Україна
  • 1053
  • "Чемодан-вокзал-"линяем"...?

    Почему я не вернусь в Украину – история одного украинца за рубежом
    site.ua/nataliia.nikitiuk/11750-pochemu-ya-ne-vernus-v-ukrainu---istoriya-odnogo-ukraintsa-za-rubejom/



    Наталья Никитюк

    Каждый год говорят о страшном росте количества украинцев, выехавших за границу. В списке самых популярных стран для учебы и работы – Польша, Германия, Россия, Италия.

    Печально, но не ведется статистика того, сколько из них возвращается обратно. Что еще хуже – практически никто (за редким исключением) не анализирует реальные причины того, почему люди принимают решение остаться жить в другой стране. О том, чтобы разрабатывать политику «возвращения» украинцев домой или превентивных мер по отъезду их туда на работу, тем более нет и речи.

    Знакомлю вас с Сашей. Это мой хороший друг – мы вместе учились, потому я точно знаю, что он один из тех умов, которых жалко насовсем отпускать из Украины. Его бы энергию, таланты и упорство, да в другое русло, как говорится…

    Кратко о нем: вот-вот стукнет 25, учился в Киеве. Во время учебы успел поработать на кафедре, проводил пары со студентами младших курсов – и работой явно горел. Вот только финансово прожить на такие копейки после окончания ВУЗа было бы физически нереально.

    2,5 года назад мы вместе уехали по программе двойного диплома в г. Лодзь (Łódż), Польша, где закончили местную политехнику по специальности «управление проектами». Тогда же Саша начал подрабатывать на одном из тамошних крупных заводов – начал с упаковщика (очень много украинских студентов в Лодзи там подрабатывают), затем стал оператором машины, а сейчас работает уже в офисе – аналитиком баз данных для новых инициатив.

    Его главные рабочие задачи – управление безопасным запасом, автоматизация и усовершенствование бизнес-процессов и системы рапортования.

    Сейчас он живет в Лодзи, не путешествует, но зато уже обзавелся своим авто.

    Мы часто спорим, когда заходит тема о сравнении Украины и Польши. Я слишком оптимистична в отношении Украины. А он частенько преувеличивает, говоря о всех преимуществах нашего западного соседа. Потому, наверное, я вернулась домой, а он продолжает жить в Польше.

    Расскажи, пожалуйста, почему ты решил не возвращаться в Украину и в какой момент это произошло?

    Решение не возвращаться пришло постепенно, с течением времени. Сложно определить какой-то один момент. Условия в последние годы в Украине и условия здесь (в Лодзи – прим. автора статьи) выглядели несколько иначе. Польша отличалась в более качественную сторону. Все выглядело необычно, не так, как привык.

    Бесконтактные банковские карты и терминалы на каждом шагу. Возможность практически полностью перестать использовать наличку, которую я не люблю. Общественный транспорт, при всех его недостатках, все-таки производит огромное впечатление после Украины. Обучение, которое кардинально отличается от украинского (не в лучшую или худшую сторону, а просто другое). Ну и, конечно же, условия в студенческом общежитии (тараканов нет, комнаты просторные, новенький душ на блок из 3-х комнат, есть комнаты для учебы, спорта и развлечений и т.п. – прим. автора статьи).

    Естественно, важным фактором стал съем жилья, который занимает около 25% чистой зарплаты, что очень немного при моих условиях проживания (хороший район, современная обстановка – прим. автора статьи). К тому же, на продукты уходит совсем маленькая часть зарплаты – условно говоря, чтобы купить продукты на 2 недели, мне нужно проработать 2 дня. Довольно быстро смог позволить себе автомобиль.

    Что тебе нравится в Польше?

    Польша за время пребывания в ЕС сделала огромнейший прорыв вперёд. По общему уровню – опережает Украину на много лет.

    Лодзь постоянно перестраивается: туннели под одной из центральных улиц, значительно облегчающие коммуникацию, транспортные развязки… Много чего строится, много перестраивается, много развивается (например, как здесь – прим. автора статьи). Сейчас отстраивают множество заброшенных промышленных зданий времён мануфактур, подстраивая под современные потребности (преимущественно торговля). Множество существующих и строящихся промышленных предприятий дают рабочие места. За время моей работы в Sonoco (международная компания в сфере упаковочной промышленности – прим. автора статьи) в Стрыкове (Stryków, Польша) построили две наших фабрики для разных клиентов.

    Не столь активно, но развивается общественный транспорт. Трамвайные линии 10А и 10В это уже очень современные подвижные составы с действительно европейским уровнем. При этом на этих линиях в тестовом режиме работает новый способ оплаты проезда «платишь за то расстояние, которое проедешь». Нужно лишь при входе и при выходе приложить бесконтактную банковскую карту к терминалу, которых в одном составе не менее 10-ти (стандартный способ оплаты – по времени, т.е. покупаешь, например, билет на 50 минут – и ездишь с ним любым видом транспорта вне зависимости от расстояния. Главное вложиться в обозначенное на билете время – прим. автора статьи).

    В Лодзи есть все, что нужно для культурного времяпровождения: парки, концертные залы, театр, филармония, кинотеатры.

    А люди в Польше как-то, что ли, добрее в большинстве своем, менее измучены…

    Еще нравится медицина. В частной клинике, обслуживание в которой предоставляет фирма за копеечные «взносы», врачи, больше половины из которых имеют докторские степени, назначают кучу обследований, чтобы разобраться и поставить точный диагноз. При этом стоимость обследований (от 800+ грн) полностью покрывается. Или вот, например, какое-то лекарство в аптеке стоит 50 злотых. Но имея рецепт и страховку, я бы заплатил лишь 20 (40%!). Это работает со многими лекарствами. Особенно при хронических заболеваниях.

    Что тебе нравится в Украине?

    Сложно сказать, что мне нравится в Украине. В первую очередь, Украина – страна, где живёт моя семья и мои друзья. Нельзя отрицать красоту украинских городов, огромное количество прекрасных мест. А также великая украинская история.

    Но сложно что-то выделить. С социальной точки зрения, увы…

    А что тебе НЕ нравится в Польше?

    В Польше все ещё есть бюрократия.

    Машину я регистрировал более 4-х часов. При том, что непосредственно у «окошка» был минут 15 от силы. Работают сотрудники быстро. Чаи не гоняют. Но организация хромает. Из 10-ти окошек работало 6.

    Карту побыту (karta pobytu, что-то вроде вида на жительство – прим. автора статьи) ждал 7 месяцев, а ещё 2 месяца ждал сам документ. Потому что из-за какой-то ошибки мне не пришло смс, которое должно было мне сообщить о том, что карта готова. Да и на такой поток людей такого количества работников маловато.

    Городская коммуникация, несмотря на постепенное обновление, хромает. Автобусы опаздывают от расписания. Но хотя бы есть расписание. Временами автобусы вообще не приезжают из-за поломок.

    Ну, и логичный вопрос, что тебе НЕ нравится в Украине?

    В Украине больше всего не нравится нынешняя политическая ситуация. Она меня угнетает и истощает. Мне сложно находиться в таких условиях.

    Еще – ужасное отношение страны и системы к людям преклонного возраста, которых, по правде сказать, оставляют ни с чем и заставляют выживать за копейки.

    В Украине все всех хотят на***ть. Человек человеку волк.

    Цены, как по мне, совершенно не соответствуют заработку людей. Очень дорогие лекарства. А любое неплохое авто, которое в Польше можно себе позволить, будет стоить в Украине как минимум на пару тыс. долларов дороже.

    Городской транспорт в Киеве дешевле, чем в Польше, но на эти маршрутки, троллейбусы без слез не глянешь. На их фоне Лодзинский МПК (компания, занимающаяся перевозкой пассажиров в Лодзи, здесь подразумеваются её автобусы/трамваи – прим. автора статьи) выглядит, как лимузины Майбах.

    Что может заставить тебя добровольно вернуться в Украину?

    Добровольно готов вернуться в Украину, когда в стране спадет уровень напряжения, начнут думать о людях, когда страна начнет развиваться.

    Когда выше упомянутые пенсионеры будут чувствовать себя людьми, а не нищебродами. Когда уровень социальной ответственности достигнет хотя бы польского уровня. (Ха-ха.:D Еще один мрийщик-утопист.- Г. Монро)

    Когда оплата труда будет стоить вложенного труда, а человек сможет чувствовать себя человеком, не думая о том, что «в этом месяце нужно внести плату за отопление, поэтому нормальное мясо куплю весной, когда потеплеет и отключат тепло».

    Когда не нужно будет 80% года греть воду в чайниках и принимать вместо душа тазик, потому что бойлер стоит кучу денег, а оплата электрики за использование водонагревателя бьёт по карману.

    Планируешь/хочешь ли ты уезжать из Польши еще куда-то? Почему? Если да, то куда?

    Возможно. Ещё с детства хотел жить в Германии. Мне очень импонирует их «скучность» и педантичность. Плюс, опять-таки, уровень развития. Может Швеция, может Швейцария. Но это тогда, когда будет куда вернуться, кроме Украины.

    ______________________________________________________________________

    Короче говорят, стоит признать:

    Многие причины, из-за которых украинцы не возвращаются домой из-за границы, очень похожи друг на друга – и совсем не являются абстрактными.

    Чтобы понять, что же делать (и надо ли вообще), стоит для начала разобраться, кто на самом деле выезжает, кто и почему не возвращается, как много таких людей. Увидеть тенденцию, наладить постоянный мониторинг ситуации. Отличная задача для Укрстата, по-моему. Странно, что они продолжают игнорировать этот блок работ.

    После того, как станет понятна общая картина, при необходимости – придумать и реализовать ряд мер, которые будут стимулировать умных и активных украинцев возвращаться домой. Министерство соцполитики, если оно на это способно, могло бы заняться хотя бы концепцией – на основе тех же данных, любезно предоставляемых (так должно быть) Укрстатом.

    За годы жизни украинцев вне дома многое меняется. Но украинцы там об этом не знают. Потому что все инфополе забито сплошным негативом. Вывод? Нужно больше говорить о том хорошем, что здесь происходит. Об изменениях, о реформах, о больших и маленьких победах над проблемами. Особенно в зарубежном медиа-пространстве (министерство информполитики хотя бы ползет в этом направлении?). Меньше ругать – больше хвалить. Критиковать нас есть кому и без нас.

    И еще. Я не против образования за границей. Не против работы там. Не против путешествий. Более того, я считаю, что каждый человек в своей жизни должен пожить в другой стране – или даже в нескольких. Чтобы понять – как оно. Чтобы увидеть лучшие мировые практики в решении насущных и глобальных проблем, чтобы сравнить обычную жизнь там с обычной жизнью дома (и перестать сравнивать туризм с повседневностью) и чтобы по достоинству оценить то хорошее, что есть в родной стране.

    Но очень бы хотелось, чтобы после такого опыта украинцы искренне хотели вернуться домой – просто потому, что здесь им хорошо.

    71 комментарий

    avatar
    Ну, шо?
    Для экономики Польши- это хорошо.
    Молодые, здоровые, образованные (или тут подучаться) восполняют утечку тех поляков, что уехали из Польши на заработки. В ту же Германию.

    Для Украины, для ее экономики- это плохо.
    Для пенсионеров плохо. Кто их будет содержать? Молодые уезжают.

    Для власти хорошо. Уезжают потенциальные бунтари.

    А вот что будет с Украиной?
    За що боровси майдан-2.0?
    0
    avatar
    Для экономики Польши- это хорошо.
    Радует что не на расию.

    А вот что будет с Украиной?
    Заработают денег, вернутся бизнес строить.
    А быстро только кошки родятся.

    Украинец это маленькая частичка большой Украины. И если ему стало лучше жить значит и вся Украина стала чуточку лучше.
    Это не руский мир где все должны для счастья сидеть в одном чане с дерьмом.
    +6
    avatar
    А вот что будет с Украиной?

    Заработают денег, вернутся бизнес строить.
    Вы статью не читали? ГГ статьи не хочет строить светлое будущее, он хочет нормально работать сегодня и сегодня же — нормально жить.
    Те простейшая схема, по которой живет большинство: работал -> заработал -> купил. Работал -> платил налоги -> в старости нормально живет на норм пенсию. итд итп.
    И вот таким людям — не героям, не карьеристам, а обычным работникам — ни РФ, ни РБ, ни Украина ничего хоть сколько-нибудь сравнимого с Польшей, зап Европой предложить не может и врядли сможет.
    Так зачем ему возвращаться на Украину?
    +1
    avatar
    Так зачем ему возвращаться на Украину?

    Вот именно.
    0
    avatar
    Так зачем ему возвращаться на Украину?
    он хочет нормально работать сегодня и сегодня же — нормально жить.
    Прям вот сейчас — да.
    А если оторвется от поработать/нормальнопожрать — захочет расшириться.

    Так зачем ему возвращаться на Украину?
    Вот тогда и вспоминают корефанов, связи, и пр. что позволяет развернуться проще чем на чужом поле.
    0
    avatar
    Уже их дети в Польше будут граждане Польши и поляками.
    0
    avatar
    А еще все кто ел огурцы умрут.

    Даже если 1 из 10000 вернется с бизнесом — это есть очень хорошо.
    Потому как в Беларусь идущую по рускому пути никто не вернется(ибо никто не уехал).
    Заметили на сколько уже даже от Украины отстали?
    +1
    avatar
    Даже если 1 из 10000 вернется с бизнесом — это есть очень хорошо.

    Да-да. Надо же Лукашенко кого-то раскулачивать. Для содержания репрессивного аппарата требуется много денег. Так что вшивые блохи и дураки с денежкой очень нужны
    0
    avatar
    Вы зайцем перепрыгули на Беларусь с Украины.
    Беларусь, привязанная дубинами к рускому миру еще не родилась.
    И находясь в прокаженной утробе руськага мира тщательно следит что б никто не смел высунуть нос из кучи дерьма.
    Поэтому в Беларусь никто и не вернется(даже если удается сбежать из алькатраса).

    А в Украину — без вопросов.
    А всего то надо: поставить рускоязыкость в соответствие с Конституцией.
    +2
    avatar
    Вы зайцем перепрыгули на Беларусь с Украины.
    Окей, прыгаю обратно в Украину. Ну, пусть придет украинский бизнесмен со своими денежками в Украину. Ну и? Вы знаете что с ним, вернее с его бизнесом будет в Украине? :D
    Когда вы уже поумнее, пане Зиг? Кстати, сколько вам годочков?
    Такое впечатление, что только вчера родилися.:)

    Беларусь, привязанная дубинами к рускому миру еще не родилась.
    В каком смысле не родилась?
    Беларусь не столько привязана к русскому миру, сколько является его частью. Вот уже 200 лет. Мое мнение. А свою цивилизацию, близкую к западному миру, наши предки в Речи Посполитой просрали. Почему, как- отдельная тема.

    Вот украинцы попытались соскочить с русского мира в западный мир и — получили от Кремля войну. Ну и? Будете делать выводы на примере хохлов или свой лоб расшибить желаете?:D

    Поэтому в Беларусь никто и не вернется(даже если удается сбежать из алькатраса).

    Да. И что? Эта страна и этот народ/этнос умрет, имхо. Исчезнет с лица земли. И горевать щас по этому поводу я и не подумаю.

    А всего то надо: поставить рускоязыкость в соответствие с Конституцией.
    Поставьте. Любопытно будет посмотреть.

    Нет, белые вороны среди белорусов таки встречаются, товарищи. Вымирающий вид, но все еще есть. :J
    -2
    avatar
    Вот украинцы попытались соскочить с русского мира в западный мир и — получили от Кремля войну. Ну и? Будете делать выводы на примере хохлов или свой лоб расшибить желаете?
    Вариант сдохнуть не попытавшись вместе с руським миром?
    Тогда можно и не рождаться уже(что наши женщины и демонстрируют)

    Украинцы попытались, свобода всегда через кровь.
    Только беларуское гниение бесплатно.
    +1
    avatar
    Красиво, патриотичненько, не неубедительно.
    Белорусики- это рабы, население, плебс, все что угодно, но не граждане, как на Западе.
    Посуму сдохнуть- это по-нашенски.

    А замутить два майдана, ни фига не добиться, получить впридачу войну и таки ударно все равно сдохнуть- это по-украински.

    Вы видите разницу?
    Ну и ладушки.
    Я вот на результаты смотрю, а не на процесс.:)
    -3
    avatar
    ударно все равно сдохнуть- это по-украински.
    Вы выше забыли
    Каждый год говорят о страшном росте количества украинцев, выехавших за границу.
    Про беларусов такое можно сказать?
    Вот и получилось ударно сдыхают беларусы в стабильнасти с рускими братьями.
    А украинцы вполне уверенно выбирают места где им лучше жить. Ведь главное счастье отдельного человека? Или вы еще коммунистическими мерками «жила бы срана родная...»?
    0
    avatar
    Вы выше забыли
    Каждый год говорят о страшном росте количества украинцев, выехавших за границу.
    Про беларусов такое можно сказать?

    Ну, у нас меньше выехали в Польшу. Да.

    А украинцы вполне уверенно выбирают места где им лучше жить.

    Выехали меньшинство. Большинство людей остались дома, что в Беларуси, что в Украине. Так что ваш тезис неверен. Только у хохлов еще и война, а у нас нет.

    Ведь главное счастье отдельного человека?

    Это кто вам впарил сию опасную доктрину? :D

    Или вы еще коммунистическими мерками «жила бы срана родная...»?

    Как по-настоящему изучающему сочинения Маркса, в отличие от большинства брамчан, сне лично ближе вот этот тезис Маркса: "у пролетариев нет своего отечества"…

    :)

    А «жила бы страна родная...»- это слова из песни эпохи Сталина. Пропаганда одним словом. :D
    -2
    avatar
    Выехали меньшинство. Большинство людей остались дома, что в Беларуси, что в Украине. Так что ваш тезис неверен
    Это чей текст?
    Каждый год говорят о страшном росте количества украинцев, выехавших за границу. В списке самых популярных стран для учебы и работы – Польша, Германия, Россия, Италия.

    Печально, но не ведется статистика того, сколько из них возвращается обратно. Что еще хуже – практически никто (за редким исключением) не анализирует реальные причины того, почему люди принимают решение остаться жить в другой стране. О том, чтобы разрабатывать политику «возвращения» украинцев домой или превентивных мер по отъезду их туда на работу, тем более нет и речи.

    Плюрализм в одной голове?
    0
    avatar
    Каждый год говорят о страшном росте количества украинцев, выехавших за границу. В списке самых популярных стран для учебы и работы – Польша, Германия, Россия, Италия.

    Вы что не улавливаете разницу между словами «рост эмиграции из Украины» и «все или большинство украинцев уехали из Украины»?

    Может быть вы и таблицу умножения не помните?
    Тады ой. :)
    0
    avatar
    Вы зачем пропустили
    принимают решение остаться жить в другой стране.
    ?

    Чтоб слово эмиграция вкрутить? Или так, сорвалось?
    Уехавший и решивший остаться это кто по таблице умножения?
    0
    avatar
    Еще раз: большинство населения в Украине никуда не уехали.
    В Беларуси тоже.
    Уезжают молоые и самые лучше.
    И это скверно для экономики наших стран.
    Остались те, кто не знают таблицу умножения. Как ты и я. :D
    0
    avatar
    Еще раз:
    У украинцев появилась возможнось уехать и не едут они только по причине незнания таблицы.
    У нас в сасуте возможность уехать есть, только сложнее в разы.

    В остатке лучшие представители Украины выехав выживают, дают потомство и возможно вернутся назад.
    Наши благополучно загибаются в руськом мире. Гарантировано.
    0
    avatar
    В остатке лучшие представители Украины выехав выживают, дают потомство и возможно вернутся назад.

    Скорее не вернутся.

    Наши благополучно загибаются в руськом мире. Гарантировано.

    Ну, вот Украина вроде не в русском мире уже. И что?

    Процветания нет. Даже развития нет.
    Благополучно загибаются вслед за русским миром.
    -1
    avatar
    В остатке лучшие представители Украины выехав выживают,
    Верно
    дают потомство
    возможно
    и возможно вернутся назад.
    Маловероятно.
    Средняя ЗП на Украине — 230дол, в Польше — 900 долл. Зачем среднему челу, выросшему в Польше, ехать на ЗП в 3 раза меньше? Он же средний, а не идиот.
    +1
    avatar
    Он же средний, а не идиот
    Открыть производство жабок и использовать рабочую силу по 230 долларов.
    Или он идиот будет принципиально использовать по 900?
    0
    avatar
    Он же средний, а не идиот

    Открыть производство жабок и использовать рабочую силу по 230 долларов.
    Сэр, бОльшая часть трудоспособного населения — это наемные работники, а не предприниматели. Для предпринимательской деятельности нужны оп способности, которые есть у 2-5%. Так что средний потомок украинца, выросший в Польше, 9 из 10 будет наемным работником.
    Или он идиот будет принципиально использовать по 900?
    Нет, идиоты те, кто уже вложил в разы больше ПИИ в Польшу, чем в Украину… и продолжает вкладывать.
    Накопленные ПИИ в 2012 в Украину — ок 50 млд долл, в Польшу — ок 180 млд долл.
    books.google.de/books?id=UsX6CwAAQBAJ&pg=PT18&dq=%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0+2013&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjJtb_kz63ZAhVCbVAKHe-_CqQQuwUIKjAA#v=onepage&q=%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%202013&f=false

    sdelanounas.ru/blogs/85165/
    0
    avatar
    ак что средний потомок украинца, выросший в Польше, 9 из 10 будет наемным работником.
    Отлично, примем у украинцев в потенциале 1 вероятный предприниматель который возможно вложит деньги в Украину.

    У нас потенциально 0(ноль) вероятных предпринимателей (выезд => 0) (возвратные условия = жопа).

    У какой из стран в бесконечное число раз (1/0) шансы получить инвестиции выше?
    0
    avatar
    Отлично, примем у украинцев в потенциале 1 вероятный предприниматель который возможно вложит деньги в Украину.

    У нас потенциально 0(ноль) вероятных предпринимателей (выезд => 0) (возвратные условия = жопа).

    У какой из стран в бесконечное число раз (1/0) шансы получить инвестиции выше?
    Некто получил 1(одну) пулю в лоб, его сосед — 3(три). Кто из них живет лучше?
    Падение с восьмого и двадцать четвертого этажа заканчивается одинаково, хотя у первого — в три раза лучшие условия для выживания. Теоретически. В соответствии с вашей теорией бесконечно малых.
    0
    avatar
    Белорусики- это рабы, население, плебс, все что угодно, но не граждане, как на Западе. Посуму сдохнуть- это по-нашенски.
    Прабачэнне, никак не получается не обращать внимания на эту вонючую субстанцию, которая гадит среди предметных мнений и споров брамчан.
    Очередную дозу содержимого желудка срыгнуло существо под ником «Монро». Естественно, от имени всех белорусов.
    Без длинной, вдумчивой, аргументированной дискуссии на тему процитированного тезиса перехожу сразу к констатирующей части.
    Плебс и раб Монро – убогая мерзотная истота.
    +2
    avatar
    Плебс и раб
    Ну как можно сравнивать плебея и раба.
    Курите историю Рима.
    Между ними социальное расстояние больше, чем между вами и Путиным.
    Раб это не человек от слова совсем.
    А вот плебей это человек свободный, гражданин Рима.
    Понятие «плебисцит» слышали? Понятно происхождение?
    Про трибунов слышали?
    Ну и вообще плебеи часто становились консулами Рима вообще-то.
    0
    avatar
    И тут вылезла тупая истота под ником Росинский, которая не знает, не учила в школе кто такие «плебс», кто такие были «рабы» и стала вонять, что Монро некого там оскорбляет. Видимо на себя намекает? Истота не понимает, что Брама- это свободная дискуссионная площадка, а не КПСС, кто тот еще не вышел из детско-подросткового возраста, тот остается в детской площадке, изрыгая слюни и сопли.

    Приятного вам препровождения в вашей детской песочнице с такими же недалекими существами, пан Росинский. В более интеллектуально высокое сообщество дискуссантов вам пока рано. Не доросли. Плюйтесь себе на здоровье и дальше. А мы проходим мимо.%)
    -1
    avatar
    Ну естественно. Такая примитивная тест-закладка – «плебс и раб» – и сработала. Было бы удивительно, если бы этот «интеллектуал-дискуссант» не повелся. Вдобавок к тупости и закомплексованности – еще и примитивность. Зусім нецікава.
    Приятного вам препровождения в вашей детской песочнице с такими же недалекими существами… Плюйтесь себе на здоровье и дальше. А мы проходим мимо
    Надо понимать, “мы” – это “я и Атамемнон”. Очередной исход? Хроника объявленного суицида? Ну что ж, если станет скучно или если кончатся места, где можно безнаказанно называть себя интеллектуалом, а остальных – пэтэушниками в детской песочнице, заскакивайте срыгнуть.
    0
    avatar
    Ну естественно. Такая примитивная тест-закладка – «плебс и раб» – и сработала. Было бы удивительно, если бы этот «интеллектуал-дискуссант» не повелся.

    Так ведь это ты, «пэтэушник» и повелся. :DНа метафору от Монро. Взорвался соплями и проклятиями. Больше ада, глупенький. Больше истерики. Давай, зажги.:D

    Вдобавок к тупости и закомплексованности – еще и примитивность.

    Это ты о своей тупости? Тогда все верно. :)

    Надо понимать, “мы” – это “я и Атамемнон”.

    Ты в первую очередь.8-)
    0
    avatar
    Вот и продолжение подтверждения вышесказанного мною. Столько лет на форумах – и не приобрести хотя бы элементарные умения и навыки построения «ответок» на основе комментируемого текста – это надо или очень-очень стараться, или по жизни быть вопиюще тупым и категорически необучаемым.

    ПС. Спадар Агамемнон, хоть согражданин Гена и определил Вас в «мы», но сказанное в этом комменте к Вам не относится совсем. Это я говорю для того, чтобы Вы, ндб, на свой счет не приняли. С этими «умениями» у Вас как раз всё чики-пуки. Есть другие проблемы, но это потом и тема другого исследования.
    0
    avatar
    Больше истерики. :P
    0
    avatar
    Белорусики- это рабы, население, плебс, все что угодно, но не граждане, как на Западе. Посуму сдохнуть- это по-нашенски.
    Прабачэнне, никак не получается не обращать внимания на эту вонючую субстанцию, которая гадит среди умных предметных мнений и споров брамчан.
    Очередную дозу содержимого желудка срыгнуло существо под ником «Монро». Естественно, от имени всех белорусов.
    Без длинной, вдумчивой, аргументированной дискуссии на тему процитированного тезиса перехожу сразу к констатирующей части.
    Плебс и раб Монро – убогая мерзотная истота.
    0
    avatar
    Вы знаете что с ним, вернее с его бизнесом будет в Украине?
    Вы шаман с дипломом? Гарантируете что вангуемое вами произойдет? Опыт Польши, Литвы?
    Или вы на реалии руского мира опираетесь?
    0
    avatar
    Вы шаман с дипломом? Гарантируете что вангуемое вами произойдет? Опыт Польши, Литвы?
    Или вы на реалии руского мира опираетесь?

    У меня брат во Львове не самый последний человек. На его рассказы опираюсь. Украина- это казацкая республика на сенни, а не правовое государство.
    Так что приходите, буратины с денежкой в Украину, там вас давно ждет местный олигархат. Если бизнес у вас попрет, заладится, ставлю 90 против 10, шо у вас его попытаются отжать.

    Впрочем, в Беларуси Лукашенко делает тоже самое.
    0
    avatar
    У меня брат во Львове не самый последний человек
    Руськоязычный?
    0
    avatar
    Нет, украиноязыкий. У него матушка украинка была, замужем за моим дядькой под Слуцком. Всю жизнь грила на жуткой смеси украинского и трасянки…
    0
    avatar
    Дядька с под Слуцка все гены и попортил.

    Опыт ведения ИТ бизнеса в Киеве на порядк проще чем в Беларуси.
    Достаточное количество знакомых уже обосновалось в Украине.
    У некоторых есть отрицательный опыт использования местной рабочей силы.
    Хряков знатных растят, однако чуть сложнее сразу в ноги.
    Решается привозом беларусов или удаленкой.
    +1
    avatar
    Гарантируете что вангуемое вами произойдет? Опыт Польши, Литвы?
    Опыт Литвы, Латвии, РФ, Украины… показывает, что некоторые из перечисленных — это Европа, а некоторые — нет. Это было ясно и до 1990, последующие 30 лет это подтвердили в очередой раз.
    Неприятно признавать, но тут — каждый врет себе сам по своему.
    0
    avatar
    Даже если 1 из 10000 вернется с бизнесом — это есть очень хорошо.
    Не очень хорошо, а прекрасно. Знаю пару чел, которые по разным причинам возвратились: родители старые, не прижился, ностальгия… Только в стране от их возвращения ничего не изменилось.
    А надеяться, что многие возвратятся в более худшие условия жизни — значит считать дураками. Из моих знакомых вернулись из Европы, Израиля, Штатов — не более 1/10.
    Заметили на сколько уже даже от Украины отстали?
    В чем? В том-то и проблема, что и РБ и РФ и Украина едут в тупик. Пути различаются, тупики наверно тоже разные…
    0
    avatar
    Вот тогда и вспоминают корефанов,
    из шкловов разных *lol*
    0
    avatar
    Гарантия, он то из не уезжавших.
    Отсюда и результат однозначен.
    0
    avatar
    он то из не уезжавших.
    у уехавших качество школьных, к примеру, корефанов меняется? :)
    0
    avatar
    Качество уехавших меняется. И вследствие к некоторым корефанам меняется уровень доверия.
    Ну а если у вас все корефаны калдыри, то вам уже не помочь. Только сближаться с корешами. Уезжай не уезжай. )
    0
    avatar
    Качество уехавших меняется.
    вы гарантируете? :)
    Ну а если у вас все корефаны калдыри, то вам уже не помочь.
    доктор, как-то вы излишне пессимистичны… может хоть какую микстуру пропишите *lol*
    0
    avatar
    вы гарантируете?
    50/50 уже неплохо.
    хоть какую микстуру
    3-в-одном без рецепта. )
    0
    avatar
    Я вот я загадала бы желание, чтобы выйти замуж за японца!
    ―Почему за японца-то?
    ―У них технология самая передовая!
    0
    avatar
    Японки жалуются. Японские мужчины все более становятся холодными и импотентами. В порядке вещей становится брак без секса.
    0
    avatar
    Побольше судов за «домогатЪельства». Вввести еще суды за кипячение воды в чайнике и использование полотенца для вытирания рук. И в результате самая не комплесующая нация получит приз в естественном отборе.
    +2
    avatar
    И в результате самая не комплесующая нация получит приз в естественном отборе.
    Ну они и так на 10-м месте по населению Земли. При том, что их территория аналогична территории Беларуси, количество населения как в России.
    Всё по плану.
    0
    avatar
    Из Беларуси мало кто уезжает, но пенсион платить уже нечем сейчас, в России — те же яйца. Но рыдать мы будем сегодня, конечно же, про Украину.
    Похоже, Монро контрактик с ольгинцами заключил на украинскую тематику, ничем другим эту постоянную «озабоченность» объяснить не могу.
    И почем сегодня платят за «Беларусь — не Европа, в Украине жопа»?
    +8
    avatar
    Монро контрактик с ольгинцами заключил
    Охмурили таки ксендзы Козлевича. :W
    +4
    avatar
    Вы забыли написать "враг затесался в наших рядах".
    И будет все точь-в-точь как стенают змагары на прозападных форумах.

    И да, еще, сорри, горьковско-сталинское: "кто не с нами, тот против нас"....."если враг не сдается, его уничтожают".
    0
    avatar
    ну почему же за бабки?
    бесплатных полезных идиотов тоже полно
    особенно их много среди непризнаных гениев
    +10
    avatar
    персональное дело Монро....345 серия.

    полет нормальный...

    Еще вопрос кто тут идиот. 8-)*Angel*
    +1
    avatar
    особенно их много среди непризнаных гениев
    Жалко нельзя больше одного плюса поставить:)
    0
    avatar
    Из Беларуси мало кто уезжает
    Это при миллионе гастов то?
    -2
    avatar
    гасты работают — пмж мизер, в пределах статпогрешности
    да и сам ты то же с уфы свалил, и все убогие попытки вернуться провалились, наскока я помню? ))
    да и очень смешно слушать (при милионах гастов) что в рб не знают как у вас живут ))
    да и счас обратка катит, особенно в ит
    +2
    avatar
    гасты работают — пмж мизер, в пределах статпогрешности

    Дык и на Украине тоже самое.
    Отсюда и разница между официальным и реальным населением в примерно 7 миллионов.
    да и сам ты то же с уфы свалил, и все убогие попытки вернуться провалились, наскока я помню?
    У меня специфическая профессия — узкая специализация, требующая развитого РТ.
    Поэтому пришлось вернуться в Москву, когда возникла необходимость для неожиданно возникших племянников трешку новостройку оплачивать. Что непросто в ситуации экономического кризиса, разумеется.
    При этом мой Зажопинск за постсоветский период вырос по населению на 20-25%.

    Причем о вашей внутренней эмиграции — в Минск — мы вообще пока не говорили, это отдельная статистика.
    -2
    avatar
    О! А вот и хотеп из Сирии вернулся! Не контуженный часом? ;)
    0
    avatar
    Там, в Сирии, не одного такого Агушу «умиротворили» — такие хотепы теперь, что просто загляденье.
    0
    avatar
    Из Беларуси мало кто уезжает, но пенсион платить уже нечем сейчас, в России — те же яйца. Но рыдать мы будем сегодня, конечно же, про Украину.
    Почему Монро дает статьи о Украине — не знаю, но для меня Украина давно — модель другого развития страны, чем РБ и РФ. Потому и интересно.
    Интересно, почему на Украине, в РФ и РБ — теже яйца.
    0
    avatar
    Из Беларуси в Польше по данным поляков работают 100 000.
    В России по данным их властей примерно 600 000 — 1 000 000.
    То есть трудовая эмиграция Беларуси налицо.
    0
    avatar
    За годы жизни украинцев вне дома многое меняется. Но украинцы там об этом не знают. Потому что все инфополе забито сплошным негативом. Вывод?
    ваенная инфармацыйная аперацыя агрэсара
    0
    avatar
    Да-да… Монро продался… вот и набрасывает....:P
    0
    avatar
    гэты тэкст цікавы, дзякуй
    вось яшчэ куды можна паехаць беларусу:
    Першы час пасля пераезду ў Японію ў тыя некалькі тыдняў, на якія вярталася ў Беларусь, я атрымлівала асалоду ад незадаволенай прадавачкі ў краме, ад сварак у паліклініцы. Атрымлівала асалоду, бо ў Японіі такога проста няма.
    але ў электрычцы таўкуцца, месцы старым ды малым не ўступаюць і жанчын ціскаюць
    0
    avatar
    ссылку давай… асалода такое чытаць...:D
    0
    avatar
    Что может заставить тебя добровольно вернуться в Украину.

    Добровольно готов вернуться в Украину, когда в стране спадет уровень напряжения, начнут думать о людях, когда страна начнет развиваться.

    Ну вот опять эти патриотические сказки от эмигрантов на чужбине о том, что «когда они там наладят все, я обязательно вернусь». Хотя стоит заметить, что у украинцев это здесь действительно встречается повсеместно: «Я очень люблю свою неньку, но судьба заставила уехать». С подтекстом, что вроде как временно. Но если мы посмотрим аналогию с еще большими патриотами поляками, то из миллионов разъехавшихся по всему миру пока мало кто спешит возвращаться, хотя Польша давно уже стала нормально развиваться. Просто суть заключается в том, что только единицы с некими особыми на то причинами согласятся переезжать из более развитых стран в менее развитые, имея возможность остаться. И это абсолютно естественно, точно так же, как естественно то, что уехав из своего гадюкино в столицу и зацепившись как-то там, никто назад в гадюкино не поедет, даже если это гадюкино станет каким-нибудь агрогородком. Если конечно, гадюкину не повезет стать какой-нибудь рублевкой или куршавелем.
    Поэтому от эмигрантов можно ожидать интересных рассказов, денежных переводов, посылок с подарками, но вряд ли стоит ожидать их возвращения на родину.
    +9
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.