Україна
  • 1224
  • Чем такая армия, лучше вообще никакой

    Кто и как сливал Крым


    Сейчас будет пост, исполненный лютой ненавистью к крымских предателям и товарищам “а вот если бы”.



    Крым. У одного товарища в теме подняли снова – “а вот если бы мы сопротивлялись в крыму…”

    Так вот, как бывший севастополец и сын офицера, там служившего, я имею много чего сказать.

    Начну с того, что я могу точно назвать имена тех людей, которые просрали Крым без единого выстрела. Благодаря чьему бездействию все произошло так молниеносно. И почему у нас не было шансов от слова вообще.

    Не подумайте, что это это Турчинов с Тенюхом. И даже не Янукович с Гриценко. И не их ближайшие папэрэдныки.

    Это – два первых президента Украины и их МоУ.

    Кравчук и Кучма, с их министрами.

    А теперь – как это было.

    Начало девяностых, путч, выход Украины из состава эсэрэсэр, раздел армии и флота. Первый год – полет более-менее нормальный.

    Но вот уже 1993-й. Гиперинфляция. Мы все становимся нищим. Долги по зарплатам военным, бюджетникам и работникам госпредприятий, которые сгорают в гиперинфляции.

    У россиян тоже тяжко, но! Но старый алкаш ельцин делает один умный вещь. Несмотря на 3,14ц везде – поднимает зарплаты военных, ментов, МЧС. Причем в крымских частях Поднимает еще больше, чем на материке.

    Уже тогда в украинской армии и флоте в крыму начались первые зраднические настроения. И с каждым годом разрыв в обеспечении между нашими и росиянцами все нарастал.

    У наших нет денег на учебные стрельбы для рядового состава – россиянцы гоняют танки и бэтэры на полигонах. Наши офицеры ходят в том, что смогли купить сами – россиянцы в новой форме с иголочки.

    Когда отец перевелся в Одессу, а мы с мамой остались в Севастополе (до 1995), я разводил и продавал на птичьем рынке аквариумных рыбок. Семья одноклассника – в одной из комнат трехкомнатной квартиры – разводили кролей. Перебивались как могли.

    Кризис 1998-го окончательно добил и деморализовал наших.

    Уже к 2000 году чуть ли не 100% крымских офицеров армии/флота/мвд/мчс мечтали только о том, что бы служить не в Украине, а в России.

    Что-то пытался сделать Ющенко, но было уже поздно. По инерции все уже катилось в тартарары. Даже овощ по началу пытался. Но к тому времени высшее военное руководство уже не только в Крыму, но и на материке было насыщенно ГРУ МО РФ и ФСБ по самое не хочу.

    Плюс постоянная пропаганда “цветущей россии”, как по Крыму в целом, так и в Севастополе особенно.

    А теперь, возвращаясь к 2014-му.

    На момент событий среди рядового состава дай бог чтобы половина была с материка. И то вряд ли, большинство – местные. Среди офицерского состава большая часть была или местными коренными, или такими, что успели в Крыму обзавестись семьями, т.е. пустить корни. И дай бог чтобы было хотя бы 20% таких, кто не был привязан к Крыму чем-то большим, чем местом службы.

    Большая часть небоевых частей были куплены еще задолго до. И “штурмов” и “захватов” ждали как манны небесной. Почти дословно слова бывшего сослуживца отца, в телефонном разговоре на момент уже идущей “блокады”, на вопрос “дядя Петя, как вы там, вас блокируют? Что дальше? ” “Митя, да успокойся ты, никто нас не блокирует, все нормально. Нам накануне сказали запастись сухпайком и сменным бельем из расчета на неделю. Вот сидим, бухаем, с их офицерами. А это все – пшик, картинка”.

    И вот примерно так почти 100% небоевых частей.

    В боевых не сильно отличалось. Только в тех, где хоть сколько-то значимая часть офицерства была с материка. И то, нигде не было большинства.

    Собственно только такие и вышли впоследствии, и только такие хотя бы пытались изобразить сопротивление. Именно изобразить. Иначе их постреляли бы свои же. И на этом бы закончились любые попытки к сопротивлению.

    Но даже если допустить, что нашлись бы готовые сопротивляться, то к тому моменту со всех боеспособных частей у нас едва бы нашкреблось 2-3 тысячи штыков. Против как минимум 10 тысяч у русских. При полном их перевесе еще и по технике. И с заблокированным перешейком.
    Минимум – мы потеряли бы их всех, максимум – осетинский сценарий. Только пал бы не только Крым, а вся граница от Чернигова до Мариуполя. И кто знает, не сидели ли бы мы уже 16 марта по бомбоубежищам по всей Левобережной Украине.

    Вот такие вот пироги, мои юные “а вот если бы” друзья.
    Дмитрий Левинский
    • нет
    • 0
    • +16

    144 комментария

    avatar
    То есть когда они накормлены, обуты-одеты, бабами зацелованы, вооружены лучше противника, то они согласны воевать. Это не слова Защитника, Воина. Это слова мента.

    Скажу по простому — в жопу такую армию. Разогнать и пусть идут на заводы. В 41-м некоторые воевали на одной пшёнке с одной винтовкой на двоих. Да. И погибали. А бить более слабого и сцаться с сильного — это удел ментов.
    +3
    avatar
    В 41-м некоторые воевали на одной пшёнке с одной винтовкой на двоих.

    А было такое?
    И ты забыл, что позади этих двоих с одной винтовкой стояли заградительные отряды с пулеметами и приказом расстреливать «трусов, предателей и паникеров».
    Бо и тогда не шибко желающих было воевать за жопу Сталина.
    +2
    avatar
    То есть вы оправдываете сдачу в плен военных, если их плохо кормили?
    0
    avatar
    То есть вы оправдываете сдачу в плен военных, если их плохо кормили?

    А кого плохо кормили? Военных РККА?
    И поэтому они сдавались в плен к немецкой армии?
    +2
    avatar
    То есть вы оправдываете сдачу в плен военных, если их плохо кормили?
    Это факт. Упрямая вещЪ.
    0
    avatar
    Интересно. А ссылки на факты привести можете?
    0
    avatar
    Интересно. А ссылки на факты привести можете?
    По 3,5 млн. пленных в 1941-м?
    0
    avatar
    И все сдались немцам, потому что их комиссары в РККА «плохо кормили»? Только из-за кормежки, да?
    0
    avatar
    И все сдались немцам, потому что их комиссары в РККА «плохо кормили»? Только из-за кормежки, да?
    Дружище, есть такое понятие логистика. У меня даже диплом есть, 1,5 года учился. Это к слову про образованщину)) Так же есть опыт контрактной службы прапорах.
    Солдата положено кормить, одевать, обувать, снабжать боеприпасами и соотв. вооружением.
    Иначе армия скорее всего разбежится. Это ещё римляне понимали, историк, вы наш.
    +2
    avatar
    Не увиливайте. Выше Рупрехт утверждал, что они сдавалися " если их плохо кормили".
    Вы согласны с этой «доктриной»?
    Или они сдавались несколько по иным причинам?
    Каким?
    0
    avatar
    Не увиливайте. Выше Рупрехт утверждал, что они сдавалися " если их плохо кормили".
    Вы согласны с этой «доктриной»?
    Или они сдавались несколько по иным причинам?
    Каким?
    Плохо кормили их всегда. Вот когда совсем не кормили…
    Никто вроде бы не говорит, что «жратва» единственная причина для сдачи в плен.
    Опять же если не кормили, значит проблемы со всей логистикой.
    Армия это механизм, система. Если что-то где-то нарушилось, например в обеспечении питанием личного состава — это индикатор. Значит разброд и шатание, это уже не армия, а толпа оборванцев.
    0
    avatar
    Подвиг спартанцев помнят до сих пор.

    0
    avatar
    Намекаешь на «подвиг» 28-ми панфиловцев?
    так это зря.
    Я все равно воевать не пойду, ни за красных, ни за белых. Я сразу в дезертиры.
    :D
    +2
    avatar
    Я все равно воевать не пойду, ни за красных, ни за белых. Я сразу в дезертиры.

    Так а вас никто забесплатно и не кормит. Тут так, если тебе дали погоны, власть оружие и разрешили тунеядствовать, то когда придёт такая нужда, изволь пойти и умереть за кормивших. Раз армия не выполняет своей задачи, то зачем она? У нас и парламенте тунеядцев хватает.
    0
    avatar
    Раз армия не выполняет своей задачи, то зачем она?

    Правильно. Распустить по домам. Правда потом придется кормить чужую армию.
    Вон дурные хохлы не кормили свою армию- щас Крым не имеют, Донбасс у дяди.
    Ну, че, все нормально.
    Будем учиться на их дурных примерах, товарищи? Или на своих?
    +1
    avatar
    Вон дурные хохлы не кормили свою армию- щас Крым не имеют

    Худо-бедно, но кормили. Лучше бы разогнали сами. Кстати, а чё эти офицеры там сидели? Уволились бы. Так это ж работать надо было идти.
    +1
    avatar
    Яка страна, таке и армия.
    Думаю, у нас не лучше.
    +1
    avatar
    Яка страна, таке и армия
    Сегодня украинская армия приведена в порядок.
    Волонтеры, которые возили воду и берцы на передок, изменили систему обеспечения и уже занимаются строительством инфраструктуры и жилья для армии.
    «Программа минимум» решена: солдат одет, обут, накормлен и есть где спать.
    Волонтеры остались, но задачи у них теперь специфические, индивидуальные.

    То есть Украина всей страной (народом) спасла собственную армию, чем и спасла себя от РФ.

    Пр РБ молчу, бо таких сценариев совсем не хочу.
    0
    avatar
    Волонтеры, которые возили воду и берцы на передок, изменили систему обеспечения и уже занимаются строительством инфраструктуры и жилья для армии.

    «У белорусиков эпические проблемы с логикой» ©
    -1
    avatar
    Вы меня неправильно поняли ))
    Волонтеры руководят этими проектами. Теперь, правда, они уже не волонтеры, а должностные лица. И бюджеты у них государственные.
    +1
    avatar
    То есть Украина всей страной (народом) спасла собственную армию, чем и спасла себя от РФ.
    РФ легко и без потерь аннексировала Крым в 2014, укр армия была никакая. В том же 2014 РФ не двинулась дальше Донбасса, хотя боеспособной укр армии не было.
    Выводы: не стояла задача военного захвата более того, что прихватили.
    Так что народ Украины не спас, а создал новую укр армию. Боеспособность её ??? Ну а то что украинская армия в 2014-15 спасла Украину от захвата РФ — очередной миф из серии «Революция Достоинства».

    Полагаю, Украину защищает на 50% опасение РФ связываться с 40-млн регионом, настроенным весьма антироссийски, на 40% — опасение больших проблем с Западом и только на 5-10% — собственно украинские ВС.
    -1
    avatar
    боеспособной укр армии не было
    А 10.000 убитыми и ростовские скотомогильники это как? Пограничники? Мирные жители?

    украинская армия в 2014-15 спасла Украину от захвата РФ — очередной миф из серии «Революция Достоинства»
    Докажите обратное.

    Украину защищает на 50% опасение РФ связываться с 40-млн регионом, настроенным весьма антироссийски, на 40% — опасение больших проблем с Западом
    А в 2014 не заботило? Странно. Трансграничные обстрелы как-то до сих пор никого не беспокоят.

    По-моему, количество скотомогильников и герметичных мешков, отправленных в бурятию и воронеж достигло предельного значения, когда собственные холопы могут взбунтоваться.
    +3
    avatar
    Правильно. Распустить по домам. Правда потом придется кормить чужую армию.
    Чью, например?
    Люди, вы как из подземелий повылезали после 18-го века.
    Кто и где кормит чужую армию?
    +1
    avatar
    То есть когда они накормлены, обуты-одеты, бабами зацелованы, вооружены лучше противника, то они согласны воевать. Это не слова Защитника, Воина. Это слова мента.
    Не, это нормально, так со всеми армиями.
    В 41-м некоторые воевали на одной пшёнке с одной винтовкой на двоих.
    Пошли клише от военно-исторической номенклатуры. В 1941-м соотношение по танкам 25000/3500 в пользу СССР. По остальному оружию похожие пропорции. Винтовок хватало всем с избытком. Только вот они их бросали, никто не хотел воевать.
    +3
    avatar
    . Только вот они их бросали, никто не хотел воевать.

    Ну не знаю на счёт хотели ли, а танки побросали, потому что соляра и боеприпасы кончились. С самолётами та же фигня. Их тупо расстреляли на аэродромах, без бензина в баках, по этому и воевать нечем было, но воевали же. Не все. Некоторые.

    А так то как то раньше, когда российское ТВ было неправильным, то показывали воспоминания фронтовиков и они рассказывали, как на завтрак была пшённая каша, на обед суп с пшёнкой, а на ужин — опять та же каша. Кстати суп не варили, а просто кашу побольше водой разбавляли.

    Наладилось всё только когда америкосы стали помогать с колен вставать. Появилось мясо, галеты, сахар и прочее. С особой любовью вспоминали амерские ботинки, которые были пропитаны и не пропускали воду и не тёрли ноги и были много легче.
    +1
    avatar
    Ну не знаю на счёт хотели ли, а танки побросали, потому что соляра и боеприпасы кончились.
    С кем это они так воевали и куда ездили, что у них всё закончилось? У немцев как-то ничего не закончилось, хотя они были на чужой территории и делали марш-броски до 70км в день.
    0
    avatar
    С кем это они так воевали и куда ездили, что у них всё закончилось?

    Так вы давеча сами это озвучили. С дураками они воевали. Я о логистике. Эти дураки составляют большинство населения СССР/РФ. Тогда массово завозили технику к границе, так как ожидалось наступление на Германию. Но топливо и боеприпасы думали подвезти потом. А тут немцы сами напали и всё добро им досталось. Не знаю как БТ или Т-26, а КВ немцы вполне перекрашивали и малевали на них кресты. По этому то Сталин и впал в ступор. Хотя, канешне, Штирлицы предупреждали, но Сталин же всё знал лучше всех. Как и наш Шурык кстати.

    Кстати, когда ща шахтёры покупали танки в военторгах, то горючку и патроны к танкам тоже почему то не продавали. Одноразовые танки. Так шо те дураки до сих пор правят бал, теперь уже в РФ.
    +1
    avatar
    Эти дураки составляют большинство населения СССР/РФ. Тогда массово завозили технику к границе, так как ожидалось наступление на Германию. Но топливо и боеприпасы думали подвезти потом. А тут немцы сами напали и всё добро им досталось.
    Ну это вы излагаете Суворова, у которого не было возможности на тот момент с документами ознакомиться.
    Вы Солонина почитайте, который перевернул кучу архивной информации «Окончательный диагноз», например. Он Суворова не опровергает особо, а в основном дополняет.
    Были и топливо и боеприпасы. Не было организации. Ибо паника, все разбежались в ужосе.
    Помимо всего прочего, все понимали, что находятся на оккупированных территориях и благодарное за освобождение, а особенно за колхозы население с удовольствием вставит вилы в бок красным товарищам.
    +2
    avatar
    паслухайце alina-рыбку:
    Сувораў і Солонін звярнулі увагу на факты, якія сведчаць аб тым што:
    1. Развязанне вайны, якая ўжо пачалася ў верасні 1939-га, была асноўнай мэтай «бунтарскага народа», які змог усталяваць сваю уладу на тле Расейскай імперыі.
    СССР — гэта не прадаўжэнне РІ.
    СССР — гэта пляцдарм камунафашызма, які ўдалося захапіць з дапамогай Брытаніі і ЗША. З дапамогай сваіх лабістаў сярод палітыкаў, фінансістаў і прастытутак у СМІ — абдурыўшы, адпаведна, амерыканцаў і англічан.
    Затым:
    а) Германію ўдалося зацягнуць на вайну — Пактам, шпіёнамі, якія маглі трындзець аб арыйскасці няспынна, самі будучы зусім не арыйцамі — і многім розным іншым. «Людзі» разумелі сваю мэту. Таксама важна было паказваць, праз розныя дыверсіі і палітычныя забойствы, што пэўныя краіны не могуць справіцца з заразай камунізма — гэта вельмі стымулявала Гітлера.
    б) Польшчу ўдалося раскласці прынадай на блюдзе. (І вось тут усе румынцы, палякі, літоўцы і беларусы, што звалі камуністаў і сустракалі іх з кветкамі, — павінны будуць выплаціць вялікую кантрыбуцыю. Прыйдзе час. Не грашыма дык нечым іншым. Лепш грашыма. Зрэшты гэтым інтэрнацыяналістам не шкада і выхадцаў з бунтарскага народа. Наадварот,«свае» — першыя кандыдаты на вечна палаючы варонеж.)
    2. Сталін ведаў асноўную мэту і таму так адказваў сваім судаплатавым і зорге — што яны нагнятаюць.
    а)Зброя, войскі сцягваліся да мяжы — менавіта для таго, каб справакаваць немцаў на вайну.
    б)Тэрор на акупаваных савецкімі упырамі тэрыторыях быў неабходны найперш для прыгатавання да вайны
    — і не таму, што чысцілі ад сваіх ворагаў, а для таго каб немцы паскорыліся з нападам для ратавання людзей ад тэрору дыктатуры пралетарыята.
    в) Аперацыі па захопу радыёстанцый таксама былі здзейснены савецкімі — менавіта для «закліку» на вайну.
    д) пастаўкі і дружалюбная рыторыка былі неабходны для баранаў усяго свету — каб схАвалі тое, што ім трэба — што Гітлер горш Сталіна.
    е) вайна пачалася б у любым выпадку — Серабранскія і Маклярскія з арміямі перапранутых «фрыцаў» перайшлі б мяжу і «напалі б» на СССР. А армія путан ад свабодных СМІ распачала хай на ўвесь свет — што Гітлер напаў на СССР.
    0
    avatar
    Ну а як гэта вайна павінна была быць выйграна — гэта іншая гісторыя.
    Адно толькі — варонеж, варонеж і яшчэ раз варонеж — вось тая іголка ў якой смерць кашчэева:
    калі не знойдзецца бязвольных кандыдатаў на варонеж — тады ён і здохне.
    0
    avatar
    Ибо паника, все разбежались в ужосе.
    :) Габрэі з мястэчка ў якім потым доктар ад чырвонага крыжа стварыў эпідэмію тыфу сярод польскіх сялян, спачатку уцяклі «ад нацыстаў» — на савецкі бок, а потым вярнуліся, хто паспеў, ледзь ногі вынесшы — ад сваіх. Але свае іх дасталі такі. Усё для перамогі ж.
    0
    avatar
    Товарищи!
    А кто пойдет защищать бункер Лукашенко с подельниками в час Х?
    Хоть от НАТО, хоть от «союзников» из России?
    0
    avatar
    Если НАТО то буду дорогу показывать как быстрее до бункера доехать. И драников с собой дам, что б по кафешкам не тормозили.
    +4
    avatar
    По статье: подтверждает впечатления Олены из Евпатории-2014: в Крыму основное настроение было: да на ХХХ нам та Украина. Результат — соответствующий.
    Скажу по простому — в жопу такую армию. Разогнать и пусть идут на ...
    А дальше подумать? Армия — часть государства, часть неотъемлемая, так если «в жопу такую армию», то получается: в жопу такую армию государство. Что и произошло в Крыму.
    -3
    avatar
    Так. Но ведь большинству и государство пофигу. Вы не забыли? Граждан тут нет. В западном понимании. НО утописты мечтают о западной демократии. В стране, где есть только холопы, а граждан нет.

    Не перестаю удивляться белорусам, среди которых живу. Даже на Браме.

    Вроде не лунатики бездельники
    И могли бы жить?
    Им бы понедельники
    Взять- и отменить...
    -3
    avatar
    Но ведь большинству и государство пофигу. Вы не забыли? Граждан тут нет.
    Это понятно. Но если говорить честно, то 95% современных воор сил базируется не на энтузизизме населения, а на желании элиты сохранить для себя контроль над данной территорией и людьми. От населения в основном требуется непротивление неизбежному — службе в армии, коли придется. Героизм — это затыкание людьми просчетов верхов.
    Но на Украине вообще идиотская ситуация: любой бандюга на районе выстраивает как может защиту своей кормовой базы, а укр элита последовательно разваливала весьма нехилую воен группировку, доствшуюся от СССР. Вот что у меня у голове не помещается: так хотелось украсть здесь и сейчас, что на свою безопасность и доходы в ближ будущем плевали.
    Просто удивительно… прямо в рекорды Гиннеса.
    +1
    avatar
    Но если говорить честно, то 95% современных воор сил базируется не на энтузизизме населения, а на желании элиты сохранить для себя контроль над данной территорией и людьми.
    так и есть

    От населения в основном требуется непротивление неизбежному — службе в армии, коли придется. Героизм — это затыкание людьми просчетов верхов.
    так

    Но на Украине вообще идиотская ситуация: любой бандюга на районе выстраивает как может защиту своей кормовой базы, а укр элита последовательно разваливала весьма нехилую воен группировку, доствшуюся от СССР. Вот что у меня у голове не помещается: так хотелось украсть здесь и сейчас, что на свою безопасность и доходы в ближ будущем плевали.

    Так. Им «на халяву» досталась достаточно развитая страна, экономика, наука, культура, и они за истекшие 27 лет все это почти успешно угробили. После чего меня все чаще посещают мысли, что украинцы в принципе еще не доросли (цивилизационно) до желания иметь свою независимую страну. Не успели сбежать из одной империи (СССР), как тотчас щемяться в другую (ЕС). Мол, «прииде Бандера ЕС, порядок навиде». А сами уже едва ли надеются что наведут порядок.
    -3
    avatar
    Так.
    Им «на халяву» досталась достаточно развитая страна, экономика, наука, культура, и они за истекшие 27 лет все это почти успешно угробили. После чего меня все чаще посещают мысли, что украинцы в принципе еще не доросли (цивилизационно) до желания иметь свою независимую страну. Не успели сбежать из одной империи (СССР), как тотчас щемяться в другую (ЕС). Мол, «прииде Бандера ЕС, порядок навиде». А сами уже едва ли надеются что наведут порядок.


    А вы лично про себя считаете, в отличии от «хохлов», что вы уже доросли до своей страны ??
    Или вы себя считаете полноценным гражданином ??
    Да вы же крепостной и бесправный раб, без минимального понятия о самоуважении…
    Или вы что думаете, вот такие холуи в золотых погонах будут вас защищать ???
    Да такой холуй моментом сдаст и вас и вашего сумасшедшего барина любому оккупанту…

    +4
    avatar
    Да такой холуй моментом сдаст и вас и вашего сумасшедшего барина любому оккупанту…
    Всё никак не дождёмся…
    0
    avatar
    Всё никак не дождёмся…

    А вы с балкона громче покричите: «Путин, введи войска»…
    0
    avatar
    А вы с балкона громче покричите: «Путин, введи войска»…
    Что бы потом приехал Димон и сказал: ДЕНЕГ НЕТ но вы держитесь?
    Два нищих государства… смысла нет.
    +2
    avatar
    Что бы потом приехад Димон и сказал: ДЕНЕГ НЕТ но вы держитесь?
    Два нищих государства… смысла нет.


    Когда вместо мозгов--только опилки, тогда никакие богатства не помогают…
    Пример--Венесуэла…
    В России сегодня находится вся таблица Менделеева…
    Однако сегодня в России минимум 23 000 000 ( двадцать три миллиона) нищих россиян…
    +2
    avatar
    Представьте что немцы с россиянами, (или украинцами, или белорусами) поменялись бы странами местами лет эдак на 200. :D Представляете какой бы цветущей под немцами стала Россия (Украина, Беларусь). И в какой срачь мы бы превратили им ихнюю Германию. По Калининградской (В. Пруссия) все видно. Кто тут европеец, а кто азиоп. :D
    -1
    avatar
    Представьте что немцы с россиянами, (или украинцами, или белорусами) поменялись бы странами местами лет эдак на 200.
    Нет желания Карамзина перечитать?
    В его Записках и описание немецких государств есть. :)
    -1
    avatar
    Лучше путешественника маркиза Де Кюстина. :)
    0
    avatar
    А вы лично про себя считаете, в отличии от «хохлов», что вы уже доросли до своей страны ??

    До страны «дорос». ДО признания этого государства (не страны) своим не дорос, полный потенциальный предатель, изменник.:D Не считаю это государство своим, эту бюрократию ответственной передо мной, бо нема выборов. И в случае войны воевать защищать не пойду и не уговаривайте. :J

    Или вы себя считаете полноценным гражданином ??

    Граждане (буржуазные)- это на Западе. А у нас нет буржуазии и буржуазной экономики. Соответственно буржуазных граждан у нас нет и не предвидятся. Посему все есть: рабы, холопы, полукрепостные, челядь, тунеядцы. А вот граждан (буржуйских) нет. Соответственно и я не гражданин. Ну так, если только по паспорту. Но это филькина галиматья.:D

    Да вы же крепостной и бесправный раб,
    Да. Как и вы. Или вы себя лучше меня считаете? :D
    0
    avatar
    Или вы себя лучше меня считаете?

    Конечно…
    Я, по крайней мере, сам себя ни холопом, ни холуем не считаю…
    В отличии от некоторых…
    +4
    avatar
    бо нема выборов

    Стоп-стоп-стоп, осади назад :) Какие такие выборы милы сердцу буржуазного дихтатора? *lol*
    +5
    avatar
    Никаких выборов. Принципиальный противник любых игр в выборы в переходный период от коммунизма к капитализму. Это не наш метод.
    Игры- это вам Лукашенко с Ермошиной показывают. А я ни-ни, убежденный противник обмана и надувательств. Никаких игр в буржуазную демократию, когда на дворе конь капитализма еще не валялся.
    0
    avatar
    Так на что Вы жалуетесь? Их у нас и нет, все ок.
    +4
    avatar
    На отсутствие буржуазной диктатуры. Должна быть не феодальная диктатура, а буржуазная.
    Тогда можно надеяться увидеть свет в конце тоннеля лет эдак через 100.
    А пока нет. А раз света нет и не предвидится, то и гори она (страна) ясным пламенем. Не жалко.
    0
    avatar
    Вопросы терминологии и не более.
    Впрочем, подтверждает тезис о том, что нет тут какого-то особого типа людей. Нормальная власть, ведущая страну в правильном направлении — и европа нарисуется прямо посреди Минска. А бредни про генетическое и культурное — развеются как дым.
    +3
    avatar
    Вы просто ничего не понимаете в этом. Надейтесь, что «европа нарисуется прямо посреди Минска». Успехов.
    Вот только откуда она тут возьмется, если культура у белорусов неевропейская?
    А европейская культура- это католическая и протестантская религия и традиции. Это культура Ренесанса. Это 200-300 лет развития капитализма. Откуда это все нарисуется в Беларуси?

    Ну, мечтайте. Я не против.
    0
    avatar
    правильно, Монро… Коды цивилизационные другие… Но что делать то? Ломать скрепы либо не мучится и домой?
    0
    avatar
    Коды цивилизационные другие… Но что делать то?
    А боже ж мой, словеса то какие! Ну что вам делать с такой верой? — молиться только. Скрепы рисовать.

    Но вот исторические примеры учат, что херня все ваши коды, гадание на гуще. В действительности определяющей является только модель социально-экономических отношений. Тысячи лет формировались «коды» корейцев, но результат, как оказывается, зависит только от того, какой у них режим.

    +2
    avatar
    Как вы не догоняете… Ни вам, ни корейцам решать какую нишу будут занимать народы и странам в мрт… Надо будет-дадут методички правильные, появится качественное управление, технологии с рынками сбыта… Южную корею рассматривали в 70-х как фейлед стайт…
    0
    avatar
    Что именно в ваших словах про «коды цивилизационные» я не догоняю? O_o
    0
    avatar
    Язык, ментальность
    0
    avatar
    И как эта фраза соотносится с вашими дальнейшими размышлениями про методички? Я «не догоняю» про язык, «потому что методички»…

    Не, я так не играю. :/
    0
    avatar
    Ниша РБ и Украины -быть антироссией в рамках одной цивилизации… На большее не надейтесь
    +1
    avatar
    быть антироссией в рамках одной цивилизации…

    Надеюсь западной?
    Или какой? %)
    Так я всеми лапами за. Если кормить будут.
    :D
    0
    avatar
    Смотреть на украину… Тоже вернулась домой, в европу… Кормить не будут, сами приедут на работу
    0
    avatar
    Смотреть на украину… Тоже вернулась домой, в европу… Кормить не будут, сами приедут на работу
    Вы так говорите, будто это что-то плохое
    0
    avatar
    если вы эмигрант, то всё хорошо
    0
    avatar
    если вы эмигрант, то всё хорошо
    Хорошо когда есть возможность найти работу. А когда Воронежу приходится рыться в помойках это плохо.
    0
    avatar
    Смотреть на украину… Тоже вернулась домой, в европу…
    Почему не хотите на Корею смотреть? Ох, лучше бы вам с Монрой всё это обсуждать, вы так хорошо поладили на почве культурных кодов… Вот пускай бы вместе искали место С.Кореи в православной цивилизации. Я Пас.
    0
    avatar
    Смотреть на украину… Тоже вернулась домой, в европу… Кормить не будут, сами приедут на работу

    Да ну на фик тогда...:D
    0
    avatar
    Южную корею рассматривали в 70-х как фейлед стайт
    Эээ, уважаемый…
    И шож потом случилось-то? Как это из фэйла в вины? Расскажите нам, пожалуйста!
    0
    avatar
    Как это из фэйла в вины? Расскажите нам, пожалуйста!
    Все благодаря буржуазной диктатуре. При демократии ничего бы они не модернизировали.
    0
    avatar
    И шож потом случилось-то? Как это из фэйла в вины?

    Пришел к власти Пак Чжон Хи, которого не интересовало расхищение казны и который не любил ни расхитителей, ни коррупционеров, ни политиканов. Он обеспечил стабильность в стране и более-менее преемлемые условия для бизнеса.

    Проблема в том, что нет гарантий получить Пака. 90+% диктатур — коррумпированное и бездарное дерьмо.

    Вторая проблема в том, что сам Пак к концу правления стал тормозом развития страны.
    +2
    avatar
    Вторая проблема в том, что сам Пак к концу правления стал тормозом развития страны.
    Не столько собственно Пак, столько забронзовевшая система «я — начальник, ты — дурак» мешала развиваться, тк креатива тут не дождешся. Да и эффективность централизованного управления сложной системой с плохой обратной связью всегда не очень.
    0
    avatar
    Нет не херня.

    1. Ю. Корея модернизировалась (вестернизировалась) с 1945-го по конец 70-х. Фактически у условиях американской оккупации Ю. Кореи и при самой настоящей буржуазной диктатуре.

    Ли Сын Ман (Ли Сынман) (кор. 이승만?, 李承晩?; в англоязычных странах известен как Сынман Ри (англ. Syngman Rhee), 26 марта 1875 — 19 июля 1965) — первый глава Временного правительства Республики Корея в изгнании, а также первый президент Республики Корея (Южная Корея). Его три президентских срока с августа 1948 года по апрель 1960 года проходили на фоне разделения Кореи на Южную, проамериканскую, и Северную, просоветскую, вызванной им Корейской войны и последующей напряженности на Корейском полуострове. Ли Сын Ман был жёстким антикоммунистом и авторитарным правителем, чьё правление закончилось после массовых протестов, вызванных фальсификацией результатов выборов. В 1949 году награждён Орденом «За заслуги в создании государства» Кореи и Большом Орденом «Мугунхва».



    Затем попытались поиграть в демократию и в Ю. Корее.

    Вторая республика Южной Кореи — правительство Южной Кореи в течение восьми месяцев в 1960 и 1961. Являлось преемником Первой республики, закончилось установлением военного управления Совета Перестройки Нации.

    Не вышло. Госпереворот.

    Верховный совет национальной перестройки, изначально называвшийся Революционным комитетом — управляющий орган в Южной Корее в 1961—1963 годах. Стоял выше правительства страны. Был составлен в основном из военной элиты, стоявшей у истоков свержения 16 мая 1961 года Второй республики. Существовал до возникновения Третьей республики в 1963 году.

    Третья Республика
    Диктатор Пак Чон Хи. В 1971 году генерал Пак Чон Хи объявил чрезвычайное положение в стране. Во время Третьей Республики был ратифицирован мирный договор с Японией, а отношения с США стали более близкими, в основном благодаря легализации размещения американских вооружённых сил на территории страны. Южная Корея оказывала поддержку США во время Вьетнамской войны; через боевые действия прошло в общей сложности около 300 000 южнокорейских солдат.

    В экономической сфере наметился серьёзный прогресс, принятые экономические меры позволили существенно увеличить ВВП страны.

    Четвёртая Республика
    «началась с принятия в 1972 году конституции Юсин, укреплявшей роль президента в управлении государством. Из-за продолжавшихся антиправительственных выступлений, генерал Пак Чон Хи в 1974 году продлил чрезвычайное положение на неопределённое время. Во время Четвёртой республики продолжались аресты инакомыслящих.

    Этот период в истории страны характеризовался регрессом демократических ценностей в политике на фоне быстро растущей экономики.»

    Пятая Республика
    После убийства генерала Пака в 1979 году и захвата власти генералом Чон Ду Хваном в том же году, страну захлестнула волна демократических демонстраций, кульминацией которых стала печально известная бойня в Кванджу.

    Восемь лет борьбы за демократию не прошли даром: в 1987 году в Южной Корее прошли демократические выборы.

    Итого имеем: переход Ю. Кореи из феодально отсталой страны с преимущественно аграрной экономикой к развитой индустриальной капиталистической стране и при том демократической имел место с 1945-го по 1987 годы, или 42 года.

    Сорок два года буржуазной авторитарной буржуазной диктатуры под покровительством США, господа мечтатели и прочие демократические утописты.

    42 года модернизации и вестернизации

    А вы хотите всего и сразу. Вы, простите, не идиоты ли случаем? :)
    +3
    avatar
    угу… Всё сами
    0
    avatar
    Монро, вы никчемный неуч, и википедия вам не поможет, не засоряйте страницу. 42 года это ещё не достаточно, чтобы говорить о принадлежности корейцев к разным цивилизациям. Почитайте Хантингтона, если не верите. *lol*
    +1
    avatar
    Понятно. Буллинг. И троллинг. За неимением у вас аргументов и фактов.
    А Хантингтона вы тоже не читали.
    0
    avatar
    Монро, вы никчемный неуч,
    Сэр, этот «никчемный неуч» — тоже не украшает Браму.
    42 года это ещё не достаточно, чтобы говорить о принадлежности корейцев к разным цивилизациям.
    Возможно.
    Тут другая проблема: говорить о ю-корейской цивилизации сегодня — это факт говорить о корейской под американским присмотром, те уровень детсада для страны. Напр, по конституции Ю Кореи южнокорейские войска переходят под амерское командование. Те мы видим и привыкли видеть микс, и полагаю, судить о стране нужно, учитываю её полудобровольную зависимость.
    Учитывая, что население Юга в 2 раза больше Севера, ВВП Юга больше Севера прибл в 40 раз — как-то это странно.
    +1
    avatar
    Напр, по конституции Ю Кореи южнокорейские войска переходят под амерское командование.
    И в чём проблема?
    0
    avatar
    Напр, по конституции Ю Кореи южнокорейские войска переходят под амерское командование.

    И в чём проблема?
    В детсадовском уровне формально независимой и суверенно страны. Сами, без большого дяди, мы не можем.
    У меня давно впечатление, что говоря о совр Германии, Японии, ( и Ю Корее), как-то забываем о давно привычном зависимом положении этих стран. Почему Франция, Пакистан итд имеют ЯО, а Германия, Япония — нет. Когда/если перерастут этот детсад, вот только тогда будет ясно что выросло.
    Для примера: развитие Германии в 1870-1930 никак не показывало, что через неск лет там начнут из людей варить мыло. Изменились условия — поражение, Версаль и кризис — и изменилось оч многое и оч быстро.
    Что и как будет — ест не знаю, но прямой дороги в будущее раньше не было.
    +1
    avatar
    В детсадовском уровне формально независимой и суверенно страны. Сами, без большого дяди, мы не можем.
    Вы про РФ?
    Не волнуйтесь, китайцы научат Родину любить.
    У меня давно впечатление, что говоря о совр Германии, Японии, ( и Ю Корее), как-то забываем о давно привычном зависимом положении этих стран.
    А Северная Корея независима? Тот факт. что там люди от голода умирают это мелочи конечно.
    Тот факт, что США, ЕС и ЮК им жратву шлют, что б не подохли… забудем.
    Мне кажется, что независима именно Япония и ЮК.
    +1
    avatar
    В детсадовском уровне формально независимой и суверенно страны. Сами, без большого дяди, мы не можем.

    Вы про РФ?
    Не волнуйтесь, китайцы научат Родину любить.
    Сэр, не разочаровывайте )))
    «И как бы между прочим
    сказала невпопад:
    – Ах, да, мой друг, по поводу...»

    А. Милн, перев.: С. Маршак,
    Тот факт, что США, ЕС и ЮК им жратву шлют, что б не подохли… забудем.
    Сев Корея вымогает у более богатых по принципу проф нищих: дай денежку, а не то вонять тут буду. Позиция гнусная, но довольно независимая.
    Мне кажется, что независима именно Япония и ЮК.
    И Япония и ЮК могут иметь свою политику (в основном внешнюю) в весьма ограниченных границах. Их сегодняшнее экономическое положение никак не соответствует их зависимости во внеш политике.
    +1
    avatar
    Сев Корея вымогает у более богатых по принципу проф нищих: дай денежку, а не то вонять тут буду. Позиция гнусная, но довольно независимая.
    Позиция очень зависимая. Если Китай завтра остановит экономическую помощь, то послезавтра щекастого наследника сожрут подчнённые и не спросят фамилии. КНДР ответить нечем. Кроме опасности беженцев.

    И Япония и ЮК могут иметь свою политику (в основном внешнюю) в весьма ограниченных границах.
    Как и все другие страны.
    Их сегодняшнее экономическое положение никак не соответствует их зависимости во внеш политике.
    Нормально так соответствует.
    Политика – концентрированное выражение экономики, марксист-ленинец Монро не даст соврать.
    +1
    avatar
    Бывший посол в Японии от РБ мне как-то назвал приватно Японию колонией США. В переносном смысле. Политически зависимой. Думаю то же и с Ю. Кореей.
    +1
    avatar
    Политически зависимой.
    Следовательно от этой зависимости и выводится вектор развития.
    Зависит от расиии — вектор в задницу направлен.
    Зависит от США — в другую сторону.

    Вопрос: как «зависимость» поменять?
    +2
    avatar
    Вопрос: как «зависимость» поменять?
    1. Внешняя оккупация страной, которая желает получить долговременный эффект аля Ю Корея, те оккупация на пару поколений.
    2. Факт потеря государственности и развитие как часть другой страны. (Польши)

    Неприятно, но других вариантов не вижу.
    0
    avatar
    Неприятно, но других вариантов не вижу.
    По сравнению с руской оккупацией оба варианта скачек вперед.
    +1
    avatar
    Те мы видим и привыкли видеть микс
    Всё равно этот пример опровергает утверждение, будто менталитет является определяющим фактором. Слишком пластичен он в новейшее время.
    0
    avatar
    был жёстким антикоммунистом
    вось сутнасць адзіна неабходнай дыктатуры. А як толькі адбудзецца міжнародны суд на якім будзе адкрыта сказана аб метадах перамогі «дзедаў» камуняцкіх у 2-й вайне, роўна як і ў 1-й, і пра спосабы мабілізацыі народаў свету на дапамогу камуністам — калі будзе сказана, то і зусім не патрэбна будзе дыктатура. Толькі звычайная для цывілізаваных краін паліцыя.
    0
    avatar
    Но вот исторические примеры учат, что херня все ваши коды, гадание на гуще. В действительности определяющей является только модель социально-экономических отношений. Тысячи лет формировались «коды» корейцев, но результат, как оказывается, зависит только от того, какой у них режим.

    Вот только есть нюанс — количество детей на одну женщину в ЮК с момента «реформ» и по настоящий упало с 6,5 до 1,3.
    -1
    avatar
    Вот только есть нюанс — количество детей на одну женщину в ЮК с момента «реформ» и по настоящий упало с 6,5 до 1,3.
    Это хорошо или плохо?
    0
    avatar
    Это хорошо или плохо?
    Это хорошо для северокорейцев. :)
    Потому что именно они заполнят освободившееся место.

    А вообще, падение рождаемости ниже уровня воспроизводства всегда свидетельствует о неблагополучии.
    -1
    avatar
    Это хорошо для северокорейцев.
    Потому что именно они заполнят освободившееся место.
    На помойках южных корейцев они место заполнят.
    Крольчихи тоже рожают не слабо. Это не показатель.
    Южные корейцы одна из самых высокотехлогичных стран мира, а в КНДР автомобили на дровах ездят. Что они заполнить могут? Люди которые только маршировать умеют и плакать.
    +2
    avatar
    Что они заполнить могут?
    Места они заполнить могут.
    Потому что южные корейцы не воспроизводятся.
    -2
    avatar
    Места они заполнить могут.
    Потому что южные корейцы не воспроизводятся.
    Уссурийские тигры тоже воспроизводятся, это не значит, что их место могут восполнить ослы.
    +6
    avatar
    Уссурийские тигры тоже воспроизводятся, это не значит, что их место могут восполнить ослы.
    Это вин! )))
    В мемориз!
    +1
    avatar
    Места они заполнить могут.

    Рабочие. Канавы копать, гайки крутить- это да. И не выше.
    0
    avatar
    Рабочие. Канавы копать, гайки крутить- это да. И не выше.
    В первом поколении.
    А потом займут и прочие позиции.
    -2
    avatar
    В первом поколении.
    А потом займут и прочие позиции.
    И в чём проблема?
    0
    avatar
    А потом займут и прочие позиции.
    Посмотрите на расию.
    +1
    avatar
    Потому что южные корейцы не воспроизводятся.

    Ну вас же китайцы пока не заполнили, хотя процесс идёт. Вы ведь тоже не воспроизводитесь.
    +2
    avatar
    количество детей на одну женщину в ЮК с момента «реформ» и по настоящий упало с 6,5 до 1,3.

    Последствия, да. А надо чтобы рожали, да?
    0
    avatar
    Последствия, да. А надо чтобы рожали, да?

    Ну а в чем смысл построить типа «цивилизацию» и исчезнуть?
    Собсно, хохлы — и белорусики, которые находятся ровно в украинском сценарии — тоже намерены исчезнуть — причем сразу по двум механизмам — не рожая и уезжая.
    -2
    avatar
    Ну а в чем смысл построить типа «цивилизацию» и исчезнуть?

    Это вы про нынешнюю цивилизацию в России?
    Или про западную?
    Так они тоже в кризисе.

    Так кто у нас цветет и размножается?
    Китайцы!
    Товарищи, надо присмотреться к китайскому опыту.:D

    Собсно, хохлы — и белорусики, которые находятся ровно в украинском сценарии — тоже намерены исчезнуть — причем сразу по двум механизмам — не рожая и уезжая.

    Так и вы туда же. Замещаетесь азиатами из Ср. Азии и китайцами. Просто вас больше. Будете вымирать дольше. И всего.
    0
    avatar
    Это вы про нынешнюю цивилизацию в России?
    Или про западную?
    Так они тоже в кризисе.

    Все таки сложно с вами.
    Проблемы с демографией это следствие «индустриализации» и если шире смотреть это стандартная проблема для «цивилизаций», которые пытаются приматов в качестве насекомых использовать, т.е непрофильно, противу ТТХ.
    Во всех индустриальных странах есть эта проблема.
    Соответственно, чтобы не вымереть нужно снизить индустриальное давление на «биомассу».
    Сложность состоит в том что нужно одновременно снизить индустриальное и цивилизационное давление на тушки и не потерять технологии — особенно военные — иначе соседи помогут вымереть.
    Обратите внимание это именно то что делает РФ. Пользуясь преимуществами МРТ.
    А «окраинам» не повезло — потому что и РБ и Украину соседи разберут на запчасти для решения своих демографических проблем, порожденных чрезмерным давлением «цивилизации» на биологию.
    -3
    avatar
    Проблемы с демографией это следствие «индустриализации» и если шире смотреть это стандартная проблема для «цивилизаций».
    Во всех индустриальных странах есть эта проблема.

    это я знаю

    Соответственно, чтобы не вымереть нужно снизить индустриальное давление на «биомассу».
    Кому? Западноевропейцам? Дык вымирают, сокращаются, снижают.
    Нам? Не, я бы нам узаконил троеженство.
    0
    avatar
    Нам? Не, я бы нам узаконил троеженство.
    Вам поздно метаться — вас на запчасти разберут — Европа и РФ.
    Вы не сможете поддерживать привлекательность территории дабы препятствовать эмиграции.
    И границы закрыть не можете.
    -3
    avatar
    Вам поздно метаться —

    Да я не расстраиваюсь.
    Мы все умрем.
    8-)
    0
    avatar
    Вам поздно метаться — вас на запчасти разберут — Европа и РФ.
    РФ на запчасти китайцы разберут.
    Уж больно не эффективная нация.
    +2
    avatar
    РФ на запчасти китайцы разберут.
    Уж больно не эффективная нация.
    Да что вы?
    В отличии от вас я работал в китайской компании и имею непосредственное представление о их «эффективности». :)
    -3
    avatar
    В отличии от вас я работал в китайской компании и имею непосредственное представление о их «эффективности».
    Вы ещё в заборо-красительном ПТУ медаль золотую получили, 100500 раз рассказывали.
    Меня очень слабо интересует ваша биография.
    +5
    avatar
    Мне какое дело до этого?
    Да мне пофиг до чего вам дело.
    Можете хоть стопитсот раз сказать «ты плохой» и «сам дурак». :)
    Это ничего не изменит в объективных процессах.
    -2
    avatar
    Да мне пофиг до чего вам дело… Это ничего не изменит в объективных процессах.
    Пожалуйста, не останавливайтесь на «ты плохой», продолжайте. Любо-дорого наблюдать, как провозвестник «объективных процессов» бодает гуру «научного метода». Какой прекрасный вечер. *lol*
    +1
    avatar
    как провозвестник «объективных процессов» бодает гуру «научного метода».
    Это Вольф что ли «гуру научного метода»? :)
    -2
    avatar
    Это Вольф что ли «гуру научного метода»?
    Успокойся, я такой же образованец, как и ты.
    Гуру научного метода Маск, Ньютон, Энштейн.
    0
    avatar
    Гуру научного метода Маск,
    :)
    Вы бы хоть в вики о его образовании почитали бы.
    Это вы так в «режиме эвфемизма» понятие «авторитет» пытались воспроизвести, похоже.
    -3
    avatar
    Вы бы хоть в вики о его образовании почитали бы.
    Ньютона?
    0
    avatar
    Ньютона?
    Еще и проблема функциональной неграмотности… :(
    -2
    avatar
    Еще и проблема функциональной неграмотности…
    Тебя в ПТУ нормально составлять слова в предложения не научили, а виноват я.
    +1
    avatar
    Вы бы хоть в вики о его образовании почитали бы.
    Мненон ты идиот или прикидываешься?
    Вот ты ничего не добился и козыряешь образованием.
    Образование это средство, а не цель.
    +1
    avatar
    Образование это средство, а не цель.
    Его достижения лежат в области бизнеса а не в области «научного метода». :)
    Рекомендуется думать — когда слова в строчки составляете.
    -2
    avatar
    Его достижения
    Кого, млять?
    Мненон, ты умеешь что-то есть сказать на рашн языке? Исключили из 1-го класса цирковно-приходской?
    У меня бабушка, царствие небесное, лучше выражала свою мысль в тексте. Добрые поляки обучили белорусских селянок русскому языку за польския грошы.
    Кто учил вас, мне решительно не понятно. Враги? Интервенты?
    +1
    avatar
    Его достижения лежат в области бизнеса а не в области «научного метода».
    Ракеты сами летают по себе.
    Причём тут, спрашивается, научный метод.
    Ступени сами по себе садятся, чисто финансово.
    Не, я понял.
    0
    avatar
    Сложность состоит в том что нужно одновременно снизить индустриальное и цивилизационное давление на тушки и не потерять технологии — особенно военные — иначе соседи помогут вымереть.
    Обратите внимание это именно то что делает РФ. Пользуясь преимуществами МРТ.
    Как вы решились на такой рискованный пассаж????
    РФ одновременно теряет научно-технический потенциал, технологии, в тч военные и снижает уровень жизни населения. Одновременно.
    +1
    avatar
    Как вы решились на такой рискованный пассаж????
    РФ одновременно теряет научно-технический потенциал, технологии, в тч военные и снижает уровень жизни населения. Одновременно.

    Ну как бы устал уже повторять — в сравнении с совком российская биомасса;
    1. в разы меньше работает и учится;
    2. в разы больше потребляет;
    3. не в разы но очень существенно выросла площадь на которых тушки живут и размножаются;
    4. государство практически не лезет в частную жизнь.

    Падение нт-потенциала разумеется имеет место.
    Но в критических областях — военных то бишь — оно не настолько критично.
    А все остальное «мы покупаем», пользуясь благами МРТ.

    Поэтому у нас — учитывая нашу плотность населения и возможность тащить тушки из той же Украины и из РБ — есть шансы пережить пару поколений до того момента когда последствия сверхиндустриального давления совка будет демографией преодолено.
    Это вынося за скобки уже вернувшихся в РФ с постсовка с 91-го около 13 миллионов.

    Рискованнее было продолжать оказывать цивилизационное давление на биомассу в духе совка и тупо быть замещенными узбеками в три поколения.
    -2
    avatar
    в сравнении с совком
    Не эстетично! Надо с царской россией сравнивать.

    российская биомасса
    Великолепно. А вы к ней относитесь? Или вы уже за пределами Великой родины?
    0
    avatar
    Но в критических областях — военных то бишь — оно не настолько критично.
    Не нужно песен на болоте.
    Вертолет Ми-8/17, первый полет — 1961, до сих пор — основа парка.
    Вертолет Ми-24, первый полет — 1969, до сих пор — основа парка.
    Самолет Су-25, первый полет — 1975, до сих пор — основа парка штурмовиков.
    «Булава», «Адмирал Кузнецов», итд
    Сегодня в РФ нет б/м сложных изделий ВПК в которых не используютя компоненты от «вероятного противника».
    А все остальное «мы покупаем», пользуясь благами МРТ.
    Как например турбины Сименс для Крыма. Не зачет.
    Если Штаты введут санкции за продажу в РФ сложной техники, то купить б/м современное будет оч затруднительно. А там, где производителей единицы, напр морские буровые платформы, вовсе невозможно.
    РФ сегодня в положении РИ в начале 20 века: развитие страны возможно только при финансовом, научно-техническом сотрудничестве и закупках в передовых странах. Соответственно — очень ограниченные возможности в самостоятельной внешней политике.
    Это собственно относится и к РБ и Украине, но у них куда меньше политич препятствий.
    Поэтому у нас — учитывая нашу плотность населения и возможность тащить тушки из той же Украины и из РБ
    Зар плата в Польше в 2013 была 900 Е, в 2017 — ок 1000Е, в РФ — соответственно ок 800Е и ок 580Е, те в Польше работать было выгоднее и стало ещё выгодней. Учитывая эти явные тенденции, дефицит раб силы в Польше, поток гастарбайтеров и мигрантов пойдет в основном в ЕС. Сегодня этот процесс — переадресация гастов — и наблюдаем.
    +3
    avatar
    Так кто у нас цветет и размножается?
    Китайцы!

    Политика «одного ребенка» в недавнем прошлом? Острая нехватка женщин репродуктивного возраста в настоящем из-за абортов девочек в том самом прошлом? Не, не слышал…
    0
    avatar
    Дайте статистику по рождаемости в СК и поговорим )))

    ЮК 51 млн
    СК 25 млн

    Или просто замнём эту тему?
    +1
    avatar
    Ломать. И только через принуждение, т.е. буржуазную диктатуру.
    не мы первые.
    Японцы. С сер. 19 века ломали.
    Потом сингапурцы, гоконгцы.
    Теперь вот китайцы перенимают опыт у Запада.
    Русская (православная) цивилизация умирает и по-моему мнению обречена.
    Так что либо отречемся от нее, включая и (да-да, господа) мову тоже в утиль. И туда же православие, русских попов с кадилами. Либо умрем вслед за украинцами и русскими.
    -2
    avatar
    ага… Всё сами… С пальм слезли и всё сами У украинцев и белорусов-другая ниша
    0
    avatar
    Monro ↑ 14 минут назад
    Вы просто ничего не понимаете в этом

    Вот ведь наглец *lol*

    Монро, Вы в своей жизни руководили кем-нибудь в количестве более одной бабы и той — жены? Вы на современных предприятиях хоть гостем были, в том же ПВТ в Варгейминге, в Виадене, в Айтранзишн? Вы кому баки пытаетесь втереть, друг мой с Тракторного? Какие католики-протестанты, Ваши бабки у подъезда вместе с Вами вымирают стремительно, молодежь всем этим тупо не интересуется. И им не требуются диктаторы над головой, они вполне себе по-европейски пашут, многие перемещаются туда-сюда даже не замечая границ.

    Мох с задницы ототрите, ребе, Ваше время ушло, привет ;)
    +7
    avatar
    Мох с задницы

    Ну, вот как скажите принять этого за европейца? :D
    Ваше точно не придет. Культура не та. Не европейская.%)
    0
    avatar
    Ни единого ответа на вопросы, как и ожидалось. Та отож, что тут можно ответить кроме бреда про Петра с пенькой *lol*
    0
    avatar
    Я понял: мое время ушло, а ваше пришло, европеец вы наш.
    С культурой «задница со мхом». %)
    Посмотрим. 8-)
    0
    avatar
    какая разница в культуре у северной и южной корей?
    0
    avatar
    Теперь уже разительная.
    Плавали-знаем.
    0
    avatar
    Нормальная власть, ведущая страну в правильном направлении — и европа нарисуется прямо посреди Минска. А бредни про генетическое и культурное — развеются как дым.
    1, Почему у прибалтов нарисовалась ещё при совке своя норм элита, перешедшая в нормальную власть после обретения независимости, а на Украине, в Беларуси, РФ её нет уже поколение и что-то не видно. Факт.
    2, На Украине попытались имплантировать во власть варягов — носителей этой самой «нормальной власти». Не прижились, отторгнуты и вытеснены из власти. Тоже факт.

    Вывод: что имеем — именно то и имеем, и именно это и есть «нормальная власть» для конкретной страны в опр время. Сегодня это Путин, Лукашенко, Порошенко — люди, соответствующие своим странам. И соотв — полит система в прибалтике с реал выборами. Тоже нормально, те власть соответствует стране, а страна — власти.

    Можно мриять о прилете волшебника в голубом вертолете, но это надолго.

    Где ж ты, мой добрый волшебник?
    Я до сих пор не летаю,
    И невидимкой не стать мне,
    И неразменных нет денег.
    Лампу ты дал Алладину,
    Хитрость — Ходже Насреддину.
    Пусть не шагреневой кожи,
    Но дай мне что-нибудь тоже. /Ю.Кукин, 1964/
    +1
    avatar
    ну, в общем, у меня такие же мысли
    0
    avatar
    Мда все подгорает у шаровар, их как ссаных котов выкинули без стрельбы, в крыму хохлостан уже забыли как страшный сон, а они все скачут

    На себя сначала посмотрите, вата подгорелая…
    +2
    avatar
    Не ссорьтесь, девочки. Мы все тут азиопы по сравнению с немцами. :D
    -2
    avatar
    Армия нужна, но этот инструмент дюже дорогой… Где то проскакивала инфа, что белармия уже фактически на бюджете России
    0
    avatar
    Где то проскакивала инфа, что белармия уже фактически на бюджете России
    Хотелось бы, но нет.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.