Україна
  • 1313
  • Победа украинского правительства: населению цену на газ увеличат только на 23%



    ЧОМУ ЗРОСЛА ЦІНА НА ГАЗ?

    Це вимушений крок, щоб Україна могла далі розвиватися.

    Багато хто пам’ятає той час, коли Україна переживала кризові 90-ті. Стрімка інфляція, затримки з виплатою заробітної плати, високий рівень безробіття, потім перше різке знецінення української гривні – долар тоді зріс з 3-х до 5-ти гривень.

    У 2018 році Україна знову могла б повернутися в 90-ті. У 2006-2013 роках були взяті мільярдні доларові кредити, які не були тодішньою владою спрямовані на розвиток економіки, а були розтринькані і витрачені на «проїдання». За цей час борг України був нарощений більш ніж на 50 млрд доларів. Це річний бюджет України!

    Безвідповідальність тодішніх чиновників зробила сьогодні заручниками простих українців. А тепер настав час повертати ці борги — у наступні п’ять років держава Україна має віддати більше 30 мільярдів доларів.

    Нинішній Уряд уже розпочав знижувати боргове навантаження – вперше за останні роки відсоток боргу до ВВП в доларовому виразі зменшився. А нещодавно прийнята стратегія передбачає конкретні кроки щодо досягнення фінансової незалежності України.

    Але сьогодні ми все ще вимушені виходити на зовнішні ринки, перезапозичати гроші, щоб обслуговувати наші борги. Для цього країні конче потрібна співпраця з Міжнародним валютним фондом. Без кредиту МВФ країна опинилася б на межі банкрутства. В країні почався б доларовий хаос та стрімкий ріст на товари і послуги. Держава вимушена була б скоротити соціальні програми та «заморозити» заробітні плати й пенсії. Загроза повернутися в 90-ті була б реальною!

    Переговори з МВФ були складними. Кредитори висували вимогу прирівняти ціни на газ для населення до рівня промисловості. За таких умов платіжка пересічного українця за опалення мала б зрости на 60%. Уряд на це не погоджувався, наводивши основний аргумент: доходи українців поки не дозволяють платити ринкову ціну на газ.

    Результатом річних перемовин став компроміс, якого вдалося досягнути лише завдяки наполегливості українського Уряду. Замість 60% ціна на газ з 1 листопада 2018 року зросте лише на 23% — майже втричі менше, ніж могло би бути. Відповідне рішення Кабінет Міністрів України схвалив 19 жовтня 2018 року.

    Це вимушений крок, щоб країна могла далі розвиватися. Але держава захистить тих, хто потребує її допомоги — малозабезпечені громадяни отримають субсидію на сплату житлово-комунальних послуг. А вже з січня 2019 року в Україні запрацює монетизація субсидій. Українці будуть отримувати від Уряду «живі» гроші для оплати комунальних послуг. Все, що буде заощаджено завдяки розумному споживанню енергоресурсів, залишатиметься людям.

    На урядову програму «теплих кредитів» додатково виділено 100 млн грн. Це дасть змогу українцям отримати безповоротну допомогу від Уряду на енергомодернізацію житла: заміну котлів, утеплення, встановлення лічильників.

    За безвідповідальність наших політиків у минулому доводиться платити сьогодні. І тому зараз час приймати відповідальні рішення, які дозволять Україні розвиватися і врешті-решт стати сильною і успішною країною – такою, якою вона заслужено має бути.
    www.kmu.gov.ua/ua/news/chomu-zrosla-cina-na-gaz

    106 комментариев

    avatar
    Для справки:
    — в 2017 бытовые потребители, те население Украины, потребило 11,2 млд куб газа, предприятия ТКЭ, производят тепловую энергию для населения, использовали 4,6 млрд куб. м, итого — 15,8 млд куб.
    — Собственная добыча газа Украиной — 20,8 млрд куб. м, из них госпредприятия НАК «Нафтогаз Украины» — 16,4 мдрд куб, те газа собственной добычи на госпредприятии вполне достаточно для нужд населения и ТЭК для населения.
    zn.ua/ECONOMICS/v-2017-godu-ispolzovanie-prirodnogo-gaza-v-ukraine-sokratilos-na-4-273931_.html
    www.segodnya.ua/economics/enews/ukraina-stala-dobyvat-bolshe-gaza-minenergo-1109610.html

    Теперь цены
    Себестоимость добычи газа — 2,5 тыс. грн за тысячу кубометров, платим почти 7 тыс. грн
    zn.ua/energy_market/cena-na-gaz-chego-bolshe-ekonomiki-ili-politiki-282542_.html
    Те сегодня населения платит государству за газ в 2,8 раз дороже себестоимости.

    Правительство Украины рапортует о достигнутых успехах: с 1 ноября население Украины будет платить всего в 3,4 раза больше себестоимости газа, добытого украинскими госпредприятиями на территории Украины.

    Вот для этого и нужна возня вокруг томаса: чтоб люди не очень всматривались в платежки…
    0
    avatar
    Замерзнут?
    +1
    avatar
    Замёрзнут обязательно, потому что в 3.4 раза дороже, платить ить ить нечем будет, все наконец-то замёрзнут! Русские их всё душили — душили и никак, а тут раз и в 3.4 раза быстрей. :)))
    0
    avatar
    Вот для этого и нужна возня вокруг томаса:

    А нас Лука дурит и без Томаса. А в России колледжи взрывают, чтобы про пенсии не вспоминали.
    0
    avatar
    населения платит государству за газ в 2,8 раз дороже себестоимости

    При чем здесь себестоимость, если речь о товаре, торгуемом на международном рынке? Искуственно заниженная цена по сравнению с рыночной порождает коррупцию и всевозможные мошенничества, а со стороны населения — расточительность в использовании и пренебрежение объективно более дешевыми альтернативами
    +4
    avatar
    А иесчо можно население понукать, типа я вам газ дишовый даю, доплачиваю за вас. И ведь верят бараны, руками плещут.
    0
    avatar
    И ведь верят бараны, руками плещут.
    а кому сейчас лехко? терпите
    0
    avatar
    При чем здесь себестоимость
    а патамушта все что больше — спекуляция, нажива и грабеж… это каждому советскому гражданину было известно…
    27 лет ссср уж нету, а это слово (себестоимость) до сих пор свято для большинства, по моим скромным наблюдениям.
    0
    avatar
    27 лет ссср уж нету, а это слово (себестоимость) до сих пор свято

    А вы полагаете, что она не нужна вообще?
    0
    avatar
    А вы полагаете, что она не нужна вообще?
    стараюсь не бросаться в крайности.
    мне по барабану во сколько для производителя обошелся выпуск некоего товара, мне важно могу или не могу я его купить, а о своем кармане (наживе) пусть у него голова болит.
    0
    avatar
    мне по барабану во сколько для производителя обошелся выпуск

    Барабаньте дальше. Если производителю будет не выгодно, то этого товара не будет вообще. Печальный опыт совкового автопрома прошёл мимо вас. Да и вообще опыт всей экономики совка.
    0
    avatar
    Если производителю будет не выгодно, то этого товара не будет вообще.
    и? предлагаете заставить его постановлениями политбюро, партии и правительства?
    прошёл мимо вас
    вы как водится свечку держали?
    Да и вообще опыт всей экономики совка.
    это да, в другом мире производитель честно пишет на чеке себестоимость, и жирным шрифтом номер постановления правительства об ограничении торговой надбавки и сокращении числа посредников.
    0
    avatar
    Барабаньте дальше. Если производителю будет не выгодно, то этого товара не будет вообще.

    1. Непонятно к чему вообще эта ваша реплика. Продавать по себестоимости (или около того, или ниже) призывает ABC-13, а не Obyvatel

    2. Товара не будет «вообще», если его производство невыгодно всем производителям. Но в рыночной экономике это исключено, пока есть хоть какой-то спрос. Временное превышение себестоимости (с накладными расходами) над ценой продажи — это просто сигнал о перепроизводстве данного продукта. Ответом является сокращение производства до равновесного уровня, обеспечивающего прибыль либо за счет повышения цены, либо за счет выживания тех, у кого себестоимость достаточно низкая, чтобы работать в прибыль при текущей цене.

    3. Меня тоже не интересует, например, выше или ниже себестоимости закупочные цены на, например, молоко у переработчиков в Германии. При этом вот уже больше 10 лет я регулярно слышу завывания на тему, что эти цены слишком низки, молочные фермы разоряются и пр. При этом молочных продуктов хватает не только в магазинах, но и налицо перепроизводство молока и продуктов его переработки в ЕС, из-за идиотской и дорогостоящей политики субсидий.
    +3
    avatar
    Непонятно к чему вообще эта ваша реплика.

    Это о себестоимости вообще, как базовом показателе.
    0
    avatar
    Не путайте её с ценой.
    0
    avatar
    Вообще-токроме себестоимости добычи в цену закладываются расходы на содержание всей инфраструктуры, сетей, ну и налоги, чтобы государство исполняло социальные обязательства…
    0
    avatar
    Часть налогов и так попадает в себестоимость. А содержание сети никоим образом не влияет на себестоимость добычи. Это себестоимость прокачки. Она тоже попадает в цену газа. О чём я и говорил, себестоимость и цена — разные вещи. Себестоимость ложит болт на расценки рынка.
    0
    avatar
    аселения платит государству за газ в 2,8 раз дороже себестоимости

    При чем здесь себестоимость, если речь о товаре, торгуемом на международном рынке?
    Газ украинской добычи не торгуется на международном рынке, а полностью потребляется внутри страны. Международный газ потребляет укр промышленность и платит за него другие цены: до 1 ноября население платило ок 7 гр/куб, а промышленность — ок 12 гривен/куб.
    Искуственно заниженная цена по сравнению с рыночной порождает коррупцию и всевозможные мошенничества,
    Есть украинское государство — собственник газодобывющих компаний, есть себестоимость укр газа и есть накрутка в три раза на этот газ, который продает укр государство укр же гражданам. Где вы увидели «Искуственно заниженная цена»
    … порождает коррупцию и всевозможные мошенничества,
    «Сегодня 65% населения получает субсидии», – сказал он во время инвестиционной конференции в четверг. /вице-премьер-министр Украины по вопросам регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Геннадий Зубко./ news.finance.ua/ru/news/-/421805/stalo-izvestno-skolko-ukrainskih-semej-poluchayut-subsidii
    А численностьо населения Украины сегодня неизвестна, тк перепись делалась 18 лет назад, по данным МВД ок 1,5 млн украинских паспортов неизвестно где, количество укр граждан, живущих и работающих за границей — миллионы, но сколько — неизвестно. Так что создана идеальная среда для коррупции и всевозможные мошенничеств.
    Кстати, физически деньги из субсидий получают не население, а обл газы, которым государство платит дотации за газ поставленный населению. Вот где непаханое поля для воровства.
    со стороны населения — расточительность в использовании
    Именно так и происходит: деньги за газ платит государтво, получателям субсидий нет смысла экономить.

    Цель этого таже самая, как и реформы здравоохранения и др — выдавливание дееспособного населения из Украины, стимулирование его для отъезда. Сегодня
    Ежемесячно Украину покидает более 100 тысяч украинцев в поисках лучшей жизни. Об этом заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин на конференции «Международная встреча высокого уровня по вопросам реформ в Украине».
    20 февраля 2018
    fakty.ua/259186-ezhemesyachno-iz-ukrainy-vyezzhaet-100-tysyach-ukraincev---klimkin
    0
    avatar
    Так что создана идеальная среда для коррупции и всевозможные мошенничеств.

    Ошибаетесь. Эта среда создана немного восточнее Украины.
    0
    avatar
    Украина покупает газ за рубежом — значит именно эта цена является рыночной для страны. Плюс надбавки при переходе от опта к рознице, прокачку, хранение и пр.

    Украинские газодобытчики могли бы продавать газ за рубеж по тамошней рыночной цене, если бы им это тупо не запрещали. Поэтому и для «их» газа рыночной тоже является цена на оптовом рынке ЕС.

    Адресные субсидии — это плохо, но нерыночные цены — плохи в квадрате.
    +1
    avatar
    Украина покупает газ за рубежом — значит именно эта цена является рыночной для страны.
    «Не держись устава, как слепой за стенку» Газовый рынок Украины был сегментивован по потребителям, и остается таким. Нет единого газового рынка.
    Второе: допустим, завтра Украина станет продавать газ, аж сто кубов. Но продавать. Какая цена газа должна быть внутри страны?
    Адресные субсидии — это плохо, но нерыночные цены — плохи в квадрате.
    Вы забываете об одном из неявных постулатов рыночной/либеральной модели: неконкурентоспособный участник рынка должен уйти с рынка. На Украине сегодня 65% населения (по данным укр правительства) неконкурентноспособно: оно неспособно без дотаций оплачивать своё жильё. Дотировать свое население настолько, чтобы оно было бы способно оплачивать свои привычные расходы, но по европейским ценам, государство не способно — денег нет, что и заявил пан Гройсман.
    Вопрос: куда денутся эти 65% населения Украины?
    Либеральная модель приводит к оч печальным результатам при попытках применения её в случаях, когда для бОльшей части населения цены становятся неподъемными, классический пример «Овцы съели людей».
    Но в данном случае причина другая: рост цен на ЖКХ — не цель, а один из способов выдавливания населения Украины к соседям.

    Рассматриваю Украину как модель возможного развития РБ. Честно говоря, в печали: сегодняшний курс в союзе с РФ — в тупик, сегодняшний курс Украины — тоже в тупик, просто в другой. Те население, которое сможет выехать, устроится вероятно достаточно комфортно. А вот страна и оставшееся население ((((
    0
    avatar
    Газовый рынок Украины был сегментивован по потребителям, и остается таким. Нет единого газового рынка.

    Если нет единого рынка, значит нет внутри страны рынка вообще. И все внутренние цены не имеют смысла. А смысл имеют цены на том реальном свободном рынке, где Украина докупает недостающий ей газ. То есть, внутренний рынок ЕС.

    И я уже вам объяснял несколько месяцев назад тот факт, что рыночная цена на природный продукт определяется ценой самого дорогого из необходимых источников. Вот только не в коня корм. Повторно объяснять не буду, а просто укажу: самым дорогим источником газа для Украины является импорт. Стало быть, настоящая свободная рыночная цена газа в Украине определяется ценой газа, закупаемого на рынке ЕС. Она может быть выше, но уж никак не ниже.

    Второе: допустим, завтра Украина станет продавать газ, аж сто кубов. Но продавать. Какая цена газа должна быть внутри страны?

    В отсутствие искуственных барьеров на импорт и экспорт, цена газа в Украине будет соответствовать ценам на рынке ЕС. Если собственная добыча будет покрывать все внутренние потребности, то цена в Украине будет несколько ниже общеевропейской (не надо далеко качать — ту же прибыль можно получить продав внутри страны дешевле). Если понадобится импорт, внутриукраинская цена будет выше, чем в ЕС.

    Вы забываете об одном из неявных постулатов рыночной/либеральной модели: неконкурентоспособный участник рынка должен уйти с рынка. На Украине сегодня 65% населения (по данным укр правительства) неконкурентноспособно: оно неспособно без дотаций оплачивать своё жильё.

    Это вопрос социальный, а не рыночный. И наиболее рыночное его решение — это субсидии, а не заниженные цены. В идеале субсидии даже не должны быть намертво привязаны к оплате именно газа/отопления, а просто к уровню расходов на жизнь.

    Дотировать свое население настолько, чтобы оно было бы способно оплачивать свои привычные расходы, но по европейским ценам, государство не способно — денег нет, что и заявил пан Гройсман.

    Чушь собачья. Держать заниженную цену для всего населения может, а субсидировать то же население (на самом деле не всё: хотя бы самых богатых можно исключить) для покупки за полную цену — не может. Так не бывает. Если мпереложить деньги из левого кармана в правый, их от этого меньше не станет.
    0
    avatar
    Чушь собачья. Держать заниженную цену для всего населения может, а субсидировать то же население (на самом деле не всё: хотя бы самых богатых можно исключить) для покупки за полную цену — не может. Так не бывает. Если мпереложить деньги из левого кармана в правый, их от этого меньше не станет.
    Первое — что такое «заниженная цена»? Только не начинайте сначала о том, что цена кому-то что-то должна…
    Второе — если при перекладывании не произойдет усушка и утруска.
    Третье -ещё раз: субсидии получают не физ лица, а облгазы, а поскольку количество населения Украины неизвестно, количество реально находящихся за границей — тоже неизвестно, то соответственно количество получающих дотации — величина неизвестная. Так что думаю при перекладывании усохнет немало.
    Вы забываете об одном из неявных постулатов рыночной/либеральной модели: неконкурентоспособный участник рынка должен уйти с рынка. На Украине сегодня 65% населения (по данным укр правительства) неконкурентноспособно: оно неспособно без дотаций оплачивать своё жильё.

    Это вопрос социальный, а не рыночный. И наиболее рыночное его решение — это субсидии, а не заниженные цены.
    Нет экономики и соответвенно отношений вне социума.
    Субсидии — как раз нерыночное решение, это попытка смикшировать последствия рыночных отношений, выплескивающиеся в социум. Но это — теория, большое практ значение имеет величина и %% получающих субсидии. Если субсидии получают, как на Украине 2/3 населения, то о каком рынке может идти речь? Ведь основные условия игры: критерии назначения субсидий, их величина, компенсация инфляции, итд назначает чиновник, а никак не рынок.
    0
    avatar
    Первое — что такое «заниженная цена»? Только не начинайте сначала о том, что цена кому-то что-то должна…

    Если газ можно, в принципе, намного дороже продать не «населению», а заводу, или за рубеж, значит цена «газа для населения» занижена. Я доступно объяснил? Дошло, наконец?

    Что до субсидий и, особенно, их усушки и утруски, то Вольф уже всё совершенно чётко сформулировал ниже
    Искусственно сдерживать цены, значит 100% населения дотировать

    А объяснять лично вам, почему субсидии и пособия — это её и более рыночное (или менее нерыночное) решение, чем искуственно заниженные цены на что-то там, я просто не буду ввиду вашего нежелания понять хоть что-то за рамками вашей догматичной «точки зрения».
    0
    avatar
    Для справки:
    себестоимость добычи газа Газпромом в 2016г. — 20$ за 1000 кубометров. пруф (конечно, данные двухлетней давности, но для примера в 2010 было 19$ — но если вдруг на 2018 стоимсоть добычи РЕЗКО изменилась — бросьте в меня ссылкой — я с удовольствием исправлюсь).
    Себестоимость газа для потребителей в РФ: от 5190 до 8960 руб. за 1000 кубов пруф (я не знаю почему, но именно саратовский филиал газпрома оказался на первой странице выдачи гугла по запросу «стоимость газа для населения в россии») Если перевести в доллары по средневзвешенному курсу, получается от 80 до 137 долларов за тысячу кубов. То есть население в Ресурсной Федерации платит за газ в 4 — 6,85 раз дороже себестоимости! Даже с учётом повышения «хунтой» тарифов для замерзающего который год подряд населения Украины, встающие с колен россеяне будут все равно отдавать пропорционально в два раза больше «переплаты» сверху.
    Итак, повторимся: население России прям сейчас платит всего в 6,85 больше себестоимости газа, добытого российским национальным достоянием — государственным Газпромом на территории России.

    Для этого и нужна возня на тему" шотамухохлов": чтобы люди не только не всматривались в платежки, но и не сопоставляли их с реальностью)
    +5
    avatar
    население России прям сейчас платит всего в 6,85 больше себестоимости газа, добытого российским национальным достоянием — государственным Газпромом на территории России.
    общеизвестно, что Путин с Миллером и компанией грабит россиян.
    товарищ Augur об этом тут криком кричит постоянно.
    0
    avatar
    Теперь цены
    Себестоимость добычи газа — 2,5 тыс. грн за тысячу кубометров, платим почти 7 тыс. грн
    себестоимость которую вы указали, или же где то прочитали (примерно догадываюсь кто источник) это себестоимость добычи газа на уже работающей скважине, теперь добавьте сюда налог на пользование недрами (т.н. рента, лень искать точную процентную ставку) плюс НДС (20%), плюс инвестиции (поиск и разработка новых скважин) и.д., плюс стоимость доставки в которую так же входит и стоимость как минимум плановых ремонтов сетей а так же работа и обслуживание станций понижения давления, по мимо этого добывающая компания закладывает какой то доход от продажи, а так же непосредственный поставщик к вам домой. Сложив все это ваши пресловутые 2,5 тыс. грн за тысячу кубов по минимальным прикидкам значительно вырастут. я не помню где именно это надыбал но приводилась цифра что в стоимость газа конечному пользователю (с учетом всех налогов и сборов) себестоимость газа составляет порядка 30% или около того.
    +1
    avatar
    Да уже «розничная» цена отпуска газа мелкому потребителю в условиях свободного рынка будет раза в полтора выше «оптовой». Потому что расходы на учет потребления и миллионов платежей, плюс сбор денег с многих тысяч неплательщиков. Плюс содержание разветвленной сети местных трубопроводов низкого давления и аварийной службы.

    Но АВС вы ничего не объясните: он так и будет бубнить о продаже населению газа по «себестоимости добычи».
    +1
    avatar

    Из украинской части в оккупированную рускими.
    Достаточно одной картинки.
    +1
    avatar
    Из украинской части в оккупированную рускими.

    После введения весной 2017 года Совнацбезом Украины запрета на торговлю с неподконтрольными Киеву районами Луганской и Донецкой областей незаконная торговля с «ДНР»/«ЛНР» сократилась, но не прекратилась совсем. Во вторник, 28 ноября, в Киеве был представлен ряд рекомендаций по пресечению этой торговли. Их разработали аналитики НАКО — совместной инициативы Transparency International Defence and Security (Великобритания) и украинского представительства глобальной сети Transparency International.

    Незаконная торговля продолжается

    Отчет НАКО называется "Нелегальная торговля с отдельными районами Донецкой и Луганской областей". Он создан на основании 40 интервью с участниками антитеррористической операции, силовых структур, волонтерами, судьями, местными жителями, а также анализе законов и сообщений в прессе. Незаконная торговля с «ДНР»/«ЛНР» идет со времени начала войны в Донбассе в 2014 году, а ее размах не сокращался несмотря на создание Киевом мобильных патрулей из числа силовиков и волонтеров, отметили авторы отчета. В то же время они признали, что назвать хотя бы приблизительные масштабы такой торговли до сих пор не может никто.

    dw.com
    0
    avatar
    Да уже «розничная» цена отпуска газа мелкому потребителю в условиях свободного рынка будет раза в полтора выше «оптовой». Потому что расходы на учет потребления и миллионов платежей, плюс сбор денег с многих тысяч неплательщиков. Плюс содержание разветвленной сети местных трубопроводов низкого давления и аварийной службы.
    Абсолютно верно. Но дьявол, пан Vogel, в деталях: из 8550 гр цены газа для населения по новому тарифу 6027 гр =70% — это цена природного газ, закупаемого у Нафтогаз Украины. maanimo.com/indexes/140703-tarify-na-gaz-dlya-naseleniya-v-ukraine
    Те при цене, окупающей затраты при добыче и оптовой продаже — 2,5т гр- плюс затраты на розничную продажу — 2-2,5т гр — цена могла бы быть 5 т гривен для населения.
    Опять-таки: Газпром продает в Курске газ оптом по 90 дол, а Нефтегаз на Украине — по 215. Не верю что Газпром доплачивает потребителям, потому вывод — Нефтегаз ломит цену.
    0
    avatar
    Если страна с лихвой сама покрывает свои потребности в газе, то можно ввести импортные пошлины и цена внутри страны будет ниже цены снаружи при одинаковой норме прибыли.

    А если импортирует, как Украина, по высокой цене, то оптовые цены на газ должны быть не ниже цены импорта (самого дорогого из необходимых источников). А розничные — намного выше.

    Пока и если страна сама себя обеспечивает не полностью, себестоимость добычи в нормальной экономике не играет никакой роли для отпускной цены. Себестоимость добычи определяет лишь природную ренту, которая может достаться кому угодно — добытчикам, посреднику-монополисту (Нафтогазу), государству, но нигде и никогда не достается конечному потребителю.
    0
    avatar
    А если импортирует, как Украина, по высокой цене, то оптовые цены на газ должны быть не ниже цены импорта (самого дорогого из необходимых источников). А розничные — намного выше.

    2018. США Нефть: Чистый импорт 6 млн баррелей в сутки Нефтепродукты: чистый экспорт 2 млн баррелей в сутки
    www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B0%2C_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B8_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

    Норвегия экспортирует нефть svspb.net/norge/eksport-import-norvegija.php

    Агентство Bloomberg опубликовало данные о ценах на 95-й бензин в разных странах мира по состоянию на апрель 2018 года.
    … бензин в США — 48 рублей за литр.
    … самый дорогой бензин — по 126 рублей — оказался в Норвегии и Гонконге.
    finance.rambler.ru/economics/39794612/?utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

    Почему у нетто-импортера нефти — США — стоимость бензина в три раза меньше, чем у крупного экспортера — Норвегии.
    0
    avatar
    Потому что экономика США из всех развитых стран наиболее близка к свободной и рыночной, а социальные госуслуги сравнительно невелики. А Норвегия — полусоциалистическое государство с гипертрофированной социалкой, высокими зарплатами и высокими налогами на потребление, которыми этот социальный рай финансируется.

    А природную ренту от нефте- и газодобычи Норвегия на текущие расходы не тратит вообще. Передает в госфонд, который инвестирует эти деньги за рубежом. И не продает норвежцам газ по себестоимости, как вы этого требуете от Украины.
    0
    avatar
    И вообще непонятно, почему вы эти вопросы адресуете мне. Норвегия может сделать цену на газ и нефтепродукты у себя ниже, чем в соседнем ЕС. Но не обязана этого делать и не делает.

    А если это у вас любопытство проснулось, то в следующий раз используйте гугл.
    0
    avatar
    себестоимость которую вы указали, или же где то прочитали (примерно догадываюсь кто источник) это себестоимость добычи газа на уже работающей скважине, теперь добавьте сюда налог на пользование недрами (т.н. рента, лень искать точную процентную ставку) плюс НДС (20%), плюс инвестиции (поиск и разработка новых скважин) и.д., плюс стоимость доставки в которую так же входит и стоимость как минимум плановых ремонтов сетей а так же работа и обслуживание станций понижения давления, по мимо этого добывающая компания закладывает какой то доход от продажи, а так же непосредственный поставщик к вам домой.
    Насколько помню, в эти деньги — 2,5 т гривен — входит всё вами перечисленное, кроме доставки конечному потребителю, те при оптовой продаже. Тот же Газдобыча неоднократно заявлял, что если бы они получали 100 долл, это их вполне бы устраивало.
    В РФ в Курске газ оптом продают по 4,5- 5 тыс рос руб за 1000 куб, с НДС это 5,4-6т руб/тыскуб, те по 83-92 долл/тыс кубов. Думаю, что в эту цену включено всё, кроме расходов на розницу.
    Так что цифирь 2,5 т гр/тыс куб = 90 долл — похожа на правду, ибо не верю, что добрый дядюшка Газпром доплачивает из своих рос потребителям.
    www.krg.ru/?q=node/25
    0
    avatar
    относительно РФ особо рассуждать не буду т.к. особо никогда не интересовался сколько там платит население за газ но проскакивала такая информация что для населения газ значительно дороже чем для предприятий.
    Что касается себестоимости, я не великий экономист, но сколько я помню, еще с института, себестоимость товара это стоимость потраченного сырья, энергоресурсов и оплата труда при производстве товара, как минимум рентная плата и другие налоги в себестоимость не входят. В Украине, если я не ошибаюсь, рентная плата под 60% так что уже получается под 160дол. (опираясь на заявление Газдобычи) добавьте сюда рентабельность 10дол (10%) и вы получите стоимость добытого газа стартующего с 170дол, добавьте сюда инвестиционную составляющую и цена на скважине еще вырастет. Что касается цен для Курска то для Газпрома стоит практически нулевая рентная плата отсюда и такая разница с нами
    0
    avatar
    В Украине, если я не ошибаюсь, рентная плата под 60% так что уже получается под 160дол. (опираясь на заявление Газдобычи) добавьте сюда рентабельность 10дол (10%) и вы получите стоимость добытого газа стартующего с 170дол, добавьте сюда инвестиционную составляющую и цена на скважине еще вырастет.
    Налоги, рента итд характеризуют политику государства, а не затраты на добычу.
    Весь гвалт изза того, что украинский Нефтегаз — госпредприятие, а в конституции Украины записано, что Украина — социальное государство, обязанное холить и лелеять народ этой самой Украины. Вот в чем заковыка, а не в том, что государство лупит с жителей как и сколько сможет.
    Написали бы в Конституции, что хлопы — никто, их дело платить и благодарить — и вопросов бы не было.
    0
    avatar
    Оставшиеся с расией процветают.



    А ведь так могло быть по всей Украине. Не согласись хохлы немного померзнуть.
    +2
    avatar
    АВС-13:
    Вот для этого и нужна возня вокруг томаса: чтоб люди не очень всматривались в платежки…

    Мне показалось, что возню вокруг томаса затеяли в РФ, что бы отвлечь собственное население от множества внутренних проблем.
    По крайней мере, в РФ об этом томосе визжат на всех каналах и «жук и жаба»
    +5
    avatar
    Мне показалось
    При наличии кажущихся событий, отличных от хотелок соседа:
    1)немедленно перекреститься
    2)расия виликая
    3)хохлы замерзнут
    4)в крыму высокие зарпалаты даже у посудомоек

    ;)
    +2
    avatar
    Мне показалось, что возню вокруг томаса затеяли в РФ,
    Это вам показалось))))
    Возню вокруг томаса затеял Порошенко, сделав слоган «армия, вера, мова» стержнем своей предвыборной политики, соотв — попытки получить томас оттуда же.
    По крайней мере, в РФ об этом томосе визжат на всех каналах и «жук и жаба»
    Росс СМИ не читаю/смотрю, так что верю вам на слово. И сочувствую )))
    -1
    avatar
    Возню вокруг томаса затеял Порошенко
    Всё правильно сделал. Путя и Гундяй не успели рты раскрыть, один Совбез собирает, другой Синод. Раньше думать надо было мечтатели кремлёвские.
    Чего имеем по результату. Путя с падающим рейтингом, нахерненужным убыточным Крымом.
    Порох спаситель православия… ну и финансовые потоки, которые через РПЦ утекали москалям тоже дома пригодятся.
    +2
    avatar
    Чего имеем по результату.
    В результате ни у одного кандидата в президенты Украины нет внятной экономической программы и посему нужно что-то, чтобы отвлечь избирателей от этих провалов.
    Кандидат Порошенко вообще исключил экономику и социальные вопросы из своей предвыборной программы, это при том, что Украина переместилась на последнее место в Европе по уровню жизни, из страны уезжает миллион человек в год, на сто умерших на Украине — только 55 родившихся итд. www.slavutich.cn.ua/news_8636.html

    Но это — неинтересно, вот томас (если будет) — это да… опять мрии, но поскольку мрии о второй Франции поувяли, теперь это мрии о Киеве — мировом центре православия…
    Вперед на грабли… самое печальное, что пойдут… оцениваю шанс на переизбрание Пороха в 50% и Украину он добьет. Хотя и Юля… хрен с редькой — сладкая парочка. *demon*
    -1
    avatar
    Кандидат Порошенко вообще исключил экономику и социальные вопросы из своей предвыборной программы,

    А шо, у Луки была программа в последние выборы? Или у Путина?
    +1
    avatar
    Что толку от этих программ. Ляшко уже продуктовые наборы раздает. Похоже слишком многим не хватает опыта жизни без воды и света чтобы мозги на место встали. Кому-то вот путинских пенсий не хватало. Всё идет своим чередом. Никаких изменений без социальных потрясений не будет и у нас. Страдаем всё еще не качественно.
    +1
    avatar
    Кандидат Порошенко вообще исключил экономику и социальные вопросы из своей предвыборной программы,

    А шо, у Луки была программа в последние выборы? Или у Путина?
    Программ ни Лу, ни Пу не читал, но дело в другом. Ведь Лука и Пу — несменяемые диктаторы, исчадия мордора, а вы сравниваете с ними упер-пупер демократичного и независимого Пороха ))))
    Как так можно, пан ruprecnt, по вашему получается, что особой разницы между ними нет ((((
    0
    avatar
    По украинской Конституции экономика — это удел премьер-министра, а Президент занимается вопросами госстроительства, внешних связей, безопасности.

    Но даже в Украине люди до сих пор ждут от кандидата в Президенты экономических обещаний (и даже на местных выборах), что уж говорить о РБ и РФ, где функции глав государств всеобъемлющи (в РБ даже по конституции), а власть абсолютна.
    0
    avatar
    В результате ни у одного кандидата в президенты Украины нет внятной экономической программы
    Зачем люди читают предвыборную экономическую программу? Не, реально, объясните мне экономисту мотивы этих людей, не понимаю. Я понимаю людей которые её пишут: лёгкая, работа (на пару часов), хорошие бабки. Но читать это зачем? Что вы там найти хотите?
    У Путина была какая-нибудь экономическая программа? Наверное была. Помню к 2008-му, кажется, обещал Португалию догнать — не шмогла.
    Украина переместилась на последнее место в Европе по уровню жизни
    На предпоследнем Россия. Гы… gotoroad.ru/best/indexlife
    Что предлагаете Путину делать по этому поводу? Программу экономическую рисовать?
    Вперед на грабли… самое печальное, что пойдут… оцениваю шанс на переизбрание Пороха в 50% и Украину он добьет. Хотя и Юля… хрен с редькой — сладкая парочка.
    Оцениваю шанс того, что мне интересно кого выберут хохлы в 0%.
    Своим придурком пробовали интересоваться?
    +1
    avatar
    Своим придурком пробовали интересоваться?
    скажешь тоже, мы тут с Путиным и «русским миром» сражаемся и за мир во всем мире бьемся. откуда время на придурков всяких.
    пан ABC-13, конечно же, тот еще вражина, нашел время Порошенко с Украиной критиковать, но твое предложение интересоваться «жизнью» под лопухами вообще за гранью.
    0
    avatar
    У Путина была какая-нибудь экономическая программа? Наверное была. Помню к 2008-му, кажется, обещал Португалию догнать — не шмогла.
    На предпоследнем Россия. Гы… gotoroad.ru/best/indexlife
    Перейдем от обсуждений огурца опять к Украине. В Зимбабве — ещё хуже, но как эта инфа повлияет на Украину?
    0
    avatar
    Возню вокруг томаса затеял Порошенко

    +1
    avatar
    Туркменам до недавнего времени вообще бесплатно газ давали в дома. Это не помогло им стать богаче. Целью надо ставить увеличение доходов населения, а не низкие цены на газ.
    +7
    avatar
    Кстати, очень верная мысль! Я как человек, в последнее время резко активизировавший свои иммиграционные намерения, поглядываю в разные стороны земного шарика, и начиная сопоставлять всегда чуть ли не во главу угла ставил стоимость жизни в том или ином месте. А потом послушал одного умного человека, который формулировал следующим образом: «не бойся больших расходов, бойся малых доходов» — и малёха изменил угол зрения))
    +2
    avatar
    Целью надо ставить увеличение доходов населения, а не низкие цены на газ.
    Совершенно верно.
    Но искусственно устанавливать такие цены на жизненно необходимое, при которых 65% населения не могут оплатить их без дотаций — издевательство над населением. ИМХО.
    0
    avatar
    Это временная проблема, всё равно цена будет расти, продавать населению ниже рыночной будет не очень правильно, или государству платить за такое, или населению.
    0
    avatar
    Любая нерыночная цена — искуственна. Цена на газ для населения — не рыночная, а искуственно заниженная.
    0
    avatar
    Это временная проблема,
    Постоянная.
    На Украине сейчас
    1 — бОльшая часть населения не может оплачивать привычный набор горожанина: горячая вода, центральное отопление, капитальный ремонт инфраструктуры и зданий… изза низких доходов,
    2 — государство не может содержать на привычном для населения уровне бесплатное образование, здравоохранение, дешевый общественный транспорт… по той эе причине,
    3 — переложить это -п.2 — на население тоже невозможно, тк — у населения просто нет на это денег: средняя пенсия на Украине ок 2500 гривен, а ЖКХ за однокомнатную квартиру в Киеве год назад — 1470 гривен, итого — денег не хватает.
    Мэр Киева Кличко не от хорошей жизни публично поднял вопрос о отказе от центрального отопления и горячей воды.
    продавать населению ниже рыночной будет не очень правильно, или государству платить за такое, или населению.
    Если государство Украина будет продавать населению государства Украина газ украинской добычи со скромной нормой прибили в 25%, то цена на газ для населения и ТЭК будет 4,5 гр/куб, а не 8,4, как это будет с 1 ноября.
    Повторяю еще раз: при цене продажи в два раза ниже предлагаемой населению государство Украина получит прибыль.
    -1
    avatar
    при которых 65% населения не могут оплатить их без дотаций — издевательство над населением
    Это наступление ответственности за выбор «вернуть все взад».
    Кстати у нас это тоже предстоит.

    Нельзя работая как при совке жрать как не в себя.
    Нельзя на двух предприятиях прокормить ораву ментов, армии и бездельников.
    Надо было всего лишь отказаться от продолжения совка с расией.

    Всем кто так сделал уже пофиг сколько стоит газ(если ты конечно не руский синяк, случайно затесавшийся среди людей).
    +1
    avatar
    при которых 65% населения не могут оплатить их без дотаций — издевательство над населением

    Это наступление ответственности за выбор «вернуть все взад».
    Не согласен. Это — окончание проедания сов наследства (инфраструктуры) и переход к стадии: в буфете запасы закончились и жить придется так, как способен оплатить.
    Кстати у нас это тоже предстоит.
    Весьма вероятно. Точнее лучше скажут спецы по ЖКХ. Писали, что на Украине износ коммунальной инфраструктуры — 80%. А в РБ сколько?
    Надо было всего лишь отказаться от продолжения совка с расией.
    Самое интересное, пан Zig, что на Украине неоднократно громогласно заявляли «остаточно прощавай», а в результате увеличили товарооборот с РФ и переместились на последнее место по уровню жизни в Европе. Вот в чем заковыка: РБ и Украина вроде бы едут в разные стороны, но обе в тупик. Но тупики — разные.
    Всем кто так сделал уже пофиг сколько стоит газ
    Тоже верно. Но заметьте, что ни Украины ни РБ среди них нет.
    0
    avatar
    Весьма вероятно. Точнее лучше скажут спецы по ЖКХ.
    К вашим услугам.
    Писали, что на Украине износ коммунальной инфраструктуры — 80%. А в РБ сколько?
    Нет такой статистики ни в РБ, ни на Украине, ни в РФ… нигде. Подсчитать анреал.
    Это всё сугубо эмоциональные оценки, типа «всё пропало»
    0
    avatar
    Подсчитать анреал.

    :) помню в 95-м у нас капремонт проводили. Дом заселили в 67-м. Сантехник спрашивает -Трубы от стояка к кранам менять будем? Я ему — а в чём проблема? Он грит — у вас стоят оцинкованные, у нас сейчас простые. По факту ваши старые простоят больше, чем наши новые. Я говорю — не надо.

    И вот как оценить изношенность?

    А лет пять назад делали ремонт в ванне и туалете, так заменили сами на пластиковые, а по бумагам, скорее всего сантехники в 95-м написали, что заменили.
    0
    avatar
    Взять к примеру отжатый у немцев в 45 станок, аналог которому рузьге промышленность не родила до сих пор, который все еще работает и точит стволы для калашей. Каков его износ?
    0
    avatar
    Я ему — а в чём проблема? Он грит — у вас стоят оцинкованные, у нас сейчас простые. По факту ваши старые простоят больше, чем наши новые. Я говорю — не надо.
    Аналогично, только попозже. Плюс к тому обещали плитку сломать… тоже отказались.
    0
    avatar
    ни Украины
    Уже пошла в ту сторону. Послала рашку долясу. Это главное. Вопрос не в товаробороте. А в рулении, что б не лучше чем в расии.
    0
    avatar
    Но искусственно устанавливать такие цены на жизненно необходимое, при которых 65% населения не могут оплатить их без дотаций — издевательство над населением.
    Искусственно сдерживать цены, значит 100% населения дотировать. 65 меньше, чем 100.
    +1
    avatar
    Экономический курс кандидата Тимошенко

    +1
    avatar
    Экономический курс кандидата Тимошенко
    Ни у кандидата Тимошенко, ни у кандидата Порошенко нет экономического курса в предвыборной компании. У Пороха — так вообще нет, Юля что-то упоминает, но оч невнятно.
    Так что это фото скорее можно озаглавить: «Начало предвыборных наездов»
    0
    avatar
    ABC-13:
    … затеял Порошенко, сделав слоган «армия, вера, мова» стержнем своей предвыборной политики,

    А Вы знаете другой способ ухода от русского мира?

    Россия веками навязывала «русский мир» соседям с помощью своего языка и РПЦ, при помощи армии.
    Противостоять этому можно только развивая свою мову, церковь и под защитой своей армии.
    +3
    avatar
    ABC-13:
    … затеял Порошенко, сделав слоган «армия, вера, мова» стержнем своей предвыборной политики,

    А Вы знаете другой способ ухода от русского мира?
    Кормить население Украины, учить, лечить… по дороге не будут? Так таким макаром — без кормежки по дороге — мы уже в коммунизм сходили. Кстати, а как вы представляете себе уход от русского мира с дохлой экономикой и социалкой, и главное — куда?

    Другой способ… элементарно, Ватсон: реализовать на Украине шведский слоган «Сделано в Швеции — сделано с умом».
    Например:
    «Найкраще лікування — це на Україні.»
    «Українські університети — це круто: три з десяти перших — наші.»
    «Зроблено в Україні — гарантія сучасності. „

    итд итп. те экономика, креативность, уровень жизни… ведь говоря о Швеции, мало кто задумывается о её языке, религии итд, место в мире завоевала благодаря соц политике и экономике

    А те лозунги, которые выдвинул Порох — это лозунги 17 века, даже в 19 триада Уварова уже была анохронизмом. Сегодня рулят экономика, соц стандарты и креативность, а ничего этого в программах кандидатов нет. У Юли есть общие слова: в НАТО и в ЕС, без уточнения, кому такая Украина как сегодня — нищая и вороватая — там нужна. А как изжить эти нищету и вороватость — скромно умалчивают и Порох и Юля.
    -1
    avatar
    Кстати, а как вы представляете себе уход от русского мира с дохлой экономикой и социалкой, и главное — куда?
    От русского мира, который весь с дохлой экономикой и социалкой?
    Я хрен его знает куда, но подальше. Тут шансов точно нет.
    +1
    avatar
    Я хрен его знает куда, но подальше. Тут шансов точно нет.
    Предлагает к Зимбабве? Украина сегодня и так на последнем месте в Европе в доходе на душу, средняя пенсия -2500 гривен= 93 доллара/мес = 3,1 долл/день и так ниже мин обеспечения для выживания по данным ООН — 3,4 долл/день, черта бедности — 5 долл/день.
    0
    avatar
    Предлагает к Зимбабве?
    Предлагаю к ЕС, но это они и без меня понимают.
    Украина сегодня и так на последнем месте в Европе в доходе на душу, средняя пенсия -2500 гривен= 93 доллара/мес
    В России 200 баксов, та же нищета, особенно учитывая покупательную способность.
    мин обеспечения для выживания по данным ООН — 3,4 долл/день, черта бедности — 5 долл/день.
    Знаю многие предприятия в регионах РБ, где з/п рабочих 305 р. начислением, т.е. на руки 260 = 130 долл/30= 4 доллара в день, не считая детей. В сельском хозяйстве ещё хуже, з/п ниже минималки и по полгода задержки.
    Вот вам результат сближения с РФ.
    0
    avatar
    Украина сегодня и так на последнем месте в Европе в доходе на душу, средняя пенсия -2500 гривен= 93 доллара/мес
    Знаю многие предприятия в регионах РБ, где з/п рабочих 305 р.
    Вот вам результат сближения с РФ.
    Так вопрос в именно том куда плыть, если и у РБ и у Украины похожие дерьмовые результаты, хотя теоретически плывут в разные стороны.
    Украинские разговоры о ЕС и НАТО — болтовня на публику, её там не ждут, не нужна.
    А в результате: куда податься бедному крестьянину ))

    У меня вообще заскочила шальная мысль — если рассмотреть все в куче:
    — бодания Штатов с Германией,
    — явное сближение Польши с теми же Штатами
    — и действия укр властей по форсированию деградации государства Украина

    То в результате получается возрождение Речи Посполитой-3 как барьера между Россией и Германией (классика), где Украина — польский протекторат. Главное в этой конструкции: пушечным мясом назначают украинцев (а не поляков), и плевать на туземцев. Тогда вся внутр укр политика последнего времени, дающая углубление раскола страны и соотв её ослабление понятна: украинцы должны так плохо жить, чтобы видеть в варианте польского протектората/колонии свою единственную надежду на светлое будущее.

    На Украине сейчас строят не Украину, а Антироссию, те критерием оценки действий является не хорошо ли от этого Украине, а плохо ли РФ. Для Украины — это путь в пропасть: географию не отменишь.
    0
    avatar
    Где тот Союз.
    Туда же и расия.
    Главное потом опять ножками не откармливать, а пинать до просветления.
    0
    avatar
    ак таким макаром — без кормежки по дороге — мы уже в коммунизм сходили.
    Думаете кто то должен кормить дурней которые назад из задницы возвращаются?
    Кто раньше повернул тот уже до еды дошел.
    +1
    avatar
    Кстати, а как вы представляете себе уход от русского мира с дохлой экономикой и социалкой

    А давайте от обратного — что получила бы Украина, если бы продолжила «дружить» с Россией?

    Продолжала бы покупать газ по «дружественным» ценам и на «дружеских» условиях? Вступила в «дружеское» ОДКБ? Посралась с Америкой и Европой в угоду «дружбы» с Россией? Стала бы сажать людей за лайки и фотки из «17 мгновений весны»? Бороться с Телеграммом и вызывать блогеров на дуэль?

    Или стала бы строить агрогородки и гонять студентов в армию на каникулах?
    +3
    avatar
    что получила бы Украина
    В Венесуэле россияне задержаны за перевозку 147 килограммов кокаина
    А сколько кокса проскочило? А украинцы лищены благодатной возможности укоксится до полуобморочного состоиния и орать «что то там наш».
    +1
    avatar
    давайте от обратного — что получила бы Украина, если бы продолжила «дружить» с Россией?
    С чего вы взяли, что Украина «дружила» с Россией? Например, Украина покупала газ по 400+ тогда, когда БР получала за 150 дол — это о чем говорит?

    Вы исходите из того, есть изначально-инферальное влияние России и изначально-светло-прогрессивная суть Украины и Беларуси. По моему, это не так — и РФ и Украина и РБ — все из одной вторичной цивилизации, их сегодняшние дороги — в бОльшей отражение их менталитета, а не внешнего влияния. Почему-то считают, что определяет влияние России, но тогда почему сегодня Украина по коррупции на 133 месте, а Эстония — на 29 ???

    Главное — то внутри нас, что выбирает дороги. Вот прибалты в нач 90-х и выбрали в соотв со своим нутром один путь, а РБ, Украина, РФ — другой…

    Пора принять простую вещь: если видишь в зеркале чью-то харю, то это не отражение чьего-то влияния, а твоё личико))))
    +1
    avatar
    но тогда почему сегодня Украина по коррупции на 133 месте, а Эстония — на 29 ???
    на это ответ все знают, патамушта они под оккупацией меньше были
    0
    avatar
    Например, Украина покупала газ по 400+ тогда, когда БР получала за 150 дол — это о чем говорит?

    Я вас не пойму. Так что, надо было продолжать с Россией дружить? Покупать газ, дороже чем Германия и вести разговоры о дружбе?

    Кстати о РБ — наши успехи в разорении собственной страны практически равны украинским. И мы не воюем. Основную жопу Украине принес Азаров ч Яныком, а Порох только 4 года слегка рулит. Причём война и Рада.

    И потом, не уверен что по коррупции Украина впереди России. Как известно свободных СМИ в Росии нет и шо там под ковром деется — хрен его знает. Найдут вдруг не ту колбасу у Улюкаева и потом оказывается, что ета коррупция.
    0
    avatar
    Я вас не пойму. Так что, надо было продолжать с Россией дружить? Покупать газ, дороже чем Германия и вести разговоры о дружбе?
    И я вас не пойму… привожу факты, что любви и дружбы не было, а вы снова о том же… не верьте надписям на заборах, в тч о любви и дружбе.

    Была зависимость укр экономики от РФ и одновременно — Украина сохраняла субъектность страны и вести б/м независимую внешнюю политику и практ независимую — внутреннюю. Сегодня экономика Украины зависит от зап займов и от экономики РФ, при этом Украина практ полностью потеряла субъектность как во внешней политике (бывает), так и во внутренней (бывает реже). Сегодня Украина куда менее субъектна даже чем РБ — наплевательское отношение Нафтогаза к своему номинальному владельцу -правительству — показало это явно.

    Речь идет не о том, что до 2014 на Украине было хорошо, а о том, что отказавшись от своего суверенитета, стало хуже.
    О отказе от суверенитета — читай выступление пана Гройсмана в начале ветки: факт это пересказ старого выражения «Танцюй враже як пан каже» применительно к сегодня на Украине.
    И потом, не уверен что по коррупции Украина впереди России.
    По ВИКИ — РФ и Украина — одинаково, 133-134 места, а вот Эстония — 29 место. Вот в чем заковыка: ехали в одном поезде, а теперь — совсем в разных....
    Кстати о РБ — наши успехи в разорении собственной страны практически равны украинским.
    Полагаю, что на сегодня основное различие между Украиной и РБ в том, что в РБ есть хоть какая-то нац элита, правда в сильно урезанном виде, а на Украине её в упор не видно.
    А этот фактор может стать ключевым, по крайней мере основная причина, что Украина скатилась к полураспаду — именно в этом — отсутствии своей гос элиты.
    0
    avatar
    в том, что в РБ есть хоть какая-то нац элита
    Вот это реально смешно.
    За Украину сказать ничего не могу, но в РБ никакой элитой точно не пахнет. Хотел спросить в каком смысле в этот термин понимаете. Но… в любом смысле её нет. Ну или она где-то очень успешно прячется.
    +1
    avatar
    Гора долгов, из-за которой приходится кланяться в ножки МВФ — личная заслуга Януковича. Крайне глупо писать о какой-то нынешней «потере субъектности» в области внутренней политики, не упоминая, чем порождена «потеря».
    0
    avatar
    Крайне глупо писать о какой-то нынешней «потере субъектности» в области внутренней политики
    Кстати, а кто решил, что потеря субъектности это плохо?
    0
    avatar
    а кто решил, что потеря субъектности это плохо
    патриотическая общественность
    0
    avatar
    Крайне глупо писать
    Напишине умнее, почитаем…
    о какой-то нынешней «потере субъектности» в области внутренней политики, не упоминая, чем порождена «потеря».
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83

    У многих стран внешний долг в %% к ВВП больше чем у Украины: Австралия — 151%, Австрия — 194%, Бельгия — 338%, Великобритание — 334%, у Украины — 127%. ЕС и мир в среднем ок 100%.
    БОльшая часть долгов у большинства стран взяты попередниками, а не действующими правительствами. Почему же Германия со своими 148% внешнего долга проводит/пытается свою политику, и внешнюю и внутреннюю, а на Украине — не могут.
    0
    avatar
    У Германии — профицит торгового и платежного балансов, а долги в «своей» валюте, в основном. А не в долларах или рублях. Основные кредиторы — немцы и немецкий капитал.

    В Украине — дефицит и долги, в основном, в валюте.

    Если вы по-прежнему не понимаете, в чем разница, то я вас просвещать не буду.
    0
    avatar
    в том, что в РБ есть хоть какая-то нац элита
    но в РБ никакой элитой точно не пахнет. Хотел спросить в каком смысле в этот термин понимаете. Но… в любом смысле её нет.
    В моем понимании моделью национальной госэлиты является стационарный бандит, который крышует опр территорию, получает с этой территории некие блага, собирается получать профит и дальше, потому заботится о развитии, защите, отгоне конкурентов итд.
    Те нормальный феодал, желающий хорошо жить на своей земле и обеспечить тоже самое (хорошо жить на своей земле) своим детям/внукам.

    В РБ пан Лукашенко сидит на своем троне, сидит крепко, и видимо желает посадить на свой трон своего байсрюка. Лезть во внутр дела Беларуси Кремлю от не дает, пытается сохранить многовекторность итд по простой причине: он хочет быть хозяином в РБ и дальше. Вот в ЭТОМ и разница между Украиной и РБ: в РБ правит стационарный бандит, а на Украине — сменяющие друг друга кланы, ни один из них не думающий о стране и завтра.

    То что делает стационарный бандит вполне может привести страну к тупику и краху, примеров сколько угодно, даже весь толковые люди втягивали свою страну в тупик — Франко, Салазар.
    Но если все сменяющиеся у власти кланы действуют по принципу «украсть и убежать», то анус для страны гарантирован. Оч показательно поведение руководства госпредприятия Нафтогаза: выписали себе ок 20 млн долл премии и тут же перевели деньги: один матери, другой — жене. Ясно, что своего будущего на Украине они не видят, и потому — гуляй, рванина…
    0
    avatar
    Но если все сменяющиеся у власти кланы
    А они не менялись. Как были кремлевские проститутки так оставались. Только кровати переставляли.

    … значимые результаты которых добилась страна — организация сопротивления агрессии, декоммунизация, томос. Ну и по мелочи там — безвиз, кой какие реформы…
    Банковская, тарифная, пенсионная, медицинская реформы. Автоматический возврат НДС, реформа госзакупок, реформа корпоративного управления, децентрализация.
    0
    avatar
    Удален автором
    0
    avatar
    В моем понимании моделью национальной госэлиты является стационарный бандит, который крышует опр территорию, получает с этой территории некие блага, собирается получать профит и дальше, потому заботится о развитии, защите, отгоне конкурентов итд.
    Это неплохо работало в средние века. Сейчас не катит, если мы конечно не хотим снизить уровень потребления до того уровня.
    В РБ пан Лукашенко сидит на своем троне, сидит крепко, и видимо желает посадить на свой трон своего байсрюка. Лезть во внутр дела Беларуси Кремлю от не дает, пытается сохранить многовекторность
    Нам с вами какой от этого профит?
    Оч показательно поведение руководства госпредприятия Нафтогаза: выписали себе ок 20 млн долл премии и тут же перевели деньги: один матери, другой — жене. Ясно, что своего будущего на Украине они не видят, и потому — гуляй, рванина…
    У вас есть информация про доходы «элиты » РБ? Про то сколько и на какие счета они выводят наших денег? Где живут их дети, внуки, жены, любовницы… У меня нет.
    Просто у нас нет даже относительно свободной журналистики. Уверен, что воруют покруче, чем у хохлов. Это я вижу на собственном уровне.
    0
    avatar
    Это я вижу на собственном уровне.
    Ляксандр?
    0
    avatar
    ехали в одном поезде, а теперь — совсем в разных....

    Какой в одном. Прибалты и в советское время рассматривали русских как оккупантов, а в Беларуси до сих пор братьями считают.

    Кстати, у нас такой коррупции как в РФ — нет.

    А в плане самостоятельности и независимости — лучше быть под сапогом НАТО. Вот хоть у бывших по Варшавскому спросите. Или просто посмотрите — как живут.
    0
    avatar
    у нас такой коррупции как в РФ — нет.
    и дороги у нас лучше!
    и надои у нас больше!
    0
    avatar
    Кстати, у нас такой коррупции как в РФ — нет.
    У нас Навального нет. Поэтому складывается впечатление…
    0
    avatar
    Масштабы не те. Ну и Навальный, да.
    0
    avatar
    Поэтому складывается впечатление…
    плитачка лежит — неразворовонная. значится коррупции нет.
    0
    avatar
    Гаварат и хохлы скоро мерзнуть перестанут:

    0
    avatar
    Гаварат и
    ближей да темы или вы считаете что в РБ коррупции больше чем в РФ?
    0
    avatar
    Гаварат празидент карупцию уже раз 20 поборол окончательно.
    0
    avatar
    Гаварат
    «Дета недавно прочитал»©, так увесистей будет
    0
    avatar
    Раз уж хохлам замерзать, то
    Канцлер Федеративной республики Германия Ангела Меркель изменила позицию по американскому газу, предложив правительственную поддержку программам поставок сжиженного газа в Германию;
    Ванькам придется таки распочковаться с голоду.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.