Україна
  • 1493
  • Почему олигархи проиграли битву за страну



    Почему олигархи проиграли битву за страну
    Зачистка пространства под приход транснациональных корпораций уже началась.
    Пятница, 22 декабря 2017, 16:00

    Глеб Простаков
    журналист

    История с арестом активов Коломойского и Боголюбова, мантра Саакашвили о «власти барыг» и его недвусмысленные выпады против Ахметова, продолжающееся заточение «венского узника» Фирташа всерьез ставят вопрос о выживании украинского национального капитала.

    Если ранее очередная смена власти в Украине запускала привычный процесс перераспределения активов и влияния олигархов по принципу «от перемены мест слагаемых сумма не меняется», то сейчас запущен глубинный процесс уничтожения олигархов как ключевых акторов политической жизни страны.

    Снова идет передел, но уже не внутри системы, а в пользу внешних игроков.

    Национальный капитал действительно схлопывается, количество и качество активов, находящихся в руках украинских миллиардеров, уменьшается. Исключением является разве что Петр Порошенко, но успехи его бизнеса прямо связаны с его президентством, которое не вечно, а как показывают последние события, скорее даже скоротечно.

    Зачистка пространства под приход транснациональных корпораций уже началась. Быстрее всего эта зачистка идет в двух сферах, наиболее понятных европейскому и американскому бизнесу — земля и энергетика.

    Перекрытие дорог аграриям, парламентские баталии вокруг возврата НДС экспортерам зерна — свидетельства того, что крупнейшие агрохолдинги уже затеяли спор о том, кто первый пойдет под транснациональный нож. Мысли их собственников — Косюка, Вадатурского, Веревского и прочих занимает одно: как не продешевить при неизбежной продаже своего бизнеса.

    Продление моратория на приватизацию земли еще на год — короткая передышка перед неизбежным сложением головы. Предопределен и приход в Украину европейских и американских энергогигантов. Разгонка тарифов — лишь первый этап этого процесса, необходимое условие.

    Условие достаточное — дальнейшие реформы газового и электроэнергетического секторов, призванные обеспечить комфортное вхождение иностранного капитала в этот бизнес. Уверен, это вопрос ближайших двух-трех лет.

    Высокие цены на газ уже сделали выгодной перепродажу российского газа в Украину европейскими компаниями. Дальнейший рост цен на газ и электроэнергию превратит украинского потребителя в вожделенный плод для таких корпораций как E.On, Gaz de France, ENI и других.

    Многие уверены, что поразительная жизнеспособность формулы «Роттердам +» — плод коррупционного сговора Порошенко и Ахметова. Действительно, ДТЭК сейчас является главным бенефициаром этой формулы. Но сдается мне, что прибыли ДТЭК в данном случае — лишь временный и во многом случайный попутчик куда более масштабного процесса. В ближайшие годы ДТЭК вынужден будет конкурировать с европейскими гигантами, и не факт, что в победит в этой борьбе.

    Схлопывание национального бизнеса будет происходить с разной скоростью, потому что сама природа бизнеса у олигархов разная. Раньше всех распалась газовая империя Дмитрия Фирташа. Не потому, что на него оказали самое мощное давление. А потому что в основе бизнеса Фирташа лежал не актив, а схема.

    Монополия на поставки российского и среднеазиатского газа в страну, затем эксклюзивные условия при поставках газа на внутренний рынок. Все это были схемы, зиждущиеся на коррупционном сговоре «высоких договаривающихся сторон». А нет схемы – нет и бизнеса.

    Кстати, мы должны отдавать себе отчет в том, что до 2006 года эта коррупционная схема работала не против, а в пользу Украины – газ, заходивший в страну через «коррупционного посредника» действительно был дешевле, нежели прямые поставки. Выигрывали домохозяйства и предприятия. Убытки ложились не на украинский, а на российский бюджет. Слезая с газовой иглы и устанавливая «честные цены», украинская власть победила гидру RosUkrEnergo — за счет убытков сотен предприятий и миллионов украинских домохозяйств. Оказывается, бывает и такая коррупция, которая во благо.

    Следующим пал Коломойский. Причина та же — схемы рушатся намного легче, чем активы. Нефтяной бизнес Коломойского — сущая схема.

    Зыбкий контроль над «Укрнафтой», чисто менеджерский контроль над государственной «Укртранснафтой» и отжатый у татар завод в Кременчуге долгие годы позволяли реализовывать бензин и сжиженный газ на сотнях заправках «Привата» с дисконтом.

    Дисконт дал монополию, монополия — сверхприбыль. Но этот дисконт, которому радовались автолюбители, был оплачен из недополученных бюджетом налогов — то есть вскладчину всеми нами. Нишу Коломойского в этом бизнесе займут ОККО, WOG, Socar и другие крупнейшие импортеры топлива. Украинская нефтепереработка будет окончательно уничтожена.

    В металлургическом бизнесе Коломойский не задержался, удачно продав заводы российскому Evraz. Слишком много мороки — слишком трудный гешефт. Единственный системный актив самого богатого аллергика на амброзию в стране — Приватбанк. Вокруг него действительно завязалась серьезная борьба, свидетелями которой мы сейчас проходим.

    Я убежден в том, что именно миллиарды, заработанные на схемах, навредили Украине больше всего. Потому что «схемы» и «ответственный национальный капитал» — вещи несовместимые.

    В этом смысле я бы четко отделял таких олигархов, как Фирташ и Коломойский, от таких как Ринат Ахметов, Сергей Тарута и отчасти Виктор Пинчук. Последние – реальные владельцы активов. Именно у них был шанс стать тем самым «ответственным национальный капиталом». Но они его упустили, за что сейчас платят сполна.

    Владение реальными активами в отличие от схем сопряжено с большими рисками, что показала, например, история с национализацией предприятий Ахметова в ЛДНР.

    Создание холдингов Метинвест, ИСД и EastOne — попытка выстроить системный бизнес по западным менеджерским стандартам. Эти компании проводили аудит, брали кредиты, отчитывались перед инвесторами. Этот бизнес создавал реальные рабочие места и добавленную стоимость.

    Однако прибыли, заработанные на этих активах в тучные годы, недостаточно реинвестировались в их модернизацию. Что это — банальная жадность или желание создать запасной аэродром где-нибудь на Туманном Альбионе, сложно сказать. Но ценное время упущено.

    Особыми привилегиями металлургия сейчас не пользуется — налоговых льгот нет, тарифы на ж/д транспортировку бьют по заводским закромам. Забрать у Ахметова металлургический бизнес можно лишь в случае, если он проиграет битву за эффективность.

    Суть этой битвы неплохо выразил Ростислав Шурма, генеральный директор одного из ключевых активов Метинвеста — комбината «Запорожсталь». «Или мы построим конвертер, или не будет ни „Запорожстали“, ни Запорожья», — сказал он мне однажды.

    В этой фразе — все, что вы хотели знать об угрозе деиндустриализации страны.

    Ни «Запорожсталь», ни ММК Ильича, ни «Азовсталь» транснациональным корпорациям не нужны — в мире переизбыток стали. Но успешная работа этих заводов — необходимое условие выживания таких крупных городов как Мариуполь и Запорожье. А чтобы выжить, нужно модернизироваться.

    Процесс деолигархизации страны уже запущен. Впору констатировать: олигархи проиграли битву за страну. Кто-то воспримет этот процесс на ура — слабость национального капитала упрощает внешнее управление страной. Но «хорошие парни» не всегда хороши конкретно для вас.

    Интересы транснационального бизнеса далеко не всегда совпадают с интересами украинских граждан. И если пресловутый «конвертер» таки не будет построен — процесс деолигархизации может оказаться для Украины столь же болезненным, как и собирание олигархами капитала в лихие девяностые и нулевые.

    Оригинал публикации — страница Глеба Простакова в Facebook
    www.epravda.com.ua/rus/columns/2017/12/22/632471/

    183 комментария

    avatar
    Украина давно нуждается во внешнем управлении. Сами украинцы оказались не готовыми модернизировать свою страну.
    Они оказались очень даже готовы только ее дербанить.
    Так что вариант внешнего управления- очень даже неплохо для обывателей.
    +1
    avatar
    Очень не нравится «свядомым» брамчанам, что по потерям населения Украины в период 1991-2017гг. она сравнилась, а может и превзошла сталинский период УССР-СССР, вошедший в их историю как голодомор, 1932-1933.

    «Точных данных о количестве погибших от голода в УССР нет. По оценкам современных демографов из INED[en], вероятный размер сверхсмертности для Украинской ССР в 1933 году составил 2,2 миллиона человек[16]. В публикациях и фильмах североамериканской диаспоры, а также с трибун отдельных украинских политиков озвучивались цифры в 7, 8 и даже 10 миллионов. Демографы из INED[en] отмечают очевидную завышенность цифр 3,5 и 5 миллионов[17]. В свою очередь, ряд историков отмечают политическую ангажированность цифр в 7 и 10 миллионов[18][19].

    Итого:

    потерять умершими от голода 2-3-5 миллионов- это преступление советской власти.

    А потерять населения Украины в период 1991-2017гг. в 15-20 миллионов- это, по мнению „сьвядомых“ брамчан, ты, Монро, „тупишь“ и ваще ты падлюка.

    Все с вами понятно, товарищи. 8-)
    0
    avatar
    О! Пан Дихлофос воскрес!:D
    0
    avatar
    Пан Дихлофос воскрес!

    Целых 5 (пять) сообщений накатал и скоропостижно скончался :W
    0
    avatar
    тут такие годные свядомые что я пока тут задержусь
    Это пока экс президент Кыргызстана спит.;)
    0
    avatar
    Тот ник «сдох». Это просто еще одна реинкарнация — без переименования и с 3 комментами. Шлю ей лучи добра :**
    0
    avatar
    потерять умершими от голода 2-3-5 миллионов- это преступление советской власти.

    А потерять населения Украины в период 1991-2017гг. в 15-20 миллионов

    Они от голода умерли? Их кто-то как-то убил?
    0
    avatar
    Так, по факту их убили «реформаторы».

    А от голода, топором, от болезней, от преждевременной кончины, от пьянства, безысходности, бандитских разборок, безработицы, нищеты- это уже детали, которыми займутся, рано или поздно, профессиональные историки.
    0
    avatar
    Не знаю про норму, но вот трепотня и двоемыслие с идиотизмом укроэлит меня поражают.

    То есть когда на Сталина вешают смерти в 1932-1933- это геноцид. Ладно, согласен.

    А когда сами свой народ угрохали в 10 раз больше за "период реформ (199-2017) "- это не "зрада". Это, видите ли, "издержки реформ, бо мы идемо в Европу".

    Ну-ну. 8-)
    0
    avatar
    Что вы хотите, чтоб эти дебилы признали, что идя в гейропку уморили хохлятины больше чем «кровавый тиран»?

    Именно. Может я такой наивный. Хотелось бы честности и правды.
    Но увы. У власти там бывшие комсомольцы, т.е. бандиты и воры одновременно.
    0
    avatar
    Не, без Большого Брата из Кремля там не обошлось. Тут я верю украинским официальным лицам. При всей раздолбанности украинских элит такой кровопролитной войны они сами ни в жисть не организовали бы. По причине именно раздолбанности и преходящей горячности. Именно Москва инициировала и раздувает сей конфликт. Путин мстит украинцам за "идемо в Европу".

    Бо бабки получали годами, а теперь «кинули». А это ж «западло». Путин мегабандит и мегавор по сравнению с украинскими.
    0
    avatar
    Я вообще-то в Минске живу, а не в Горловке. Даже про Минске не все смогу сказать, что происходит тута. А уж про Горловку тем более. Не знаю. Да и малоинтересно. Свои лопухи дороже и ближе.
    0
    avatar
    То есть войска путина обстреливают туже Горловку?
    А что удивительного? Не так давно войска главнокомандующего Путина при помощи артиллерии, авиации, танков практически сравняли с землёй российский город Грозный вместе с россиянами. Что уже про иностранные территории говорить.;)
    0
    avatar
    Вы каким-то мутным становитесь, Геннадий. Многое противоречное не понимаю в вашей словесной суете. Чем вам претит украинское брожение, на фоне неприятия беларуского застоя? Почему нет ни одного слова сочувствия к украинскому народу и проявления негодования — к кровососущему укро-олигархату? Определитесь, наконец, вы — за национальную буржуазность молодых республик, альбо за транснациональный фин. олигархат (читай-апартеид и фашизм)?
    0
    avatar
    Теперь дошло, почему «Монро». Псевдоним беспринципной кино-проститутки, желающей легких коврижек и подстилающейся под властьпредержащих.
    0
    avatar
    Теперь дошло, почему «Монро». Псевдоним беспринципной кино-проститутки,

    Вы блестяще показали свой невысокий культурный и политический уровень.:)

    Для информации.

    Дже́ймс Монро́ (англ. James Monroe; 28 апреля 1758 года, Вашингтон-Пэриш, штат Виргиния, — 4 июля 1831 года, Нью-Йорк) — американский политический и государственный деятель, пятый президент США (1817—1825), один из организаторов Луизианской покупки и разработчик внешнеполитической концепции, получившей название доктрина Монро.

    Доктрина Монро (англ. Monroe Doctrine) — декларация принципов внешней политики США («Америка для американцев»), провозглашённая 2 декабря 1823 года в ежегодном послании президента США Джеймса Монро к Конгрессу США.

    Идея провозглашения американского континента зоной, закрытой для вмешательства европейских держав,

    Зачем взял псевдоним Монро? Дабы по холивару по псевдониму сразу определять политический и культурный уровень собеседника. Вы экзамен не прошли. 8-)

    0
    avatar
    Пардон. Занесло. Вспомнил, что еще в Ф.Купера был отставной полковник Монро, живший в плавучем доме на красивом озере. Жаль, по сценарию раннеамериканские националисты его скальпировали.
    0
    avatar
    Уж как меня за Мерилин Монро людишки не полоскали. :D
    А я только смеялся.
    Всем запала Мерилин.

    И почти никто не помнит про президента США Монро.
    0
    avatar
    В сериале «Гримм» (чудесная вещь, просмотрел все сезоны) есть ещё оборотень Монро, чудак, коллекционер часов и вегетарианец.%)
    0
    avatar
    Из сериалов смог просмотреть полностью лишь спилберговские «Братья по оружию» и «Война на Тихом океане». Ну и еще «Родина», — как же. Нет, вру — еще был «Во все тяжкие» и местами «Игра престолов».
    Но Монро, — действительно получается оборотень. Очень ненадежный союзник. Я-бы на месте Луки взял его старшим пионервожатым. С обязанностью проводить политинформации. На том-бы и успокоился старичок.
    0
    avatar
    про президента США Монро.
    :_O
    Мож лучше с беларуского начать?
    0
    avatar
    У белорусов плохой первый президент оказался. имххо
    0
    avatar
    У белорусов плохой первый президент оказался. имххо
    ММ… да, не повезло нам с барином. Первый блин комом. Может следующий будет лучше? Нам толковый барин до зарезу нужен.:W
    0
    avatar
    Так Монро вроде есть с доктриной его имени.
    Бери, пользуйся.
    0
    avatar
    prorab
    Как вспомню визит к товарищу на стройку, -сразу троит.
    +1
    avatar
    Augur
    Теперь дошло, почему «Монро». Псевдоним беспринципной кино-проститутки, желающей легких коврижек и подстилающейся под властьпредержащих.
    Апплодирую, чувак даже не подсек, куда его опускают. Я так не умею. Поэтому снимаю шляпу. %)
    0
    avatar
    чувак даже не подсек, куда его опускают
    Перестаньте так утрировать. У нас с Геннадием старые и добрые отношения. Иногда критикуем друг-друга, иногда подшучиваем. Но насчет хулы моих братьев-украинцев он действительно «достал». Вот я и резканул, однако.
    +1
    avatar
    Простите уважаемый, но читать я все таки умею. Даже в этом комменте и то крючок.
    0
    avatar
    Спокойной ночи, завтра последний раб. день в этом году. Хоть бы выходные не выходить.
    0
    avatar
    Вас тоже, мистер прораб, с Наступающим! И дай вам Яхве сбытия мечт.
    0
    avatar
    Так что вариант внешнего управления- очень даже неплохо для обывателей.
    Для предателей. Да-да, это явление всегда определялось именно таким термином. Национальный предатель. Беларусь, стыдись своей Геной.
    0
    avatar
    Показательно как украинцы ищут повод для оправдания своих олигархов, дескать бились со всей мощью своего патриотизма и мол не сдюжили, как ни старались, проиграли.И коррупция это такая польза, но не осознали как было бы хорошо.Нет все таки Украина -это Россия, только без нефти и газа )))Зачистка олигархов не только необходима, но и неизбежна )))
    +1
    avatar
    Украинцы примерно такие же православнутые раздолбаи, как и русские. Как и белорусы. Только буйные. Мы трусливые, памяркоуные, а они буйные.
    +1
    avatar
    старый, если ты раздолбай, так не равняй на других
    отличается менталитет в разы, и дело не в трусости
    +2
    avatar
    Докажите что отличается.
    Как хочу, так и называю.
    Тут вам не Россия и не Голландия.
    -1
    avatar
    Олигархат основа не только монопольной стратегии но и имперской идеологии
    0
    avatar
    так, они битву за страну и не вели, сражались за кровно заработанное
    0
    avatar
    Кто они? Украинцы?
    Ну, как же не вели?
    Еще как! :D

    Перед развалом СССР их коммунистическая бюрократия в УССР обещала украинцам сделать из Украины вторую Францию.
    А то все москали мешают, грызут наше сало.:J

    Потому уж про Францию заткнулись. Придумали новую фишку: мы идем в Европу.
    Последние 10-15 лет ее играют. Под эту мелодию и два майдана прошли.

    Кремлю эта пластинка очень не нравится. У них щас политика собирания земель, т.е. восстановление империи под Москвой силой. Аж Лукашенко затрясся от страха, про Европу вспомнил.

    А вот я лично не пойду танцевать ни под европейскую пластинку, ни под кремлевскую. Мне противны мелодии обеих.
    0
    avatar
    в лопухах оно конешно хорошо, но буржуазную революцию так не делают )
    +1
    avatar
    но буржуазную революцию так не делают )

    Не делают. С таким «болтом» как у нас, только в лопухах и сидеть. Я ж говорю, все памяркоуные трусливые. Никто не хочет сидеть в тюрьме, предпочитают сидеть по заграницам или со мной в лопухах. Я всех понимаю. Такой тут народ. Не из буйных мы. Ну, и результаты будут соответствующие: прос*али ВКЛ, РП, Республика Беларусь на очереди. "Пол лежачий камень вода (истории) не течет".
    0
    avatar
    Такой тут народ. Не из буйных мы
    Ага, это пока дело не дошло до взять всё и поделить (переделить).:D Откуда только, что возьмётся, не узнаешь памяркоуных. Повылазят такие председатели отделов подотчистки, что сегодняшние шариковы (уже отьевшиеся и добрые) ангелами покажутся. Ну её к бису, эту революцию, давай путём эволюции пойдём. Верным путём пойдём, товарищи, как завещал гражданин Ульянов.;)
    +2
    avatar
    Путем эволюции это как?
    Товарищ Лукашенко тоже против революций. Сам будучи из ранее КПСС, пришедшей к власти путем революции, переворота, кому как нравится. А теперь как уселся на горе и 20 лет царствует, так уже и против революций. Смешно.

    Когда в стране нет иных мирных путей улучшения жизни, (свободные выборы, свободная, незарегулированная экономика, либеральное эк. законодательство, относительно свободные законы для населения, открыты клапаны для успеха в бизнесе, в социальной, культурной сфере, в области политики), тогда неизбежно встает призрак революции.

    Так что желать эволюции можно. Осуществить ее нельзя, не получится. И Ленин тут не при чем. Таковы законы истории. Либо эволюция, либо революция. Третьего не дано.
    0
    avatar
    Либо эволюция, либо революция. Третьего не дано.
    Ладно, уговорил, пусть будет революция, какая нибудь супер бархатная. Только, прошу учесть моё персональное пожелание, чтобы кровище поменьше. Ну, не эстетично это всё, не приятно. И чтобы без отключений отопления (у меня рыбки), газа, электричества и интернета.
    +1
    avatar
    Я еще и один вариант забыл. Аннексия. Инкорпорация.
    Это близкий нам вариант.
    Сидим там себе, кто на болоте, кто на работе, кто на Браме в лопухах. Ничего не делаем. Ждем эволюцию, избегаем революции. Приходит дядя, свергает на фик прежнюю элиту и говорит: а теперь тут вместо Речи Посполитой, БССР, Республики Беларусь будет, допустим, Российская Федерация.
    И все кто радостно, кто от страха говорят: "Йес, ит из !"

    И дальше себе сидим.
    0
    avatar
    олигархи не сражались, не создали национальную элиту, мышление временщиков, а в недолгую
    0
    avatar
    Да не элиту надо Украине создавать, надо создавать общество на основе законов и независимых судов.То есть с реформы судебной системы и принятия общепринятых европейских законов целым пакетом.Но поскольку вся система коррупционна, она не способна меняться, поэтому нужны законники из Европы с полномочиями менять систему.
    Олигархи здесь только помеха.
    Да хоть сто майданов, ничего не поменяется, если все оставлять на своих местах )))
    +2
    avatar
    пока живём при толпо-элитаризме без элиты никуда… пока
    0
    avatar
    Ваша элита это группа лиц представляющая собой царя, это Лукашенко в трех, четырех, пяти лицах, оно вам надо?
    0
    avatar
    на западе тоже топо-элитаризм под вывеской демократии, но смысл тот же… Элита и толпари и демокртия для задурманивания мозгов внутри и вовне
    0
    avatar
    вы видать только что от тудова, поделитесь, что видали? )))Каково там под вывеской демократии, ногами не пинают? )
    0
    avatar
    всё очень по-разному… Кто, что хочет видеть, так излагает
    0
    avatar
    Зачистка пространства под приход транснациональных корпораций уже началась.

    В конце года в Литве выплатили щедрые зарплаты.

    Если в октябре в Литве ни одна компания не платила среднюю зарплату больше 10 000 евро, то в ноябре были четыре компании, в которых средние зарплаты были больше 10 000 евро, об этом сообщает delfi.lt со ссылкой данные «Содры»

    Как бы к нам еще их заманить. У нас правда только один олигарх.
    +1
    avatar
    Monro:
    Такой тут народ. Не из буйных мы. Ну, и результаты будут соответствующие: прос*али ВКЛ, РП, Республика Беларусь на очереди. «Пол лежачий камень вода (истории) не течет».

    Монро, а кто еще нынче из национальных государств, как мы, на очереди прос… ать свою государственность?
    0
    avatar
    Не знаю. В нашем регионе мы самые жоспевшие.
    Из Средней Азии?
    Да там тоже в некоторых республиках вполне легко может пройти инкорпорация в состав РФ. Таджикистан, Узбекистан, еще кто.
    0
    avatar
    В нашем регионе мы самые жоспевшие.
    А чего так?
    Почему экономически более слабыя Албания, например, или Болгария спокойны за свою государственность?
    +1
    avatar
    Не знаю, им виднее. Мы тут на болоте живем, всех боимся, даже голос подать боимся. Потеряем государственность- скажем традиционное "а можа так и трэба?"

    Планида у нас такая. Лузеры.

    Близкие к нам по неудачничеству и раздолбайству украинцы и русские.

    Что бы мы не делали
    Не идут дела...
    -2
    avatar
    Не знаю...
    Врешь, пан Монро, знаешь но никогда не признаешься… Стыдно будет.
    +1
    avatar
    Откуда мне знать про Албанию и Болгарию, если я даже там не был ни разу?
    Для меня что Албания, что Туркмения- это примерно в одном ряду.
    Я же в центре земли живу, на болоте в Беларуси. Остальные нам шо туземцы.
    0
    avatar
    Ну хватит дурака включать, при чем здесь Албания?
    +1
    avatar
    А то ты не знаешь, что за Беларусь из белорусов в случае чего никто не будет вписываться ценой своей жизни? Мы ж не украинцы, че.
    -1
    avatar
    А то ты не знаешь, что за Беларусь из белорусов в случае чего никто не будет вписываться ценой своей жизни?
    Не согласен.
    Как раз таки беларусы впишутся. Их мало, и скорее всего всё жестоко будет подавлено. Как не раз было в нашей истории.
    А вот манкурты переждут в лопухах, выживут… как тараканы выживут после ядерной войны.
    +4
    avatar
    Вот почитай, как раз по затронутым тобою вопросам.

    nn.by/?c=ar&i=202339&lang=ru

    Особое внимание обрати на комментарии белорусов к статье.

    И еще раз подумай и ответь на вопрос: когда и где белорусы вписывались за свою страну?

    Тут и заметочка интересная. nn.by/?c=ar&i=202159&lang=ru

    Приказали отступать с армией, 1.2 миллиона снялись и побежали. Вот так от.
    0
    avatar
    когда и где белорусы вписывались за свою страну?
    Постоянно, на протяжении всей истории.
    Погибали в войнах, в восстаниях, в подполье и других видах сопротивления. Их казнили, сажали в тюрьмы, ссылали…
    Монро, я о беларусах пишу, не о манкуртах.
    +3
    avatar
    Хорошо писать о белорусах, сидя жопой в Чехии, правда?
    Безопасно, тепло, пивасик, домик. Зонтик НАТО.
    Что ж ты из Беларуси сбежал то, манкурт?
    -1
    avatar
    Постоянно, на протяжении всей истории.
    Погибали в войнах, в восстаниях, в подполье и других видах сопротивления. Их казнили, сажали в тюрьмы, ссылали…
    Ну и что дальше? погибали, сидели, уезжали… а результат?
    я о беларусах пишу, не о манкуртах.
    Беларус — это житель Беларусии. Понятие культурно-этнографическое, а не моральное, эстетическое итд…
    Так что спускайтесь на землю… «какой ни есть, а всё родня»
    0
    avatar
    Ну и что дальше? погибали, сидели, уезжали… а результат?
    О том и речь. О результатах, Не об эмоциях.

    1918 год.

    У литовцев — республика. Восстановлена независимость (они ее ведут от ВКЛ).
    У эстонцев своя республика. А ведь были захвачены еще Петром Первым Эстляндия.
    То же и у латышей.

    У белорусов?

    Март 1918-го- провозглашение БНР.

    У украинцев- провозглашение УНР.

    А укрепиться, создать государственность не сумели. Мол, большевики помешали.

    Странно.

    Большевики всем мешали, курс на мировую революцию, помните, но эстонцы, латыши, литовцы, поляки свою государственность перед большевиками отстояли.

    А вот украинцы и белорусы не отстояли.

    Почему?

    1991 год. Развал СССР.

    Прибалтика всей гурьбой ломанулась в ЕС и НАТО. И вновь достаточно успешно.

    Украинцы. 25 лет пилили «наследство» от коммуняк и все под песни о евроинтеграции.

    Белорусы?

    Выбрали президентом Лукашенко под песни: "я вам щас верну все лучшае что было в СССР, запушчу заводы, воров пасажу, усих пастрою".

    При этом пан Вульф обижается, что я критически пишу о белорусах. Ну, таки патриот он… сам проживая в Чехии. Понимаю.

    Итого подытоживаем:

    Дважды в 20-м веке все народы региона (литовцы, поляки, латыши, эстонцы, финны, украинцы, белорусы) переживали схожие трагические страницы истории.

    1918-ом все, за исключением белорусов и украинцев, преуспели в создании своей государственности.

    После 1991-го все прибалты преуспели в воссоздании своей государственности и в евроинтеграции.

    Белорусы, украинцы?

    Во второй раз в полных лузерах.

    Нет, ребята, дело не в Монро, в «консерватории» что-то не в порядке. %)
    +1
    avatar
    Беларус — это житель Беларусии.
    Во дела. Креативщики в ударе сегодня. Новая страна на карте мира нарисовалась.
    Беларус — это беларус. Так тоже бывает. Это нормально.
    +3
    avatar
    Знаете, спадар Монро. Вычеркиваю из личного «списка интересных» нахрен и легко людей, поливающих дерьмом белорусов и белорусский язык. За Вами же, давно превысившим все мыслимые и немыслимые лимиты дерьмометания, продолжаю наблюдать даже с некоторым интересом. Парадокс, который меня очень забавляет.%) И который пока никак не могу сам себе объяснить. А с другой стороны – бегает что-то мелкотравчатое, трусливое, гадит и ссытся от страха, от страха же и от трусливости кульбиты забавные выписывает. Ну и как такое презирать или ненавидеть? Ну смешно же, согласитесь. Умора.*lol* Если брезгливость преодолеть. Преодолеть – это сложно, но можно, оказывается.;)
    Особенно забавляет Ваше «мы, белорусы». Но тут такое дело: человек, который любыми способами щемится выделиться в эксклюзивную неповторимую персону и одновременно прячущийся за «мы» — это уже что-то серьезное. Хоть и выглядит не менее забавно и парадоксально. Тут уже какая-то глубина личных комплексов и проблем. А эта тема, увы, мне уже неинтересна. Сами разбирайтесь. Или к специалистам.:D
    +3
    avatar
    Да, особенно почитайте комментарии по упоминаемым мною статьям на Нашай Ниве. И посмейтесь и над ними. Мол, все с комплексами и прочее.

    Кстати, почему вы патриот этакий белорусскости на русском языке пишите. Это непорядок. А скорее обычное лицемерие. Как, например, у пана Вульфа. Он все про манкуртов усердствует. А сам куда сбежал и откуда? От уж патриоты, так патриоты.
    0
    avatar
    И всё, что ли?
    Я тут наоскорблял случайно по самую плешку, а в ответ — «лицеме-е-е-ерие». Или не случайно.
    %)
    Не, нецікава.
    За ссылки спасибо.
    0
    avatar
    Не обижайтесь на Монро, он как провокационный укол, обостряет течение заболевания для постановки верного диагноза.
    Уже не раз натыкались, на то что преследование инакомыслящих вредно самим преследователям, не с кем потом вести диалог.Который раз на одни и те же грабли )))
    +3
    avatar
    Да ну, еще чего, обижаться. Свобода слова. И чисто разговор поддержать.8-)
    0
    avatar
    А чего так?
    А того, что такая у него психологическая потребность: гадить. Особенность психики, конституция. И банами это не лечится.
    +2
    avatar
    Пока тут гадите именно Вы.
    0
    avatar
    Приход западного капитала в энергетику и с/х — только в плюс. В металлургию — дело государства позаботиться, чтобы покупатели обновляли производство, а не закрывали, ограничиваясь вывозом сырья (руды и окатышей). Также дело государства создать условия для инвестиций в трудоемкие сферы промпроизводства, где у Украины конкурентное преимущество перед ЕС (цена рабсилы). Перед условной Бангладеш этого преимущества нет, зато есть географическая близость и возможность бестарифного экспорта широкого ассортимента товаров (там, где без квот).
    +1
    avatar
    Согласен, скорее в плюс.
    Немцы им нужны в управляющие. Это организованная нация.
    0
    avatar
    Немцы им нужны в управляющие.
    Эка Вы, Америку открыли. Да по всей необъятной издавна немцы в управляющих ходили, только так и выживали (не немцы). Да что там «издавна», на том же Белвесте, пока немец с палкой стоял, был толк, а как ушел тут и всё.
    +1
    avatar
    Ой ладно, теперича белвест без всяких там немцев в Португалии отшивается, и тоже ничо. А беларусы не китайцы, чтобы вкалывать за миску риса. В отсутствие профсоюзов, при контрактной системе и ничтожных зарплатах немец тоже сопротивлялся бы рабским условиям труда — саботировал бы.
    0
    avatar
    Так, качество при немцах Белвеста было высокое.
    0
    avatar
    Качество, возможно. и сейчас высокое. Вот только модели образца всё того же 1999 года.
    +1
    avatar
    пока немец с палкой стоял, был толк
    То же самое и с Отингером на Крынице.
    0
    avatar
    Я первые свои туфли Белвест сносить не мог. Такие были крепкие.
    0
    avatar
    Немцы им нужны в управляющие.
    Немцы приходили. Диды их выгнали. Нипанравилось наверно четкое управление.
    0
    avatar
    Тысячи деревень «управили», сотни — с жителями вместе. Только Алине не говорите.
    0
    avatar
    Украинцы и польских панов выгнали. Самостийности захотели. Под московским скипетром.
    Теперь вот снова просятся, кто в Польшу, парубками, уже 2 миллиона их там по данным поляков, ждут еще один, остальные кто где. В Италии, Испании.

    Накануне распада СССР в Украине проживали 42 млн. украинцев.
    С тех пор перепись не проводили. Сами украинцы считают, что осталось 32 млн.

    От так от.

    По меркам Вульфа, то все манкурты. Повинны были замагацца и умирать за Украину дома. Не бежать за бугор. Правда сам спадар Вульф сбежал в Чехию. Но при это мобзывает часть белорусов манкуртами. Не раз замечено, чем дальше белорус на Запад в эмиграцию, тем он патриотистее. Самый же патритистый- это Зянон.
    -1
    avatar
    Накануне распада СССР в Украине проживали 42 млн. украинцев.
    52
    -1
    avatar
    Накануне распада СССР в Украине проживали 42 млн. украинцев.
    52 миллиона. index.minfin.com.ua/reference/people/
    0
    avatar
    Понял спасибо.

    Итого: 52 млн. в 1990-м и примерно 42, А ТО И ВСЕ 32 МЛН. СЕЙЧАС по утверждениям украинцев.

    ИТОГО: УБЫЛЬ 10 МИЛЛИОНОВ УКРАИНЦЕВ.

    Ось така «модернизация» с «евроинтеграцией».

    А может пора назвать это геноцидом, ась?
    -1
    avatar
    А может пора назвать это геноцидом, ась?
    Вариант при растущей экономике начинают меньше плодиться не пойдет? )
    0
    avatar
    А в Украине растущая экономика?
    Такая же и в Беларуси.
    0
    avatar
    Значит
    Ось така «модернизация» с «евроинтеграцией».
    А может пора назвать это геноцидом, ась?
    в убыли населения не причем.

    А вот слишком джолгое руское влияние как раз самое оно и есть. Когда молодая семья не знает сможет ли выкормить ребенка.

    Сколько снижение рождаемости в 17 по сравнению с 16 в працвитаюшей без войны неевроинтегрированной рускаязычной Беларуси?
    0
    avatar
    слишком джолгое руское влияние как раз самое оно и есть. Когда молодая семья не знает сможет ли выкормить ребенка.
    Ошибаетесь. Наши в таких случаях всегда нанимали кормилицу. Такую пышно-румяную хохлушку или бульбашечку.
    0
    avatar
    Ога. Которая святым руским духом молоко вырабатываетЪ.
    0
    avatar
    А вот слишком джолгое руское влияние как раз самое оно и есть.

    Русское влияние говорите? :D

    Населения в Украине по разным данным не более 32-35 млн. чел. (вот тут на 13-й минуте
    hvylya.net/interview/politics2/yuriy-romanenko-i-aleksey-arestovich-itogi-2017-i-perspektivyi-ukrainyi.html)

    Генерируют добавленную стоимость в экономике 6-8 млн. чел. (там же)при 13 миллионах пенсионеров

    Образование, медицина убиты по факту

    В 2017-м году только в Полье работали 2 млн. заробитчан. В 2018-ом Польша собирается привлечь к этой цифре еще 1 млн. украинцев.

    Коррупционная рента в год в Украине- 20 млрд. долл. (там же, 15.02 мн.)

    Контрабанда в Украину в год- 12.5 млрд. долл. (там же)

    Инфраструктура Украины изношена на 70-90 %. (дороги, мосты, трубопроводы, см. там же, 18 минута).

    Атомная энергетика Украины «вывалится» к 2035-му году. (там же, 18:38 мн.)

    Это все «русское влияние» развалило в Украине?
    Боюсь в этот бред даже сами украинцы не верят.
    -2
    avatar
    У поляков было то, чего не было никогда у белорусов и украинцев. Была своя монархия. Когда начали выбирать королей пришёл конец Польше. Сейчас, если судить не по удобно жить и среднему уровню зарплат, то семье где муж и жена работают и получают среднюю зарплату и ребёнок ходит в школу, купить квартиру в Польше со слов поляков сложно. А хочется ещё купить не старую машину, съездить куда-нибудь в отпуск и накопить денег, а не утонуть в кредитах.
    0
    avatar
    купить квартиру в Польше со слов поляков сложно
    Дешевле(вернее на любой карман) чем в Беларуси. Про качество речь даже не идет.
    0
    avatar
    Сравню Варшаву и Минск.
    Минск www.t-s.by/analytics/monitoring/ уровень престиж 1 670 $/м2 *3,5=5845 злотых.
    Варшава polsha24.com/statji/obzor-tsen-na-nedvizhimost-v-varshave-v-kakom-raione-stolitsy-zhile-deshevle-1518/ самый дешёвый район Бялоленка 6000 злотых.
    Так в Минске дешевле квадрат жилья, но кредиты хуже. Банк больше чем можешь платить кредит не даст ни в РБ, ни в Польше.
    0
    avatar
    То есть не все так было плохо при польских коммунистах в Польше, да?
    0
    avatar
    При конституционной монархии было лучше, чем при коммунистах. Коммунисты всюду не давали возможности заработать и потратить деньги и на всё ставили в очередь.
    При зарплате 2500-3000 злотых на сортировке овощей квартиру не купить. При зарплате 6000 злотых хорошего специалиста в автосервисе или повара в ресторане можно купить квартиру. Это не очень высокая зарплата для Польши.
    0
    avatar
    Забываем про оплату труда в Польше.
    0
    avatar
    Страна Евросоюза и член НАТО Болгария — минус миллион болгар. Не геноцид. Уехали не по статусу политического беженца, а на работу в Германию, Великобританию и т.д. за большими зарплатами. Для богатых пенсионеров отличная страна. Может пассионарный толчок?
    +1
    avatar
    Украина за годы самостийности потеряла населения примерно 15-20 миллионов человек.
    Тогда вопрос. Почему в Украине период сталинского голодомора, в 30-ые, называют геноцидом народа.
    А в период т.н. национальной самостийности, потеряв примерное, а то возможно и большее количество населения, украинцы не называют происходящую в Украине «демократию», «независимость», «евроинтеграцию» голодомором и геноцидом?

    Ведь потери то примерно одинаковые, не?

    Ах, ну да. Демократы у власти. Радуйтесь. 8-)
    -5
    avatar
    Ведь потери то примерно одинаковые, не?
    Причины разные. Здесь неразмножаюцца, а там еду отобрали.

    Голубятятся Петька и ВасьИваныч(вернее Вась голубятит Петьку).
    Петька возмущен потому как у него х в жо.
    Иваныч парирует — Петька, у меня тоже х в жо.

    Тоже и с голодомором.
    0
    avatar
    Причины разные.

    Верно. А результаты, потери населения одинаковые.
    Какие из этого делаем выводы?
    Не могут украинцы сами построить эффективную экономику. Эффективное государство. Тем более не могут построить демократию. От 30 до 40% голосов в Украине на выборах покупаются. Это не я, это Ю. Романенко. То есть? Это не выборы, товарищи. Это профанация.
    -2
    avatar
    Какие из этого делаем выводы?
    Не могут украинцы сами построить эффективную экономику.
    Выводы делаем неверные.

    Никто ничего не построит если внешняя сила будет беспрерывно ломать новострой.
    На автостраде трава не растет.
    0
    avatar
    Никто ничего не построит если внешняя сила будет беспрерывно ломать новострой.

    Уж как Францию молотила вся монархическая Европа в к.18-го века за свержение монархии и казнь Людовика с Антуанеттой. Ан нет. Французский народ выдвинул из своих недр Наполеона и тот расколошматил все европейские коалиции армий. А вед по идее то Европа должна была разгромить Францию, придушить бурж. революцию. Не придушила.
    0
    avatar
    Почему в Украине период сталинского голодомора, в 30-ые, называют геноцидом народа.
    А в период т.н. национальной самостийности, потеряв примерное, а то возможно и большее количество населения, украинцы не называют происходящую в Украине «демократию», «независимость», «евроинтеграцию» голодомором и геноцидом? Ведь потери то примерно одинаковые, не?
    До чего ж тупой… Надо объяснять разницу междку убийством и планированием деторождения?
    +3
    avatar
    А потери одинаковые.
    И не тупой.
    Это вы тут тупите. В школе арифметику не изучали, что ли?
    -2
    avatar
    Тогда вопрос. Почему в Украине период сталинского голодомора, в 30-ые, называют геноцидом народа.
    А в период т.н. национальной самостийности, потеряв примерное, а то возможно и большее количество населения, украинцы не называют происходящую в Украине «демократию», «независимость», «евроинтеграцию» голодомором и геноцидом
    Такой вопрос может задавать только альтернативно одаренный диктатор. Неужто даже такая простая вещь не понятна? *lol* Или в альтернативном сознании снижение рождаемости+эмиграция = сознательное убийство миллионов? :D люди живут себе, работают, в России, в Европе, краснощекие и упитанные, ну, плюс демография припала на миллион-другой, как, скажем, в Германии, и тут весь в белом появляется буржуазный диктатор и начинает распрягаться про геноцид. А хохлы-то и не в курсе, от удивления аж салом подавились *lol*

    Вот почему что ни идейка — то какой-то цирк с конями у нашего диктатора? *lol*
    +2
    avatar
    Объяснение куда за 26 лет самостийности «пропали» 15-20 миллионов жителей Украины в вашем исполнении крайне неубедительно. Мол, умерли. Эдак и т. Сталин шутил. А вот неубедительно и все.
    -2
    avatar
    Объяснение куда за 26 лет самостийности «пропали» 15-20 миллионов жителей Украины
    Если, где то убуло, значит, где то прибыло. Очень много украинцев живут и здравствуют в Европе. Что тут плохого? Будет лучше дома, вернутся, нет, на нет и суда нет.;)
    0
    avatar
    Очень много украинцев живут и здравствуют в Европе.

    Очень много- это сколько?
    Все 15-20 миллионов?
    -1
    avatar
    Все 15-20 миллионов?
    Ну да, все до единого, где нибудь да есть. Это же закон, сохранения массы веществ, физика. А супротив закона не попрёшь.%)
    0
    avatar
    И поэтому в Украине все так «процветает»?
    -1
    avatar
    Не пераскакуйце, диктатор *lol* Геноцид покажите. Речь не о процветании, а о том, что Вы ляпаете не думая, абы погромче.
    +2
    avatar
    А я что на суде? Вы судья мне?
    Не ошибаетесь?
    Хочу геноцидом назову. Хочу еще как. Мое право, не ваше.
    10-15 миллионов сокращение Украины- это как? Не геноцид?
    А что тогда?
    0
    avatar
    10-15 миллионов сокращение Украины- это как? Не геноцид?
    Нет конечно. Это ротация.;)
    +1
    avatar
    Хочу геноцидом назову. Хочу еще как. Мое право, не ваше.
    Та то такое, называйте хоть вакцинацией, имеете право. Только потом не удивляйтесь, что все с Вас ржут ;)

    Не геноцид?
    А что тогда?
    Папа, где море? *lol*
    Предлагаю назвать то, что написано выше мною, Пелом и другими посетителями в честь Вас: ГенАцид. Означает примерно то же, что и дислексия: когда человек не в состоянии понять пары-тройки простейших фраз, даже повторенных трижды *lol*
    0
    avatar
    Предлагаю назвать то, что написано выше мною, Пелом и другими посетителями в честь Вас: ГенАцид
    Да шож такое-то. Ну что за характер такой вредный у меня, постоянно к людям цепляюсь. Да еще и пунктик какой-то про правописание…
    Короче.
    Поправьте, спадар Курманбек. У Вас ошибка в выделенном мною слове. В конце слова не буква «д» должна быть, а «ц».8-)
    +2
    avatar
    Ну если взять глобус Украины и представить что за пределами энтого глобуса космический холод, то таки да, исчезновения десятка миллионов граждан Украины может выглядеть геноцидом или провалом в параллельные миры или любой другой чертовщиной, бо не понять куды ж они задевались.Но для всего этого надо иметь соответствующее образование, никак не ниже академического. )
    0
    avatar
    И поэтому в Украине все так «процветает»?
    Что значит всё процветает? Так не бывает, даже на светлой половине, даже в самой благословенной Америке. Кто то по Минску или Киеву на крузаке ездит, кто то на жигулях, кто то на лисапеде, кто из них процветает? У всех по разному. Так всегда было и будет. Ну, если только в процветающей шаблон сломан, мы здесь все процветаем.:D
    0
    avatar
    Вот читаю про Украину:

    «Экономическая ситуация и определяет состояние общества, и зависит от него. Несмотря на то, что за последние два с половиной десятилетия мировая экономика увеличилась более чем в два раза, украинская до сих пор на треть ниже уровня «до независимости».

    То есть уровня 1991 года украинцы за 25 незалежности так и не достигли.
    Не, кое-кто разбогател, как вы грите, на „круазаке“ ездит. А большинство проиграли.
    И людишек все меньше.
    И будущее европейское будущее в большом тумане.

    Так что 10-15 миллионов исчезли, новые не родились. Инфраструктура изношена. Уровень экономики ниже УССР и предлагаете не замечать, что ничего толкового украинцы не сумели „без москалей“ построить? При „москалях“ размножалися, а „без москалей“ ударно вымирают. Так получается?
    0
    avatar
    При „москалях“ размножалися, а „без москалей“ ударно вымирают. Так получается?
    При москалях высокая смертность была. И для сохранения вида приходилось активно размножаться, авось кто выживет.
    Погнали москалей, выживаемость выросла, программа размножения скорректирована
    Теперь выбывают наструганные про запас при москалях.
    Все в пределах инстинктов.
    0
    avatar
    То есть выбыли лишние?
    0
    avatar
    То есть выбыли лишние?
    Завершившие цикл.
    0
    avatar
    Кто кудой умер? Ей-Аллаху, Вы сегодня в ударе *lol*

    2-3 миллиона в Польше, 5-10 в России, по другим италиям с канадами еще миллионов хз сколько. Вы вообще читать умеете, дихтатор? Или только писать первое, что на ум пришло? :D
    +2
    avatar
    Закосили под евреев, отказников от армии по религиозным причинам, немцев и уехали на пмж в Германию не меньше миллиона украинцев. Во 2-3 поколении они забудут украинский язык, песни и полностью станут немцами. Это называется этноцид. Был народ и без тотальной войны нет народа. Таких примеров в истории очень много.
    +1
    avatar
    Так что 10-15 миллионов исчезли, новые не родились.
    Не просек сразу. Вот оно чо. Честно говорю, что 10-15 лямов пробегающих украинцев я в России не замечал. Думаю, что чес. Уконтропупили моих братовьев украинцев избранники божии. Полностью в этой полемике на стороне брата Монро. Доколе!?
    0
    avatar
    Народ не был уничтожен как при геноциде, а переехал кто временно, а большинство на пмж. Украинцы в зарубежье перенимают чужую культуру и чужой язык. Во 2-3 поколении они станут русскими, белорусами, поляками, американцами и т.д. Это называется этноцид. Без войны исчезает народ.
    0
    avatar
    Это называется этноцид. Без войны исчезает народ.
    Не допустим, не позволим. Если что, я назову своего внука Тарасом Бульбой. А мож и сын ешчо где выйдет…
    0
    avatar
    Не допустим, не позволим.
    Вы главное в этом благородном порыве «градами» по привычке не фигачьте.
    +2
    avatar
    И на чьей совести этот этноцид? Предлагаю повесить на украинских «демократов». Намодернизировались. Народишко подсократился. Эдак через 40 лет в Украине народа не станет. А земелька кому перейдет? И кому там будет нужен тогда Бандера?
    0
    avatar
    И на чьей совести этот этноцид? Предлагаю повесить на украинских «демократов».
    Руские уже вешали:
    польский этноцид когда поляки выехали сантехниками
    литовский этноцид когда литовцы…
    эстонский
    чешский

    т.е. этноцид автоматом наступает когда страна резко посылает руськаязычных в пешую прогулку.

    Настала очередь и украинцев. Что поделаешь. Вешайте. )

    Физику никто в школе не учил. Если оттянуть маятник а потом отпустить, то пройдя точку покоя он маханет в противоположную сторону.
    То же и с народом. Почуял возможность заработать вместо 200 2000 выскочил из лопухов и полетел. Заработает — вернется. Не вернулся — значит там лучше.
    В отличие от рускамира и его производных где и выглядывать из лопухов чревато.
    +3
    avatar
    Руские уже вешали:
    польский этноцид когда поляки выехали сантехниками
    литовский этноцид когда литовцы…
    эстонский
    чешский

    т.е. этноцид автоматом наступает когда страна резко посылает руськаязычных в пешую прогулку.

    А при чем тут русские?
    Вот передо мной на полке стоит книга бриатнского историка Роджера Осборна «Цивилизация. Новая история западного мира». В ней он прямо пишет, что западная цивилизация в лице испанских конкистадоров в Лат. и Ю. Америке, англичане-пуритане в Сев. Америке в период колонизации Западом этих земель уничтожили целую цивилизацию. В одной только Ю. Америке 50 миллионов человек. Ну, и что там тоже русские покопались? Мне кажется ларчик открывается просто. Так просто в западную цивилизацию Прибалтика, Украина не впишутся. В значительной степени эти народы вымрут. Такова будет цена их интеграции в Запад.

    Смотрим на Украину. За 25 лет хождения Украины на Запад население страны сократилось самое минимум на 10-15 миллионов человек. Ни фига себе «интегрировались»!
    Для Литвы потери вхождения в ЕС с 1991- по сегодняшний день составили: на момент распада СССР население Лит ССР- 3.5 млн. чел. В настоящий момент 2- 2.2 млн. чел. Ни фига себе «намодернизировались», «интегрировались» в Европу.

    Белорусы вон не топают в ЕС и сокращение населения не такое катастрофическое, как у наших соседей.

    Так что мы нужны западной цивилизации?

    Ага. Как инки нужны были испанцам. Территории наши нужны. А людишки не нужны. Своих девать некуда. Особенно Германии.
    0
    avatar
    В значительной степени эти народы вымрут
    Открою тебе страшную тайну, пан Монро, в конце концов мы все умрём. Скажу больше (только тебе, по секрету, как родному)через пять миллиардов лет солнце превратится в красного гиганта, а потом через ещё сотню другую миллионов в белого, остывающего карлика. Вселенная начнёт сжиматься и схлопнется в чёрную дыру. Вселенная! Карл! С миллиардами миллиардов звёзд и планет. А ты про каких то инков, украинцев и прибалтов. Ширше мыслить надо, философичней к вопросу подходить.;)
    +1
    avatar
    Открою тебе страшную тайну, пан Монро, в конце концов мы все умрём.
    Да. НО я лично хочу напиться на твоих похоронах и станцевать джигу.

    И чтобы не белорусы у поляков сантехниками работали, а поляки, украинцы у нас. А Монро поплевывал бы на потолок в белом пробковом шлеме, сидя на топчане. Ну, мечта у меня такая. Вы мне запрещаете мечтать? 8-)
    0
    avatar
    Да. НО я лично хочу напиться на твоих похоронах и станцевать джигу.
    Этого я вам, любезный, обещать не могу. У меня организьм так проспиртован, что любой микроб на подлёте дохнет. Если только… в каком чане с пивом или вином утону. Опять же, кто меня с моей пропитой физией к нему подпустит. Даже на экскурсионных винных дегустациях просят снаружи подождать, во избежание. Получается, что практически вечный я, как тот вечный жид, обречённый скитаться по Земле из века в век.:D

    Вы мне запрещаете мечтать?

    А вот это поощряю и приветствую. Мозг надо постоянно стимулировать, подпитывать информацией и разными размышлизмами. Неважно, мечты это или реальные проекты, главное заставлять его работать.;)
    0
    avatar
    За 25 лет хождения Украины на Запад
    Вы порядком не ошиблись?
    0
    avatar
    Территории наши нужны.
    Заселить арийцами?
    *lol*

    Нужны покупатели и производители. территорию можно трубочкой сворачивать.
    И покупатели нужны с деньгами. А не те которым за куб грунта трудопалочку ставят.
    Поэтому и платят своим работникам звонкой монетой. Что б в магазин ходили а не в лопухах сидели.
    0
    avatar
    Заселить арийцами?

    В том числе. Германии тесно в ее границах. А поляки не хотят делиться экс-немецкими землями на Западе Польши, отошедшими к Польше по настоянию СССР.
    0
    avatar
    1991-2017

    26 лет

    В 91-м Кравчук обещал украинцам сделать из Украины вторую Францию.





    Где Франция, а где сейчас Украина?

    Сколько дураков будут еще вестись на обещалки воров и жуликов?
    Неужто там все в Украине дураки? Не верю. Не хочу верить.
    0
    avatar
    «Мутация идеи украинской евроинтеграции: от «второй Франции» до «африканской страны»

    »В 1993 году тогдашний президент Украины Леонид Кравчук заявил, что Украина станет второй Францией. Нельзя назвать это заявление совсем уж голословным — на то были определенные основания в виде богатейшего советского наследия, полученного от УССР. И хотя желание стать второй Францией, а не первой Украиной, вызывает массу вопросов, но всё же Кравчук видел Украину полноценным европейским государством, со своей промышленностью, технологиями и т. д.

    В 1994 году был принят документ, призванный определить характер отношений постсоветской Украины и Европы, — «Соглашение о партнерстве и сотрудничестве между европейскими сообществами и Украиной». Зафиксируем, что в этом документе, вступившем в силу в 1998 году, речь шла именно о всестороннем партнерстве и сотрудничестве.

    Но уже в 1999 году президент Украины Леонид Кучма в интервью крупнейшим французским газетам «Монд» и «Фигаро» заявил, что стратегией государства является интеграция в Европейский Союз. То есть намерение сотрудничать с европейскими странами трансформировалось в намерение войти в конкретную структуру — ЕС.

    в 2003 году Кучма назвал интеграцию в европейское сообщество не просто стратегическим, а безальтернативным путем Украины: «Другого пути у Украины нет и не может быть». Этим он придал отношениям с Европой характер политической догмы, а догма на то и догма, чтобы ее истинность не оспаривалась. Власть тем самым дала понять обществу, что никакой дискуссии относительно судьбы страны она не допустит.

    В том же 2003 году на Украине был официально учрежден новый ежегодный праздник — День Европы. Примечательно, что, помимо стран-участниц ЕС, этот праздник отмечают лишь Украина и Турция. В рамках празднования Дня Европы в украинских школах проводятся так называемые информационные дни Европейского Союза. Учителя получают учебные пособия, созданные при финансовой поддержке Европейского Союза, в которых собраны материалы для проведения «европейских» уроков. На занятиях детям объясняют, что такое Европейский Союз и как хорошо жить в Европе. Целью существования ЕС названа забота о каждом его жителе и повышение благосостояния. О Евросоюзе постоянно говорится как о «семье», «семье европейских народов». (Рис. 1 и 2) Стоит, однако, обратить внимание на характерную деталь: в пособии вскользь упомянуто, что Европа не готова принять Украину «в семью».

    Все преемники Кучмы занимались своеобразным прозелитизмом — обращали народ в «евроверу», повышая градус «интеграционной» истерии, увеличивая охват и объем пропаганды. При этом обществу навязывалось представление о том, что евроинтеграция — это полноценное вхождение Украины в Европу.

    В 2007 году Виктор Ющенко заговорил уже не о партнерстве и сотрудничестве, не о конкретных, тех или иных, преобразованиях страны с целью вступить в ЕС в будущем, а о членстве в Евросоюзе как актуальной, насущной проблеме, которую нужно решить здесь и сейчас. В интервью немецкому телеканалу «N-TV» Ющенко сказал, что Украина станет полноправным членом ЕС через 10 лет.

    С 2007 года начались переговоры между Украиной и Евросоюзом о заключении Соглашения об ассоциации — договора, который заменил действовавшее ранее «Соглашение о партнерстве и сотрудничестве». Именно страсти вокруг Соглашения об ассоциации положили в ноябре 2013 года начало евромайдану, приведшему к краху законной украинской власти и распаду государства.

    ИА Красная Весна
    Читайте материал целиком по ссылке:
    rossaprimavera.ru/article/mutaciya-idei-ukrainskoy-evrointegracii-ot-vtoroy-francii-do-afrikanskoy-strany
    0
    avatar
    пограничное государство двух цивилизаций, к тому же, слепленное из многих ментальностей
    0
    avatar
    Да. И соседям такой лакомый кусочек очень нужен.
    Что России.
    Что Польше,
    Что Германии.

    А вот украинцы не нужны.

    Они, бедненькие, этого не понимают.
    Ну, еще через 20 лет их уже будет не 35 млн., а 17.

    Еще через 25 лет 7 млн.

    Они банально не удержат эти черноземы за собой.
    0
    avatar
    ак просто в западную цивилизацию Прибалтика, Украина не впишутся. В значительной степени эти народы вымрут. Такова будет цена их интеграции в Запад.
    Я не устаю радоваться, глядя на Монро: мало, что тупое, так оно к тому же и вымерло давно. Хорошо, так ему и надо.

    Ну то есть, если украинцев и прибалтов, ассимилировавшихся в западных странах, Монро записало в вымершие, то и само оно — обрусевший белорусец — точно так же должно быть отнесёно к этой категории. :D
    +1
    avatar
    В вымирающие.
    А вы записываете в какие? В процветающие?

    А вы что не обрусевший?
    А вы что не вымирающий?
    0
    avatar
    . А земелька кому перейдет?
    А вы как думаете? :)
    0
    avatar
    В металлургию — дело государства позаботиться, чтобы ...
    3/4 проблем Украины в том, что укр элита, а именно она и правит государством, заботится не о стране, а о себе. Так что ваши б/м правильные слова к Украине не относятся, тк страна — это не территория, а люди.
    Приход западного капитала в энергетику и с/х — только в плюс.
    После прихода западного, из ФРГ, капитала в экс-ГДР вся промышленность там легла. В городе Хемниц в 1990 было ок 60 тыс работающих в машиностроении. Через 5 лет машиностроителей осталось 500 чел и население города сократилось на 20%. и это в Германии, где правительство стремилось смягчить процесс перехода.
    0
    avatar
    укр элита, а именно она и правит государством, заботится не о стране, а о себе.

    Под прикрытием государства, от имени которого же Неньку и грабят. При этом замечательно запудривая мозги украинскому народу про евроинтеграцию и модернизацию Украины.
    0
    avatar
    После прихода западного, из ФРГ, капитала в экс-ГДР вся промышленность там легла.

    Что, и энергетика исчезла? Или полагаете, что с/х от прихода иностранцев исчезнет в Украине?
    0
    avatar
    Подозреваю, что украинские черноземы получат своего настоящего хозяина в лице ТНК.

    За 25 лет не удосужились создать своих крупных фермеров, так теперь будут парубками у ТНК.
    То же и белорусы.
    0
    avatar
    После прихода западного, из ФРГ, капитала в экс-ГДР вся промышленность там легла.

    Что, и энергетика исчезла?
    Энергетика осталась, в Кемнице напр прекрасный общественный транспорт, парки, зоопарк, в парке там сам видел косулю… работы только нет. Город пенсионеров — туда переезжают из зап земель, тк прекрасная экология, дешевое жилье, зелень… А работы кроме коммуналки толком нет.
    Или полагаете, что с/х от прихода иностранцев исчезнет в Украине?
    Полагаю, значит увеличится урожайность в тоннах с гектара, и уменьшится трудоемкость — в потребных работниках на гектар. То что промышленность ляжет, вы полагаю согласны, а люди с полей куда? В экс-ГДР после обвала промышленности часть уехала в другие земли Германии, часть, особенно пожилые, сидят на пособии по безработице, на которое можно прожить. А на Украине как?
    0
    avatar
    То что промышленность ляжет, вы полагаю согласны, а люди с полей куда?

    В Польшу, на стройки.
    0
    avatar
    Я согласен (в смысле «не исключаю»), что промышленность МОЖЕТ лечь. (И приход ТНК для этого совсем не обязателен, кстати.) Поэтому сформулировал свой исходный комментарий так, как вы его прочли. А вы мне стали рассказывать про экс-ГДР. Ну, спасибо, кэп.
    0
    avatar
    Коррупция во благо. Охуенчик!!! За взятки газ по дешевле тарили :). Так Россия любит вообще долги прощать, по дружбе :) Вон Кубе например. Так может украинцам лучше как на Кубе. С голой жопой но лучшие друзья. Может вообще бесплатно кормить будут. Россияне любят сидя на крапиве и батвиннях помогать всем :)
    +2
    avatar
    По статье: статья в общем-то о том, что сказав А (даже добровольно) далее придется проговаривать весь алфавит. И вот эта элементарщина оказалась неприятной неожиданностью… то что инвесторы, вложившиеся в Украину, постараются отбить вложенное и наварить побольше. А проблемы туземцев шерифа волнуют мало.
    0
    avatar
    Monro:
    1918 год.
    У литовцев — республика. Восстановлена независимость (они ее ведут от ВКЛ).
    У эстонцев своя республика. А ведь были захвачены еще Петром Первым Эстляндия.
    То же и у латышей.
    А у беларусов?

    1991 год. Развал СССР.
    Прибалтика всей гурьбой ломанулась в ЕС и НАТО. И вновь достаточно успешно.
    Белорусы?
    Выбрали президентом Лукашенко под песни: «я вам щас верну все лучшае что было в СССР, запушчу заводы, воров пасажу, усих пастрою».
    А адказ даволі просты — хочаш жыць ва ўласным доме? — будуй нацыянальную дзяржаву! У Прыбалтыйскіх рэспубліках нацыяналісты ўзялі верх над манкуртамі.
    У Еўропе з моманту распаду імперый і ўтварэння сапраўды нацыянальных дзяржаў — ніводная не страціла сваёй дзяржаўнасці.
    І зараз ніводная з еўрапейскіх нацыянальных дзяржаў не знаходзіцца пад пагрозай страты дзяржаўнасці.
    Рабі высновы, пан Манро. Станавіся ў шэрагі людзей, якія стараюцца аднавіць нацыянальную ідэнтычнасць — аснову любой нацыянальнай дзяржавы.
    +2
    avatar
    У Прыбалтыйскіх рэспубліках нацыяналісты ўзялі верх над манкуртамі.

    А другого народа белорусского в Беларуси нет. И это… я не волшебник.

    Станавіся ў шэрагі людзей, якія стараюцца аднавіць нацыянальную ідэнтычнасць

    На мове я и мое поколение уже не заговорим. И еще нам наплевать если кто назовет нас манкуртами.

    У Еўропе з моманту распаду імперый і ўтварэння сапраўды нацыянальных дзяржаў — ніводная не страціла сваёй дзяржаўнасці.

    Так ведь Беларусь и не Европа. Вы не заметили слона.
    -1
    avatar
    На мове я и мое поколение уже не заговорим.
    Речь не о нашем поколении.
    Заботиться надо о тех кому сейчас 5 — 10 лет и младше. Вот это поколение и должно строить национальное государство.
    Наша задача не тормозить этот процесс а всячески его поддерживать.
    И кстати, манкуртами я называю не тех кто говорит по русски, а тех кто «топчет» все белорусское.
    0
    avatar
    Заботиться надо о тех кому сейчас 5 — 10 лет и младше.
    каким образом?

    национальное государство- это цель?
    неужели?
    считаю что белорусское нац. государство возможно только через капитализм.
    а капитализм не дает строить Лукашенко и его феодалы
    ну и? что делать?
    0
    avatar
    Заботиться надо о тех кому сейчас 5 — 10 лет и младше.
    каким образом?
    Единого рецепта нет. Каждый индивидуально должен определить что делать со своим ребенком или внуком.
    — Купить книгу на белорусском.
    — Вечером вместе прочитать, обсудить.
    — Съездить вместе в Мир, Несвиж, Лиду Гродно, Любчу…
    — Посетить вместе белорусские каляды, гуканне вясны, купалле.
    — Запалиць свечку на дзяды, расказаць аб продках…
    — Разам накрэсліць радавое дрэва.
    — Отдать ребенка/внука в белорусский класс…
    +1
    avatar
    — Купить книгу на белорусском.
    есть

    — Вечером вместе прочитать, обсудить.
    мои уже взрослые, обсуждать не будут

    — Съездить вместе в Мир, Несвиж, Лиду Гродно, Любчу…
    были

    — Посетить вместе белорусские каляды, гуканне вясны, купалле.
    нет желания, ни у ниъ, ни у меня

    — Запалиць свечку на дзяды, расказаць аб продках…
    делал

    — Разам накрэсліць радавое дрэва.
    уже

    — Отдать ребенка/внука в белорусский класс…
    не могу им диктовать, не считаю вправе
    0
    avatar
    не могу им диктовать, не считаю вправе
    Но в руский то отдаете?
    0
    avatar
    Не отдаю. Они давно закончили и школу, и ВУЗ.
    0
    avatar
    Monro:
    национальное государство- это цель?
    неужели?
    считаю что белорусское нац. государство возможно только через капитализм.
    Национальное государство — это основа выживания в современных условиях имея под боком агрессивного, непредсказуемого соседа.
    0
    avatar
    Не экономика выживание?
    Не, я могу соседям заикнуться про мову и остальное…
    боюсь решат что сбрендил
    +1
    avatar
    Не экономика выживание?
    А что мешает делать это параллельно?
    +1
    avatar
    мне- отсутствие власти, помогите взять власть… уж тогда я вам нацгосударство начну строить :D
    -2
    avatar
    Национальное государство — это основа выживания в современных условиях
    Эка вас штырит на этой теме. Любо дорого посмотреть.%)
    А мне вот всё равно в каком государстве жить и как оно называется, главное, чтобы было удобно и комфортно. Желательно большинству, тогда и атмосфера для жизни будет соответствующая. Я себя прекрасно чувствую и в Польше, и в Литве, и в Эстонии, и в Португалии. Наверное я манкуртище в квадрате, а то и в кубе.U_u
    +3
    avatar
    А мне вот всё равно в каком государстве жить и как оно называется, главное, чтобы было удобно и комфортно.
    Чехия подойдет? Пан Вульф в Чехии за Беларусь радеет.

    Наверное я манкуртище в квадрате, а то и в кубе.

    Да уж, затмил Монро. :D
    0
    avatar
    Чехия подойдет? Пан Вульф в Чехии за Беларусь радеет.
    Да знаю я, пивали мы, как то с паном Вульфом в Праге. Прекрасная страна, очень рад за пана Вульфа и его семью, что повезло им там жить. Почему бы и нет в общем то? Что вас на Беларуси так клинит? Мир так огромен, разнообразен и чудесен. Вот уж точно, бульбохоббиты. Кто выходит за околицу Шира, автоматически считается ненадёжным хоббитом.:D
    Попробуй пожить в Польше годик-два, на работу устроиться
    В Польше нет. А вот во Франции почти два года, от звонка до звонка. И ничего страшного, по молодости вообще всё до синей звезды. Тут, как в присказке, пессимист идя по кладбищу видит крестики, а оптимист плюсики.:D А кому легко?;)
    0
    avatar
    очень рад за пана Вульфа и его семью, что повезло им там жить.
    Никогда не эмигрировал бы из Беларуси по своей воле. Так что не радуйтесь за меня. Я почти 10 лет не видел отца и мать, кроме как по скайпу.
    0
    avatar
    Так что не радуйтесь за меня. Я почти 10 лет не видел отца и мать, кроме как по скайпу.
    Ладно, не буду. Возвращайтесь, отрезвление наступит быстрее чем вы думаете. А уж детишки, как рады будут.;)
    0
    avatar
    Пан Вульф в Чехии за Беларусь радеет.

    Я когда жил в Беларуси не просто радел, а делал конкретные дела по популяризации всего белорусского.
    0
    avatar
    . Я себя прекрасно чувствую и в Польше, и в Литве, и в Эстонии, и в Португалии.
    Одно дело приехать на недельку-другую на пляже повалятся, винца попить.
    Попробуй пожить в Польше годик-два, на работу устроиться, пожить среди поляков…
    Поверь мне, совсем другой комфорт ощущать будешь.
    Когда я до эмиграции ездил по Европе туристом, тоже все видел в розовом свете.
    +1
    avatar
    Не томи. Расскажи как над тобой издеваются в Чехии.
    Когда ждать возвращения в Беларусь на пмж?
    0
    avatar
    Меня хорошо здесь приняли, не на что жаловаться. Но сорокалетнее дерево очень проблематично пересадить в другое место…
    +2
    avatar
    Попробуй пожить в Польше годик-два, на работу устроиться, пожить среди поляков…
    Поверь мне, совсем другой комфорт ощущать будешь.
    Белорус, попадающий в Польшу, почти на подкорковом уровне начинает понимать, кем бы могли стать белорусы, если бы не выбрали быть «русскими со знаком качества». Поэтому я таких уникальных случаев не встречал, чтобы белорус, решивший переехать в Польшу, потом сбежал назад от польского «дискомфорта».
    +1
    avatar
    Мой комментарий был не о том.
    Когда приезжаешь в страну на пару недель в отпуск отдохнуть — это одно ощущение комфорта, когда там живешь постоянно, это совсем другое.
    Против Польши ничего не имею против. Поляки создали для себя довольно таки комфортное, национальное государство, которое в плане развития имеет перспективы.
    0
    avatar
    Я отлично понял, о чем был Ваш комментарий. Просто «попробуй пожить» — это изначально неверный подход для сравнения, намекающий на некое потребительское гастарбайтерское отношение. Люди если и решаются на такой ответственный шаг в жизни как смена страны постоянного проживания, то понимают, всю его серьезность и в подавляющем большинстве стараются изначально взвесить все плюсы и минусы, чтобы не был он ошибкой. А приняв осознанное решение, уже не составляет большого труда перенести мелкие неудобства периода адаптации. Имеющих серьезные намерения интегрироваться в новое общество, оно, как правило, без проблем принимает и раскрывает все возможности для полноценной реализации. А к разным «пробователям», не способных больше ничего предложить кроме своего более дешевого труда, не думаю что где-то вообще испытывают большую искреннюю любовь.
    +1
    avatar
    Шибко громко заулыбался, когда до национальной капиталистичности олигархата дочитал. Может, оно и национальное, да только зовсим не украинское.
    0
    avatar
    Когда нужна аднапабеда!
    auburn_daddy
    27 декабря, 22:45
    Чтобы поддержать дух победобесия Комсомолка ничтоже сумняшеся палит ихтамнетов:

    +1
    avatar
    Автор видимо желаемое выдал за действительное. Ничего неизвестно о намерении иностранных инвесторов что то скупать в Украине.Наоборот идет отток. Ситуация с Приватом как раз подтверждение. Банк скорее принудительно купили при этом Коломойский еще и нагрел руки на госбюджете.Никаким иностранным инвесторам участвовать в процессе предложено не было.Обычный процесс перераспределения бандитскими методами, который в Украине никогда не прекращался.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.