Україна
  • 947
  • Стокгольмский арбитраж: Нафтогаз ./. Газпром

    22 ДЕКАБРЯ 2017. ukranews, Юрий Дощатов

    «Нефтегаз» выиграл, но «Газпрому» надо доплатить


    Почти три с половиной года арбитражных разбирательств спора между НАК «Нефтегаз Украины» и «Газпромом» в Стокгольме по контракту купли-продажи газа завершились тем, что большинство требований украинской компании полностью или частично удовлетворены. Однако, по решению арбитров, НАК все же должна доплатить «Газпрому» сумму в объеме $1,5-2 млрд. По информации Українських Новин, «Нефтегаз» пока ничего платить не собирается и намерен оспорить решение в апелляционном суде Швеции.

    Стокгольмский арбитраж 22 декабря принял окончательное решение по спору НАК «Нефтегаз Украины» и «Газпрома» по контракту купли-продажи газа, подписанного в 2009 году. НАК расценивает решение как выигрыш, поскольку изначальное требование «Газпрома» доплатить за $56 млрд по условию «бери или плати» отклонено и полностью или частично удовлетворены все остальные требования украинской компании.

    Напомним, что иск был подан украинской стороной в арбитраж еще в июне 2014 года. Своим первым решением по этому спору арбитраж признал несправедливыми условия «бери или плати» поскольку объем газа в 52 млрд кубометров, который Украина должна была ежегодно закупать по нему, являлся завышенным. То есть, Украина не нуждалась в таких объемах газа.

    По информации НАК, своим решением арбитраж признал необходимость сократить годовой объем газа, который должен закупать «Нефтегаз» в будущем более, чем в 10 раз — то есть ориентировочно до 5 млрд кубометров. В «Газпроме» также сообщили, что по решению суда, если НАК возобновит закупку газа с 2018 года, то объем поставок по условия «бери или плати» должен быть 5 млрд кубометров.

    Также, сообщает НАК, цена газа, который был куплен у «Газпрома» во втором квартале 2014 года, снижена на 27% — с $485 за тысячу кубометров до $352. Именно с суммой оплаты в 7,8 млрд кубометров газа, полученных НАК от «Газпрома» с апреля по июнь 2014 года и была непонятная ситуация.

    В декабре 2013 года «Нефтегаз» и «Газпром» подписали дополнение к контракту на покупку газа, согласно которому цена газа в первом квартале 2014 года была снижена до $268,5. Для продления этой договоренности на второй квартал и далее, необходимо было подписать дополнительные документы. Однако после смены власти в Украине российская сторона отказалась от продления сроков действия цены в $268,5, и с апреля начала выставлять цену согласно условиям действующего контракта без всяких скидок — $485 за тысячу кубометров. НАК проводил оплату газа как и прежде — по $268,5, считая эту цену приемлемой.

    В итоге, арбитраж, определив цену газа в $352, фактически признал несправедливость обеих цен. Исходя из решения, «Нефтегазу» надо выплатить «Газпрому» разницу за этот газ в $650 млн.

    Как удалось уточнить агентству, учитывая штраф в приблизительно 11% годовых, сумма $650 увеличивается до $890 млн. Кроме этой суммы, НАК должен заплатить и за газ, который был получен в декабре 2013 года, но не был оплачен — это порядка $630 млн.

    В итоге, по грубому подсчету, общая сумма возмещения «Газпрому» составляет порядка $1,5 млрд.

    Российский монополист в своем пресс-релизе указывает, что сумма возмещения составляет $2,019 млрд, и с 22 декабря 2017 на нее насчитываются 0,03% штрафа за каждый день просрочки.

    Разница в суммах, как сообщили Українським Новинам источники, знакомые с деталями дела, заключаются в разном подходе к учету оплаты российского газа. «Газпром» принимал оплату газа в начале 2014 года как покрытие долга 2013 года, а «Нефтегаз» считал, что оплачивает текущие поставки.

    Сейчас, как удалось выяснить агентству, НАК теоретически может оспорить решение арбитража в апелляционном суде Швеции. В частногсти, основанием для этого могут быть некоторые организационные вопросы процесса. Затем, в случае необходимости, оно может быть передано и на рассмотрение в Верховный суд Швеции.

    Во всяком случае, по информации агентства, «Нефтегаз» сейчас ничего платить «Газпрому» не собирается, прежде всего по причине несогласованности вопроса о поставках газа «Газпромом» на оккупированные территории. По данным российского монополиста, на территории ОРДЛО было поставлено газа без учета декабря 2017 года на $1,3 млрд. Однако, не ясно о каком объеме газа идет речь, и по какой цене российская сторона вела расчет. В НАК опасаются, что выплаченные суммы могут быть зачтены как оплата именно этого газа. Вопрос касаемо газа, якобы поставляемого в ОРДЛО российской стороной не рассматривался в ходе арбитражного разбирательства по спору о контракте купли-продажи газа.

    Вероятнее всего, НАК будет ждать решение Стокгольмского арбитража по спору о транзитном контракте, который хочет выиграть и получить компенсацию до $16 млрд, в этом случае можно будет провести взаимозачет.

    Решение по этому спору ожидается к концу февраля 2018 года. В НАК надеются, что оно будет окончательным, однако нельзя исключать, что решение будет принято в два — так же, как и решение по контракту купли-продажи газа.



    23.12.2017. strana.ua, Галина Студенникова

    «За газ платят только трусы». Что означает решение суда в Стокгольме и отдаст ли «Нефтегаз» $2 млрд «Газпрому»


    Стокгольмский арбитражный суд вынес окончательное решение в прениях НАК «Нефтегаз Украины» и российского «Газпрома» по контракту на поставку газа.

    Речь идет о знаменитом договоре 2009 года премьер-министров (на то время) Украины и России — Юлии Тимошенко и Владимира Путина.

    После решения и НАК «Нефтегаз», и «Газпром» синхронно заявили о своей победе.

    Что же означает решение Стокгольмского суда на самом деле разбиралась «Страна», проанализировав вердикт по каждому из пунктов.

    1. Принцип «бери или плати»

    В чем суть

    «Газпром» требовал взыскать с НАКа более 50 миллиардов долларов за недобор газа по контракту, начиная с 2012 года. Дело в том, что по договору Украина должна была в год закупать 52 миллиарда кубометра газа по принципу «бери или плати». То есть, если наша страна не выкупала данный объем газа, мы все равно должны были за него платить.

    Еще во времена Януковича Киев отказался выполнять этот пункт и начал снижать объем потребления газа. А в последние несколько лет НАК у «Газпрома» вообще не закупает ни одного кубометра. Точнее, газ-то покупается все-равно российский, но не у РФ, а у европейских компаний.

    Соответственно, «Газпром» требовал от Украины заплатить за глобальный недобор.

    Что решил суд?

    Суд отверг требования «Газпрома» по взысканию с Украины компенсации за недобор газа, но при этом принцип «бери или плати» не отменил полностью, а снизил минимально необходимые закупки газа более чем в 10 раз до 5 млрд кубометров в год.

    Именно такой объм должен будет проплатить НАК «Нефтегаз» в следующем году (даже если не будет его закупать физически). Если пересчитать его по нынешним ценам (200-230 долларов за тысячу кубометров), то это получится минимум миллиард долларов, которые НАК должен будет отдать «Газпрому».

    Правда, правило это будет действовать всего год, так как десятилетний контракт «Тимошенко-Путина» истекает как раз в 2018-м.

    2. Формирование цены на газ

    В чем суть

    «Нефтегаз» требовал установить справедливую и рыночную цену на газ, которая должна быть привязана не к нефтепродуктовой корзине (как это было по контракту 2009 года), а к цене газа на хабе (газовой бирже) в Европе.

    Также НАК требовал от «Газпрома» возврат переплаты за газ по «несправедливой цене» с мая 2011 года до октября 2014 года в сумме 14 миллиардов долларов.

    Что решил суд

    Также как и в случае с требованием «Газпрома» по недобору газа, суд принял компромиссное решение. С одной стороны, он отказал в полном объеме НАКу в компенсацию за переплату. С другой стороны, согласился, что с 2014 года цена на газ должна быть привязана к хабу в Европе.

    3. Поставки газа во втором квартаре 2014 года

    В чем суть

    В апреле 2010 года между Украиной и Россией были подписаны так называемые Харьковские соглашения по которым, в обмен на продление сроков пребывания Черноморского флота РФ в Севастополе, наша страна получала скидку на газ.

    В декабре 2013 года «Нефтегаз» и «Газпром» в рамках большого соглашения Януковича и Путина согласовали новую скидку на газ для Украины, согласно которой цена в первом квартале 2014 года была снижена до $268,5.

    Однако было условие, что эта договоренность должна продлеваться ежеквартально. В конце февраля 2014 года в Украине поменялась власть и на второй квартал Россия скидку предоставлять отказалась.

    Более того, к тому времени произошла аннексия Крыма и в Москве посчитали, что не действует и «харьковская» скидка, так как РФ уже ничего Украине за аренду флота в Севастополе не должна.

    Поэтому с апреля 2014 года «Газпром» начал выставлять Украине цену без всяких скидок — $485 за тысячу кубометров. А НАК проводил оплату газа как и прежде — по $268,5.

    Собственно, предметом спора в Стокгольме и был вопрос — по какой цене платить за газ, потребленный во втором квартале 2014 года.

    Что решил суд

    И здесь было вынесено компромиссное решение. Суд посчитал, что поставки должны оплачиваться по цене с «харьковской» скидкой по 352 доллара. Разница, между фактически оплаченной НАКом ценой и новой, определенной в Стокгольме, составит, по подсчетам «Газпрома» около 2 млрд долларов (включая штрафы, а также потребленный в декабре 2013 года, но не оплаченный газ).

    При этом, Украина должна будет платить и пеню — за каждый день просрочки начиная с 22 декабря (момента принятия решения Стокгольмским арбитражем) в размере 0,3% от суммы.

    4. Транзит газа

    В чем суть?

    «Нефтегаз» требовует пересмотреть контракт на транзит газа, а также выплатить компенсацию за недостаточные объемы транзита. Общая сумма претензий Киева по этому пункту составила 16 млрд долларов.

    Что решил суд

    Решение по этому вопросу Стокгольмский арбитраж должен принять в феврале 2018 года.

    Будет ли НАК «Нефтегаз» платить «Газпрому»?
    Как видим, решение суда сугубо компромиссное. Однако, по итогам такого компромисса, «Газпром» «Нефтегазу» ничего не должен, а вот «Нефтегаз» остался должен «Газпрому» 2 млрд долларов за газ, поставленный в 2014 году, а также закупить в следующем году голубого топлива у российской компании на сумму как минимум в 1 млрд долларов.

    «Говорить о победе „Нафтогаза“, когда остались многомиллиардные долги из-за разницы по тарифам, — это пропаганда, рассчитанная на внутреннего потребителя.»Нефтегаз" должен будет заплатить более 2 миллиардов долларов США, этих денег нет, непонятно, где их возьмут. «Нефтогаз» ничего не выиграл, кроме того, что «Газпром» не должен будет требовать огромную сумму по условию «Бери или плати». Так и изначально было ясно, что эту сумму никогда не взыщут", — говорит «Стране» эксперт по энергетическим вопросам Дмитрий Марунич.

    На вопрос журналиста «Страны», заданный на странице в ФБ «Нефтегаза», как там оценивают обязательство Украины выплатить более 2 миллиардов долларов задолженности за поставки газа в 2014 году, в «Нефтегазе» ответили, что «за полученный товар платят только трусы».



    По некоторым данным, НАК собирается оспорить вердикт в апелляционом суде Швеции. Также, как пишут «Украинские новости», в «Нефтегазе» ждут февральского решения суда по транзиту и полагают, что в случае выигрыша, могут провести взаимозачет обязательств с «Газпромом».

    Что будет с ценой на газ для украинцев
    Один из самых главных вопросов, который волнует украинцев в связи с решением Стокгольмского арбитража, это стоимость газа.

    «Если в рамках купли-продажи газа доказать нашу позицию, это будет означать понижение справедливой цены газа по сравнению с той, которая действует сейчас. Это будет касаться всех», – заявлял глава НАК «Нафтогаза» Андрей Коболев.

    Впрочем, как видим, решение суда в Стокгольме не дает никаких поблажек по закупкам газа для Украины в будущем, в сравнение с теми условиями, по которым они ведутся сейчас. Суд лишь подтвердил ту цену, по которой импортирует газ наша страна в последние годы.

    Более того, обязал НАК выплатить минимум 2 миллиарда долларов «Газпрому». Последний момент, к слову, может усилить аргументы тех, кто требует повышения внутренних цен на газ для населения и предприятий теплокоммунэнерго. К тем кто требует, напомним, относится и Андрей Коболев, и представители МВФ.

    Против выступает премьер-министр Владимир Гройсман, который, видимо, не хочет злить избирателей в предвыборный год.

    Однако, по словам Дмитрия Марунича, повышение цены на газ было предусмотрено двумя важными документами — во-первых, специальным постановлением Кабмина №187 от 22.03.2017 года, а во-вторых, меморандумом о сотрудничестве с Международным валютным фондом, в котором Украина обязалась повышать цены в случае роста стоимости импортного газа (а она в последнее время растет вслед за нефтью ).

    «По всей видимости, тарифы будут и дальше повышаться», — считает Марунич.

    Ну а пока идет дискуссия о том, повышать или нет цены для населения и предприятий коммунальной сферы, для промышленности стоимость газа будет расти однозначно. «Нефтегаз» уже утвердил повышение с 1 января 2018 года минимальнрй цены на газ для промпотребителей на 8,4% по сравнению с декабрем – до 9772,8 за тысячу кубометров.



    22 декабря 2017. Русская служба Би-би-си, Сергей Козловский
    Тяжба «Газпрома» и Украины в Стокгольме: кто все-таки выиграл?

    «Нафтогаз Украины» днем в пятницу, 22 декабря, заявил о победе над «Газпромом» в Стокгольмском арбитраже. Через час свою трактовку решения суда опубликовала российская компания — «Газпром» утверждает, что победу присудили ему.

    Украина выиграла арбитраж против «Газпрома» по поводу контракта на поставки газа по всем спорным вопросам, сообщил «Нафтогаз».

    «Газпром» же заявил, что арбитраж признал основные положения контракта на закупку газа 2009-2019 года действующими и удовлетворил большую часть требований российской компании.

    Промежуточное решение по спорным вопросам было вынесено летом 2017 года. Нынешнее решение уточняет, кто кому и сколько должен.

    Реальные и виртуальные деньги
    Один из спорных моментов — пересмотр цены на газ в 2011-2014 годах. Киев требовал пересмотреть цену за весь период.

    По данным «Нафтогаза», суд понизил цену газа, полученного во втором квартале 2014 года, с 485 до 352 долларов за тысячу кубометров. В итоге «Нафтогаз» сэкономил 1,8 млрд долларов, говорится на странице компании в «Фейсбуке». Украинская организация расценивает это как свою победу.

    При этом «Нафтогаз» просил суд понизить цену контракта с 2011 года. «Газпром» расценивает как свою победу отказ арбитража пересматривать цену за весь спорный период.

    Кроме того, суд обязал «Нафтогаз» выплатить «Газпрому» чуть более 2 млрд долларов просроченной задолженности, говорится в сообщении «Газпрома». Украинская компания умалчивает об этом факте в своем пресс-релизе.

    У каждой компании свои аргументы, отмечает директор энергетических программ украинского Центра мировой экономики и международных отношений Валентин Землянский: «Помните анекдот: сколько будет дважды два? А мы покупаем или продаем?»

    Эксперт считает, что позиция «Нафтогаза», заявляющего о победе, имеет право на существование — компания действительно сэкономила 1,8 млрд долларов, которые пришлось бы заплатить, если бы суд решил не пересматривать цену во втором квартале 2014 года.

    Но это виртуальные деньги, продолжает Землянский, тогда как «Нафтогаз» должен заплатить «Газпрому» реальные 2 млрд долларов просроченной задолженности. «Если мы будем рассматривать с точки зрения не виртуальных, а живых денег, то, безусловно, это проигрыш „Нафтогаза“, — резюмирует эксперт.

    Партнер RusEnergy Михаил Крутихин, напротив, считает, что это не проигрыш — »Нафтогаз" прекрасно понимал, что этот долг ему придется выплатить, и это решение было ожидаемым.

    Бери или плати
    Второй спорный момент — принцип «бери или плати» (take or pay), по которому покупатель обязуется оплатить определенные объемы поставок независимо от того, сколько было закуплено. Этот принцип применяется во многих экспортных контрактах «Газпрома».

    «Нафтогаз» не соблюдал этот принцип в 2012-2016 годах, утверждает «Газпром». Крутихин напоминает, что концерн выставил штрафов на сумму в 47-56 млрд долларов.

    В сообщении «Нафтогаза» говорится, что суд отклонил все требования «Газпрома» по принципу «бери или плати», то есть штрафы Киев платить не будет. Украинская компания уточняет, что сумма требований составляла 56 млрд долларов.

    «Присудили, что эти деньги „Газпрому“ не положены, — говорит Крутихин. — Это не победа „Газпрома“, это победа украинцев. Они добились, что эти деньги они платить не должны».

    «Газпром» же сообщил, что суд «установил обязательность применения положений „бери или плати“ до окончания срока действия контракта».

    То есть сам принцип все-таки оставлен в силе. «Нафтогаз» будет обязан ежегодно с 2018 года отбирать и оплачивать 5 млрд кубометров газа, говорится в сообщении «Газпрома».

    Обязательные объемы газа резко понижены — ранее минимальный объем был установлен на уровне 52 млрд кубометров. Кроме того, «Нафтогазу» придется поработать по принципу «бери или плати» всего два года — в 2019 году заканчивается срок действия контракта, напоминает Крутихин.

    То, что сам принцип «бери или плати» отменяться не будет, было ясно давно, говорит Землянский. После решения суда можно утверждать, что объемы минимального газа будут откорректированы, но с полной уверенностью говорить о точных объемах можно будет после изучения решения суда, считает эксперт.

    По мнению Крутихина из RusEnergy, тяжба все-таки закончилась в пользу «Нафтогаза»: «На какой пункт я ни посмотрю, везде требования „Газпрома“ не были удовлетворены. Не случайно „Газпрому“ потребовалось время, чтобы придумать красивые формулировки, чтобы доказать, что наше поражение — это наша победа».

    Украина не покупает газ у России с ноября 2015 года.






    Решение арбитража — независимо от его оценки — всего лишь эпизод на пути освобождения от газового диктата восточных мышебратьев. Для фиксации подлинного масштаба событий позволю себе запостить оффтоп.
    Vogel



    2017-09-03 08:03:00 5cek.livejournal.com/963204.html

    Свободу не остановить


    Празднуем сегодня (текст сентябрьский. — Vogel) три года словацкого маршрута доставки газа в Украину

    Сейчас уже данность, а тогда — mission impossible. Все работы, от разрешений к испытаниям, сделали за четыре месяца — быстрее, чем обычно продолжается ремонт в городской квартире. В начале переговоров нам говорили, что нуу… надо где–то год. И то, больших объемов не будет.

    В июне 2014 Газпром прекратил поставлять газ для Украины, и мы могли полагаться только на ограниченные и не гарантированы мощности из Венгрии и Польши.

    В сентябре венгры закрыли свое направление на четыре месяца, сообщив нам за несколько часов до. Чистая случайность, что произошло это на следующий день после визита одного российского чиновника в Будапешт.

    Затем по техническим причинам временно остановилась Польша.

    Какой–то неизвестный покупатель выгребал все газотранспортные мощности на границе между Словакией и Чехией, Словакией и Австрией, чтобы нам негде было взять газ. Нам говорили, что этот «кто–то» как катает газ туда–сюда, только занять мощность.

    «Если кто‑то думает, что можно решить проблемы энергетического снабжения Украины путём реверсных поставок, то глубоко заблуждается. По двум обстоятельствам: первое, если мы увидим, что кто‑то нарушает наши контракты по поставкам газа, мы будем сокращать объём, и физических объёмов на европейском рынке будет просто недостаточно, просто будет недостаточно», — завил президент РФ европейским партнёрам.

    Ну и в довершение Газпром сократил транзит Украины до исторического минимума. При этом недовыполнил заказ своих крупнейших многолетних клиентов, чтобы случайно не продавали нам (потом СМИ писали, что россияне-«братья» «сожгли» на этих упражнениях 5–6 млрд долл).

    Это на фоне военной агрессии, девальвации, пустых резервов в государстве, а у нас миллиардных долгов, отсутствия денежных доходов от транзита до поздней осени 2014, огромных объемов потребления газа и розничной цены на уровне 1/10 от закупочной…

    Не стоит забывать, что ограничивая экспорт, «Газпром» не только недополучает выручку, но и платит покупателям реальные штрафы: до октября 2014 года они составляли 4% от стоимости недопоставки по номинации, а с 1 октября — 8% от стоимости недопоставки. Сокращайте, отключайте :)

    Свободу не остановить :) Словацкое направление заработало, его мощность увеличилась, потом еще раз. Потом еще. Газ нашли, деньги нашли. Никто не замерз. Mission accomplished.

    Спасибо всем, кто сделал это возможным — в органах власти Украины, в Нафтогазе, Укртрансгаз, словацком операторе Eustream, в Европейской комиссии и других международных партнеров Украины.

    Уже почти 30 млрд кубометров в год.

    69 комментариев

    avatar
    Статья «как всегда», хотя и с претензиями на «объективность».

    Примеры иррациональности и манипуляции:

    Решение арбитража — независимо от его оценки — всего лишь эпизод на пути освобождения от газового диктата восточных мышебратьев.

    «Освободиться» на нынешних условиях — и даже на намного более лучших — можно было сразу в 2009-м, скажем.
    Всего лишь нужно было отказаться от претензий на «свою долю от российской имперской природной ренты».
    Т.е. можно было получить нынешние условия + «скидку» за «добрую волю» безо всякой «борьбы за свободу».

    Нам говорили, что этот «кто–то» как катает газ туда–сюда, только занять мощность.
    потом СМИ писали, что россияне-«братья» «сожгли» на этих упражнениях 5–6 млрд долл

    Таких цен на прокачку, чтобы «сжечь 5-6 миллиардов» за месяц примерно (столько длился период снижения ГП поставок осенью 15-го, может и меньше месяца, уже не помню точно) просто нет. Т.е. цифру нужно делить минимум на 10, а вероятнее всего на 20-30.
    Реально имеет место стандартная «подмена понятий», когда недополученную сумму за продажу надопоставленного объема газа отождествляют с расходами на «катать туда-сюда».
    При этом ГП, прикрывшись конфликтом с и по поводу Украины:
    1. «обоснованно» убрал с рынка избыток предложения, что благотворно отразилось на ценах спота;
    2. создал прецедент использования положений контракта, позволяющий ему снижать поставку относительно объема заявки покупателями;
    ранее ГП эти положения контракта не использовал, Украина позволила ввести эту возможность в оборот;
    теперь ГП может в рамках этого прецедента «законно» манипулировать объемами поставки, регулируя объем предложения на спотовых площадках.

    Не стоит забывать, что ограничивая экспорт, «Газпром» не только недополучает выручку, но и платит покупателям реальные штрафы: до октября 2014 года они составляли 4% от стоимости недопоставки по номинации, а с 1 октября — 8% от стоимости недопоставки. Сокращайте, отключайте

    ГП поставляет:
    1. по длинным контрактам;
    2. аффилированным компаниям (т.е. самому себе), через которых торгует на рынке ЕС, в том числе на спорте;
    3. оптовым покупателям по коротким контрактам.
    В ситуациях 2 и 3, вообще нет никаких проблем с сокращением поставок.
    По длинным контрактам, с одной стороны контракт позволяет покупателю снижать покупку (в том случае если например цены на споте ниже) на определенный % без штрафа — но такое же право — сокращать поставку на определенный % относительно объема заявки покупателя без штрафа есть и у ГП — именно этим положением контактов ГП и воспользовался.
    Пожалуй, чуть ли не впервые в истории «длинных контрактов». :) Именно это вызвало «удивление» у «партнеров» — они настолько привыкли к «лояльности» ГП, что начали воспринимать это как должное. Причем снижение поставок ГП в рамках контракта мгновенно было переведено ЕС в политическую плоскость — это иллюстрация к «РФ использует газ в политических целях». :)
    Т.е. для ЕС использовать политиков и государство для «интерпретации» положений контрактов это нормально — обратное конечно недопустимо. :)

    Свободу не остановить Словацкое направление заработало, его мощность увеличилась, потом еще раз. Потом еще. Газ нашли, деньги нашли. Никто не замерз. Mission accomplished.

    Словацкое направление заработало после того как на уровне политиков нашли компромисс по условиям поставок в и через Украину в условиях конфликта на Донбассе — по сути ЕС гарантировал «адекватное поведение» Украины по транзиту и оплату потребляемого Украиной газа по схеме «реверса», по средне-европейской цене.
    ГП в этом компромиссе «потерял»:
    1. воруемые Украиной деньги за фактически не осуществляемый транзит по территории Украины;
    2. объемы обязательных покупок Украиной.
    «Выиграл»:
    1. переложил риски транзита и оплаты потребляемого Украиной газа на ЕС;
    2. избавился от «гуманитарной ответственности» за газоснабжение Украины;
    3. за счет перекладывания объемов закупаемого Украиной объемов на европейские компании снизил конфликтность с европейцами по избыточным (в рамках длинных контрактов) объемам газа и снижению давления этих объемов на цены сотового рынка — т.е. за счет Украины создал большой дополнительный спрос конкретно на сотовом рынке, чем серьезно изменил цену на нем — что, собсно, в следующих период отразилось на рекордном росте его поставок в рамках длинных поставок.
    3. Поддерживая «неурегулированность конфликта» с Украиной ГП создал «аргументы» для СП-2. Т.е. ЕС и США хотели бы, разумеется, и далее «обязывать» ГП и РФ «давать зарабатывать» Украине на транзите, воздействуя геополитическими аргументами — но в условиях очевидного неадеквата Украины

    На вопрос журналиста «Страны», заданный на странице в ФБ «Нефтегаза», как там оценивают обязательство Украины выплатить более 2 миллиардов долларов задолженности за поставки газа в 2014 году, в «Нефтегазе» ответили, что «за полученный товар платят только трусы».

    достижение этой цели нереально. :)

    Ну и т.д. Вульгарная «пропаганда», в рамках парадигмы перемога/зрада. :)

    PS:
    Могли бы до сих пор у туркменов газ покупать, за копейки, были б хоть чуть-чуть вменяемыми. :)
    -1
    avatar
    Так хотели покупать и не только Украина.
    Россия не давала транзит по своей территори из Туркменистана.
    В то время Туркменистан России продавал по газ по 30 юсд за 1000 куб.м. Россия продавала в РБ газ по 90. Непослушным дороже.
    +1
    avatar
    Так хотели покупать и не только Украина.
    Россия не давала транзит по своей территори из Туркменистана.
    В то время Туркменистан России продавал по газ по 30 юсд за 1000 куб.м. Россия продавала в РБ газ по 90. Непослушным дороже.

    Да ну?
    Наверное нужно было цену за транзит через РФ предложить на уровне «европейской» — тогда бы, полагаю, легко согласилась бы. :)
    Но хотелось то чтобы стоимость транзита через РФ была на уровне внутрироссийской. :)
    Да без инвестиций в инфраструктуру. :)
    К слову, расстояние от границы Туркмении с Казахстаном до входа в ГТС Украины около 3000 км. По «европейским ценам на транзит» это было чудесно. :)

    РФ не покупал у туркменов — у туркменов покупала Украина.
    РФ начала покупать у туркменов после того как туркмены разорвали отношения с Украиной из-за неплатежей и общей неадекватности.

    Это я выношу за скобки тот факт что транзит — в смысле реальный, а не по схеме «замещения» — из Туркмении в европейскую часть не был возможен по причине отсутствия инфраструктуры.
    По схеме замещения туркменский — как и узбекский и казахский — потреблялся в РФ, в районе Оренбурга.
    А схемы замещения это не транзит — это другое.

    Как пример — экспортная нефтетруба из Казахстана в район Новороссийска. 80 миллионов тон мощности. Договорились без проблем. И без какого-либо «транзитного шантажа».
    Просто в силу того что РФ адекватна.
    -1
    avatar
    Наверное нужно было цену за транзит через РФ предложить на уровне «европейской» — тогда бы, полагаю, легко согласилась бы.
    Вранье, вопрос был не цены, а то что Росся другим странам не давала в принципе прокачивать газ стран средней Азии.
    Цену можно и России по своей территории поставить «Европейскую». С учетом разницы объемов перекачки Россия платила бы больше.

    К слову, расстояние от границы Туркмении с Казахстаном до входа в ГТС Украины около 3000 км. По
    Какое отношение имеет Россия к тарифу прокачки газа по ГТС Казахстана?
    Там могут договорится без участия России по ценам.

    РФ не покупал у туркменов — у туркменов покупала Украина.
    Вранье. Газпром закупает газ у Туркмении, после взрыва трубы меньше чем обязан, но берет.

    Просто в силу того что РФ адекватна.
    Поэтому она требует сниженные себе тарифы за транзит и не дает транзит по своей территории?
    +2
    avatar
    Учите матчасть, у Туркмен воопще то хохлы покупали при этом ухитрялись вместо денег с ним рассчитваться каким то говном, типа порятнок со складов, перекрашеными тепловозами, елками и тд и тп и деваться туркменам было особо некуда, ну а потом когда пошли перемоги после первого мудана, туркмены и соскочили, стали продавать газ Газпрому за баксы.
    -3
    avatar
    Расскажите это Газпрому судившемуся с Туркменией в арбитраже.
    Оказывается это Нафтогаз покупал у Туркмен…
    0
    avatar
    гугл в помощь, читайте кто покупал до 2006 года туркменский газ.

    ria.ru/economy/20050624/40755187.html
    -3
    avatar
    первая перемога после первого мудана *lol*, до этого хохлы платили туркменам по 44 $ за тыщу кубов причем половину оплачивали говном (укротоварами) по конским ценам, потом Ниязов быстро сориентировался после мудана и типа полнячл цену газа до 58, но хохлы типа перемогли и вернули 44 но только оплатой баксами и никакого говна в уплату.

    В середине июня президент Ниязов потребовал от руководства Украины перейти только на валютную оплату поставок газа в связи с тем, что украинская сторона не выполняет свои обязательства по поставкам товаров и оборудования в счет оплаты половины стоимости поставок газа. В этом году на Украину должно быть поставлено 36 миллиардов кубометров газа по цене $58 за тысячку кубов с условиям оплаты наполовину валютой и наполовину — поставками товаров.

    Как подчеркнул источник в нефтегазовом секторе Туркмении, «только по расчетам за 2004 год украинской стороной до настоящего времени недопоставлено в Туркменистан товаров на сумму $61,7 миллиона, а за поставленный в течение пяти с половиной месяцев 2005 года туркменский природный газ задолженность украинской стороны перед Туркменией по товарной части составляет около $500 миллионов».


    РИА Новости ria.ru/economy/20050624/40755187.html
    -5
    avatar
    Наш Шурык с Казахстаном дохлыми коровами расчитывался и ничё… Абишевич, правда поругался немного.
    0
    avatar
    А чего про эту перемогу не пишут… ukraina.ru/news/20171222/1019699793.html, кастрюли хотели туркменский газ в европу продавать… эх славное было время, перемога за перемогой

    Контракт между украинским «Нафтогазом» и итальянской IUGas был подписан 24 декабря 2003 года. Согласно договору, «Нафтогаз» в период с 1 января 2004 по 31 декабря 2013 года должен был поставлять итальянцам газ по $110 за тысячу кубометров в объеме 1,3 млрд кубометров в год. Тогда Украина имела доступ к значительным ресурсам среднеазиатского газа, в частности, НАК получала туркменский газ по $50 за тысячу кубометров и планировал зарабатывать на этих поставках порядка $780 млн ежегодно.

    Однако в 2006 году во время президентства Виктора Ющенко украинская власть решила пересмотреть газовые соглашения с Россией с тем, чтобы получать оплату за транзит газа через Украину реальными деньгами. Одним из результатов развернувшихся межгосударственных споров стало то, что «Газпром» перекупил весь объем туркменского газа, что исключило возможность его покупки Украиной. Следует отметить, что кандидат в президенты Виктор Янукович, победивший Ющенко на выборах в 2004 году, однако потерявший пост президента в результате первого украинского Майдана, высказывался резко против пересмотра газовых соглашений с Россией, предсказывая существенные потери для страны.

    Стокгольмский арбитраж еще в конце 2012 года принял решение о взыскании с «Нафтогаза» $12,7 млн в пользу итальянского трейдера IUGas.

    Читать далее: ukraina.ru/news/20171222/1019699793.html
    -6
    avatar
    Да, шантажистов уложили мордой в пол (в странах Балтии, Польше и Украине), мечтатели о $1 трлн-ной капитализации стали $60 млрд-ной мелочью, но газовая проблема для Украины осталась, и связана она с самой укр. экономикой.
    Все равно газ придется импортировать если хотят развития собств. хим. пром-ти — у гейропейцев ли, у портянок (уже читал, что ценник у них будет на уровне немецкого хаба, хотя украинцам будет выгодно, чтобы этот газ прошёл через страну) — не важно. К тому же цена на газ будет, скорей всего, расти, пока амеры не нарастят экспорт.
    Плюс ещё нефть, которую, конечно, можно заменить на нероссийскую, но будет дороже — и здесь тоже проблема укр. экономики (пока идёт через РБ).
    Так что углеводородная эпопея для Украины не закончена.
    К тому же на горизонте маячит президентство Юли с её снижением внутр. цен на газ, что приведёт к отмене перспективы внутр. добычи газа и прозрачности импорта.
    Вот у поляков с балтами, кажется, эпоха зависимости от шантажистов подходит к концу. Уже и нефть в Польшу пошла амеровская.
    +3
    avatar
    А нефть то зачем кастрюлеголовым? Переработка отсутствует как таковая, все НПЗ стоят, ввозятся сразу готовые нефтепродукты, так что с нефтью там уже полная перемога приключилась.
    -3
    avatar
    Ну действительно зачем России нефть, она же на экспорт гонит нефть сырую в основном. Не продукты высокого передела. В России много
    кастрюлеголовых
    ?
    +2
    avatar
    Агамемнон2:
    РФ начала покупать у туркменов после того как туркмены разорвали отношения сУкраиной из-за неплатежей и общей неадекватности.
    Ну как Вам не стыдно врать?
    Ваш российский источник «Ведомости» того времени рисовал другую картинку:
    Украина отказалась от туркменского газа
    Туркмения считает утратившим силу контракт с Украиной на поставки газа в 2006 году и намерена повысить стоимость газа для Украины с $60 до $100 за тысячу кубометров с четвертого квартала 2006 года. Украинская сторона, заявила, что пока не готова пересматривать данное соглашение.
    www.vedomosti.ru/library/articles/2006/06/30/ukraina-otkazalas-ot-turkmenskogo-gaza
    +3
    avatar
    мда… типа туркмены мечтали продавать хохланду газ по 44$ и оплату половиной говном, погуглите скандалы тех лет, когда туркменам поставлялись перекрашеные тепловозы со свалки вместо новых или воопще ничего не поставлялось. Поэтому как только появилась возможность после первого мудана избавиться от хохлов туркменыи и избавились. А до первого мудана им просто некуда было деваться, так как нафтогаз с газпромом играли против них, в том числе газпром гарантировал хохлам поставки газа, если с туркменами будут проблемы и приходилось туркменабаши соглашаться, так как альтернатива была выпускать газ в воздух
    -4
    avatar
    Ну как Вам не стыдно врать?


    пан Вульф, вы это серьёзно о каком-то стыде после того, что вы увидели в последние годы?

    из той же оперы
    "… нужно было цену за транзит через РФ предложить на уровне «европейской» — тогда бы, полагаю, легко согласилась бы"
    ахахах
    0
    avatar
    из той же оперы
    "… нужно было цену за транзит через РФ предложить на уровне «европейской» — тогда бы, полагаю, легко согласилась бы"
    ахахах

    А в чем, собсно, претензия?
    -1
    avatar
    пан Вульф, вы это серьёзно о каком-то стыде после того, что вы увидели в последние годы?
    У меня сегодня сочельник, время очищения для встречи Рождества. Стараюсь быть максимально вежливым по отношению к ближним.
    Надеюсь, что человеческое начало, все-таки, возьмет верх…
    То что наблюдаю последние годы, вселяет ужас. В это невозможно верить. Народ подаривший миру, Пушкина, Лермонтова, Толстого позволил загнать себя внутри страны в ордынское стойло.
    Печально.
    В другой день, наверное, написал бы по другому…
    +6
    avatar
    То что наблюдаю последние годы, вселяет ужас. В это невозможно верить. Народ подаривший миру, Пушкина, Лермонтова, Толстого позволил загнать себя внутри страны в ордынское стойло

    «Ордынское стойло» это, видимо, про нежелание оплачивать «транзит ВЕ в ЕС»? :)
    Это, конечно, настоящее варварство — отказ оплачивать чужие счета. :)
    -3
    avatar
    Нет, господин Агамемнон, ордынское стойло — это созданная система власти, где «хан» и его баскаки являются сакральными фигурами, где «народцу» отведена роль тягловых лошадей.
    Я, честно говоря, в шоке от скорости скатывания современной РФ в средневековье.

    Я не понимаю Ваших тезисов о том, что Вас принуждают оплачивать «транзит ВЕ в ЕС». В чем проблема?
    Продавайте газ и нефть на своей границе, а дальше пусть голова болит у Брюсселя.
    +5
    avatar
    Я не понимаю Ваших тезисов о том, что Вас принуждают оплачивать «транзит ВЕ в ЕС». В чем проблема?
    Продавайте газ и нефть на своей границе, а дальше пусть голова болит у Брюсселя.

    Можно мы сами будем решать что и как нам делать?
    «Мои тезисы» заключаются в том что мы теперь отдельные страны и у РФ нет никаких «социальных» обязательств перед населением РБ или Украины — т.е. нормально когда РФ преследует свои интересы.

    Нет, господин Агамемнон, ордынское стойло — это созданная система власти, где «хан» и его баскаки являются сакральными фигурами, где «народцу» отведена роль тягловых лошадей.
    Я, честно говоря, в шоке от скорости скатывания современной РФ в средневековье.
    Во-первых, вы не можете описать что имеете в виду под «средневековьем».
    И, во-вторых, покажите мне пример страны где дело обстоит иначе?
    -1
    avatar
    Ну как Вам не стыдно врать?
    +1
    avatar
    баланс первичной энергии в Украине
    (млн т нефт. экв.)

    2007 г. потреблено — 150.0, собственной — 85.0, импорт — 65.0, экспорт — 7.9
    2008 г. потреблено — 149.5, собственной — 84.2, импорт — 65.3, экспорт — 8.0
    2009 г. потреблено — 127.8, собственной — 79.3, импорт — 48.5, экспорт — 7.1
    2010 г. потреблено — 130.0, собственной — 78.7, импорт — 51.3, экспорт — 9.3
    2011 г. потреблено — 143.5, собственной — 85.5, импорт — 58.1, экспорт -10.3
    2012 г. потреблено — 131.8, собственной — 85.2, импорт — 46.5, экспорт — 8.0
    2013 г. потреблено — 125.6, собственной — 85.9, импорт — 39.7, экспорт — 8.2
    2014 г. потреблено — 111.4, собственной — 76.9, импорт — 34.4, экспорт — 7.0
    2015 г. потреблено — 93.2, собственной — 61.6, импорт — 31.6, экспорт — 1.4
    2016 г. потреблено — 92.8, собственной — 63.6, импорт — 29.2, экспорт — 1.4
    +2
    avatar
    от нефтяного экспорта, конечно, Украине не уйти, да и газа min 10 млрд закупать надо будет, если хотят растущей экономики, а не просто на отопление.
    с электричеством будет проще — альтернативная там сейчас развивается неплохо (относительно, конечно: в сравнении с ЕС — вообще не развивается, в сравн. с РБ — семимильными шагами).
    Углем, думаю, обеспечат себя полностью — потиху переводят котлы на газовые сорта угля. То есть оккуп. часть донбасса могут и послать нах.
    +1
    avatar
    Я так понимаю, что «Наблюдатель» покинул нас вслед за «Посетителем» :W
    +1
    avatar
    Я так понимаю, что «Наблюдатель» покинул нас вслед за «Посетителем

    Боюсь, что их бабы таких ишшо нарожают…
    +3
    avatar
    Даже рожать не нужно. Придет какой-нить «Оборзеватель» ;)
    0
    avatar
    Агамемнон2
    Можно мы сами будем решать что и как нам делать?
    «Мои тезисы» заключаются в том что мы теперь отдельные страны и у РФ нет никаких «социальных» обязательств перед населением РБ или Украины — т.е. нормально когда РФ преследует свои интересы.

    Когда Вы пишете о России «мы сами будем решать что и как нам делать», то вводите людей в заблуждение. В современной России, как и средневековой Орде, решение не принимается коллективно. Решение принимает хан, единолично. Поэтому Ваше предложение написанное выше следует читать: Можно наш правитель примет решение, что и как нам делать...:)
    Что касается Ваших мыслей о прекращении "«социальных» обязательствах перед населением РБ или Украины", то здесь я на Вашей стороне. Чем быстрее пуповина будет перерезана, тем лучше для РБ и Украины.
    +5
    avatar
    В финале:

    «Газпром» признал победу Украины
    «Газпром» не намерен оспаривать решение Стокгольмского арбитража в деле против украинского «Нафтогаза». Об этом рассказал зампред российской компании Александр Медведев, сообщает ТАСС.

    «Там ничего нового нет. Решение арбитража вступило в силу. Зачем?» — задался вопросом Медведев, комментируя перспективы апелляции.

    Решение Стокгольмского арбитража по итогам многолетнего разбирательства двух компаний огласили 22 декабря. Обе компании объявили о победе друг над другом.Исходя из исковых требований можно сделать вывод, что «Нафтогаз» действительно оказался в выигрыше — российская сторона требовала более 50 миллиардов долларов за нарушение условия take or pay («бери или плати») в контракте с учетом пеней и штрафов, однако суд это требование «Газпрома» не удовлетворил, наоборот, правило было признано дискриминирующим и отменено решением суда.
    0
    avatar
    Из поста:
    «Нефтегаз» требует пересмотреть контракт на транзит газа, а также выплатить компенсацию за недостаточные объемы транзита. Общая сумма претензий Киева по этому пункту составила 16 млрд долларов.

    Решение по этому вопросу Стокгольмский арбитраж должен принять в феврале 2018 года.

    Актуально:
    Трибунал при Арбитражном институте Торговой палаты Стокгольма обязал «Газпром» уплатить украинскому «Нафтогазу» 4,63 миллиарда долларов как компенсацию за нарушение обязательств по договору о транзите газа. Информация о решении появилась в среду вечером на сайте украинской корпорации.

    С учетом задолженности Украины за уже поставленный Россией газ, признанной арбитражем в решении от 22 декабря 2017 года, фактически «Газпром» должен выплатить 2,56 миллиарда долларов.

    Одновременно Стокгольмский арбитраж отклонил требование «Газпрома» оштрафовать «Нафтогаз» за отбор транзитного топлива, который в Москве называли незаконным.

    Общая сумма всех исковых требований сторон составляла 125 миллиардов долларов. Таким образом, отметил «Нафтогаз», завершившийся процесс стал крупнейшим арбитражным разбирательством в истории.

    В инфографике, которую поместил на своей ФБ-странице коммерческий директор «Нафтогаза» Юрий Витренко, указывается, что, если бы «Газпром» выиграл спор, украинская сторона должна была бы заплатить Москве 81,4 миллиарда долларов, то есть 74 процента ВВП Украины.

    Президент Украины Петр Порошенко выступил с видеообращением, в котором поздравил сограждан с «этой исторической убедительной победой».
    graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/m.267992.html
    +1
    avatar
    у каждого своя победа *lol*
    Медведев наградил Миллера медалью Столыпина за развитие газовой отрасли

    Премьер-министр России Дмитрий Медведев наградил главу «Газпрома» Алексея Миллера медалью Столыпина первой степени. Документ опубликован на официальном портале правовой информации.

    «За заслуги в развитии отечественного газового комплекса и многолетнюю добросовестную работу наградить медалью Столыпина П.А. I степени председателя правления публичного акционерного общества «Газпром» Миллера Алексея Борисовича»,— говорится в тексте документа.

    www.kommersant.ru/doc/3561049
    0
    avatar
    Не мешало бы и Норвегии на орден Миллеру раскошелиться. За заслуги по самоликвидации конкурента.
    +1
    avatar
    Не мешало бы и Норвегии на орден Миллеру раскошелиться. За заслуги по самоликвидации конкурента.

    Еще бы запасов Норвегии… :)
    -1
    avatar
    «Что ж, печально — для „мирового порядка“.
    Очередной этап его эрозии.

    Тактически, это, конечно, спасение для Нафтогаза, у которого нет денег платить по первому решению.
    Т.е. есть законный повод не платить и повод вывернуться из обязательств по бери или плати по первому решению.
    ГП тоже не будет платить, но повязнет в апелляциях и т.п.

    Среднесрочно, проблемы Нафтогаза усугубляются — еще менее вероятна договоренность после окончания текущего контракта.
    Расчет видимо прежний — что Европа заставит ГП договориться с Нафтогазом, причем на его условиях.
    Здесь подход Европы прежний — установка повесить расходы на содержание Украины на РФ. И отказаться от этого подхода ЕС не может, в силу отсутствия плана Б.
    Но подход типа ва-банк — отсутствует запасной вариант на случай если ГП (или дабы его не подставлять „государство“) упрется и подвесит поставки через Украину, после окончания текущего транзитного контракта, в смысле физических поставок.

    На демарш „государства“ в отношении запрета или хотя бы рекомендаций для госкорпораций не пользоваться услугами стокгольмского арбитража и аналогов сложно рассчитывать — не демонстрировали должной резкости до сих пор, не стоит рассчитывать и впредь, до смены персоналий и поколений.

    Среднесрочно продолжится вывод ГП активов из юрисдикции ЕС, выход из длинных контрактов в пользу спотовой торговли.
    С торговлей строго на границах юрисдикции.
    Долгосрочно ЕС это невыгодно, что иллюстрируют текущие спотовые цены (ГП будет снимать сливки в холодный период, не будучи обремененным обязательствами по длинным контрактам), но политика (объективный запрос региона ВЕ на дотирование) диктует тактику.

    Для Украины, конечно, все тановится еще печальнее — неявный спор между ЕС и РФ за „право стран зоны СЭВ на исторически сложившиеся дотации со стороны РФ, и, мелким шрифтом, за право западной Европы немножко грабить регион ВЕ, включая свой гешефт с объемов дотирования“ будет решаться за счет ее рисков, как „поля боя“.
    Шансы на выживания падают критически.»

    «Вот, кстати, и последствия решения стокгольмского арбитража полетели — ГП отказался поставлять газ в рамках первого решения, по заявке Нафтогаза, и вернул предоплату.

    Т.е. нарушение зеркальности примененных арбитражем принципов для потребляй или плати и качай или плати — ведет к отказу ГП принимать оба решения.
    Теперь обжалования и затягивание процесса за пределы окончания транзитного договора, с переносом проблем на уровень физического ограничения поставок через Украину, под поводом юридической неурегулированности.»
    -1
    avatar
    Сто раз уже обсуждалось. Ваш ГП зубами держится за рынок ЕС. И добровольно от долгосрочных контрактов не отказывается. Наоборот, предлагает новые — с переменным успехом. И деваться ему некуда: не РФ же газифицировать. Поэтому ваши однообразные фантазии уже не интересны.
    +1
    avatar
    Сто раз уже обсуждалось. Ваш ГП зубами держится за рынок ЕС. И добровольно от долгосрочных контрактов не отказывается. Наоборот, предлагает новые — с переменным успехом. И деваться ему некуда: не РФ же газифицировать. Поэтому ваши однообразные фантазии уже не интересны.

    :)
    «Ибо верую» ©

    А на практике даже во вновь переписываемых длинных контрактах увеличивается доля спотового ценообразования.
    И уж наверняка переписываются тексты контрактов с учетом нового законодательства ЕС, т.е. заново прописываются «форс-мажоры», ответственность, риски и прочая и прочая и прочая.

    Бизнес есть бизнес. Его логика неизменна — максимизировать прибыль. И если логика ЕС, с его претензиями на контроль ценообразования и налогообложения ГП, даже за пределами своей юрисдикции, приводит к том у что спот для ГП становится выгоднее — значит будет спот.

    В конечном счете, конечный результат один — ценообразование и налогообложение ГП останется юрисдикции РФ.
    А маржинальность будет определяться в условиях глобального, а не регионального, рынка.

    ГП «держится» не за рынок — в том смысле что не за долю или объемы — за прибыль.
    -1
    avatar
    ГП тоже не будет платить
    500000 в сутки. Можете не платить.
    0
    avatar
    500000 в сутки. Можете не платить.
    Вы бы таки вникли бы в понятие «граница юрисдикции».
    0
    avatar
    Ваша юрисдикция распространяется на все имущество за рубежом?
    Пинка под зад с дачи получили? Поскавенчали и замолкли.
    Самолеты севшие на чужой аэродром, корабли…
    Дальше сами продолжите?

    А со своими «пердями» вам позволят самостийно разобраться.
    0
    avatar
    Ваша юрисдикция распространяется на все имущество за рубежом?

    " Украинская компания «Нафтогаз» выражает свое крайнее недовольство тем, что «Газпром» не поставляет газ на Украину.

    Коболев заявил, что уж теперь-то Киев может отказаться от поставок российского газа, поскольку «Газпром» нарушил решение Стокгольмского арбитража»
    gazprom.ru /
    С соответствующим заявлением накануне вечером выступил глава «Нафтогаза» Андрей Коболев. А именно он попытался запугать «Газпром» тем, что «компания нарушила условия take or pay и не сможет теперь поставлять газ Украине. Таким образом, Киев оказался в условиях жесткой нехватки «голубого топлива».
    Коболев заявил, что уж теперь-то Киев может отказаться от поставок российского газа, поскольку «Газпром» нарушил решение Стокгольмского арбитража». При этом Украина немедленно попыталась купить газ в Европе по цене в 600 долларов, но потерпела неудачу...."

    Т.е. можно, конечно, отнять у ГП имущество вне юрисдикции РФ, просто потом можно налететь на «обратку».
    Газ это надолго. Отказаться от него — с технологической и экологической тз — проблематично.
    Поэтому ГП свое вернет, при любом раскладе.
    А вообще, русские не злопамятные, просто память у них хорошая.
    -1
    avatar
    Газ это надолго
    Как и Донбас, Крым, МН-17, Сирия, Кокаин, Вагнер и длинный список. Руские быстрее закончатся.
    +1
    avatar
    Газ, это такая фигня, что если есть скважина, то егно надо выкачивать. Заткнуть дырки нельзя. В т.н. рф хранилищ нет.
    Потребители Европы прекрасно знают, кто махает всякой херней, поэтому сейчас с гаспромом поступят ипатьевским методом.
    0
    avatar
    Этих детсадовских аргументов стыдятся даже дети уже.:)
    -1
    avatar
    Вас никаснецца©


    И это
    В ближайшее время транзит российского газа через Украину продолжится, несмотря на решение «Газпрома» расторгнуть все контракты с «Нафтогазом», заявил РБКофициальный представитель российской компании Сергей Куприянов.
    Только дороже.
    +1
    avatar
    Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, — будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду.
    Салтыков-Щедрин

    К курсу акций Газпрома тоже относится.
    0
    avatar
    Москва. 2 марта. INTERFAX.RU — «Газпром» после решения Cтокгольмского арбитража не в свою пользу заявил об инициировании расторжения контрактов на поставку и транзит газа с НАК «Нафтогаз Украины».
    Глава правления «Газпрома» Алексей Миллер заявил журналистам: «Стокгольмский арбитраж, руководствуясь двойными стандартами, принял ассиметричное решение по контрактам на поставку и транзит газа с НАК „Нафтогаз Украины“. Таким образом, решение арбитража существенно нарушило баланс интересов сторон по данным контрактам».
    «Арбитры аргументировали свое решение резким ухудшением состояния украинской экономики. Мы категорически против того, чтобы за наш счет решались экономические проблемы Украины. В такой ситуации продолжение действия контрактов для „Газпрома“ является экономически нецелесообразным и невыгодным», — сказал он.
    «Газпром» вынужден немедленно начать процедуру расторжения контрактов с НАК «Нафтогаз Украины» на поставку и транзит газа в Стокгольмском арбитраже", — заявил он.
    -1
    avatar
    ну как обычно, ничего нового: контракт стал не выгодным — исполнять не будем.

    п.с. В НАК «Нафтогаз Украина» заявили о подписании контракта с PGNiG (Польша) на покупку в марте более 60 млн куб. м газа. Об этом сообщает пресс-служба компании.

    По ее данным, поставки начались утром 2 марта через узел Hermanowice.

    «PGNiG может обеспечить стабильные и безопасные поставки газа благодаря своему разнообразному портфелю, который представляет собой сочетание внутреннего производства в Польше и импортных поставок, включая регулярные поставки СПГ из Катара и США», — говорит глава PGNiG Петр Возняк.
    +2
    avatar
    А разве ровно не такую же позицию продемонстрировала Украина при поддержке европейского регулятора и европейской судебной системы? :)
    Вот оно и возвращается. :)
    А 60 миллионов кубов это в день или в месяц? :)

    Собсно, ГП устал быть «добросовестным» и откровенно перекладывает проблему на того кто ее создал — на ЕС. :)
    «Мы ответственны за тех, кого приручили»© :)

    В общем, торговля будет происходить на границе юрисдикций по формуле деньги/стулья. :)
    Спотоаые цены это прекрасно, если вы имеете возможность объем спроса/предложения.:)
    -1
    avatar
    А разве ровно не такую же позицию продемонстрировала
    Надавали рашке по соплям в полном соответствии с мировой практикой. Русики абиделись.
    Свалите на зло всем с этой планеты.
    +1
    avatar
    А разве ровно не такую же позицию продемонстрировала Украина при поддержке европейского регулятора и европейской судебной системы?
    ==================
    Нет. Та позиция — сильно завышенные цены по политическим соображениям.
    То же было в отношении стран Балтии и Польши.
    И ГП их снизил там как только они создали себе иной источник газа.
    Украина не создала. Поэтому ценовой полит. шантаж продолжался.
    Украина вопрос решила другим путём.

    И вообще — обращайтесь в суд (© В.Путин).
    Вот и обратились :).

    Что касается объёмов — сейчас пиковое за всю зиму там потребление из-за пиково низких температур, из сховищ нет возможности такой большой выборки газа (ГП молодцы — выбрали момент, ну как обычно :) ).
    Дальше — Украина будет в течение года, до след. зимы покупать газ, как вы правильно сказали, на спотовом рынке. А транзита в ЕС у вас не будет. Думаете это ускорит постройку СП-2? А я вот думаю что ускорит постройку очередных терминалов СПГ. в т.ч. в США, и танкерного флота.
    0
    avatar
    ускорит постройку
    А так же очистку Сирии от ассада и трубу из БВ на Европу. Это конечная цель. После этого в рашке можно выключать свет.
    0
    avatar
    Нет. Та позиция — сильно завышенные цены по политическим соображениям.
    Вот прямо так было в мотивировочном решение арбитража написано? :)

    Дальше — Украина будет в течение года, до след. зимы покупать газ, как вы правильно сказали, на спотовом рынке. А транзита в ЕС у вас не будет.

    Технически как, Карл?

    «У белорусиков эпические проблемы с логикой» ©
    0
    avatar
    1. Цитата не точная, но суть такая, да.
    2. По опустевшей транзитной трубе, поочередно создавая вентильными перемычками нужное давление. Делалось уже такое.

    Но это всё ерунда. Ничего такого не будет Сдуется ваш Путин как давление в украинской транзитной трубе.
    0
    avatar
    2. По опустевшей транзитной трубе

    Объемы то откуда в Словакии возьмутся?

    «У белорусиков эпические проблемы с логикой» ©
    0
    avatar
    Ждать долго не пришлось :)

    Газпром» заявил о продолжении транзита газа через Украину

    Несмотря на заявление о расторжении всех контрактов с Украиной, «Газпром» не будет в ближайший срок прекращать транзит газа через Украину. Об этом заявил РБК официальный представитель компании Сергей Куприянов.
    «Если бы это было так, мы бы так прямо сказали», — сказал РБК представитель «Газпрома» Сергей Куприянов, отвечая на вопрос, означает ли начало процедуры расторжения контракта с «Нафтогазом» в Стокгольмском арбитраже немедленное прекращение транзита через Украину.

    Х**ло хотело сквозь слёзы жгучей обиды всё порвать, но кто то потом взял калькулятор и пациенту было решено вкатить лошадиную дозу аминазина. ©
    0
    avatar
    Ждать долго не пришлось
    «У белорусиков эпические проблемы с логикой» ©

    ГП объявил о намерении начать процедуры по расторжению контракта, а не о прекращении транзита.
    По сути, учитывая скорости прохождения юридических процедур, ГП объявил о твердом намерении не заключать никаких соглашений — ни о поставке и о транзите — после окончания нынешнего контракта, т.е. с января 19-го года.
    Таким образом переложив на ЕС проблемы поставок в центральную и южную Европу.
    ГП без контракта качать не будет.
    И вести переговоры о таком контракте с Украиной не желает. От слова вообще. :)
    0
    avatar
    звони тогда в Газпром — немедленно укажи поднять давление до контрактного.

    ну а дальше будете продавать газ на границе с Украиной, договариваясь с ЕС, а ЕС — с Украиной.
    собсно, от вас большего никогда и не требовалось.
    только раньше вы чего-то сопротивлялись :)
    0
    avatar
    звони тогда в Газпром — немедленно укажи поднять давление до контрактного.

    Контрактные обязательства гибкие — как покупатель имеет люфт по объемам заказа, так и ГП имеет люфт по объемам поставки — то бишь он имеет в рамках контракта сокращать объем поставки на какой-то процент ниже заявки.
    только раньше вы чего-то сопротивлялись
    Это не мы сопротивлялись — это европейцы не желали брать на себя рисков транзита по Украине. :)
    ну а дальше будете продавать газ на границе с Украиной, договариваясь с ЕС, а ЕС — с Украиной.
    Флаг в руки. :)
    Есть правда один тонкий нюанс.
    С сокращением доли длинных контрактов и увеличением спотовых контрактов в поставках ГП, цена на границе Украины будет регулироваться балансом спроса/предложения.
    Причем объем предложения полностью в руках ГП. :)

    Попросту говоря термин «договариваться» означает что ГП, при желании, может и не договориться. И по объемам и по ценам.
    И вообще по факту поставки, т.е. просто отказать.
    Например, потому что ему цена не нравится.
    0
    avatar
    ГП имеет люфт по объемам поставки — то бишь он имеет в рамках контракта сокращать объем поставки на какой-то процент ниже заявки
    :) Нет, ГП обязан поддерживать определенное входящее давление — минимальное для уверенного транзита. Сейчас оно на 20% ниже.

    Причем объем предложения полностью в руках ГП.
    ===============
    А объем спроса, газового рынка — полностью в руках ЕС.
    «И чо?» ©

    ГП, при желании, может и не договориться. И по объемам и по ценам. И вообще по факту поставки, т.е. просто отказать.
    ==================
    мы этого всё ждём и ждём.
    да вот только вас, Агамемнон2, почему-то не слушаются: раз за разом ГП только и делает что пытается убедить ЕС, что он — надежный поставщик.
    0
    avatar
    Нет, ГП обязан поддерживать определенное входящее давление — минимальное для уверенного транзита. Сейчас оно на 20% ниже.

    «У белорусиков эпические проблемы с логикой» ©
    И с представлением о физике. :)
    -1
    avatar
    Украина будет в течение года, до след. зимы покупать газ, как вы правильно сказали, на спотовом рынке.

    Раз есть соглашение с польским поставщиком, то этот объем — не на спотовом. Просто по определению: не на бирже ж этот газ покупают у кого ни попадя. Думаю, что и цена ниже спотовой, как водится.
    0
    avatar
    В общем, торговля будет происходить на границе юрисдикций по формуле деньги/стулья
    И цену диктует покупатель. Потому как вам больше некуда. Приемлимо.
    0
    avatar
    расторжения контрактов на поставку и транзит газа

    Не подходи ко мне, я обиделась!©

    0
    avatar
    а какие шиши теперь Армату доделывать? А Кузю?

    Кстати. Лука сказал по телеку — Ну теперь вы мне ответите за пацанов молочку!
    +1
    avatar
    Ще не змерзла Украïна

    Критическая ситуация, возникшая на Украине в связи со снижением «Газпромом» поставок природного газа, преодолена. Об этом заявил украинский президент Петр Порошенко.

    «Сложная ситуация, которая возникла из-за действий „Газпрома“, преодолена благодаря слаженным действиям украинцев и власти. По состоянию на утро субботы мы имеем резкое увеличение поставок газа из Польши, Словакии и Венгрии, — написал Порошенко в Фейсбуке. — Сегодня мы имеем стабильную ситуацию с газоснабжением: у нас есть достаточно газа в хранилищах, газ собственной добычи и импорт».

    Порошенко отметил, что по призыву властей граждане сократили потребление газа на 14 процентов. «Я очень благодарен украинцам за солидарность, которую они проявили в критической ситуации», — подчеркнул президент.

    Премьер-министр Украины Василий Гройсман считает, что ситуация с газом будет окончательно введена в штатный режим к 6 марта, сообщает УНИАН.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.