Україна
  • 1028
  • Зачем Украина зубами держится за транзит российского газа



    Газпром блокирует виртуальный реверс газа в Украину
    Среда, 10 января 2018, 16:55

    Польша готова поставлять газ в Украину с использованием механизма виртуального реверса, однако этот процесс постоянно блокирует российская компания «Газпром».

    Об этом заявил заместитель председателя правления польской нефтегазовой компании PGNіG по торговым вопросам Мацей Возняк, сообщает «Укринформ».

    «Мы можем и в дальнейшем поддерживать украинскую политику энергетической диверсификации благодаря увеличению экспорта природного газа на этот рынок. К сожалению, должны ждать увеличения физической пропускной способности польско-украинского интерконнектора», — сказал он.

    "Нынешнюю трансграничную пропускную способность можно было бы в любой момент использовать для дополнительных услуг, таких как виртуальный реверс. Однако такой вариант все время блокирует Газпром: так же как это делается с украинско-словацким интерконнектором — из-за отказ доступа к кодам поставщиков (shipper codes)", — заявил Возняк.

    По информации PGNіG, на протяжении полутора лет — с августа 2016 по декабрь 2017 года, компания поставила в Украину в общей сложности более 1 млрд куб. м газа. При этом в прошлом году поставки польского газа выросли вдвое — до более 700 млн куб. м.

    Как подчеркнул Возняк, Польша удовлетворена этим результатом и готова в дальнейшем увеличивать поставки газа в Украину.

    «Наши поставки привлекательные (для Украины), учитывая конкурентное торговое предложение, а также безопасность и стабильность, что имеет огромное значение для Украины», — подчеркнул заместитель председателя правления PGNіG.

    Реверс означает возвратные поставки товара. То есть изначальный потребитель, получив в собственность газ, поставляет его в обратном направлении.

    Российский газ поступает транзитом через территорию Украины в Европу. При прохождении украинской территории он отбирается «Нафтогазом». С обоюдного согласия украинской стороны и европейского потребителя этот газ считается не отобранным, а «реверсированным». То есть, европейский покупатель как бы «продает» этот газ украинской стороне.

    Трубы, по которой газ может быть поставлен из Европы в Украину, физически не существует. Поэтому реверс и называется «виртуальным».

    Как напоминают в польской компании, в прошлом году в октябре подписано рамочное соглашение с Укртрансгазом о хранении газа в украинских газохранилищах и его транспортировке в украинской ГТС, что «открывает перед PGNіG новые торговые возможности».

    Согласно данным компании Argus, в третьем квартале 2017 года компания PGNіG была девятым по величине экспортером газа на украинский рынок.
    www.epravda.com.ua/rus/news/2018/01/10/632870/

    43 комментария

    avatar
    Тема не новая, но до сих пор попадались ссылки на эту аферу — «виртуальный реверс» транзитного росс газа — только росийские, а доверие к ним не очень. А тут попалась статья в укр источнике с ссылками на поляков, принимающих участие в этом бизнесе.
    Почему афера: транзитный росс газ при прохождении по территории Украины продолжает оставаться собственностью Газпрома, и любые манипуляции с ним без согласия владельца незаконны.
    Цена вопроса для Украины и соот для ЕС значительна:
    — прекращение поступлений в бюджет Украины денег за липовый транзит,
    — появление факт расходов на организацию реальной поставки газа с запада на восток (сегодня такой нет),
    — и главное — переделка укр ГТС под новую реальность: реальные, а не виртуальные, поставки газа с запада на восток.
    Моя оценка фин потерь Украины по первым двум пунктам — до 1 млд дол в год.
    Стоимость модернезации укр ГТС — не знаю, но это точно млд долл.
    Кроме того, возможна потеря денег за реальный транзит росс газа, а это ок 2 млд долл в 2016.
    www.vedomosti.ru/business/articles/2017/08/03/727747-gazprom-perebrasivaet-gaz

    Вот за эти деньги и идет бодание в неск иррациональном режиме: Украина, теор воюющая с РФ, бьется за сохранение транзита оккупанта через свою территорию.
    0
    avatar
    Вот за эти деньги и идет бодание в неск иррациональном режиме: Украина, теор воюющая с РФ, бьется за сохранение транзита оккупанта через свою территорию.
    Украина покупает у РФ газ, платит за него деньги.
    Что имеем. У РФ газ, у Росссии баксы.
    Планировалаось как-то иначе?
    -1
    avatar
    Вот за эти деньги и идет бодание в неск иррациональном режиме: Украина, теор воюющая с РФ, бьется за сохранение транзита оккупанта через свою территорию.

    Украина покупает у РФ газ, платит за него деньги.
    Вы сэр, не в курсе: Украина гордится тем, что не покупает рос газ.
    Украина отказалась от российского газа
    © Василий Артюшенко, ZN.UA

    В 2016 году Украина обеспечила потребности в импортированном природном газе исключительно за счет поставок из Европы. По сравнению с 2015 годом объем импорта сократились на 32% – 16,4 до 11,1 миллиарда кубометров.

    Поставки газа из Российской Федерации в прошлом году не осуществлялись, сообщила пресс-служба НАК «Нафтогаз Украины» в пятницу, 3 февраля.
    zn.ua/ECONOMICS/v-2016-godu-ukraina-importirovala-gaz-isklyuchitelno-iz-evropy-238071_.html
    Что имеем. У РФ газ, у Росссии баксы.
    РФ заплатила Украине (а не Украина РФ) за транзит газа через её территорию ок 2 млд долл. Проблема в том, что Украина без согласия собственника — полагаю, Газпрома, совершает манипуляции с чужой собственностью и берет с РФ/Газпрома деньги за неоказанную услугу, прикрываясь фиктивным тн "«виртуальный реверс»". Те моженничество по моему мнению.
    0
    avatar
    Вкручивать ценник за отсутствие челобития это как я понимаю верх благодетели?
    0
    avatar
    Вкручивать ценник за отсутствие челобития это как я понимаю верх благодетели?
    Отвечать мошенничеством на вымогательство может быть и справедливый поступок. Но, от того, что те или иные поступки справедливы, они не перестают быть преступлениями.
    -1
    avatar
    А чаму эрэфія не адмовіцца ўвогуле ад украінскай трубы? Акупавала Крым і карыстаецца украінскай трубой! Украінцы ж яе не перакрываюць, бо забяспечваюць Еўропу. Ды і чаму б гэта ім трэба адмаўляцца ад свайго дабра? Хай паны русскамірцы адмовяцца, напрыклад, ад карыстаньня далярамі, калі такія датклівыя. Дзе хвалёны алтын?
    Не ганіце газ па украінскай трубе, русскаязыкія! Самалётамі вазіце. Танкерамі. І Еўропа вам нічога не павінна — можаце і не прадаваць свой газ у Еўропу ўвогуле. Кітаю прадайце.
    Не, бач, зубамі ўчапіліся і грошы пераплачваць ПА ДОБРАЙ ВОЛІ ім не шкада. :D
    +2
    avatar
    Те моженничество по моему мнению.
    Это смотря кому принадлежит газ, который идет по трубе. Если РФии, то мошенничество. Если стране ЕС, то нет.
    0
    avatar
    Российский газ поступает транзитом через территорию Украины в Европу. При прохождении украинской территории он отбирается «Нафтогазом». С обоюдного согласия украинской стороны и европейского потребителя этот газ считается не отобранным, а «реверсированным». То есть, европейский покупатель как бы «продает» этот газ украинской стороне.
    Ну и в чём проблема?
    0
    avatar
    Ну и в чём проблема?

    Если есть в этой схеме проблема, то она называется «жаба», которая душит русских чудо-менеджеров.
    Дорогого стоит проср… ть одного из наиболее крупных клиентов, а потом еще платить ему за виртуальную услугу, которой по факту нет.
    +3
    avatar
    Если есть в этой схеме проблема, то она называется «жаба»
    Это я понял. А чо нам хочет рассказать наш русский друг?
    Виртуальную услугу какую-то выдумал.
    Хохлы 2 миллиарда теряют, страшное дело. Москали за хохлов волнуются! Беларусам капец точно :)
    Допустим там есть какие-то вопросы в контрактах, ну отбирают газ хохлы и платят через поляков.
    И что эти москали хотят?:)
    Анекдот про пидарасов и проституток вспомнился))
    0
    avatar
    Ну и в чём проблема?
    Тут неск проблем.
    1. Мошенничество — получение денег Украиной/Нафтогазом за не оказанную услугу. Виртуальные поставки — вещь хорошо известная и часто применяемая, но для этого нужно согласие владельца товара, те ГП. А такого согласия нет.
    2. НАФТОГАЗ — гос компания, те факт мошенничеством занимается государство Украина.
    3. Укр ГТС факт не способно сегодня обслуживать страну при прекращении транзита рос газа, а модернизация ГТС не производится.

    Вся надежда Украины на то, что Запад заставит РФ сохранить хотя бы часть транзита через Украину (писали о 15 млд после 2019 вместо сегодняшних 80-100 млд куб). Возможный вариант, но это от Украины не зависит. А обломится, напр обменяет РФ прекращение транзита на что-то, напр на Асада. Тогда что?
    Те продолжение той же политики, какая и была до 2014: попилим пока возможно, а после нас — хоть потоп.
    -2
    avatar
    1. Скопипащенный текст не содержит утверждений, что Украина «держится за транзит» — независимо от факта «держания» или «недержания»

    2. Равным образом в нем нет и объяснений причин «держания» (ответа на «почему») — тем более, что «Газпром препятствует» виртуальному реверсу

    3. Чтобы «держаться» достаточно факта получения платы за прокачку и перспективы ее повышения через пару лет

    Насчет «виртуального реверса», да, интересно — с учетом источника. Но заголовок — из серии «в огороде — бузина».

    + + +

    Насчет транзита (контроля за транзитом), то за него держится Газпром. Ведь предлагалось же не раз: украинская труба передается европейскому оператору. Газпром сдает газ на границе с Украиной, получает деньги и не заморачивается, кто, куда, кому и почем. С реверсом, или шмеверсом. С «воровством» газа Украиной, или без оного. При этом есть труба через РБ, есть СП-1. То есть, самостоятельно поставлять остальной газ на границу ЕС все равно можно.

    Ответ «нет!» — еще до уточнений, а кто оператор, а какие гарантиии и пр. Объяснений такой позиции может быть, в принципе, только два:

    1. Где-то по пути Газпром на чем-то неслабо «наваривается». Например, цена прокачки через Украину и впрямь непомерно низкая, как уверяет Украина. Или еще что-то (не хочу гадать, что).

    2. Политические причины: пусть я потеряю деньги, лишь бы Украине было хуже.
    +3
    avatar
    Где-то по пути Газпром на чем-то неслабо «наваривается».
    Тут какбэ далеко ходить не надо.
    Была такая компания РосУкрЭнерго, через неё весь газ шёл, зарегестрирована в швейцарском кантоне, всё нормально.
    Я не думаю, что схема как-то сильно изменилась.
    0
    avatar
    1. Скопипащенный текст не содержит утверждений, что Украина «держится за транзит» — независимо от факта «держания» или «недержания»
    Ну если лень искать, то дам так и быть ссылку
    Коммерческий директор компании «Нафтогаз України» Юрий Витренко в интервью информагентству DPA заявил, что тариф на транспортировку российского газа через Украину может быть снижен в 10 раз. Произойти это может уже с 2020 г., после того как закончится действующее соглашение о транзите российского газа через территорию Украины и будет подписано новое.
    www.dsnews.ua/economics/deshevle-nekuda-tarif-na-tranzit-dlya-gazproma-mozhet-snizitsya-10052017220000
    Прямых призывов «держится за транзит», но полагаю дост понятно, для чего даются скидки.
    Насчет транзита (контроля за транзитом), то за него держится Газпром.
    Совершенно верно, существующая схема устраивает и Газпром и покупателей в Европе. Не устраивает она транзитера — Украину, что тоже понятно. Но тут кто кого передавит… Газпром/РФ вкладывается в обход Украины, вроде бы получил предложение от Нафтогаза о снижении цены транзита в 10 раз после 2019. Видно будет. Если это снижение реально будет, то учитывая сегодняшнюю стоимость транзита через Украину — 2 млд долл в 2016, то Газпром за 10 лет отобьет все вложения в СП-1 (8-10 млд долл)
    3. Чтобы «держаться» достаточно факта получения платы за прокачку и перспективы ее повышения через пару лет
    Совсем наоборот: см выше, ком директор Нафтогаза говорит о готовности снижения через пару лет.
    1. Например, цена прокачки через Украину и впрямь непомерно низкая, как уверяет Украина.
    Не пляшет, см выше предложение Украины снизить цену в 10 раз после 2019.
    2. Политические причины: пусть я потеряю деньги, лишь бы Украине было хуже.
    Согласен, 90% именно политика. Остальные 10% — реальное желание отказаться по возможности от транзитеров и поставлять напрямую, вполне понятное.

    Статью я привел не для газовых разборок, а как пример того, что на Украина после 2013 по большому счету мало что изменилось, политика власти аля продавец пирожками на вокзале не изменилась: урвать — а там хоть трава не расти. Вся эпопея с рос транзитом — именно об этом.
    0
    avatar
    Ну если лень искать, то дам так и быть ссылку

    Оттого, что вы снисходительно «дали ссылку» на совсем другой текст почти годичной давности, претензии к скопипащенному ранее не снимаются. Вернее, к оригинальному тексту претензий нет — с ним все в порядке и спасибо — претензии к вашему неуместному заголовку, никак не связанному с копипастой.

    А вот к новой ссылке, которую вы выборочно цитируете, есть претензии. Поэтому я ее сначала, «так и быть» ©, скопирую целиком:

    Среда, 10 Мая 2017, Александр СУКОВ www.dsnews.ua/economics/deshevle-nekuda-tarif-na-tranzit-dlya-gazproma-mozhet-snizitsya-10052017220000

    ТРАНЗИТНЫЙ СОБЛАЗН. УКРАИНА ОБЪЯВЛЯЕТ ДЕМПИНГОВУЮ ВОЙНУ «СЕВЕРНОМУ ПОТОКУ»


    «Нафтогаз України» предлагает снизить тариф на транзит для «Газпрома» в 10 раз для того, чтобы похоронить «Северный поток-2»

    Украина будет готова предложить «Газпрому» большую скидку за транспортировку российского газа через ее территорию. Коммерческий директор компании «Нафтогаз України» Юрий Витренко в интервью информагентству DPA заявил, что тариф на транспортировку российского газа через Украину может быть снижен в 10 раз. Произойти это может уже с 2020 г., после того как закончится действующее соглашение о транзите российского газа через территорию Украины и будет подписано новое.

    Казалось бы, катастрофа! Однако на самом деле снижение тарифов для «Газпрома» — это никакая не зрада и вот почему. В последнее время тариф на транзит российского газа подвергался изменениям — кроме его повышения, Украина перешла на европейский принцип тарифообразования, установив так называемые тарифы на вход и на выход из газотранспортной системы. Тариф на выход, который касается транзита российского газа через территорию Украины, с 1 января 2016 г. составляет от $16,74 до $32,80 за 1 тыс. куб. м. Это очень много, если учесть, что цена российского газа для европейских потребителей на конец 2016 г. составила около $180 за 1 тыс. куб. м. Другими словами, транзитный тариф только на конец прошло года, по грубым расчетам, составлял от 10 до 18% от цены самого газа.

    Столь резкое снижение тарифа на транспортировку станет возможным благодаря тому, что руководство «Нафтогаза» решило применить ускоренную амортизацию украинской ГТС с оглядкой на предположение, что Россия может прекратить ее использование после 2020 г. То есть раз РФ угрожает отказаться от нашей трубы, то Украина включила в нынешний тариф всю амортизацию ГТС за оставшийся до 2020 г. срок. Таким образом, по состоянию на сегодня тариф на транзит газа существенно вырос, но после 2020 г. он может еще более существенно снизиться.

    Сладкий пряник
    Снижение тарифов на транзит в 10 раз — это экономический аргумент, которым «Нафтогаз» пытается заманить в украинскую ГТС не только «Газпром», но и европейских покупателей газа. Если европейские партнеры «Нафтогаза» захотят после 2020 г. покупать российский газ на украинско-российской границе, а не на западной границе Украины, как это происходит сейчас, то стоимость транспортировки топлива по нашей территории для них будет существенно ниже. Юрий Витренко обещает, что украинские тарифы будут столь дешевыми, что транспортировать газ через нашу страну будет намного выгоднее, чем гнать его по маршруту «Северный поток-2» из России прямо в Германию.

    Снижением тарифов в 10 раз Украина рассчитывает выбить еще одну опору из-под «Северного потока-2», которым «Газпром» грозит оставить ее без транзитного заработка. Если в 2016 г. российский монополист через Украину транспортировал около 82 млрд кубометров, заработав 1,8 млрд евро, то через «Северный поток-1» он прокачал 43,8 млрд куб. м  газа. Однако в случае ввода в эксплуатацию «Северного потока-2» практически весь российский газ пойдет в Европу по газопроводам в обход Украины, и, как рассчитывают российские власти, на долю украинской ГТС останется в лучшем случае 15 млрд куб. м газа в год.

    Западный маневр
    Польше, традиционному противнику строительства «Северного потока-2», в начале мая удалось привлечь на свою сторону страны Балтии. Премьер-министр Польши Беата Шидло заявила 9 мая по результатам встречи глав правительств стран Балтии и Польши в Таллинне, что страны выступят единым фронтом против «Северного потока-2». При этом польский премьер отметила, что Европейская комиссия должна занять принципиальную позицию и распространить правила европейского энергетического законодательства (так называемый Третий энергопакет) и на «Северный поток-2».

    По словам президента Центра глобалистики «Стратегия-XXI» Михаила Гончара, пока что Еврокомиссия не высказала однозначной позиции по поводу «Северного потока-2» — считает ли она, что этот проект также должен соответствовать требованиям Третьего энергопакета (что не позволит «Газпрому» полностью загрузить этот газопровод и лишить Украину транзитных объемов), или же умывает руки (чем развяжет руки «Газпрому» и некоторым европейским компаниям, которые хотят поучаствовать в строительстве газопровода).

    В конце апреля «Газпром» сообщил о подписании соглашения о финансировании строительства газопровода «Северный поток-2» с группой компаний — французской Engie, австрийской OMV, нидерландско-британской Shell и германскими Uniper и Wintershall. По данным российского монополиста, европейские компании якобы возьмут на себя половину расходов по проекту, общая стоимость которого составляет 9,5 млрд евро. Каждая из западных компаний якобы вложит в «Северный поток-2» по 950 млн евро, остальные 50% затрат лягут на плечи «Газпрома».

    Однако пока Еврокомиссия не высказалась определенно по поводу «Северного потока-2», ни одна из вышеперечисленных европейских компаний не рискнет вложить в него ни одного евро. Гончар пояснил, что для участия в проекте они вынуждены будут привлекать кредиты, риски по которым придется страховать. Страховые компании в условиях непонятной позиции Еврокомиссии загнут такие проценты по страхованию кредитных рисков, что этот проект для его европейских участников станет просто экономически не выгодным.

    Поэтому в сложившейся ситуации «Нафтогазу» следует занять более жесткую позицию: заявить западным партнерам, что тарифы на транзит российского газа по территории Украины будут кардинально снижены после 2019 г., но есть условие — нужно заключить с «Газпромом» контракты на покупку газа на украинско-российской границе, а также соглашения о его транспортировке с «Нафтогазом» уже сейчас, не дожидаясь ввода в эксплуатацию «Северного потока-2».

    «Нафтогаз» при этом должен поставить условие, что его предложение действительно до окончания срока действия текущего контракта на транзит газа.

    «Газпром» не успеет к 2019 г. построить ни «Северный поток-2», ни «Турецкий поток». Ведь уложить трубу по дну моря — это максимум 20% от необходимых работ, нужно еще построить инфраструктуру и провести пусконаладочные работы", — отметил Гончар.

    Если посмотреть, как «Газпром» вводил в эксплуатацию «Северный поток-1» и «Голубой поток», то запуск «Северного потока-2» на проектную мощность возможен не ранее 2021 г. Другими словами, Украина имеет еще около трех лет, чтобы вставить побольше палок в колеса «Северного потока-2» и сделать все возможное для минимизации негативных последствий от запуска обходных газопроводов или сделать их существование бессмысленным.
    +3
    avatar
    По сравнению с чем Украина готова снизить тариф в 10 раз? А вот с чем:
    Однако на самом деле снижение тарифов для «Газпрома» — это никакая не зрада и вот почему. В последнее время тариф на транзит российского газа подвергался изменениям — кроме его повышения, Украина перешла на европейский принцип тарифообразования, установив так называемые тарифы на вход и на выход из газотранспортной системы.

    «Снижение в 10 раз» — это по сравнению с ценой, которую Украина односторонне изменила и которую Газпром не платит, ссылаясь на действующий до 2020 договор. И которую вряд ли признает европейский арбитраж (с какой стати ее признавать, если повышение цены базируется не на реальных оперативных расходах, а на произвольном изменении правил амортизации, о чем ниже).

    А сколько платит Газпром за транзит по действующему договору? Не знаю, но меньше и намного.

    А можно ли говорить о «снижении», если сравнивать с реально получаемой платой за транзит? Не знаю. Может и впрямь снижение, но точно не в 10 раз. А может, наоборот, повышение. Чтобы ответить без «может» надо знать сколько платится реально. Если ABC-13, «так и быть» ™, нагуглит соотношение реальной платы за транзит и украинских хотелок — 2016, то это число можно будет сравнить с цифрой 10 и сделать какие-то выводы. А в информационном мусоре насчет «в 10 раз» необходимых сведений нет.

    Зато есть кое-что о формировании непризнанных хотелок Украины образца 2016 года, на полную реализацию которых сама Украина вряд ли рассчитывала даже в 2016 году. Вот эта крупица информации в куче словесного навоза:
    Столь резкое снижение тарифа на транспортировку станет возможным благодаря тому, что руководство «Нафтогаза» решило применить ускоренную амортизацию украинской ГТС с оглядкой на предположение, что Россия может прекратить ее использование после 2020 г. То есть раз РФ угрожает отказаться от нашей трубы, то Украина включила в нынешний тариф всю амортизацию ГТС за оставшийся до 2020 г. срок. Таким образом, по состоянию на сегодня тариф на транзит газа существенно вырос, но после 2020 г. он может еще более существенно снизиться.

    То есть, сугубо фиктивный нынешний «тариф», по которому никто не платит и который вряд ли будет признан в арбитраже, сформирован на основе полной амортизации украинской ГТС к 2020 году. Если же транзит через ту же ГТС продолжится после 2020 без обновления системы, то из цены транзита выпадает амортизация и цена резко падает, что логично. Впрочем, логично это только при условии, что Газпром согласится оплатить односторонне повышенные Украиной цены за транзит в последние годы.

    Но Газпром добровольно платить больше за транзит до 2020 не будет, на арбитраж надеяться глупо. Что тогда? А тогда в основу цены транзита после 2020 следует положить продолжение амортизации стоимости строительства украинской ГТС + оперативные расходы + разумная прибыль. А амортизации с какого уровня? А с того, который реально достигнут к 2020 на основе реальныо полученной платы за транзит. А сколько это будет? По порядку величины — столько же, сколько по нынешнему договору. Но при этом может быть несколько больше, или несколько меньше, но не в 10 раз. А как такая цена будет соотноситься с «в-10-раз-меньшей»? Не знаю, ибо неизвестно, как «в-10-раз-меньшая» соотносится с реальной платой (о чем писал выше).

    Выводы:

    1. Украина хочет продолжить транзит и получать денежку? Хочет и никогда не скрывала этот факт.

    2. Украина «держится зубами» (© ABC-13) и «готова снизить плату в 10 раз» (© «Нафтогаз»)? Нет, и то и другое — пропагандистское преувеличение. Личные эмоции со стороны ABC-13 и использование неадекватной точки отсчета представителем «Нафтогаза».

    3. Украина хочет сохранить транзит, чтобы получать незаработанные деньги за «виртуальный реверс»? Нет, Украина хочет сохранить транзит, чтобы иметь газ, работающую ГТС и деньги за реальнкю прокачку. Контроль за работой ГТС Украина готова передать европейскому оператору, а Газпрому предлагает сдавать газ на границе Украины и не переживать о его дальнейшей судьбе. Если эта разумная и прозрачная схема не устраивает Газпром, то не ему жаловаться на «виртуальный реверс».

    4. Должна ли была Украина модернизировать ГТС и инвестировать в нее, готовясь к возможному прекращению/сокращению транзита с 2020? Нет, наоборот. В такой ситуации часть ГТС вообще придется вывести из эксплуатации и демонтировать. Интерес ЕС к украинским хранилищам тоже резко упадет: одно дело, когда газ всяко течет мимо них, другое — специально качать из Европы в Украину и назад. Какие уж тут модернизации и инвестиции…

    5. Должна ли Украина готовиться к возможному прекращению транзита и поставок газа с Востока. Да! Лучшая подготовка — это самообеспечение. Поскольку добывать газ стало выгодно после отмены/смягчения госрегулирования цены, собственная укрдобыча выросла. Для невиртуальных поставок из ЕС есть труба из Словакии. И, вроде, небольшая труба из Венгрии. Достаточно ли этих мощностей? Не знаю. Надо ли было строить/готовить под реверс новые в прошлые годы, ЕСЛИ недостаточно? Не факт. Это деньги, которых нет, а до 2020 время, наоборот, есть. Дальше надо иметь статистику (сколько надо будет качать сверх собственной добычи и сколько можно уже сейчас) и технические детали (как быстро можно построить новые трубы или переоборудовать старые под реверс).

    6. Качество управления. В целом оно в Украине плохое, спору нет. Конкретно в газовом сюжете оно с 2014 года действует вполне адекватно. Информация о «виртуальном реверсе» и «десятикратном снижении тарифа» ничего не меняет. А вот госпожу Тимошенко и Ко, возможно, стоит посадить за прежние газовые договора и прежнее госрегулирование цен на добываемый в стране газ.
    +3
    avatar
    А сколько платит Газпром за транзит по действующему договору? Не знаю, но меньше и намного.
    biz.liga.net/ekonomika/tek/novosti/3715461-skolko-ukraina-zarabatyvaet-na-tranzite-gaza.htm
    За три квартала /2017/ они составили 70,4 млрд кубометров,
    expert.ru/2017/09/5/tranzit/
    «Газпром» наращивает использование украинского маршрута, и по итогам года транзит может приблизиться к 100 млрд кубометров,
    economics.unian.net/energetics/2204751-ukraina-v-etom-godu-zarabotaet-na-tranzite-rossiyskogo-gaza-3-milliarda.html
    «В этом году /2017/ транзит газа по территории Украины принесет всем нам приблизительно 3 миллиарда долларов. Потеря такого уровня доходов (в результате прекращения действия в конце 2019 года транзитного контракта между „Нафтогазом“ и „Газпромом“ – УНИАН) будет критически негативным фактором», — сказал он /глава правления Нафтогаз/.
    economics.unian.net/energetics/2204751-ukraina-v-etom-godu-zarabotaet-na-tranzite-rossiyskogo-gaza-3-milliarda.html

    Если поделить эти приблизительные цифири — 3 млд долл и 100 млд куб газа, то получается стоимость транзита газа через Украину — ок 30 долл за тыс куб в 2017 году. Оч нехило… и никак не меньше…

    Извините, пан Vogel, но половина вашего поста основана на неверной предпосылке: Газпром платит Нафтогазу за транзит по дешевке, а в реальности — наоборот.
    Ну а подход «Не знаю, но меньше и намного.» — полагаю, для Брамы не очень, фразы типа «То есть, сугубо фиктивный нынешний «тариф», по которому никто не платит» — как-то легковесно. В таких вопросах лучше опираться на цифири и от них отталкиваться.

    ПС. Прошу прощения за выражение «Ну если лень искать, то дам так и быть ссылку », но мое мнение остается прежним — в таких вопросах нужно придерживаться сути дела и цифр.
    0
    avatar
    ок 30 долл за тыс куб в 2017 году. Оч нехило…
    Альтернатива
    Стоимость строительства «Северного потока — 2» из России в Германию по дну Балтийского моря оценивается в €9,5 млрд
    И это оценка снизу.
    0
    avatar
    Альтернатива

    Стоимость строительства «Северного потока — 2» из России в Германию по дну Балтийского моря оценивается в €9,5 млрд

    И это оценка снизу.
    Вчера, до повышения Украиной цен на транзит, полагаю, что в постройке СП-1 было 90% политики и только 10% экономики.
    Сегодня, при фактической цене транзита через Украину 30 долл, полагаю, что и экономика стала играть значит роль.
    Что касается цены постройки СП-2, то сегодня вложения Газпрома/РФ в подготовку и проталкивание СП-2 уже дали предложения от Нафтогаз/Украина по снижению цены транзита в 10 раз при условии сохранении объемов транзита после 2019. Ясно, что идут торги и игры, но ходы интересные…

    Мой прогноз: СП-2 построят, тк это выгодно ЕС и Германии, мин транзит через Украину сохранят — порядка 15 млн куб., чтоб избежать развала укр ГТС изза необходимости срочной модернизации и отсутствии денег на это.
    Украина выбрала плохой, точнее тупиковый, сценарий аля Газпром: использование газовой дубинки, не не монопольных поставок, а транзита.
    Доживем — увидим…
    0
    avatar
    Мой прогноз: СП-2 построят
    Терзают смутные сомнения. Если сразу после СП-1 и до Крыма не построили… Да, напоминаю ёще сланцевая революция произошла, постройка станций СПГ, солнечные батареи, ветряки, аккумуляторы…
    Потребность у Европы в СП-2 вообше есть?
    Смотрите что бы СП-1 не закрыли.
    Не будут строить точно.
    +2
    avatar
    Да, напоминаю ёще сланцевая революция произошла, постройка станций СПГ, солнечные батареи, ветряки, аккумуляторы…
    Ваш прогноз в цифирях? Мой — доля возобновляемых источников — до 40% в производстве электроэнергии.
    Смотрите что бы СП-1 не закрыли.
    Не будут строить точно.
    Доживем — увидим.
    Мое мнение, что существенная привязка к амерскому газу Германии нужна ещё меньше, чем влияние РФ/Газпрома. И усиление влияния Польши — Германии тоже не нужно.
    0
    avatar
    И усиление влияния Польши Германии тоже не нужно.
    Ну скажем, это руское видение хотелки европейских доктрин.
    Может местная вата и схомячит благовесть как Германия зафигачит Польшу для рузьге счастья.
    Однако ни те ни другие о описываемых намерениях явно не знают.

    Крупный немецкий импортер российского газа, партнер «Газпрома» по «Северному потоку-2» и владелец 5 российских электростанций переходит под контроль финской госкомпании Fortum.
    0
    avatar
    Ваш прогноз в цифирях?
    Прогноз в цифирях по этому вопросу это готовая докторская диссертация минимум.
    Мой — доля возобновляемых источников — до 40% в производсве электроэнергии.
    Всё может быть.
    0
    avatar
    Цифры из вашей прежней ссылки:
    Тариф на выход, который касается транзита российского газа через территорию Украины, с 1 января 2016 г. составляет от $16,74 до $32,80 за 1 тыс. куб. м.

    Если верна ваша оценка в 30 долларов за 1 тыс. куб. м., то Украина навязала до 2020 Газпрому свой тариф, с чем ее можно только поздравить. Я в это, впрочем, не верю, так как не припомню победных рапортов на соответствующую тему.
    0
    avatar
    Если верна ваша оценка в 30 долларов за 1 тыс. куб. м.
    Ссылки есть, будет неплохо, если проверите цифири.
    Украина навязала до 2020 Газпрому свой тариф,
    Вот тут собачка и порылась: Украина ограничивает конкуренцию на путях транзита рос газа в ЕС, те точь в точь политика Газпрома по отношению к Украине и навязыванию Украине своих нерыночных цен на газ, причем делает это руками ЕС.
    с чем ее можно только поздравить.
    Аргумент о самом дешевом маршруте транзита через Украину — уже тю-тю, практика подъема тарифа, используя полумонопольное положение — на лицо. Это не нужно ни РФ ни ЕС…

    Те та же ситуация, как и всё время на Украине: попилить до чего удается дотянутся, а потом — хоть потоп.
    0
    avatar
    если проверите цифири
    Вряд ли вы подменили цифры при копипащеньи. Арифметику сразу проверил, ошибок не нашел ;)

    Цифры всяко вывалят в СМИ в ходе переговоров. Тогда и посмотрим, тридцать ли за транзит, или сколько. И почему именно столько.

    Аргумент о самом дешевом маршруте транзита через Украину — уже тю-тю
    Плевать, потому что «потоки» стали строить до и не из-за изменения тарифа. Смогли напоследок подоить Газпром? Честь и хвала :D

    Или прикажете честно играть с наперсточниками?
    +1
    avatar
    Плевать, потому что «потоки» стали строить до и не из-за изменения тарифа.
    Совершенно верно, была практ сплошь политика. Теперь Украина смогла добавить экономические аргументы против транзита по ее территории.
    Смогли напоследок подоить Газпром? Честь и хвала
    Деньги проедены, как проедены деньги от дешевой нефти в РБ. А о завтра верхушка не думает, модернизацию укр ГТС можно отложить до ближ выборов, а там — трава не рости.
    Или прикажете честно играть с наперсточниками?
    А дальше посмотреть? Соблюдать стратег интересы страны, а не попытку срубить что удастся, не брезгуя мошенничеством.
    Если вы обокрали вора, то он вором и был, а вы — тоже стали вором. Вроде бы просто, а для большинства — никак.
    Украина реально доела сов наследство, в том числе большие транзитные возможности. Сегодня это уже не работает, новые точки роста не создаются в дост количестве, так же как в РБ.
    Почему — не знаю, но на Украине и в РБ и политич режим реально разный, и полит ориентация — тоже, а перспективы одинаковые — усиливающаяся зависимость от спонсоров и деградация экономики.
    0
    avatar
    В чем стратегический интерес? Соблюдать договора с Газпромом, который в отношении Украины не соблюдает вообще ни хрена? Поставляет газ в Лугандон, куда его Украина не заказывала и лелеет надежду выкатить за это счет Украине, например. А не слишком ли вы много требуете от Украины и на каком, собственно, основании? Может ЕС с почтением и трепетом отнесся к соблюдению буквы и духа договоров с Газпромом? Или все-таки нагнула и поимела? Просто потому, что может. Почему бы вам не предъявить моральные претензии еще и к ЕС? И не ограничивайтесь Брамой — пишите прямо в Спортлото!

    Будут устраивать новые условия транзита и не будет им альтернативы — будут качать и после 2020. Не будут устраивать, или построят 100500 «потоков» назло бабушке, не будут. Никакие другие соображения Газпром и его хозяев не колышут. Честность они считают глупостью, а разводку — доблестью. И никто кроме Газпрома ничего через Украину качать не будет — география такая.

    Или вы считаете, что ЕС за свой счет вознаградит Украину за «честное» поведение с наперсточником? А с какой стати? В чем здесь европейские интересы, или обязательства? И много ли поддержки получено от «гарантов», подписавших Будапештский меморандум?

    Инвестировать в ГТП перед возможным демонтажом по вине Газпрома… А какой смысл? Надо избавиться от «лишних» денег, что ли?
    0
    avatar
    А дальше посмотреть? Соблюдать стратег интересы страны, а не попытку срубить что удастся, не брезгуя мошенничеством.
    Понятия «стратегические интересы» и «Россия» после 2014-го аообще никак не пересекаются. С РФ нельзя связывать вообще никакие стратегические планы и это все понимают.
    Украина реально доела сов наследство, в том числе большие транзитные возможности.

    Да, и на днях буквально замёрзнут без русского газа. 15 лет назад по вашему ТВ это прогнозировали ежегодно. Тогда ещё телевизор был, не знаю что сейчас заливают про победу коммунизма во всём мире. Наверное беспокоятся об сирийцах и хохлах. Про Воронеж рассказывают что-нибудь?
    +2
    avatar
    Вот тут собачка и порылась: Украина ограничивает конкуренцию на путях транзита рос газа в ЕС, те точь в точь политика Газпрома по отношению к Украине и навязыванию Украине своих нерыночных цен на газ, причем делает это руками ЕС.
    С ваших слов.
    Оба госуларства пытаются срубить максимально денег на продажах метана.
    Ну нормальная ситуация, а как иначе.
    Я не понял чего вы докопались до Украины.
    0
    avatar
    «Нынешнюю трансграничную пропускную способность можно было бы в любой момент использовать для дополнительных услуг, таких как виртуальный реверс. Однако такой вариант все время блокирует Газпром: так же как это делается с украинско-словацким интерконнектором — из-за отказ доступа к кодам поставщиков (shipper codes)», — заявил Возняк.
    Не очень понятно из текста, блокирует Россия виртуальный реверс или только пытается?
    0
    avatar
    Не очень понятно из текста кому и чем мешает реверс.
    0
    avatar
    Это как раз и без текста понятно.
    0
    avatar
    Хто тут зубамі ўчапіўся, як здурнелая псіна, дык гэта той самы Гаспром-РФ — яму кажуць, маўляў, не плаці за транспартаванне адбіранага праз рэверс газу, а ён жа не можа думаць ні аб чым, акром помсты Украіне за тое, што РФ спёрла Крым і разбурыла Данбас.
    Але во якая гісторыя першага на свеце НПЗ:
    www.pgnig.pl/pgnig/o-nas/historia
    Ropę naftową i gaz ziemny, zwany początkowo naftowym, wydobywano od 1854 roku w pierwszej na świecie kopalni ropy naftowej, uruchomionej w Bóbrce koło Krosna przez Ignacego Łukasiewicza. Od tego momentu datuje się narodziny światowego przemysłu naftowego i gazowniczego. W tym samym roku w Gorlicach zapalono pierwszą na świecie uliczną latarnię naftową.

    Ян Юзаф Ігнат Лукасевич (пол. Jan Józef Ignacy Łukasiewicz; 8 сакавіка 1822 — 7 студзеня 1882) быў фармацэўтам і піянерам у нафтавай прамысловасці, ў 1856 годзе пабудаваў першы ў свеце нафтаперапрацоўчы завод. Яго дасягненні ўключалі адкрыцце спосабу адасаблення газы ад алеі, вынаходніцтва сучаснай газавай лямпы (1853), увядзенне першага вулічнага ліхтара ў Еўропе (1853), а таксама будаўніцтва першай у свеце нафтавай свідравіны (1854).

    Лукасевіч стаў адным з найбагацейшых людзей і адным з найвядомейшых філантропаў у Цэнтральнай Еўропе. З-за яго падтрымкі эканамічнае развіцце Галіцыі значна паскорылася.
    Паскорылася і ўсё было б нармальна, каб не сабакі-марксісты. Кола замкнулася — былыя марксіты цяпер гаспромаўцы.
    0
    avatar
    Минобороны РФ потребовало от Турции прекратить использование БЛА подконтрольными ей группировками боевиков. Похоже, что российское Минобороны определилось с принадлежностью боевиков, атаковавших Хмеймим.

    Правда, это секрет полишинеля — в окружающем базу пейзаже действуют исключительно протурецкие боевики с некоторыми вкраплениями джихадистов и совершенно неясными по степени лояльности про-асадовскими боевиками, по большей части напоминающие обычные ОПГ. Тут, собственно, и выбора нет, кого обвинить публично.

    Но, судя по всему, отношения с Турцией снова начинают портиться, причем достаточно быстро. Вчера вызывали нашего посла в турецкий МИД для небольшой дружеской выволочки, сегодня российское МО недвусмысленно заявило о причастности протурецких боевиков к недружественному поздравлению с Новым годом. Так, слово за слово, глядишь, снова кого-то собьют, взорвут или пристрелят очередного посла.

    По всей видимости, дела с Турецким потоком идут неважно, турки никак не дают разрешения на прокладку второй трубы по их территории, снова начинается кризис. Империалисты ведут себя на удивление скучно-предсказуемо.
    0
    avatar
    ABC-13:
    Тут неск проблем.
    1. Мошенничество — получение денег Украиной/Нафтогазом за не оказанную услугу.
    «Какие уаши доказатэлства?» :)
    Пан АВС, мошенничество в ЕС уголовно наказуемо, тем более на такие суммы. Вы не в курсе? Или Вас тоже «жаба» душит?
    На самом деле мошенничества никакого нет, иначе бы Россия подала в суд.
    Просто надо признать, что питерская шпана не доросла мозгами до менеджмента такого уровня.
    Украина покупает газ в ЕС и точка.
    На границе Украины и Словакии стоят приборы учета, которые фиксируют физическое прохождение закантрактованного объема газа из ЕС в Украину, занавес!
    А теперь то, что по ту сторону занавеса. Каким образом газ попадает в Словакию?
    Словакия закупает его у РФ. Естественно, что Россия не будет гнать газ словакам через Северный поток, так как заключен долгосрочный контракт с фиксированной ценой, при которой увеличение длинны транзита в два раза полностью ляжет на расходы ГП. Поэтому выходит как в анекдоте про ёжика и кактус.
    Украина обеспечивает транзит газа в Словакию не только по бумагам но и по приборам учета. То есть на территорию Украины с РФ заходит газ и такой же объем уходит с ее территории через границу на запад. Кому какое дело каким образом газ попадает с восточной границы Украины на западную? Все формальности соблюдены. Все согласно заключенных договоров.
    И никого не должно волновать, что на самом деле один и тот же объем газа словаки и украинцы гоняют по кругу через перемычки.
    Я, например, получаю удовольствие, что питерскую шпану возят мордой по столу. И эта шпана к тому же приплачивает за это по 3 млрд в год.

    Наш шурик долб… бом оказался когда продавал трубу Газпрому. Сейчас бы тоже покупал газ у Польши и снимал бы бабки за виртуальный транзит.
    +5
    avatar
    возят мордой по столу.
    Их и возить не надо. Сами справляются:
    Пересидент великай руськай державы
    Президент отметил, что дроны были закамуфлированы под самодельные устройства, однако содержали высокотехнологичные элементы, которые невозможно было сделать кустарным способом.

    «Что касается самих этих нападений, то у нас нет сомнений, что они хорошо подготовлены. Мы знаем, когда и где передавались эти летательные аппараты, сколько их. Эти летательные аппараты закамуфлированы под кустарное производство. На самом деле, там совершенно очевидно есть элементы высокотехнологичного характера», — сказал В.Путин.

    Даже олень сможет

    Но для руских это высочайшие технологии. И это радует.
    +1
    avatar
    И никого не должно волновать, что на самом деле один и тот же объем газа словаки и украинцы гоняют по кругу через перемычки.
    Будущих инвесторов в Украину вероятно заинтересует, тк идет незаконное распоряжение чужой собственностью, все это понимают, что нашли дыру в договоре и пользуются. Для страны — а Нефтегаз-гос предприятие — это означает квалификацию: «ловкий жулик».
    Я, например, получаю удовольствие, что питерскую шпану возят мордой по столу.
    А я понимаю, что с украинской верхушкой, играющие в такие игры, далее норм бизнес иметь дело будет опасаться.
    Мне это оч напоминает оч ловкие и полностью законные игры Лу с введением золотой акции и прочим, при которых он абсолютно законно занимался конфискатом, размывал доли иностранных инвесторов итд. Ну и заработал и он и РБ соотв репутацию
    0
    avatar
    ABC-13:
    … идет незаконное распоряжение чужой собственностью
    Незаконное распоряжение чужой собственностью, то есть — воровство, в ЕС уголовно наказуемо.
    Почему Россия не подает в суд на Украину, за «незаконное распоряжение чужой собственностью»?
    +1
    avatar
    ABC-13:
    Будущих инвесторов в Украину вероятно заинтересует, тк идет незаконное распоряжение чужой собственностью,
    … с украинской верхушкой, играющие в такие игры, далее норм бизнес иметь дело будет опасаться.
    А со словацкой верхушкой что делать инвесторам?
    Без Словакиии схема бы не работала. Почему вы не катите бочки на словаков?
    +1
    avatar
    Потому что нашему штатному русофилу хочется с сокрушенным видом сказать гадость об Украине, но более подходящего материала не нашлось. Или нашлось, но там именно об Украине как таковой, а хочется, чтобы она плохо выглядела не вообще, а именно на фоне РФ и Газпрома. Отсюда двойные стандарты: Украина «должна» то, что не должен (и не делает!) более никто.
    +1
    avatar
    А со словацкой верхушкой что делать инвесторам?
    Не знаю, не интересует.
    Без Словакиии схема бы не работала. Почему вы не катите бочки на словаков?
    1.Затем что Словакия мне пофиг, а Украина — нет.
    2. Рассматриваю Украину как возможную модель развития РБ — интересно.

    Но предлагаю вернуться к теме: мне первый раз попалось статья в укр печати, называющая вещи своими именами:
    Трубы, по которой газ может быть поставлен из Европы в Украину, физически не существует. Поэтому реверс и называется «виртуальным».
    Всё остальное — выводы из этого.
    0
    avatar
    «На следующий месяц запланирован тендер по закупке услуг заграничных советников, которые этим будут заниматься, и тогда уже мы будем пытаться найти, арестовать и реализовать активы „Газпрома“ за границей и вернуть деньги в госбюджет», — сообщил он.

    Шкляр отметил, что работа по поиску активов российской компании в Украине завершена, и новых активов, которые можно взыскать в госбюджет, не найдено.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.