Україна
  • 533
  • Почему Украина с Интермариумом не взлетят

    Юрий Романенко, Украинский Институт Будущего, «Хвиля»

    (Гы. Можно подумать у такой Украины есть будущее.- Монро. :D)



    Каковы перспективы Интермариума — объединение стран Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы и Украины в этом объединении? Предлагаем вашему вниманию выступление руководителя политических программ Украинского института будущего Юрия Романенко на международном форуме «Міжмор`я – від інформаційного проекту до цивілізаційної реальності» 23 нобря 2017 года.

    Добрый день. Мое выступление будет максимально коротким, и будет содержать в себе три блока:

    — оптимистичный;

    — пессимистичный;

    — реалистичный.

    Начнем с оптимизма, для того чтобы подогреть ваши чуть-чуть заиндевевшие сердца.

    Первое. Если мы посмотрим на 12 стран Тримариума, то все выглядит неплохо. Их совокупный ВВП составляют приблизительно 3,3 триллиона долларов в год, вместе с Украиной 3,5 триллионов долларов. В структуре внешней торговли Польши, Чехия занимает третье место, и товарооборот в 2015 году составлял приблизительно 12 миллиардов евро. Многие годы Чехия была вторым экономическим партнером Польши после Германии. Только в 2015 году с этого места ее сдвинула Великобритания (12,1 млрд. евро). В 2015 году польский экспорт в Венгрию составлял 4,8 млрд. евро (2,7%), что практически соответствовало уровню России в 5,1 млрд. евро (2,9%).

    Между Украиной и Польшей в этом году, в первом квартале, товарооборот вырос на 30 %, и официально он будет составлять приблизительно около 7 миллиардов долларов.

    Но есть еще более интересные вещи. Когда мы смотрим на эту карту, то мы забываем о контрабанде, которая существует между нашими прекрасными странами. Наш Украинский Институт Будущего подсчитал контрабанду между западными соседями Украины, включая Беларусь, Молдову, Румынию, Польшу, Венгрию и Словакию. И знаете сколько она составляет ежегодно только в Украину? Импорт составляет минимум 2,5 миллиарда долларов. Лидирует Польша — 1,5 миллиарда долларов в год. Нам тоже есть чем порадовать наших западных соседей: 350 миллионов долларов в год составляет только контрабанда сигарет. 1 миллиард евро янтаря, который ежегодно добывается в Украине, тоже преимущественно идет через Польшу на Китай. Я думаю, что общий товарооборот между Украиной и Польшей с учетом контрабанды составит около 10 млрд. долларов в этом году.

    Поэтому экономика, теневая и официальная, в которой задействованы миллионы украинцев, поляков, словаков, венгров, румынов — она действительно объединяет наши страны и создает хорошие предпосылки для того, чтобы мы относились друг к другу хорошо.

    Социология показывает, что эта догадка действительно находит свое подтверждение. В прошлом году Украинский Институт Будущего сделал социологическое исследование, и оказалось, что Польша находится на первом месте в списке дружественных стран для украинцев. В частности, 30% украинцев считает, что Польша является дружественной страной. На втором месте США — 17,5 %. На третьем Германия и Беларусь — у них приблизительно 11-12 %. А кого больше всего ненавидят украинцы? Ten points goes to Russia — 65% ненавидят, считают ее вражеской страной.

    Поэтому, в принципе, на уровне повседневной жизни, между странами Интермариума, по крайней мере между теми странами, с которыми соседствует Украина, у нас все выглядит достаточно неплохо.

    Еще один позитивный момент. Мы решили посмотреть, а что будет, если, допустим, Украина и Польша соединят свои экономические потенциалы? Вы будете удивлены, но по сложности экономики, по методикам Гарвардского университета, в этом случае Украина и Польша приближаются к экономики Германии. Подробнее об этом вы можете почитать здесь.

    Вот эти факты создают повод для оптимизма, но мы ведь реалисты, поэтому пришло время посмотреть на наши отношения с пессимистической точки зрения. Несколько факторов, которые будут оказывать влияние на перспективы Интермариума с точки зрения наличия европейского кризиса, и кризиса в Украине.

    Первое. Затронем Европейский Союз. После того, как начинались проблемы с Россией, начался мигрантский кризис, все большее количество ресурсов ЕС отвлекает на проблемы безопасности. И никто в Европе не хочет за нее платить.

    Второй связанный с этим фактор — Брексит, который уменьшает ресурсы Европейского Союза, из-за выхода Великобритании с ЕС.

    Как следствие, третий фактор — это недовольство стран Старой Европы необходимостью платить за модернизацию стран Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы. И, как следствие, ответная реакция стран так называемой Новой Европы, которые не хотят подчиняться требованиям Брюсселя. Поэтому мы видим массу конфликтов между Будапештом и Брюсселем, между Варшавой и Брюсселем и т. д.

    И вот мы подходим к ключевому вопросу: кто платит за наши красивые фантазии? Если мы посмотрим на планы сегодня, то мы легко увидим, что за это все платит Германия. Все не любят Германию, но Германия очень хорошо платит. Год назад на экономическом саммите в Крынице, где я был модератором в панели по Междуморью, я столкнулся с очень интересным сенатором с польского сейма, представителем правящей партии “Порядок и справедливость”. И он говорил: “ У нас блестящие перспективы. У нас, для этого Триморья, для Интермариума, который Дуда продвигает”. А я его спросил: “А есть ли деньги для этой блестящей перспективы, если Германия перестает платить ?” Он сказал: “Нет, денег нет, но у нас есть ценности. Особые ценности Новой Европы, которых нету у Западной, загнивающей Европы.” И тут я подумал, что где-то я это слышал (смех в зале).

    Здесь мы подходим к ключевому пессимистическому выводу: разность потенциалов стран Интермариума не позволяет ответить на ключевой вопрос. Кто за все это будет платить, если за проект Интермариум перестанет платить Германия, либо страны Западной Европы?

    Второй ключевой вопрос, на который мы должны попытаться обязательно ответить, потому что нас будет к этому подстегивать логика. А кто будет лидером Интермариума? Кто может выступать в качестве лидера Интермариума? Румыния? Польша? Кто еще? Может Украина? Готова ли Польша платить либо делиться теми деньгами, которые поступают с еврофондов за Интермариум? Зная поляков, я в этом не очень уверен. Но у меня есть точный ответ относительно Украины. Украина ни при каких обстоятельствах ни за что платить не будет. Она будет только просить и брать. Поэтому остается только один потенциальный лидер, который может решить проблему интегрирования Интермариума — Соединенные Штаты Америки. При определенных условиях Соединенные Штаты будут давать ресурсы на проект Интермариума. И они уже дают ресурсы на безопасность. Но эти ресурсы ограничены, и эти ресурсы четко конкретно идут только на безопасность. Потому что Штаты сокращают свою финансовую помощь по всему миру по понятным причинам, и мы это все хорошо знаем.

    Наконец третий фактор — это фактор нарастающей кризисной повестки в Украине и в нескольких странах Интермариума, которые усиливают популистов. Это мы видим на примере последних конфликтов, между Польшей и Украиной, между Венгрией и Украиной, между Румынией и Украиной. Например, из-за закона по образованию, либо по историческим вопросам. Это восходящий тренд, и я не думаю что остановится на протяжении ближайших нескольких лет.

    Наконец, мой ключевой последний тезис — украинский кризис.

    Украинский кризис содержит три базовых позиции:

    1. Демография

    2.Износ

    3.Давление

    Кратко рассмотрим каждую:

    Первое, из Украины сбежало приблизительно от 30 до 40 % трудоспособного населения. Среди оставшегося трудоспособного населения только 6-8 миллионов создают добавленную стоимость. Это порождает чудовищную нагрузку на бюджет и на активную часть населения. Так как есть около 13 миллионов пенсионеров, которых необходимо кормить. Вместе с высокими налогами, коррупцией, проблемами безопасности в стране, это создает чудовищный прессинг на самую активную часть украинского общества, которое предпочитает бегство за границу героическим усилиям связанными с проживанием в Украине.

    Второе, износ таких критических инфраструктур, как дорог или мостов: 70% мостов нуждается в ремонте, 90% украинских дорог нуждается в ремонте, 30% в капитальном ремонте. Это требует огромных затрат на поддержку и ее модернизацию. Но износу подвержена не только материальная инфраструктура, но и гуманитарная, в частности, человеческого капитала. В Украине фактически происходит коллапс управленческих систем, и коллапс системы образования, медицины и т. д. Вот это опасно еще в большей степени. Долгие десятилетия в Украине наплевательски относились к человеческому капиталу и

    В этих условиях не в пользу Украины работает третий фактор — это давление — внутреннее и внешнее. Внешнее мы видим не только со стороны России, но и со стороны наших западных соседей (Венгрии, Польши, Румынии), в конфликте с которыми мы оказались в недавней плоскости. Наконец, есть внутренне давление со стороны олигархов, со стороны городского среднего класса, который находится в притесняемом состоянии.

    Поэтому украинское государство находится в кризисе оперативной реальности. Оно постоянно работает только с тактическими вопросами, и как следствие оно не способно прорабатывать такие глубоко стратегические проекты как Интермариум, о котором мы здесь говорим. Для Украины данная проблема не будет решена ранее 2020 года, а если быть реалистом, то и далее.

    Поэтому относительно Интермариума остается последняя реалистичная перспектива, последний реалистичный тезис. Я со стороны Украины вижу формат “Интермариум inside”. В чем он заключается? В прошлом году Польша выдала 2 миллиона разрешений на работу украинцам. В следующем году, скорее всего, эти разрешения получат 3 миллиона украинцев. Поэтому не дожидаясь пока украинское государство выработает какую-либо стратегическую повестку, украинцы плавно перетекают в европейский Интермариум, и будут продолжать свою созидательную работу внутри этого Интермариума.

    На этой оптимистической ноте я заканчиваю. Спасибо за внимание.

    88 комментариев

    avatar
    Если по Романенко 30-40 % работяг сбежали из страны, у такой страны нет никакого европейского будущего. А вот Польша приросла будущими поляками.

    За что боролись?
    Что за революция гидности?
    Куда исчезла гидность?
    -1
    avatar
    Если по Романенко 30-40 % работяг сбежали из страны
    Читай «сохранились», то по сравнению «спились в лопухах» это не плохой результат.
    +6
    avatar
    С чем сравнивать? Кто те спившиеся в лопухах, мы? Или украинцы?

    А вообще мне очень интересно наблюдать как Украина пытается в третий раз драпануть из русского мира и влиться в западный. Первый раз было после 91г.
    Второй после 2004.
    Третий щас, 2014…

    Получится?
    Думаю нет.
    Православная культура украинцев основана на разгильдяйстве, анархизме, галушках, на пьянках и на кумовстве (коррупции). Это чуждые зап. цивилизации ценности.

    Кромвель им нужен. Головы рубить.
    -1
    avatar
    Кто те спившиеся в лопухах, мы? Или украинцы?
    Оставшиеся в руском мире. Вне зависимости от нации/национальности/народности/территориальности.
    +1
    avatar
    Я ж не спился…
    0
    avatar
    Я ж не спился…
    Раз не пье — або хворы або сука© народ. ) /*не примерять к себе!*/
    0
    avatar
    Не хворы… значить второе? O_o
    0
    avatar
    Если по Романенко 30-40 % работяг сбежали из страны
    Читай «сохранились»,
    Для себя и семьи — да, для страны -50/50. Люди, пожив лучше, часто не возвращаются туда, где хуже.
    то по сравнению «спились в лопухах» это не плохой результат.
    Согласен.
    0
    avatar
    Если бы 40% населения сбежали работать за границу, то на улицах людей стало бы раза в 2 меньше определенных возрастов, но это далеко не так.
    +2
    avatar
    А вы из Украины? Думаете Романенко не прав?
    0
    avatar
    Ну как бы да, из Украины разумеется и я думаю Романенко этот не прав на счет процентов, или так написано. 40% может быть в какой то области приграничной, но не во всей стране. Проблема всё равно временная, так что толку о ней так много пишут, не знаю.
    +2
    avatar
    :-D :-D :-D porsh207. Да ладно Вам ПО ветру распыляться… У них последний литовец всё не может ,, выключить свет в аэропорту,, с 2005 года! А тут цельнЫх 40 прцентаф неньки! :-D :-D :-D
    0
    avatar
    :-D :-D :-D Посчитал… Прослезился(от смеха)! И кудой в этот бедный ЕС ещё смогли ВТИСНУТСЯ 16 МИЛЛИОНОВ и это не считая других беженцев!!! Усё пропало, шёф!!! :-D :-D :-D
    0
    avatar
    :-D :-D :-D :-D :-D :-D Им и БЕЗ визы не надо было!!! Такая толпа(16 миллионов!) снесла бы любые границы… (ща уписаюсь!) :-D :-D :-D
    0
    avatar
    Насколько знаю в Польше вроде 2-3 млн работают, тем более почему то вообще никто не говорит, что в большей степени это люди с тех регионов Украины где острый дефицит рабочих мест. Таким образом в стране меньше безработных, а оттуда поступает валюта сюда в депрессивные же регионы.
    0
    avatar
    :-D :-D :-D Чего проще??? ПЕРЕСЧИТАТЬ 2-3 процентаф!!! :-D :-D :-D
    0
    avatar
    Кто за все это будет платить, если за проект Интермариум перестанет платить Германия, либо страны Западной Европы?

    Второй ключевой вопрос, на который мы должны попытаться обязательно ответить, потому что нас будет к этому подстегивать логика. А кто будет лидером Интермариума? Кто может выступать в качестве лидера Интермариума? Румыния? Польша? Кто еще? Может Украина? Готова ли Польша платить либо делиться теми деньгами, которые поступают с еврофондов за Интермариум? Зная поляков, я в этом не очень уверен. Но у меня есть точный ответ относительно Украины. Украина ни при каких обстоятельствах ни за что платить не будет. Она будет только просить и брать. Поэтому остается только один потенциальный лидер, который может решить проблему интегрирования Интермариума — Соединенные Штаты Америки. При определенных условиях Соединенные Штаты будут давать ресурсы на проект Интермариума. И
    Можна матам ругнуцца? Спасіба.
    Ну калі плаціць Германія, то яна і павінна быць лідарам. Інтэрмарыум можа каардынаваць сябе менавіта дзеля падтрымкі высілкаў Германіі — дзеля таго каб ніякія Штаты не дапамаглі Еўразвязу разваліцца. Няўжо мала навукі? А?
    0
    avatar
    ИНтермариум-это по идее не ЕС.

    И ваще нам не нужна никакая Германия.
    0
    avatar
    русскаязыкім гуляць у чаканьні чарговага злодзея
    0
    avatar
    А моуным и чакаць нечага… бо не дачакаюцца
    -1
    avatar
    И ваще нам не нужна никакая Германия.
    Где деньги, Зин?
    0
    avatar
    Наши? Спросите Лукашенко.

    А я вам еще не Кромвель.
    0
    avatar
    не в пользу Украины работает третий фактор — это давление — внутреннее и внешнее. Внешнее мы видим не только со стороны России, но и со стороны наших западных соседей (Венгрии, Польши, Румынии), в конфликте с которыми мы оказались в недавней плоскости. Наконец, есть внутренне давление со стороны олигархов, со стороны городского среднего класса, который находится в притесняемом состоянии.
    Алігархі гэта менавіта кантрабанда. Карупцыя любога узроўню — гэта кантрабанда. Менавіта таму і прыгнечаны той бедны гарацкі сярэдні клас. Менавіта з мэтай захаваць сваё права на кантрабанду спансуецца распаленьне розных крыўдаў — тэлехунтай украінскай.
    Разбурыць зговар кантрабандыстаў Інтэрмарыума — вось святая мэта самога Інтэрмарыума.
    У каго гэтаму вучыцца можна? Правільна — у Германіі. У лідэра.
    0
    avatar
    Поэтому относительно Интермариума остается последняя реалистичная перспектива, последний реалистичный тезис. Я со стороны Украины вижу формат “Интермариум inside”. В чем он заключается? В прошлом году Польша выдала 2 миллиона разрешений на работу украинцам. В следующем году, скорее всего, эти разрешения получат 3 миллиона украинцев. Поэтому не дожидаясь пока украинское государство выработает какую-либо стратегическую повестку, украинцы плавно перетекают в европейский Интермариум, и будут продолжать свою созидательную работу внутри этого Интермариума.
    И тут возникает логичный вопрос: «А кто будет жить и работать в Украине?» *lol*
    0
    avatar
    И тут возникает логичный вопрос: «А кто будет жить и работать в Украине?»
    Жить — чиновники и пенсионереры, работать — гасты за бугром и пересылать деньги. Через двадцать лет нынешние пенсионеры перемрут и настанет на Украине новая эра.
    0
    avatar
    Жить — чиновники и пенсионереры, работать — гасты за бугром и пересылать деньги.
    Таки Порошенко же разорится, если с его фабрик работяги сбегут в Польшу :)
    и настанет на Украине новая эра.
    С мовой и вышиванками, но без людей и денег?
    0
    avatar
    Пока богатый разорится, нищий сдохнет. Так и Порошенко.
    0
    avatar
    и настанет на Украине новая эра.

    С мовой и вышиванками, но без людей и денег?
    Тут сложнее. В Молдове возникла и действует двойственная экономика: часть населения живет на уровне оф цифирь о экономике Молдовы — меньше 2 т долл на душу, последнее место в Европе, часть — значит лучше — те кто зарабатывает за бугром, у молдаван практ безпроблемное трудоуствойсво в Румынии и дост просто в ЕС.
    По официальной статистике, доля денежных переводов от молдавских мигрантов в последние годы достигает от 25 до 30% ВВП. Но на деле их доля намного выше и составляет все 50–60%, BusinessClass — 2015, №103
    Те реальный уровень жизни значит части жителей страны не зависит от ее экономики, более того — для имеющих внешний валютный доход обесценивание местн валюты выгодно.
    Так что для страны ситуация — тупик, жить будет, а развиваться врядли: доход/прибыль от труда гастарбайтеров остаются за границей, в страну не приходят. Ну и налоги с таких заработков собираются тоже плохо.
    0
    avatar
    И тут возникает логичный вопрос: «А кто будет жить и работать в Украине?»

    Бандера. :D
    0
    avatar
    И тут возникает логичный вопрос: «А кто будет жить и работать в Украине?»
    *деньги/ништяки в Украине* — работяги уехали — *кормовая база* уменьшилась.
    Отжать у уехавших — фигвам.
    Паучки начинают в банке покусывать друг -друга.
    Снижение численности реальных тунеядцев.
    Недостаточно. Продолжение банки. Снижение поголовья. Стабилизация отношения зарабатываем/можемпрокормить.
    И самое главное работяга начинает понимать что это он чинушу кормит и нанял на работу. А не наоборот «я вам дал дождж».

    Этот механизм не работает как выключатель. Переходной процесс будет обязательно. И не всегда без перегибов.
    ТАУ.
    +2
    avatar
    *деньги/ништяки в Украине* — работяги уехали — *кормовая база* уменьшилась.
    Отжать у уехавших — фигвам.
    Паучки начинают в банке покусывать друг -друга.
    Снижение численности реальных тунеядцев.
    Недостаточно. Продолжение банки. Снижение поголовья. Стабилизация отношения зарабатываем/можемпрокормить.
    Логично. Однако, не вижу обязательных предпосылок для перехода к
    И самое главное работяга начинает понимать что это он чинушу кормит и нанял на работу. А не наоборот «я вам дал дождж».

    Этот механизм не работает как выключатель. Переходной процесс будет обязательно.
    И не всегда без перегибов.
    Вы не находите вероятность тотального уничтожения государства как такового в Украине весьма и весьма высокой? Тем более, она высока, если учесть, что с проблемами 17-18 веков пытаются справится методами 21?
    0
    avatar
    Так, я нахожу, что государство Украина на полусдохе.

    Еще б москалям развалиться и можна жить. :P
    0
    avatar
    Украина на полусдохе
    Пока немного лучше чем Польша в Брест за хлебом в свое время. (результат шоковой терапии вы видите)
    0
    avatar
    не вижу обязательных предпосылок для перехода
    Самые «профи» сваливают первым паровозом. Потому как не дурни.
    Оставшиеся «неопереныши» потиху выгрызают друг-друга.
    Селекция в этом процессе отрицательная — остаются дурнейшие.
    Теперь есть Петя с руками и заработком в виде поросята и Ваня, от которого даже охранка сбежала.
    Мы пришли к старту.
    Если Петя дурень он посадит Ваню на шею и попрет. В противном случае Ваня гарантированно наемник.
    Мировая практика показывает большую вероятность именно второго исхода после шоковой терапии.

    Вероятность уничтожениея? Кем и смысл? От расии заборчик есть. Зубы вырваны. А остальным оно не уперлось.
    Копошитесь и окружающим не гадьте.
    +3
    avatar
    Копошитесь и окружающим не гадьте.
    Не дададут. Слишком уж кусок хорош. Да и еще одно «Гуляй-поле» по среди Европы никому не нужно. При Балканском кризисе уже наелись подобного, но там особо борзых быстро бомбой на место поставили.
    0
    avatar
    Да уж, чернозем, порты, бабы слаще меда. Кто ж в Московии такое отдасть так просто?
    Эдак вся Польша на Украине подымется.
    Германия на хохлушках генофонд поправит. Непорядок.
    0
    avatar
    Не дададут. Слишком уж кусок хорош.
    Возьмут на содержание?
    Тоже вариант.
    Это же не в руский мир нырнуть.
    0
    avatar
    Не возьмут.
    Ограбят, сделают колонией.
    ЕС уже требует свободы экспорта украинского леса.
    Опять же свободной продажи земли.
    То же ЕС хочет и от Беларуси: экспорт кругляка леса в Европу и еще чего.
    Типично неоколониальная политика. Себе выгоды, а вам бусы и «европейские ценности».
    Это просто украинцы еще не допетрили что к чему.
    0
    avatar
    а тое, што гэны кругляк гнаны быў вунь усе гэтыя гады — з лапухоў не бачна?
    +2
    avatar
    а доказательства приводить вас не учили?
    абы языком ляпать?
    -1
    avatar
    Ограбят, сделают колонией.
    Точно, точно. И в колодки забьют, и продадут несчастных беларусов (белых негров Европы) на рабовладельческих рынках Парижа и Лондона. Всё так и будет.*lol*
    +4
    avatar
    Не опошляйте тему. Вам же Романенко сообщил как Украину делают колонией:

    «из Украины сбежало приблизительно от 30 до 40 % трудоспособного населения.»

    Где они трудятся? В Европе.
    А что ж Украина?
    медленно, но неуклонно деградирует.

    Щас в колодки не забирают. Щас впаривают через шутов, дураков, прикормленных агентов «ценности», навязывают правила, высасывают ресурсы (а человеческий капитал- тоже ресурс), а вы там боритесь за демократию".

    Или Вы полагаете что Лондон и Париж поднялись не на грабеже, эксплуатации народов?
    -1
    avatar
    навязывают правила, высасывают ресурсы (а человеческий капитал- тоже ресурс)
    Вопрос куда и зачем высасывают.
    Можно у нас невысосанному перемещать 1 куб грунта лопатой на 1 метр за 5 беларуских копеек
    можно у них высосаному делать то же только за полевро.

    Осталось стать в очередь на высасывание.

    А основная беда у наших, сациальнаариенцираваных — выжимаемые исчезают.
    +1
    avatar
    Вопрос куда и зачем высасывают.

    Глупость не лечится.
    -1
    avatar
    «из Украины сбежало приблизительно от 30 до 40 % трудоспособного населения.»
    Дасс, что значит сбежало? Эти люди сидели в концлагерях или тюрьмах?
    Просто переехали в поисках лучших условий жизни и более высокого заработка. Так пол мира делает. Это абсолютно нормально, естественно и законно. Чай не крепостное право на дворе. Ты их ещё нац. предателями обьяви. Если ты меняешь старую хрущёвку на квартиру улучшенной планировки и большую по размерам, значит ли это, что ты сбегаешь?:D
    +5
    avatar
    Если ты меняешь старую хрущёвку на квартиру улучшенной планировки и большую по размерам, значит ли это, что ты сбегаешь?
    однозначно!
    не хочет пан Монро стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения жизни трудящегося, ему подавай хоромы диктаторские.
    что несомненно свидетельствует о низком морально-патриотическом духе нашего товарища по борьбе.
    +1
    avatar
    И самое главное работяга начинает понимать что это он чинушу кормит и нанял на работу. А не наоборот «я вам дал дождж».
    Этот механизм не работает как выключатель. Переходной процесс будет обязательно.
    Молдова кормится за счет гаст арбайтеров уже два десятка лет, стабильно находится на последнем месте в Европе по официальному доходу на душу, до 60% ВВП дают гасты. Такая устойчиво-тупиковая модель экономики.
    www.allmoldova.com/ru/news/moldova-na-vtorom-meste-v-mire-po-dole-denezhnyx-perevodov-ot-gastarbajterov-v-vvp-strany
    3 дек. 2007 г. — Молдова – на втором месте в мире по доле денежных переводов от гастарбайтеров в ВВП страны.
    www.businessclass.md/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0/Ekonomika_gastarbaiterov_kak_privlechi_denejnie_perevodi_v_ekonomiku_/
    1 апр.2015 г. — По официальной статистике, доля денежных переводов от молдавских мигрантов в последние годы достигает от 25 до 30% ВВП. Но на деле их доля намного выше и составляет все 50–60%

    Более ранние искать лень, там оч похоже.
    0
    avatar
    Наконец то дельный ответ всем мечтателям об Интермариуме. Простой вопрос-зачем? Простой ответ-мы аутсайдары и должны держаться вместе-не работает.
    0
    avatar
    А передовым мы нужны в Европе?
    0
    avatar
    А передовым мы нужны в Европе?
    Я тебе, Монро джан, один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Умный, богатый (не бедный), а если ещё и красивый, ты везде нужен. Нищий, глупый, с забитой догмами и пропагандой головой ты только здесь, России или в ещё какой северной Корее ко двору будешь.;)
    +7
    avatar
    А передовым мы нужны в Европе?
    мы, знакокачественные, везде нужны! :)
    +1
    avatar
    я лично в Европе. И вопрос-нужны мы или нет, для всех тут стоит одинаково.
    0
    avatar
    Наконец то дельный ответ всем мечтателям об Интермариуме. Простой вопрос-зачем? Простой ответ-мы аутсайдары и должны держаться вместе-не работает.
    Не путайте круглое с зеленым, а Польшу и Чехию с РБ и Украиной. Так что кто-то аутсайдер, а кто-то… полагаю, Чехия в обозримом будущем обойдет южную ЕС, те вернется к положению столетней давности, до 1МВ.
    0
    avatar
    я тоже так счиатаю. Сам живу в Чехии и не понимаю с какого перепоя мы должны объединяться с полякамиm, марширующими под фашисткими флагами, не говоря уж про Румынию или Украину.Мне лично нравится Германия как и многим чехам и ориентироваться на немцев намного больше причин.А аутсайдеров я имел в виду сами знаете кого.
    0
    avatar
    Не взлетит, невзлетит… Надоело уже.Куда она денется? Не умеет научат, не хочет заставят.)))
    0
    avatar
    У любых союзов должна быть основа. Экономическая выгода, или политическая.

    В чем экономический смысл гипотетического Интермариума? Члены ЕС выйдут из общеевропейского рынка ради союза с Украиной и Беларусью? Таких дураков нет.

    Они смогут не выходя забацать какой-то экономический союз с нечленами? А как? Все что можно — это тихонько шевелиться в рамках правил и норм ЕС. А последние никаких серьезных индивидуальных действий не предусматривают, ибо рынок — общий и скажется на всех.

    Приграничная торговля, локальные точечные проекты? Это ради них Межморье городить, что ли? А что мешает на двух- или трехсторонней основе делать?

    Нет никакой экономической основы

    А что в политике? Политический союз для чего? Или против кого? В чем общий интерес?

    РФ противостоять? У членов НАТО есть с кем противостоять, а не члены — отдыхают в сторонке. Или «противостоять диктату» Германии, чтобы не башляла на Восток?

    Нет никаких политических основ

    ВНУТРИ ЕС и НАТО у их «новых» членов есть общие интересы — они и объединяются (слегонца). Снаружи нет интересов, способных преодолеть притяжение глобальных центров экономической и военно-политической мощи, рядом с которыми оказались.

    С телом, падающим на черную дыру (или иной достаточно массивный объект) происходит так называемое «спагеттирование» ( ru.wikipedia.org/wiki/Спагеттификация ). Оно упасть еще не успело, а его уже на спагетти разорвало. Так вот, экономическое притяжение ЕС уже «спагеттировало» ЕАСТ ( ru.wikipedia.org/wiki/Европейская_ассоциация_свободной_торговли ). А до этого — СЭВ и запад СССР. Что проглотило, что сближается по спирали.

    НАТО «спагеттировало» Варшавский договор, прихватив и Балтию. NORDEFCO ( en.wikipedia.org/wiki/NORDEFCO ) спагеттирован и почти полностью поглощен (Швеция с Финляндией — уже на подходе).

    Причем, никого не заставляли: все сами просились и спасибо говорили. А некоторые, сидя под боком у этих монстров (ЕС и НАТО), мечтают о каком-то союзе ВНЕ оных, но со странами, которые уже ВНУТРИ.

    Купите лучше соус Бологнезе, или песто по вкусу. Пригодятся к спагетти ;)
    +2
    avatar
    Хе-хе, по мере того как РФ отгораживается и отказывается — по Бзежинскому — оплачивать трансферт ВЕ в ЕС — позиция ЕС становится все более откровенно-колониалистской. :)
    -1
    avatar
    факты, доказательства? ©
    0
    avatar
    факты, доказательства? ©
    Ваш собственный пост. :)
    -1
    avatar
    в чем усматриваете «колониализм»?
    0
    avatar
    в чем усматриваете «колониализм»?

    В политике вывоза капитала (во всех формах) из региона ВЕ.

    А «откровенно» это про изчезновении бла-бла типа «морковка».
    0
    avatar
    Образованец детектед.

    Капитал из Восточной Европы не вывозят. Его туда инвестируют. В частности, немецкие фирмы. Отчасти покупают то, что есть и модернизируют. Отчасти переводят производство из Германии, или строят что-то новое.

    Это помимо инфраструктурного финансирования из бюджета ЕС, которое по естественным причинам идет, в первую очередь, именно на Восток и Юг. Как в более отсталые регионы.
    +1
    avatar
    НАТО «спагеттировало» Варшавский договор, прихватив и Балтию
    Гэта КП СС скамячыла акупаваныя краіны Еўропы — у гэты Варшаўскі даговор. У НАТА яны ўвашлі кожная сама па сабе.
    Роўна як і ЕЗ — шанец застацца сабой — той жа Украіне — а не русскім мірам.
    А вобраз прыгожы — толькі чорная дзірка з другога боку.
    Вунь жа сёньня і пост на Браме быў, там сказана дзе адбылася атамізацыя грамадства. Вырываюцца з гэтага пажмяканыя і абадраныя. Пакідаемыя на дне агамемнаны ногі адарваць могуць.
    0
    avatar
    Я и говорю, что ЕС и НАТО — естественные центры притяжения. В отличие от умозрительного Интермариума, или Таежного зомби-союза, ВНУТРИ которого то и дело идут таможенные войны.

    ЕАСТ была вполне добровольной ассоциацией стран, задуманной как противовес ЕС — для стран, не желающих интегрироваться больше, чем на уровне таможенного союза. Но размер имеет значение. В итоге, половина изначального ЕАСТ уже в ЕС, а остальные — в ЕЭЗ (фактически — саттелиты ЕС). Швейцария не в ЕЭЗ, но саттелит на двусторонней основе.

    Британия сейчас отчаянно торгуется, сколько будет после Брексита платить за доступ к рынку ЕС.

    Помню была такая реклама «При всем богатстве выбора, другой альтернативы у вас нет». Вот это как раз про экономическую роль рынка ЕС в Европе. Либо европейская страна имеет к нему доступ, либо торгует с какой-нибудь Африкой в обмен на бананы. Или с РФ — на углеводороды.
    +4
    avatar
    Інтэрмарыум мае сэнс толькі як структура для адаптацыі Украіны і Беларусі да ЕЗ. Ні ў якім разе Польшча не павінна супроцьпастаўляць сябе Германіі. Гэта была б недаравальная памылка. Еўропа заплаціла за сваё глупства. Але ўсё яшчэ знаходзіцца ў зоне рызыкі. Пакуль існуе самі ведаеце, што — НЕНАЗВАНАЕ. U_u І гэтае яно мае чым размахнуцца — эрэфіяй. Нават і развальваючы яе.
    0
    avatar
    Ниякай вам «адаптации». Идите, товарищи прозападные марионетки, лесом. Не будем мы вступать в ЕС. НИ пи Лукашенко, ни, надеюсь, после. Нам война с москалями не нужна. И вообще Брюссель нам не указ.
    -1
    avatar
    Кому нужен Интермариум?
    Во-первых — полякам. Им очень льстит идея сталь лидерами огромного объединения, а если задет польский гонор — то он запросто может потеснить польский прагматизм.

    Во-вторых — Штатам (и, как следствие — Британии), как противовес Германии.

    В-третьих — восточно-европейским евроскептикам, Венгрии, Чехии.

    Да, пока ништяки из ЕС перевешивают, но кто сказал, что будут перевешивать всегда или даже долго? Темпы развития тех же Польши и Чехии весьма высоки и если сохранятся и далее — то отход от немецкой сиськи будет неминуем в обозримом будущем. От тогда и посмотрим кто победит: прагматизм, или гонор со скептицизмом. Многое будет зависеть от экономического положения в США.

    Кстати, о деньгах. О каких? Кто считал какие деньги тебуются для запуска проекта Интермариум и для поддержания жизни его членов, скажем, на нынешнем уровне? А кто просчитал эффект от синергии экономик, трудовых рынков, свободных перетоков финансов, технологий и т.п?

    Кроме того, создание Интермариума не означает закрытие ВЕ в некоей автаркии, остаткам ЕС будет по-прежнему необходимо сосуществовать и кооперироваться с новым соседом, тем более — с таким огромным, у которого экономические показатели по многим позициям будут сравнимы с самим ЕС + демография + территории с полезными ископаемыми и биоресурсами. Интермариум запросто может получить условия работы с рынком ЕС не хуже, чем получит Британия.

    В общем, Европа меняется, ЕС трансформируется, процессы в нем не самые цементирующие — налицо, а идея ИМ — очень мощная, так что хоронить ее, если мыслить не горизонтом 3-х лет, а хотя бы среднесрочно, я бы не стал.
    +3
    avatar
    Кому нужен Интермариум?
    Во-первых — полякам. Им очень льстит идея сталь лидерами огромного объединения, а если задет польский гонор — то он запросто может потеснить польский прагматизм.
    Бывало уже, РП называлось. Лидеры объединения — врядли, ибо есть «благословенная богом Польша» и «Христос — король Польши», а вы кто?
    Во-вторых — Штатам (и, как следствие — Британии), как противовес Германии.
    Это — во-первых, ибо другого источника денег нет, в регионе — точно. Возможно, но Германия и вообще Европа для Штатов сегодня — далеко не первый план.
    В-третьих — восточно-европейским евроскептикам, Венгрии, Чехии.
    Одна из главных причин евроскептицизма — нежелание платить за дядю. И это нежелание думаю распространяется не только на сирийцев и Грецию, но и на Украину и РБ. Тут скорее не евроскептецизм, сколько прижимистость и нежелание кормить всяких.
    Темпы развития тех же Польши и Чехии весьма высоки и если сохранятся и далее — то отход от немецкой сиськи будет неминуем в обозримом будущем.
    Куда? Куда будет отход? Куда отошли Бельгия, Голландия? Для сохранения б/м эконом развития нужно участие в кластере размером 300-500 млн населения, ЕС не прихоть, а эконом необходимость для Европы.
    Где такой кластер найдет Чехия, Словакия, Польша?
    идея ИМ — очень мощная, так что хоронить ее, если мыслить не горизонтом 3-х лет, а хотя бы среднесрочно, я бы не стал.
    Идее Интермариума — сотни лет, «от можа до можа». В современном варианте — пару десятков лет наберется.
    Среднесрочно — это сколько, учитывая, что факт пошла молдавизация Украины — рост роли денег гастарбайтеров в ВВП, рост доли сельхоз и уменьшение доли промышленности.
    0
    avatar
    Прочел Ваши «возражения» — и не знаю что ответить: на большинство Ваших вопросов я дал уже ответ выше, другие же — риторические… В общем, похоже, что Вы как Портос: «Я дерусь… потому, что я дерусь! » ;)
    +2
    avatar
    В общем, похоже, что Вы как Портос: «Я дерусь… потому, что я дерусь! »
    В общем — верно, б/м интеллектуальная развлекуха.
    0
    avatar
    а где вы узнали про евроскептицизм Чехии? И с какой стати она захочет вступить в клуб аутсайдеров?
    0
    avatar
    а где вы узнали про евроскептицизм Чехии? И с какой стати она захочет вступить в клуб аутсайдеров?

    Ну кто-то же должен быть донором. :)
    -1
    avatar
    а где вы узнали про евроскептицизм Чехии?
    Нежелание Чехии переходить на евро.
    0
    avatar
    0
    avatar
    ру радзіць… Руладзіць:
    Следует раз и навсегда осознать, что геополитические интересы России и Германии совпадают. Выбора между Москвой и Берлином не существует, ведь это извечные партнеры по союзу против Польши, Литвы, Украины и других стран нашего региона. Ось Москва — Париж — Берлин, которую стараются выстроить российские дипломаты, это реальная угроза для безопасности Центрально-Восточной Европы.

    Для выживания в условиях российской агрессии нужно, не поддаваясь на провокации и отказавшись от споров на тему истории, объединить усилия, укрепить трансатлантическое единство, подключить к системе коллективной безопасности НАТО новых членов и создать новые региональные союзы. Москва и Берлин не имеют права решать, какой будет судьба государств Восточной и Центральной Европы!

    Именно поэтому нам следует, не реагируя на попытки посеять между нами рознь на почве истории и религии, спокойно и целенаправленно выстраивать партнерские отношения с Соединенными Штатами и Великобританией, а также работать над стратегией региональной безопасности на пространстве между Адриатическим, Балтийским, Черным и Каспийским морями.

    Польша, Литва и Украина могут выступить с инициативой создания регионального союза, опирающегося на опыт Первой Польской Республики. В антиимперскую геополитическую структуру помимо стран восточного фланга НАТО необходимо включить также Швецию, страны Балтийско-скандинавского союза, Украину, государства Кавказа, членов блока ГУАМ, а также Турцию, которая становится лидером в регионе Черного моря.

    Только совместные координированные усилия таких региональных лидеров, как Польша, Украина, Швеция и Турция, позволят создать крепкую геополитическую конструкцию, которая навсегда остановит российский экспансионизм, а в будущем поможет народам северной Евразии обрести свободу и независимость.
    :) Германія, Турцыя, Кітай — вось-гарантыя міру на Зямлі. Ніякай восі Масква-Берлін не існуе. І ніколі не будзе існаваць — калі казаць пра мір.
    Сказалі, добранькія, пра Маскву, якая забівала палякаў рукамі украінцаў і наадварот, але не сказалі пра Трансатлантыку якая была саюзнікам Маскве. Разам з Англіяй.
    Украіне і Беларусі і ўсім народам Еўропы адзіным выратаваннем ад пачвар — толькі Еўразвяз, які проста дапаможа пашырыць стандарты еўрапейскага існаваньня як мага шырэй. На карысць усім народам Еўропы.
    А Масква не сталіца імперыі, а кубло з посткамісарскімі змеямі. Трымае ў акупацыі найперш расейскія народы.
    0
    avatar
    Інтэрмарыум патрэбен менавіта для таго, каб Саўковія была ўтылізавана не па сцэнарыю камунафашыстаў. Гэтыя краіны страшэнна пацярпелі ад савецкай акупацыі. Больш не павінны лавіцца. Прыйшоў час менавіта ім стаць на абароне ўсёй Еўропы. Украіна гэта і робіць. Не дзеля Інтэрмарыума. Але краіны Інтэрмарыума першымі павінны ёй у гэтым дапамагаць!
    0
    avatar
    Інтэрмарыум патрэбен менавіта для таго, каб Масква была утылізавана.

    «А если они нас?» © :)
    -1
    avatar
    Вам каюк тады. Чаго вы радуецеся? Радуйцеся жыццю, а не гарантыям поўнай дэградацыі.
    І папраўце, калі ласка — масква — у двукоссі павінна быць.
    0
    avatar
    Вам каюк тады.
    Кады? :)
    -1
    avatar
    Калі саўковія не будзе ўтылізавана і прадоўжыць генацыд русскага народа.
    0
    avatar
    «А если они нас?» ©
    вы сами себя…
    На ТЭЦ-23 в Восточном округе Москвы произошла авария — в районе дома №7 по Байкальской улице прорвало трубу с горячей водой. Как сообщили «РИА Новости» в Минэнерго России, на резервную схему теплоснабжения с понижением температуры перевели около 900 многоквартирных домов.
    0
    avatar
    вы сами себя…
    Умер миллион жильцов…
    -1
    avatar
    Кітай — вось-гарантыя міру на Зямлі
    Растущая военная мощь Китая и подъем России будут представлять все большую угрозу для трансатлантического альянса в ближайшие годы, а шаги НАТО по укреплению своего потенциала могут спровоцировать новую гонку вооружений в стиле «холодной войны».
    Об этом говорится в докладе, подготовленном НАТО.
    www.golos-ameriki.ru/a/nato-sees-threat-russia-china/4141475.html
    0
    avatar
    подъем России
    *lol*
    пераклад напэўна не адпаведны — або дакладчыку далі бабла за адно слова, якое можна перакласці як пад'ём… або бабця ягоная — русскаязычная
    0
    avatar
    пераклад напэўна не адпаведны
    жалуйтесь в Госдеп *lol*
    0
    avatar
    спровоцировать новую гонку вооружений в стиле «холодной войны».
    Об этом говорится в докладе, подготовленном НАТО.
    «Очень хочется денег.»
    0
    avatar
    Монро!!! Жги ещё… (НЕ ЗАЧЁТ!!!) :-D :-D :-D
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.