ЖКХ – бесславные ублюдки
Чисто случайно так получилось, что довелось мне поработать в сфере коммунального хозяйства, если кому интересно почитать по этому поводу, таки читайте.
Дисклеймер: автор никого не оправдывает, является противником государственной собственности на средства производства и вообще мама -анархия, папа стакан портвейна, короче анархист синдикалист. Автор не является министром ЖКХ или его референтом данных по всей стране нет, используется метод экстраполяции.
Мифы и разоблачения
1. ЖКХ бюджетная структура.
Предприятия подведомственные министерству ЖКХ являются коммерческими юридическими лицами государственной формы собственности.
2. Они, суки, нас обманывают.
Работнику ЖКХ нет никакой мотивации вас обмануть, он от этого больше зарплаты не получит, скорее наоборот. Ошибки вполне возможны, в любую сторону, внимательно читайте выставленный счёт.
3. Правда всегда на их стороне, подонки.
Жалуйтесь, не стесняйтесь, президенту наверное не стоит. Самый простой способ в одно окно, которое имеется при каждом исполкоме района. Можно придти в ЖКХ (ЖРЭО, ЖЭС) там есть специалист по работе с гражданами, который обязан ответить в течение месяца на вашу жалобу. Очень большой шанс добиться решения проблемы, если конечно запрос адекватный, не требует больших денег и нет конфликта интересов с «уважаемыми» людьми города.
4. Суд всегда на стороне ЖКХ.
Далеко не всегда. Повторяюсь, не стесняйтесь подавать в суд.
5. В ЖКХ плохие люди работают, им плевать на нас.
Люди нормальные, как правило, просто часто устают от долбодятлов, поэтому иногда срываются. По моим личным наблюдения все стараются помочь.
6. Мы переплачиваем за услуги ЖКХ
Услуги конечно субсидируются государством мы недоплачиваем. По моим личным прикидкам водопотребление/водоотведение государство субсидирует на 35%, и самая большая статья расходов – теплоснабжение на 75% в среднем по стране.
Вопрос конечно спорный, кто кого субсидирует. Минчане-сволочи платят копейки за тепло, а селянин бедолага дрова берёт за нормальный ценник, с другой стороны селянина минчанин спонсирует через «сельхозналог», разобраться анреал.
Короче, вопросы приветствуются, матерщина в мой адрес вполне, ставьте лайки, подписывайтесь на мой канал… это я заговариваюсь уже.
320 комментариев
Разверните в цифрах. Даже лука не смог добиться росписи построчной )))
Меня интересует сколько отжирает ИТР ЖКХ, сколько процентов потерь воды, тепла до момента подачи в дом у водоканала и теплосетей, сколько списано на дворников, которых зимой хер увидишь, а летом они три раза в неделю в 7 утра начинают косить траву под окнами. И т.п.
Теплопотери неизбежны, кури физику, инфракрасное излучение и прочее. Думаю в среднем 15%, по Минску 7%. Сейсас Пи-трубы кладут везде, слегка уменьшается. По воде не помню, она копейки стоит, особо никто не считает, ну 10% наверное будет. Не в пустыне чай живём.
А вот это уже вопросы не к ЖКХ, а к местным властям.
По воде: счетчики стоят, но вы, сцуки, пошли в обход и в тариф свои потери в гнилых трубах загоняете. Копейки? охренеть, цену за куб напомни?
А я вижу, что косят люди в
синих беретахжелтых жилетах с надписью ЖКХ.Тока ты на такие бабки попадёшь с этим счётчиком, он сам по себе дорогой, установка охереть, так ещё раз в 2 года поверка, тоже не дешёвая.
А за чей счёт предлагаешь возмещать потери? За счёт марсиан? Хватит того, что тепло получаете бесплатно за счёт нас, честных налогоплательщиков из села.
Цену за куб воды я тебе напомню, около 50 копеек. Страшное дело!
ЖКХ на это дело нанимают городские власти. Это не зона ответственности ЖКХ.
Предлагаю — за твой. Тогда ты может озаботишься текущими трубами и поменяешь.
Счетчик, или враньё.
Ты покупал?
Отсюда и тарифы
Так ценник ты откуда знаешь, если ты счётчики не покупал?
Ты утверждал, что на входе, я тебе объяснил, что на выходе.
Кстати, почему на выходе?
По счётчику. Вот я договор на инет заключил. Мне модем припёрли бесплатно и поставили. Расторгну — они его обратно заберут. Один раз сгорел — приехали поменяли. Бесплатно.
Как организовать конкуренцию при естеств монополии — не знаю. Пока монополия сохранится — трепыхаться нужно, но особых результатов не стоит ждать.
Ну как не знаете, вы же сами написали про тендер.
Делается просто, муниципалитет объявляет конкурс на обслуживание города, типа мы готовы выделить 50 лимонов баксов в год, условия вот такие. Кто меньше? Стандартная практика в нормальных странах.
Так что способность построить государство под опр желания вызывает сомнения, скорее оно само себя строит-реализует возможности и ограничения схемы.
В результате имеем: каждый из винтиков государства имеет льготный режим только на своём рабочем месте. Выйдя за порог он становится точно таким же ненужным системе субъектом, который ходит по кабинетам и собирает справки.
В целом система работает только сама на себя, пожирая ресурсы, а люди ведут жалкое существование на службе у системы.
Учитывая, что наша армия не сможет нас защитить ни от кого и что наша милиция сама совершает преступлений больше, чем предотвращает совершение их гражданами, то зачем нам вообще это государство?
Народ на онлайнере уже детально распедалил тему с этими счетчиками тепла, я не поленилась, всё прочитала. Вывод: большое на***во на бабки. О том, что выгоднее расчетов по показаниям общедомового счетчика, и речи нет.
Если по установке индивидуальных счетчиков в горизонтальной системе разводки тепла в квартирах многоэтажного дома у меня практически нет возражений, то с вертикальной — это форменный маразм и обдираловка населения за обвес и работы. Меня по общедомовому устраивает.
Такая беда с геометрией — в подавляющем количестве многоквартирного жилья в стране, т.е. когда трубы, от которых отводы к батарее, идут из потолка в пол. При горизонтальной разводке труба входит в квартиру, обходит последовательно все батареи, и только тогда из квартиры выходит. Вот при такой разводке как хочешь и где хочешь те счетчики ставь и радуйся. Хотя, от общедомовых расходов за пределами квартиры это всё равно не спасает.
На батареях же, Лю? Сколько отдает батарея — столько и зафиксирует, всё. Что не так?
И кроме того, повторяю, меня устраивает оплата по общедомовому счетчику.
Ну и все, Волк победил.
Это сложно понять?
Тут я самый умный запилил счетчики на хате. Расскажи мне какие у меня ВДРУГ появились доп.расходы? Свой кусок подъезда и тп я плачу как и платил, он же не поменялся?
Из него вычли все ваши потребления, а остальное расписали на подъезд.
Сумма не изменилась. Только за поверку/установку/обслугу прибавилось.
Стоимость самих счетчиков. Стоимость поверки (цену задирают без совести, частника этим занимаются, не ЖКХ). Непонятно с какого потолка взятые коэффициенты на общедомовые расходы — тамбуры, лестницы и т.п. Вот и выходит.
С этим боритесь. Наклепайте на удотов в МЖКХ, куда угодно — кто там регулирует. У нас любят вшивым блохам яйцы придавить.
Ну счётчики реально дорогие.
Это водяные копейки стоят.
Сколько? в цифрах.
Хотя, подозреваю, что кто-то очень мечтает на этой теме нагреться, поэтому не оставит в покое.
В мутной воде лучше ловится, когда и норм расходы и потери — в одну кучу.
Ну и кран на батарею.
А одного крана хватит для Людмилы? Или как на рисунке?
Так кран жы ж. Закрутила — и нехай хоть кипяток подают за свой счет…
Еще раз. Наш дом, у соседей интересовалась тоже, нормальный по отоплению, никаких кранов на батареях крутить не надо, температура комфортная весь сезон отопления, хватает регулировки от ТЭЦ.
Как это чо?! Мне не нужны счетчики на батареях, тем более, с установкой за мой счет, меня устраивает оплата по общедомовому.
Или — платите сколько потребили — это не ваш метод?
А с поквартирными счетчиками всё равно заплатить, сколько потребили не получится, всё равно навесят общедомовые с неизвестно как посчитанными коэффициентами, не говоря уже об оплате самих счетчиков и их регулярных поверок. Дороже выходит, народ уже проверил на своей шкуре даже в домах с горизонтальной разводкой, в которой можно обойтись одним счетчиком на квартиру.
Ни расчетов, ничего, платите и не нойте.
2 Людмила
Подвалы, чердаки итд решаются так же, как и остальное: на каждую батарею ставят счетчик, все трубы утепляют, проверяют потери и делают паспорт. Если в среднем подъезде 40 квартир, то это ок 150 батарей, десяток батарей на подъезд-подвал не смертельно, если реально хотеть получить результат.
Да, кстати труба, которая идёт до батареи тоже тепло отдаёт. Давайте на каждый метр по счётчику.
Там считается теплоотдача на вход и выход.
Зачем усложнять процесс?
Счётчик зачем на каждой батарее? Ну… если конечно поставить ардуину, придумать приложение на андроид… желательно по всем стенам развесить инфракрасные датчики, что бы реально умный дом. Не окупится никогда в жизни, но прикольно.
Да, кстати, как предлагаешь считать расход теплоэнергии в трубах, которые идут до батареи? Трубы тоже твой дом отапливают.
Да-да-да, в моем примере с наполовину холодными батареями в несильно морозную погоду и комфортной температурой в квартире — именно тёплые трубы играют ключевую роль. Мне лично, вообще, этот вариант мог быть вполне выгоден: вешаем эту приблуду в дальний от труб конец батареи, она, кроме сильных морозов, показывает минимальный расход и вуаля! Но кто-то же всё равно должен платить за тёплые трубы. Подозреваю, что это будут соседи, которым такой расклад совсем не понравится.
А если у вас в квартире окно выпадет, кто потери оплачивать будет? Это вопрос аналогичного плана.
Статья называется техобслуживание.
И какие проблемы? Идём в ЖЭС, заказываем установку окна в подъезде.
2. Звонят, не переживайте. Но — нет средств\стекла\стекольщика\выходной\это не моя ответственность\ожидайте\… А тепло уходит, а я — плачУ.
Предлагаешь нанять на должность человека, который буде ходить и окна осматривать?
Ты смоделировал ситуацию от фонаря. Да, такое возможно, но вопрос решаемый.
Дайте мне собственный счетчик — и отвалите со своими кривыми руками, платите за бардак сами, в чем проблема-то?
Твои деньги пускают на ветер, так, кто ж еще, кроме тебя, должен жопу подымать? Пушкин?
Или добиваться, чтобы уплаченные деньги отрабатывали, или — чтобы их с тебя за несделанное не брали.
Прямо удивительно вдалбливать такие элементарные вещи Курманбеку. У тебя, случайно, аккаунт никто не украл?
Вы же сами будете орать — дайте мне квартиру, что за беспредел.
А сейчас вы подневольный типа данник.
У нас проблем с ремонтом в подъезде не было, за арендную плату помещений, которые принадлежат товариществу, был сделан ремонт. ЖЭС только лампочки заменил на светодиодные, включающиеся на звук.
Если ТСЖ, то не знаю, там возможно иначе.
Там, кстати, товарищества тогда еще не было.
Таки да. Поднимать, что бы заработать — это понятно, а поднимать, чтобы отдать — это нонсенс. Это только альпинисты.
Нет, голуба, в многоэтажном доме и подвалы, и крыши, и подъезды и всякие другие помещения принадлежат собственникам квартир в доле, пропорциональной их метражу.
А при схеме, за которую Вы ратуете — эти потери тупо поделят на всех и привет.
Сам ты голуба.
Прости, родная.
Никто не ставит счетчики на батареях вне квартир. Рисуется коэффициент на затраты тепла в общедомовых помещениях, на который повышается сумма, полученная по внутриквартирному счетчику.
Вон, шведы до сих пор даже поквартирный расход воды не считают, по требованию Еврокомиссии только изучают вопрос насколько это будет экономически эффективно.
Еще куда ни шло устраивать эту бодягу в домах с горизонтальной разводкой отопления, в которых можно нормально вкрутить в трубу один счетчик на квартиру. Я узнала о такой системе разводки где-то около 2000-го года, дифирамбы пелись, как это эффективно, прогрессивно и т.д. и т.п. Ну, думаю, сейчас все новые дома так станут строить. А как же! До сих пор с вертикальной разводкой строят и в ус не дуют.
Естественно: экономит на более дешевой в строительстве вертикальной разводке застройщик, а оплачивает эту менее эффективную систему владелец . А давно известно, что чужим задом сидеть на еже весьма удобно)))
Работал (давно) в одном из первых производ кооперативов. Начали с жуткого бардака и неразберихи в учете, пока не пришли к простому правилу: отчисляют %% в общую кассу, на заказ назначается старший и все доходы/расходы/убытки с этого заказа — из его кармана. И 9/10 проблем взаиморассчетов пропали.
Так что правила простое: пироги и пышки и синяки и шишки должны лежать в одной корзинке.
Как это не даёт? Собственник квартиры в неё через окно что-ли залетает? И коммуникации в подвале и на чердаке его квартиры совсем не касаются?
Я, вот, в своём доме по лестнице раза 3-4 за 12 лет прошлась, а мусоропроводом, так, и меньше того пользовалась. Так, что, полагаете, правомерно требовать, чтобы за отопление, освещение и уборку указанных помещений с меня платы не брали?
Арендовали в нач 90-х помещение с телефонами у гос структуры. Как цены росли — помните, и к нам повадился ходить раз в неделю нач отдела режима — телефоны от него — и тихонечко клал на стл очередной счет. А отказать никак, без телефона — труба. Что придумали: купили только появившуюся систему с отъемной трубкой и договорились с бабкой в соседнем доме о аренде её телефона. подождали момента очередного визита особиста с новым счетом, и на его глазах звоним по другому, не его, телефону. Он постоял пару минут, и молча ушел, вместе со счетом. Уже лет 25 прошло, а этот момент триумфа над системой
ЖКХМОНОПОЛИЗМА до сих пор вспоминаю.Ты суть коррупции понимаешь?
ЖКХ госпредприятие.
Своруют именно на установке счётчиков.
Братан, причём тут субподрядчики до коэффициента, на нём нагреться может только ЖКХ, которое ничьё, ну… в смысле государственное.
А вот на установке счётчиков нагреться очень даже удобно, тендер, все дела… и если под это дело бюджет выделит баблос, все примутся с огромном энтузиазмом его осваивать.
Только вот народ ноет, когда ему 10 рублей за отопление выставляют, а если выставят 110 рублей… могут случиться эксцессы.
Для этого счетчики и нужны, бро, чтобы не пытались вкорячить в сумму свою бесхозяйственность.
А если у тебя в подъезде, действительно, окно разбито, а ты ходишь мимо него и никому об этом не рассказываешь, то кто тебе доктор? Даже у товарищества нет возможности каждый день обходить подведомственную территорию на случай выявления неисправностей, а у ЖЭСа тем более. Не, от него можно, конечно, потребовать и такой услуги, но её стоимость опять же тебе вернётся в той самой графе про техобслуживание.
Она УЖЕ включена в техобслуживание. И обходы, и осмотры, и ремонт текущий. Так-то лень, конечно, но почему я эту лень должен оплачивать?
К службе 115 я вначале относилась скептически, лишнее звено и всё такое. Но вижу, что работает эффективнее, чем раньше, когда надо было звонить прямо в ЖЭС. В ЖЭСе то ли записали заявку, то ли замылили, добиваться было дольше и напряжнее. А теперь ЖЭС после подачи заявки звонит мне через полчаса для уточнения деталей и согласования присутствия дома, если дело касается квартиры. И контролировать, имея номер заявки, удобнее и эффективнее.
И желательно не путать выполнение обязанностей с энтузиазмом.
Как только деньги за отопление архангелов станут снимать, так сразу появится. А за осмотр и контроль техсостояния деньги берут исправно, техник уже обязан делать регулярный обход по сущ нормативам.
Это я возмущаюсь, как чел, который реальные бабки платит за отопление.
Ну и расчёт я приводил, где-то там вверху болтается.
Идем далее: как формируется ценник на энергоносители?
Самый правильный вариант. Оставив возможность центрального отопления. Каждый себе выберет, Люду вот обдираловка и уравниловка вполне устраивает, например.
Ну, как ты не понимаешь?! Будет та же обдираловка и уравниловка, только дороже! Невозможно в эту централизованную систему встроить локально индивидуальную автономность, не будет работать!
Кроме того, ты не ответил на вопрос, как быть с теплом в трубах, по которым оно поступает в батареи. На трубы тоже счетчики вешать? Трубы, ведь, тоже греют. Или на счёт кого относить затраты на тепло в трубах?
Дались вам эти трубы *lol* Эти потери заложены в тариф на доставку тепла потребителю. Причем — заложены жестко, в размере, получающемся при исправном функционировании системы. А если где-то «засвистало» — то платите перерасход сами, робятки, я-то тут причем?
Ты не понял. Я имею в виду трубы, идущие в каждой комнате от пола до потолка. В какой тариф они заложены, если счетчик крепится к батарее?
Хотя, конечно, «нормальные герои всегда идут в обход» ©
Ладно — Волк, он гуманитарий, но ты-то…
Дороже может получиться в одном случае: если жулики из ЖКХ применят спецтариф и другие нетарифные поборы. Но это ведь совсем другая история, верно? Ясное дело, им свою криворукость оплачивать не хочется, вот и вкорячивают неравные условия.
Ты же сам предлагаешь вводить коэффициенты. Почему ты думаешь, что отопление холодного подъезда от разбитых окон в эти коэффициенты не войдут? Что совой об пень, что пнём по сове, — результат тот же получается.
а) экономить;
б) не платить за косяки.
У ЖКХ 2 источника финансирования: бюджет, население.
Никаких собственных средств.
В любом случае платишь ты.
Тут я не спорю, согласен.
Менять надо систему.
И далеко не только в ЖКХ.
Не работает государственная собственность рядом с частной в нашей ситуации.
По подъезду — На стандартный дом опр года постройки определяется замером неск домов стандартные теплопотери при норм подготовке- целые стекла, по два, а не одно, закрывающиеся норм двери, а не наледь на входе, изза чего дверь не закрывается итд — при наружной темп -15 и темпер в подъезде +12 — один расход тепла через трубы, при минус 25 — другой, и это — норма, кот ЖКХ может требовать с подъезда/дома. Похоже — с трубами внутри квартир: в зависимости от типа дома и температуры — толи коэффициент, толи норма в ггват.
А всё, что не вписывается в сумму показаний квартирных, общих счетчиков и этих нормированных потерь пытались повесить на местное ЖКХ.
А если учесть кучу нестандартных домов. И за каждый расчёт надо платить сумасшедшие бабки институту, которые отбьются лет через 100 для жильцов.
Оно никогда и не впишется, если только случайно.
Вопрос конечно интересный: кто хочет сделать — находит способ, кто не хочет — находит причину. Особенно если после наведения порядка украсть будет сложнее. И ежу понятно, что в таком случае ну ничего нельзя сделать, а если у буржуинов в аналогич климате расход энергии в разы меньше — так это наветы.
Вся эксГДР, став ФРГ утепляет дома, ставит счетчики на батареи и квартиры, отказалась от угля в отоплении в пользу газа итд… Как вы думаете, почему? Климат изменился?
Так сделать можно что угодно, вопрос насколько это экономически обосновано. За ваши деньги любой каприз, но вы же сам не захотите платить.
Что украсть? Тепло в термосе домой унести?
А у нас углём топят? Может где-то такое и есть, но это экзотика.
В основном газ, дрова, древесная щепа, пеллеты.
О, в этом месте это же самое хотела ответить, но дай, думаю, посмотрю, что Волк написал. :)
Мы с тобой одной крови, ты и я!
Прям пугать начинает))
В Польше топят. В Гданьске девушку-гида пару лет назад за жизнь разговорила. Сказала, что у неё два котла: газовый и твёрдотопливный, так, газом — дорого, топит дровами и углём.
Значит раскладка такая, что на данный момент дровами топить приблизно на 10% дешевле, чем газом. По своему колхозу гарантирую, ибо сам считал.До падения курса рубля было выгоднее газом. Тут всё пляшет от ценника газа.
Понятно, что большие ТЭЦ топятся в любом случае газом, ну там ещё мазут в резерве.
И типа запах угля от брикета отличить можешь?)
Я лет 5 назад попытался как-то купить себе домой угля для твёрдотопливного котла в качестве резерва, удобная штука. Так вот чё-то не нашёл.
Ну, вообще-то, если подумавши, то, пожалуй, не могу, потому что в котле сперва поджигалось немного чурок, потом несколько штук брикетов, а потом уголь засыпался. На одних дровах уголь не разгорался, ну, или их больше надо было. Тогда уголь тоже было счастьем достать, а если не случалось, обходились брикетами. Их больше надо было сжигать по объему, чем угля. Зимой утром и вечером надо было топить.
Столько лет прошло, зачем я помню эти цифры.
Ну вот прям у нас судьба))
И золы больше. Уголь офигенная штука.
Идея простая: есть расход — воды, тепла… плательщик желает знать, куда что идет и за что он платит. И вот эта элементарная для несоветского человека идея ну никак не находит понимания в бел ЖКХ.
Особенно это хорошо видно в том, что ЖЭС — наемный работник — указывает хозяину, когда ему ремонтировать его собственность внутри дома, по своему усмотрению проводит ремонт и автоматом снимает за навязанные услуги деньги.
Деньги. За топливо, ремонт, стройматериалы, зарплату за несделанную работу, приписки… В ЖКХ не работал, а при кап ремонте воруют только так…
И в дополнение: как вы считаете, такой подход — фиг с ними, с эффективностью и потерями — не одна из причин, почему
ГДРРБ дохнет?Может быть и у них не выгоден, я не знаю какая была мотивация для принятия решений, на тот момент при их ценнике за газ это отбивалось, наверное.
Кстати, у нас тоже дома утепляют, и счётчики ставят куда можно, пока не на каждую батарею, но процесс идёт. Баблос бюджет выделяет, почему не освоить.
Лучше бы пособие безработным дали.
Пан АБЦ вы меня с кем-то попутали. Я сугубо за эффективность.
Только вот если мы вложим эффективность 100 рублей, а получим на выходе 5 копеек, то это не эффективность.
Это как-то иначе надо называть.
Понял, изза чего бодаемся: разные школы. Я занимался надежностью вертолетов, а там докапываться до реал причин приходилось обязательно. И для меня подход: ну есть дыра, ну и фиг с ней — противоестественен См выше. Если нечно работает хуже, нужно не отворачиваться, а разбираться. А затраты энергии в ЖКХ в постсовке в разы больше
Ну вот это понятно. Почему, например, отправить людей в космос раз в 5 дороже, чем дорогой спутник. Когда спутник отправляют просчитывается сугубо эффективность по деньгам, с людьми сложнее.
Не согласен. Нужно смотреть что дешевле. Иногда «разбор и устранение» сильно дорого обходятся, наблюдал не раз именно в РБ.
Это вы придумали, нет никаких «в разы». Законы физики никто не отменял, невозможно сделать КПД котла 100% и потери 0%.
При прочих равных.
Квартиры приватизированы
крымвашдомваш, вы собственники, ну как-то думайте.Когда буду работать в Совмине — расскажу.
ЖКХ тут явно никак не участвует.
Так и сейчас никто не запрещает, топитесь.
Не уверен.
Дядя — жулик ©. В совмин расчет предоставляет МЖКХ. От которого даже Луке не удалось добиться прозрачных расчетов.
Но вот даже если меня министром ЖКХ назначат или тебя, мы не сможем особо ничего удешевить. Даже если поувольняем весь ИТР и сократим там прочие расходы. Есть объективная себестоимость. По теплоснабжению я тебе показал.
И кроме того, так же, как Волк, имею возможность сравнить стоимость отопления индивидуального теремка, площадью, сравнимой с моей квартирой, с моими затратами по этой статье.
— Какой у вас реально коэф?
— Почему не ставят счетчики на батареях вне квартир?
Мое мнение — мутят воду, чтоб было удобней списывать свои грехи.
Вот, шведы в той ссылке, что я приводила, обдумывают окупятся ли такие затраты и будет ли эффективно ставить в квартирах даже счетчики воды. А надо заметить, что квартиры в многоэтажных домах в Швеции не являются собственностью их владельцев. У них в собственности всегда можно было иметь только отдельностоящие виллы, и вот с 2009 года приняли закон, что можно в собственность покупать квартиры в новых домах.
У них собственником дома является кооператив, который когда-то давно организовался, взял кредит в банке, построил дом, и теперь им управляет. Жители, покупая квартиру, фактически покупают пай в кооперативе. Разница с нашими палестинами в том, что им там не надо на каждый чих собирать мнение от 50 до 75% собственников, правление само решает все насущные вопросы. Заключает договоры с газо-, электро-, тепло- и какими там еще положено снабжающими организациями, производит обслуживание т.п. Затраты на тепло и воду делит между владельцами квартир пропорционально метражу. Кроме коммуналки еще надо платить и квартплату, которая покрывает, например, выплаты банковских ссуд и процентов, административные расходы, тот же ремонт. Чем старше дом, и соответственно максимально выплачены ссуды, тем квартплата дешевле. И как-то не ноют шведы, всё всех устраивает. И в новых домах, где квартиры можно покупать в собственность, полагаю, устроят управление домом так же, как и в кооперативе.
Кроме того, полагаю, установка счётчиков тепла, особенно, в домах с вертикальной разводкой отопления только перессорит соседей, потому что с этими коэффициентами всё равно всё будет запутано и никто чисто за тепло, потреблённое в своей отдельной квартире не заплатит. Вот, у нас, например, столбик, есть квартиры, которые захватывают угол дома, а есть квартиры, боковые стены которые, внутренние. По коэффициентам квартирам с углом будут плату убавлять, а а этим внутренним — добавлять, хотя, в них, может, тепла от труб для обогрева хватит и они себе батареи совсем перекроют.
Сейчас тепло привязано к метру и, на мой, по крайней мере, взгляд, хотя, шведы, вон, тоже такого же мнения%), выглядит справедливо. А с этими коэффициентами стопудово будут недовольные. Да, и вообще, с точки зрения поставщика тепла — никакой разницы, как считать оптом или в розницу, он всё равно должен получить положенную ему сумму.
Да, нормальный, вроде, ценник. У народа на форумах больше получается, почему-то. С прописанными, не на пустые квартиры.
Не понимаю, очевидно же: свой прибор(ы) учета — свое потребление и оплата.
За протечку в земле ЖКХ отвечает.
За ВСЕ протечки отвечает потребитель. Просто увеличивают тариф, бро.
Тариф устанавливается Совмином, а есть протечки или нет — личная сексуальная проблема конкретного предприятия ЖКХ.
Ремонт трубы, прохудившейся в земле, так и так на население распишут, если захотят, а с бухариками в доме сложнее, я проверяла расчет, там всё просто: количество калорий, израсходованное домом за месяц, делят на общую площадь квартир в доме, получается количество калорий на метр квадратный. А потом умножают на площадь каждой квартиры, вот, и получается стоимость. Все цифры в жировке указаны.
Остальные методы дают показания ± пара тапков.
Вы сколько счётчиков спроектировали?
учитывается методом… (заполните пропуск)
А чё канал реально зарастает?
Соли?
Не свисти. В батарейную воду специальные добавки добавляют, чтобы трубы и батареи не зарастали.
Но поскольку денег сейчас особо нет, а те что есть правильнее выделить на автомобили для руководящего состава, вот я не уверен.
Ну, тут спорить не буду, тебе виднее. Но по правилам должны добавляться.
И даже если нет то можно предположить засорение ежегодными "промывка-опрессовка".
Причем без них к сезону не допускают.
Сомневаюсь, что они каждый год опрессовку проводят. Не говоря уже о том, что она может проводиться не водой, а воздухом.
Опресовка каждый год, промывка пореже.
www.osipovichi.gov.by/uploads/files/PAMJaTKA-po-podgotovke-i-registratsii-pasporta-gotovnosti-potrebitelja-k-otopitelnomu-sezonu.pdf
Или подъем цены воды до уровня прибыльности всего водоканала или конкурс среди коммерч структур на мин дотаций, с которыми согласятся работать.
Это называется тендер. Мысль здравая, только нет у нас в стране таких мощных частных структур. И никому это не надо. Воровать будет сложно, появятся всяческие навальные, тот не так выиграл тендер, этот вообще дочка министра, а тот зять губернатора. Зачем?
Так и тут… совок предполагает планирование, планирование — концентрацию, а концентрация — отсутствие конкуренции…
Аналогично расчеты потребительской корзины на западе, которая, кроме гос структур, делается союзами потребителей, профсоюзами… Иначе никак: люди везде не ангелы.
Вы с аудитом работали? Им всё похер, только бабло берут.
Аукцион должен выставляться на весь комплекс услуг.
Что вы вообще понимаете под обслуживанием теплосетей? Лежат такие трубы 2 метра землёй… и типа кто-то их обслуживает. Интересно каким образом и с какой целью.
в аудите не работал, а в дизайне оч похоже — полно неспецов и однодневок. Вначале тяжело, а как наработали портфолио с пары десятков объектов, и готовы дать не частые телефоны/адреса, так и другой разговор с заказчиком пошел. Ничего нового…
В трубах, лежащих под землей, ничего не понимаю. Понимаю в том, что в ответ на жалобу на плохую воду (цвет, запах) получил ответ от санэпида, что причина вероятно в плохом состоянии коммуникаций, тк воду поступающую в водопровод они контролируют и там всё в порядке… А вода из крана вонять не должна, значит, этим нужно заниматься… кому-то.
Какие были ваши дальнейшие действия?
Однотрубная система отопления своими руками
Отключиться вообще от их системы и пускай из своей з/п латают свои дырявые трубы. Индивидуализм высшего порядка. На чём и стоит вся Омерика.
poradnuk-news.blogspot.com/2017/03/blog-post_658.html
И вообще я не понимаю откуда берётся энергия для нагрева. Походу в основном из электросети.
Теплая решетка дома.
Лучшие образцы дают(отжимают у окружающей среды) 5-7 квт тепла на 1 квт электричества.
Терзают смутные сомнения.
Трёп про эти теплонасосы слышу давно, но как-то никто особо не ставит.
Посмотрел на сайтах ценник с монтажом… вполне доступный, мне газ дороже вышел.
Походу никто не хочет быть счастливым.
Можно померять.
Ценник дорогой. Кроме того необходимо или озерцо или еще какой незамерзающий источник с теплом(выше нуля).
А то что ставят за 3 коп./пучек это только до -10/15 а дальше дрова или бег.
вот эти
+ обязательно рекуперация.
Кондишеном дешевле греть?
Не обязательно. Достаточно на 3 метра под землю зарыться, там всегда будет плюс, при любых морозах в нашем климате. Цена вопроса — аренда экскаватора на пару дней.
Им греть дешевле.
Одно ограничение температура наружного блока. У самых жирных мах -15(или около того). Дальше -20 кондей неработоспособен.
Тоже как и с кондеем. Если не будет притока тепла в эти три метра(движение воды в водоносе например), то температура там быстро станет минус много и насосу не будет чего качать.
Ну пруд выкопать глубиной на те же 3 метра. Лёд промерзает, ну в пределах метра точно.
А если забрать у воды из пруда немного гигакалорий и перенести их насосом в дом?
До куда промерзнет пруд?
Учитывая, что, как правило, ближе 50 метров строить запрещено по санитарным нормам, то тепловой насос это очень круто, только никому не надо.
или Река рядом.
или Комбинированный метод сначала забирать у воздуха, потом из под земли, потом газом топить.
Я так и прикинул, что это скорее как вспомогательная система.
Ну типа вкладываем 10 штук баксов в теплонасос, экономим 200 баксов в год. Всего лишь 50 лет и тема отбилась, хотя конечно столько он не проработает, да и мы давно сгниём в земле. Зато понтово.
Я лично отключился, но у меня газ, таскать дрова и выгребать золу совсем нет желания.
А представь — камин, уют… шашлык можно пожарить… и мусор не выбрасывать. Вот. Можно отказаться от вывоза мусора.
Ну а так то и у меня газ есть. Можно подключить к котлу. А если в систему залить веретёнки или отработки, то когда тепло наберёт, можно месяц не топить.
Да и боюсь, что там теплопотери через дымоход будут совершенно сумасшедшие.
Отказаться нельзя: 1р20 коп. с носа в любом разе. А если докажете, что мусор сжигаете — экологи такой штраф впаяют, что остальные коммунальные расходы покажутся совершеннейшими копейками.
Жесть какая-то. Давайте сразу ртуть зальём в батареи, чё мелочиться.
А про открытый огонь… я реально у одного видел в пятиэтажке кирпичной. Угол Солнечной и Маяковского. Мы там коньяк потребляли. Спрашиваю — Действует? Да, грит. Я — Давай запалим, пока ещё не совсем бухие. А он — не надо. Коптит. Мне потом обои переклеивать. Да и угореть по пьяни можем.
Это если её как-то получится разогреть — нужен какой-то убер дорогой насос, который не сдохнет через минуту работы и нанотеплообменник, без него никак.
Но даже если всю эту массу разогреть фотонным двигателем… Боюсь, что тепло она будет держать не особо дольше воды.
Ну если чисто про физику…
Фигачу навскидку, я не на работе, простите.
1000 кубов газа = 8 Гкал.
1000 кубов стоит 300 рублей.
300/8=37,5 р. за Гкал. А населению выставляется меньше чем за 20 рублей.
Ну это чистый выход сферический в вакууме. Понятно что КПД котла не 100%, потери тепла при передаче по сетям, зарплаты, налоги, амортизация, общехозяйственные и общепроизводственные расходы.
Но даже по этому расчёту понятно, что тариф для населения субсидируется не слабо.
Вот мы и подошли к самому интересному.
А сколько «выставляется» — это в телевизор рассказывайте, типа, благодетели вы наши :)
Так тарифы на электроэнергию тоже субсидируются.
Все тарифы субсидируются. Мани откуда? Про лукашенко дал думаю не стоит писать.
За чей счет банкет?
Есть сильное подозрение что за мой, причем мне же и попрекают тем, что за мой счет оплатили.
Или я ошибаюсь?
У нас все беды от того что мы не называем вещи своими именами.
Что вас смущает?
Не совпадает с вашей формулировкой.
Об этом тоже не помешало бы потрындеть, но ты ж сразу съедешь на то, что не твоя епархия.
Эх, и обожаю же я Pin-up!
Вопрос ЖКХ: где мой третий кран?
Так это вполне нормально
А сосед говорит что монтирует даже десять
Ну и вы говорите…
Ценник без субсидии приближается к цивилизованномировому, а вот час копки канавы в Беларуси раз в десять оплачивается ниже чем тот же труд в постоянно приводимых примерах «смотрите сколько у них коммуналка».
Как я раньше не догадался.
Я в месяц и 30 не плачу. А это — не «самая бедная», и не квартира, а дом в полторы сотни суммарных «метров», не считая освещения участка…
Да, разница существенная, особенно в отопительный период.
А я говорил — народ заначки заканчивает. Вечно растущие расходы на ЖКХ всех волнуют. Это можно перстать есть хлеб и начать есть пирожные, если денех нет, а за отопление — как недавно с Газпромом, бери и плати. За отопление платить сё равно надо.
Три года, помяните моё слово.
Но и споров на пустом месте — уйма, конечно.
Если брать принцип «всё равно нас обманут», то и говорить не о чем.
А если от него отвлечься — счётчик даёт дополнительную степень контроля и позволяет «платить за себя», влиять на результат.
Хотя мне подобная система тоже не нравилась. При том, что позволяла лично мне платить какой-то мизер (дом был хорошо изолирован, через мою квартиру шли трубы, на которых счётчиков, разумеется, не было, да и климат не сибирский).
Потом поменяли, на каждую квартиру поставили отдельную газовую горелку, считать стали просто израсходованный газ. Хуже не стало, надо отметить.
Ну, и сейчас в доме — собственный агрегат, тоже платы за отопление, как таковое, нет. Есть тот же расход газа, но нет «подъездов и чердаков»…
А то мало ли, пойдёте и свергнете Путинга.
Безвиз, безгаз, ес, тс — развлечение.
На сайтах полно коментариев с украинским безвизом.
А тут бац !
Счетчики тепла в топе ))
Очень ярко видно, что на самом деле людей волнует.
Что тут обсуждать.
Очень такая здоровая ситуация. Есть шанс выбраться…
Далее мы остановимся на основных коммунальных услугах:
Электричество
В связи с тем, что энергетический рынок США представлен несколькими поставщиками электроэнергии, в стране не существует единой фиксированной ставки. Ниже представлен список средней стоимости 1 кВт/ч в различных штатах:
Коннектикут – 0,22$
Нью-Гэмпшир – 0,19$
Нью-Йорк – 0,19$
Пенсильвания – 0,14$
Индиана – 0,11$
Миннесота – 0,13$
Небраска – 0,12$
Флорида – 0,12$
Техас – 0,12$
Калифорния – 0,17$
Вашингтон – 0,09$
Гавайи – 0,3$
Данные по состоянию на июнь 2015г. Источник — Официальный сайт независимой статистики и анализа энергетики США.
Как видно из вышеприведенного списка, стоимость электроэнергии в США может колебаться от 9 центов за киловатт, в штате Вашингтон, до 30 центов на Гавайях.
Средняя стоимость киловатта в США составляет – 0,13$.
Следовательно, если использовать 300 киловатт в месяц, ежемесячная плата составит около 40$.
Вода
В среднем американцы используют около 3 тыс. галлонов воды на одного человека ежемесячно, что приравнивается 11 кубометрам. Средняя стоимость 1000 галлонов воды в США составляет 2,20$. 1 кубический метр = 264,2 галлона. Следовательно, средняя стоимость одного кубического метра воды в США составляет около 0,55$, в зависимости от штата. В среднем человек использует 10 кубометров воды в месяц, таким образом, месячная плата за воду на одного человека составит 5-6$.
Отопление
Стоимость отопления жилья в США может сильно варьироваться. В первую очередь это зависит от штата. В некоторых жилых домах южных штатов отопление вообще не предусмотрено. В центральных штатах – плата за отопление обойдется вам значительно дешевле, чем в северных штатах.
Часто в многоквартирных домах используется центральное отопление, без счетчиков. В этом случае, стоимость отопления будет включена в стоимость аренды жилья. В некоторых домах установлены газовые котлы. Использования котла в холодную зиму обойдется в среднем в пределах 100$ в месяц. Конечно, стоимость может варьироваться в зависимости от размера апартаментов, толщены стен дома и эффективности самого котла.
Бытовой газ (для приготовления пищи)
В среднем ежемесячная плата за природный газ, используемый для приготовления пищи, обходится американцам в 10-15$ в месяц. Бытовой газ, как и вода, относится к незначительным статьям расхода на коммунальные услуги в США.
Интернет
Интернет в США считается довольно дорогой услугой, средняя ежемесячная плата составляет 45$. Но не забываем про wifi, при помощи маршрутизатора можно неплохо сэкономить, разделив абонентскую плату на 2-3 квартиры.
К дополнительным ежемесячным затратам можно отнести: кабельное телевидение (от 20$ в месяц), страхование жилья, парковка автомобиля, вывоз мусора (если стоимость не включена в аренду), стирку в прачечной (15$ в месяц).
Подведем итоги, основными затратными статьями коммунальных платежей в США являются отопление, электроэнергия и интернет. Вода и бытовой газ в США стоят не дорого, поэтому существенно на общую сумму коммунальных услуг не влияют. В среднем стоимость коммунальных услуг в США в одно/двухкомнатной квартире обходятся порядка 160 – 200 $