Киев принял до этого раскола, но есть сведения, что Полоцк крестился в христианство раньше Киева… вот и крест во всех течениях христианства и остался но активнее этот крест использовали униаты… Ягелоновым этот крест назвали лиетувисские течения с определенной, понятной целью. Поэтому Византийский крест не использует МП РПЦ.
0
avatar
+1
avatar
Не «почему-то», а с явной целью — запрет на историю и наследие ВКЛ
Чтоб люди от вольностей «отдохнули».
0
avatar
Лотарингский крест схож с патриаршим крестом, однако на патриаршем кресте поперечины, как правило, расположены в верхней части креста, а верхняя поперечина короче нижней. Лотарингский же крест может изображаться с двумя равными по длине поперечинами; при этом они могут располагаться не только в верхней части фигуры. Этот крест является также крестом Элладской православной церкви. Он использовался, например, в Средние века в Белоруссии и часто встречается там в настоящее время.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82
0
avatar
Следует отметить, что существуют разногласия по поводу определения патриаршего креста. Наиболее распространённая точка зрения предполагает, что патриарший крест может иметь как две, так и три поперечины; согласно альтернативной концепции, патриарший крест — это крест с тремя поперечинами, а крест с двумя поперечинами называется лотарингским[1].
Лотарингский крест, всегда имеющий две поперечины, согласно этим взглядам, отличается от патриаршего распространением: если патриарший крест, как правило, своим происхождением связан с Византией и используется преимущественно в Восточной Европе, то лотарингский крест, происходящий из французской провинции Лотарингия, распространён в западноевропейской геральдической традиции. Кроме того, встречаются лотарингские кресты с равными по длине поперечинами, а одна из них может находится в нижней половине перекладины.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82
0
avatar
Не прямо, а публично, первый, о проигрыше белорусского национализма. Так и было. И могу доказать при случае.

Все в 2001-м году воспевали оппозицию и бел. национализм. Я единственный в 2001-м публично подверг критике идеологию белорусского этнического национализма.

В 2003-м это дело продолжил философ Акудович- «Код адсутнасци».

Разродился. Целой серией статей об Интермариуме. О том, что с Россией каюк и поэтому нечего с ней связываться стратегически.

А чем вы разродились?
0
avatar
Кстати о «ягелоновом кресте». Это то же чья то выдумка, так как этот крест с двумя перекладинами вообще то называется «византийский крест» или «патриарший крест» (В.Н. Рабцевич, «О чем рассказывают монеты», Минск, 1977 год). Знаменитый похищенный большевиками Крест Ефросиньи Полоцкой, работы Лазаря Богши то же византийской православной формы, на щите государственного исторического герба Беларуси. Вот такой косяк не устранили современные литовцы, взяв себе государственным герб Полоцкого воеводства с византийским (патриаршим) православным крестом, хотя себя Лиетува считает католической. Мелкие детали, а сколько смысла…
0
avatar
Автор узнаваем без подписи.
Можно себе льстить, товарисч Монро, что вы «первый человек в Беларуси, кто сказал чего_то_там прямо», но не обольщаться же столько времени! За целое десятилетие с_того_памятного_дня вы не разродились ни одной новой идеей. Может, поэтому столь быстро узнаваемы?
Боюсь, для пасторских амбиций одних ваших личных комплексов недостаточно(отвращения к мове да чувства вины за предательство соратников по БНФ). А подобное: «Мы собираемся дать белорусам....» — уж совсем неожиданно.
Да-а… Совсем заигрались вы на фоумах, Монро.
-1
avatar
Так нельзя идти на поводу у западнорусизма, даже образно. У всего есть свои имена, а не придуманные и навязанные. Вот так и мы стали «белорусами», так почему то решила Екатерина и все подхватили…
0
avatar
А почему она с Россией? А Николюк верно отмечает: потому что по-другому Беларусь существовать не может, а элита ее не умеет. Поэтому они и прислонились к России, а не к Польше или к ЕС.
0
avatar
Сочетается. Попробуйте уехать в Австралию. Но кто-то скажет, что там какой-то этнический национализм? Нет. Там обычная для стран-бывших членов Британской империи гражданская нация австралийцев, которая собрана со всего мира. У нас слишком много своих дотируемых государством дармоедов (не путать с полезными бюджетными специальностями вроде врачей-учителей), которым при реформах придется искать нормальную работу, чтобы закрывать низкоквалифицированные места мигрантами.

Приглашать спецов в то же время можно и нужно независимо от того, кто они по этническому происхождению и религии. И здесь будет играть свою позитивную роль русский язык, который сохраняет статус макрорегионального языка. Хотя инглиш нужно вводить в обиход шире, чем есть.
0
avatar
Опять зарисовка с недалекого братца испившего водицы вопреки сестричке.

Более точно будет: Беларусь за себя платить не может потому что с россией.
+3
avatar
Существование государства Беларусь и сейчас под большим вопросом. Суверенитета у нас нет уже давно. На видео на сайте НН проф. Николюк верно говорит:

«Что такое суверенитет? Это способность государства и людей в нем платить за себя». Беларусь за себя платить не может без России. Значит, нет и суверенитета.
+1
avatar
Однако на начальном этапе «радикальных перемен» без системы распознавания свой-чужой не обойтись.
В противном случае «нисчыя» беларусы абсолютно не конкуренты в финансовом плане тем же россиянам, которые ввиду «радикальности» явно возжелают прикупить себе немного Беларуси, причем не с целью «развитие».
0
avatar
2 года тому общался с молодёжью и их родителями (имею там родственников и друзей). из семьи в 6 человек, только отец говорил на украинской. из обширного круга молодёжи знакомой пара человек. говорили, что нет у нас этой любви к украинскому и прочее, украинцами чувствовали себя люди только как граждане украины. на сегодняшний день из почти трёх десятков знакомых и родственников только двое продолжают говорить на русском. семья родственников сегодня 100% украиномовные этнические украинцы.
вопрос любви-нелюбви к чему-либо эфемерному в наше время решается довольно быстро, если есть доступ к сми и прочим инструментам манипуляции грамадствам.
+2
avatar
Согласен чтобы дать больше льгот белорусскому.
На счет миграционного законодательства. Пока мы бедная страна- сюда мало кто поедет.
А если станет успешными, богатыми? Попрут валом, как во Францию.
Кто попрет? Да все кому не лень. А нам это надо?:))
0
avatar
Насчёт жёсткого миграционного законодательства не согласен, на мой взгляд это не очень сочитается с гражданской нацией, а в остальном моё представление о политике Беларуси похоже, только белорусскому языку я бы дал небольшое преимущество перед русским, например ввиде льгот, скидок на обучение, рекламу на ТВ и прочее.
0
avatar
Источник перед вами- пан Монро.
+2
avatar
Указан, это посетитель «Брамы» Monro . Все, что в разделе «Статьи Брамы» — написано авторами постов.
0
avatar
Это образные названия. Посмотрите ссылку.
0
avatar
Источник не указан.
0
avatar
ГордонУА уже отвис, все в порядке. Но, честно говоря, уважаемая пани Минчанка, лучше читать все на нашем сайте, как-то оно приятнее, чем скакать по ссылкам. Я понимаю, что иной пост долго переносить, особенно где много картинок, так что это просто пожелание, не примите за наезд :)
+2