Україна
  • 428
  • Исторические споры в отношениях между Польшей и Украиной продолжаются

    2 фото
    image
    BBC
    Исторические споры в отношениях между Польшей и Украиной достигли такого уровня, что в ситуацию вынуждены вмешаться президенты и договариваться о специальной встрече своих представителей.
    На волне громких заявлений польских чиновников с критикой украинской политики в сфере истории 8 ноября на ситуацию отреагировал президент Петр Порошенко.
    Устами своего представителя Святослава Цеголко он «выразил беспокойство» по поводу заявлений польских чиновников и призвал партнеров встретиться в формате совместного консультационного комитета, чтобы избежать «эскалации».
    Уже на следующий день польская сторона согласилась провести встречу, которая должна состояться «в ближайшее время на территории Польши».
    Польша — давний стратегический партнер Украины и лоббист ее интересов в ЕС, однако в последние годы страны постоянно спорят из-за различного толкования общих трагических исторических событий ХХ века.
    «Волынская трагедия» и УПА
    Споры усилились после того, как в Польше к власти пришла консервативная партия «Право и справедливость», а в Украине после Евромайдана фактически началась информационная кампания героизации Украинской повстанческой армии.
    Одним из переломных моментов был визит президента Польши Бронислава Коморовского в апреле 2015 году в Киев, во время которого парламент одобрил закон о признании УПА борцами за независимость Украины.
    В Польше все больше говорили о «Волынской трагедии» 1943 года, в которой польские историки склонны винить исключительно Украинскую повстанческую армию.
    Во время немецкой оккупации в течение 1943-1944 годов на этнических территориях Волыни и Холмщины отряды УПА уничтожали польское население.
    Польша называет цифру в более сотни тысяч убитых поляков. Украинские же историки настаивают, что в то время подразделения польской Армии краевой убивали десятки тысяч украинцев, возлагая вину за трагедию на обе стороны этнического конфликта.
    Летом 2016 польский Сейм признал те трагические события «геноцидом, совершенным украинскими националистами» и установил дату чествования их памяти — 11 июля.
    В то время в Польшу приезжал президент Петр Порошенко, который в Варшаве у монумента жертвам «Волыни» почтил их память и встал на колени.

    Польские власти критикуют позицию руководителя Института национальной памяти Владимира Вятровича. По данным польских СМИ, ему запретили въезд в Польшу
    Тогда Верховная Рада осудила заявление польского Сейма и призвала поляков не политизировать историю.
    Рада не стала выдвигать встречные обвинения по поводу «Волынской трагедии», однако заметила, что «разжигание антиукраинских настроений» происходит на фоне «российской агрессии» в Украине.
    Параллельно с этим в обеих странах начались акты вандализма по отношению к памятникам украинцам и полякам по обе стороны границы.
    Весной 2017 ситуация в очередной раз обострилась: украинский Институт национальной памяти и его польские коллеги не смогли договориться, как правильно узаконивать польские и украинские «места памяти».
    Этот процесс заблокировали, что вызвало новую волну обвинений в адрес Украины.
    29 февраля в Луцке обстреляли консульство Польши. Правда, в обеих странах тогда намекнули, что за обстрелом могли стоять представители «третьих стран».
    Осенью 2017 в отношениях двух стран начался новый этап исторических обвинений.
    15 октября в Закарпатской области Украина открыла памятник погибшим в 1939 году украинским воинам.
    Тогда Венгрия забрала населенный украинцами бывший регион Чехословакии и вместе с Польшей подавила сопротивление воинов украинского государственного образования.

    В Польше демонтируют памятники УПА
    Польшу разозлила надпись «Героям Карпатской Украины, расстрелянным польскими и венгерскими оккупантами в марте 1939 года».
    Обвинения и угрозы
    В начале ноября министр иностранных дел Польши Витольд Ващиковский в интервью СМИ заявил, что польская власть «не позволит людям с крайне антипольскими позициями посещать Польшу».
    Также он добавил, что Польша и Украина «имеют различные подходы к примирению». В его словах также был намек, что Польша может перестать быть «адвокатом» Украины в ЕС.
    Позже заместитель министра культуры Польши Ярослав Селлин заявил, что Украина доверила вести исторический диалог с Варшавой институции, которую возглавляет «безответственное лицо с навязчивыми антипольскими идеями».
    И наконец, президент Польши Анджей Дуда призвал руководство Украины не назначать на высокие должности лица с «антипольскими взглядами».
    рейтинг
    Они не называли фамилий, однако можно предположить, что речь идет о директоре Института национальной памяти Владимире Вятровиче.
    МИД Украины сразу заявил, что в Украине нет антипольских настроений. В дело вмешался и Петр Порошенко, инициировав встречу представителей президентов стран, чтобы решить споры.
    Внутренняя политика и история
    Часть опрошенных ВВС Украина политических экспертов, занимающихся украинско-польскими отношениями, настаивают, что нынешнее обострение может иметь внутренние польские причины.
    В частности, политический эксперт Евгений Магда указывает, что еще в октябре в Польше объявили о предстоящих изменениях в правительстве. И одним из претендентов «на выход» должен был стать именно министр иностранных дел.
    Правящая консервативная партия «Право и Справедливость» последовательна в своей позиции по «Волынской трагедии» и резко осуждает УПА.
    И заявления господина министра могли уберечь его от отставки.

    Голова МИД Польши Витольд Ващиковский
    «Ротация должна была состояться уже. Но теперь ко Дню независимости Польши 11 ноября этого точно не произойдет. По меньшей мере, отставка отодвинулась до конца ноября. Логика эскалации вписывается в стратегию сохранения портфеля», — считает Евгений Магда.
    Он также добавил, что даже в случае отставки Витольд Ващиковский останется депутатом Сейма и получит электоральные бонусы на будущее.
    Климкин возмущен нападением на Генконсульство Польши
    Польская волна: как украинцы поехали на заработки
    В Польше демонтировали памятник воинам УПА
    С другой стороны, как указывает эксперт, несмотря на лидерские позиции партии власти в Польше, на местных выборах 2018 она может проиграть в Варшаве. Поэтому все представители власти могут быть заинтересованы использовать тему Украины для усиления своих позиций.
    Политический эксперт Тарас Чорновил также указывает на внутренние причины обострения.
    «Речь идет о внутренних польских разборках. ПиС (»Право и Справедливость". — Ред.) хочет сохранить электоральные позиции. Плюс — в самой партии вырисовывается еще более радикальная оппозиция", — считает Тарас Чорновил.
    Чорновил напоминает, что в декабре должен состояться визит президента Польши в Киев, и нынешний скандал может его сорвать.
    «Радикальное крыло ПиС делает все возможное, чтобы его отменить», — считает эксперт.
    А председатель украинского-польского журналистского клуба Владимир Павлив не советует списывать все на внутренние польские дела.

    Петр Порошенко встал на колени перед памятником жертвам «Волынской трагедии» в Варшаве
    «Надо было давно извиниться перед поляками за „Волынскую трагедию“. Независимо от обстоятельств ее возникновения, — это было преступление», — указывает Владимир Павлив.
    Он считает, что так можно было бы снять часть проблем, но признает — сейчас в Украине на это не пойдут. Павлив главную причину споров видит в том, что польско-украинскими отношениями с обеих сторон занимаются «националисты», которые не способны решать споры, а только их усугубляют.
    «Места памяти»
    Одним из поводов для обострения ситуации стали так называемые «места памяти». С украинской и польской стороны границы есть сотни памятников погибшим или расстрелянным полякам и украинцам.
    Они преимущественно устанавливались без необходимых разрешений власти, поэтому являются незаконными.
    В начале 2017 года с польской стороны демонтировали часть памятников, в том числе воинам УПА.
    В апреле глава Института нацпамяти Владимир Вятрович заявил, что до прекращения такой практики «легализация незаконных польских памятников на украинской территории и выдача разрешений на поисковые работы прекращается».
    Бывший коллега господина Вятровича, историк Александр Зинченко рассказал ВВС Украина, что на украинской территории насчитывают около 150 «мест памяти», а с польской стороны их около 50.

    Уничтоженный польский мемориал в селе Гута Пеняцкая Бродовского района на Львовщине быстро восстановили
    Украинский и польский институты нацпамяти договаривались об их легализации, однако не смогли этого сделать.
    «Украинское предложение заключалось в том, что — давайте все памятники легализовать в формате „все на все“, — говорит Александр Зинченко.
    Однако, по его словам, польская сторона требовала установить критерии к памятникам и надписям, которые можно легализовать. Памятники воинам УПА в Польше под эти критерии могли не подпасть.
    Кроме того, по подсчетам господина Зинченко, за последние три года в Польше осквернили 15 украинских памятников, а в Украине — четыре польских.
    Примирение или ухудшение отношений?
    Тарас Чорновил указывает, что сейчас, несмотря на исторические споры, польские власти продолжают защищать интересы Украины в ЕС.
    Это касается и санкций в отношении России, и украинской евроинтеграции.
    Хотя не так давно глава МИД Польши Витольд Ващиковский заявил, что „с культом Бандеры Украину в ЕС не пустят“, эксперт не верит, что Польша от слов перейдет к делу.
    Эксперт признает, если визит президента Польши в Украину сорвут, отношения между странами ухудшатся.

    За последние два года президенты Украины и Польши Петр Порошенко и Анджей Дуда несколько раз ездили в Киев и Варшаву.
    Евгений Магда настаивает, что проблема исторических противоречий настолько глубокая и многоуровневая, что „ее надо решать путем переговоров, за закрытыми дверями, а не под телекамерами“. Поэтому он оптимистично оценивает предстоящую встречу представителей президентов обеих стран.
    Зато Владимир Павлив, учитывая глубину исторических разногласий, не верит в скорое урегулирование споров.
    »Проблема уже в том, что с польской стороны требования будут только возрастать, даже если их удовлетворять. Не вижу, как президенты смогут решить спор, слишком мало инструментов", — считает Павлив.
    По его словам, поляки хотят от Украины четкого осуждения руководителя ОУН Степана Бандеры, а украинская власть на это не пойдет.
    «Значительная часть населения Украины считает бандеровское движение героическим. Это была бы „украинская измена“, и президент потерял бы доверие», — считает эксперт.
    По словам Владимира Павлива, если бы в Польше чиновники были более сдержанными, а в Украине уволили руководителя Института нацпамяти, споры бы притихли.
    Вместе с тем, эксперты почти единогласно указали, что увольнение Владимира Вятровича сейчас практически невозможно и вызвало бы шквал недовольства.
    Сам Владимир Вятрович польский скандал с его участием просто сравнил с отношением к своей персоне с российской стороны.
    «Уже несколько лет я являюсь персоной нон-грата в России. Сейчас говорят, что получил запрет не въезд в Польшу. Меня больше беспокоит не ограничение собственного передвижения, а то, что демократическая Польша зазвучала в унисон с авторитарной Россией», — написал Вятрович у себя в Facebook.

    2 изображения

    35 комментариев

    avatar
    Необходимость в глобусе Украины актуальна, как никогда.
    Не разобравшись с проблемами, подкинутыми РФией, сраться с поляками — верх идиотизма.
    +1
    avatar
    Ну, не особо важно, что проблемы от РФ идут. Всё равно описанные в статье разногласия всплывают, так как рано или поздно это должно было произойти. У поляков то тоже проблемы с этим.
    0
    avatar
    Вятровіч косткай гэбне, а не Польшчы.
    +1
    avatar
    Лучший вариант для всех был бы поумерить эмоции и взаимно найти компромисс. Волынска ярезня была? Скорее всего да.
    Поляки украинцев щемили? Тоже скорее всего да. Нужно признать всем ошибки, преступления прежних времен и перевернуть страницу истории.
    0
    avatar
    Хорошо, переименовывают названия улиц Бандеры и Шухевича в Зелёную и Прохладную, меняют героев Украины и т.д. Перевернули страницу истории. Дальше при интеграции с Европой всплывает следующая проблема — реституция т.е. возврат собственности полякам, венграм и т.д. Законы объединённой Европы не обойти никак.
    -1
    avatar
    EU декларирует неприкосновенность границ.
    0
    avatar
    Не границы, а недвижимость.
    0
    avatar
    границы — иначе они не поддерживали бы Украину. Никто не может требовать изменения границ. Недвижимость — это персональное, личное владение.
    0
    avatar
    Россия постоянно будет посыпать солью Волынскую резню.Раскол между Польшей и Украиной, Польшей и Беларусью это историческая и до сих пор актуальная стратегия Кремля.
    +2
    avatar
    тут идут разборки без Росии — публикация ВВС независимая
    0
    avatar
    Если огонь разожжен, можно лишь следить за тем что бы он не погас )))
    0
    avatar
    много исторических событий и их не переделать — пусть уляжется историческая пыль постепенно; лучше фокусироваться на настоящем
    0
    avatar
    публикация ВВС независимая
    всегда следует помнить про коммунофашистов и их приспешников, которые мать родную продадут для того чтобы подкупить т.н. «независимую прессу»…
    0
    avatar
    вось менавіта так. У каня корм, бачу. У тэксце не сказана пра агентаў паліглотаў, якія маглі хуценька прыляцець сфоткаць — бо працавалі ў нямецкіх управах; пра украінцаў, якія былі, магчыма, што пад страшэнныым ціскам, і палякаў, што вымушаны былі выконваць заўданні і рабіць патрэбнае камунакрамлю — забіваць палякаў ад імя украінцаў, і — наадварот.
    Польшча мела дастаткова камуняцкіх агентаў, якія паразітавалі на белнацыяналізме і тым болей яны маглі развярнуцца на украінскім нацыяналізме.
    0
    avatar
    слишком много конспирологии
    0
    avatar
    Раскол между Польшей и Украиной, Польшей и Беларусью это историческая и до сих пор актуальная стратегия Кремля.
    Разница между положением Украины в Речи Посполитой и в Рос Империи в том, что Московское царство, а затем РИ оказалась менее зашоренной и более дальновидной: в Речи Посполитой украинскую православную старшину считали «взбунтовавшимся быдлом», в РИ — дворянством, равным русскому.
    Так что истоки укр-польских трений давние, это — одна из причин распада РП.
    -1
    avatar
    Pan ABC-13
    Разница между положением Украины в Речи Посполитой и в Рос Империи в том, что Московское царство, а затем РИ оказалась менее зашоренной и более дальновидной: в Речи Посполитой украинскую православную старшину считали «взбунтовавшимся быдлом» :_o

    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B6%D0%B8
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D1%88%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%84
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82_%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA-%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA-%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA-%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%8%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
    pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Florian_Rzewuski
    pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_%C5%BB%C3%B3%C5%82kiewski_(wojewoda_ruski)
    pl.wikipedia.org/wiki/Jakub_Buczacki_(wojewoda_ruski)
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Lenkiewicz_Pozhorski
    pl.wikipedia.org/wiki/Miko%C5%82aj_Ossoli%C5%84ski_(starosta_wojnicki)
    I wielu, wielu innych
    +1
    avatar
    Анатоль Сідарэвіч / Адказаць
    12.11.2017 / 11:14
    А чаму б не працытаваць польскія выданні. Вось фрагмент рэпартажу на сайце газеты Rzeczpospolita:
    Uczestnicy Marszu Niepodległości maszerują ulicami Warszawy w kierunku stadionu PGE Narodowy. Uczestnicy marszu mają ze sobą transparenty m.in. z napisami: «My chcemy Boga», «Lwów i Wilno pamiętamy!»; z wizerunkiem Jezusa i apelem: «Króluj nam Chryste». Mają także flagi z emblematem Narodowych Sił Zbrojnych i napisem "Śmierć wrogom ojczyzny", trzymają też transparent z namalowaną twarzą Romana Dmowskiego. W tłumie powiewają tysiące biało-czerwonych flag.Przy dźwiękach bębnów uczestnicy skandują: «Cześć i chwała bohaterom», «Duma, duma, narodowa duma!». Wznoszone są także okrzyki: «Bóg, Honor, Ojczyzna», «My chcemy Boga», «Wolność, równość, sprawiedliwość», «Polska katolicka, nie laicka», «Cześć i chwała bohaterom, biało-czerwone barwy niezwyciężone». Wśród uczestników są też młodzi ludzi w kominiarkach na głowach. Odpalane race, świece dymne i petardy.«Смерць ворагам айчыны». Без ворагаў яны не могуць жыць. Хто ворагі? І хлусня: «бела-чырвоныя барвы непераможныя». І вядома ж, яны хочуць каталіцкай Польшчы. Многія беларусы і ўкраінцы на сваёй скуры зведалі, што такое польскі каталіцызм. З «паліткарэтнай» інфармашкі на сайце беларускай службы Радыё Свабода даведаўся пра выцягнуты з пранафатліненага куфра дэвіз: Польшча — фарпост хрысціянства. Як гэты фарпост не даваў жыцця беларускім каталікам, мы памятаем. Пагатоў памятаем, як жылося ў міжваеннай Польшчы праваслаўным і пратэстантам.
    nn.by/?c=ar&i=200375
    вось, калі ласка, — лямант беларускага нацыяналіста. З такімі «нацыяналістамі» фундаментам незалежнасці толькі зыбучы пясок можа быць.
    0
    avatar
    Оффтоп, но, все же, об Украине… А делать отдельную статью было бы глупо *Angel*

    Президент Украины Петр Порошенко подписал закон об особенностях организации и проведения в стране гастролей с участием граждан государства-агрессора. Об этом сообщается на сайте главы государства. Агрессором на Украине признана единственная страна — Россия.

    Закон, принятый Верховной радой 5 октября, вступит в силу на другой день после опубликования.
    Теперь гастроли российских артистов должны согласовываться с СБУ. Организатор обязан не позже чем за 30 дней до намеченной даты мероприятия подать в украинскую спецслужбу запрос о том, имеются ли основания не допустить россиянина в страну. Ответ СБУ должна дать в 10-дневный срок.

    «При заключении договора с артистом организатор должен учитывать, что законные основания для недопуска гражданина государства-агрессора к участию в указанном гастрольном мероприятии могут появиться после предоставления СБУ ответа на запрос», — отмечается в сообщении.

    Этот же закон устанавливает, что участникам гастролей запрещено пропагандировать сепаратизм, а также коммунистический и нацистский режимы и их символику. Наряду с этим не допускаются гастроли, которые «популяризируют или пропагандируют государство-агрессор и ее органы власти». Запрещаются выступления с участием лиц, включенных в перечень особ, представляющих угрозу национальной безопасности.

    За нарушение закона для организаторов гастролей предусмотрен штраф от 50 до 100 минимальных зарплат.
    0
    avatar
    Проблема начинается в том, что наши польские коллеги часто не признают субъектности украинского государства. Наш подход заключается в том, что в ноябре 1918 года было создано Западно-Украинское народное государство, которое было выразителем украинских национальных интересов, против которого начала свою войну так же возрожденная Вторая Речь Посполитая, польское государство, она выиграла эту войну, и территорию, на которой происходила война, территорию Галичины, оккупировали благодаря в том числе и западным союзникам и там установлена польская власть.

    Международные институты требовали от польских властей создать какой-то хотя бы автономный режим этого края, польское государство никогда этого не придерживалось, более того, до 39-го года проводило конкретную денационализационную политику, колонизационную политику, населяло туда колонистов, осуществляло притеснение украинских национальных прав, политических прав и т.д. Это дает нам основания называть этот период оккупационным.

    С польской стороны говорится, что нет, ведь в 1920 году был заключено союз с Семёном Петлюрой, который, по сути, отрекся от территории Галичины в пользу Польши и, соответственно, эта территория была добровольно отдана украинским союзниками полякам. Но забывается, что в 1921 году, то есть год после Варшавского договора, и сама польская власть заключила уже с советской властью другую сделку, Рижскую, которой, по сути, денонсировала Варшавскле соглашение и поделила территорию Украины между Советским Союзом и Второй Речь Посполитой.
    Фактически, мы можем говорить, что УНР и ЗУНР, которые в то время образовались на территории современной Украины, и потом мы все отмечаем День воссоединения 22 числа, по сути, были оккупированными государствами.

    УНР и ЗУНР это были государства, которые, к сожалению, вынуждены были воевать на нескольких фронтах и ​​потерпели поражение. Результатом их поражения было сначала военное завоевание, а затем установления оккупационной администрации: на территории большей части Украины это была Советская оккупационная администрация, а на меньшей территории — администрация, установленная Второй Речью Посполитой.

    Я хочу, чтобы наши читатели это знали, потому что люди, которые читают только информационные сообщения, не слишком углубляются в те процессы, которые происходили, и в чем именно разница в трактовке нашей и наших соседей.

    Меня удивляет, почему современных политиков польских должно смущать само понятие слова оккупация? Никто не обвиняет современную Польшу в оккупации, вообще нет никаких сомнений относительно границ современной Польши. Это то, чем должны заниматься политики. А как мы будем называть те или иные периоды нашего прошлого — войны, конфликты, оккупации — этот вопрос пусть останется историкам.

    Это правда. Я думаю, что даже в трактовке войны за независимость США в Великобритании и в Соединенных штатах по-разному могут к этому подходить в школах, но это не зовет за собой конфликта.

    Представьте, если бы современная британская власть, Тереза ​​Мэй, ставила требование Дональду Трампу пересмотреть фигуру Джорджа Вашингтона, который не может быть национальным героем, потому что он боролся против британских властей. И все.
    Вятровіч — Княжыцкі, але пад правакацыйным загалоўкам «Теперішні польські політики умисно розкручують тему історії»
    Я ніколи не чув, до прикладу, від української влади якихось вимог, претензій до Ізраїля з приводу того, що в Ізраїлі є вулиця Самуїла Шварцбарда, людини, яка вбила Симона Петлюру. Чи повинні ми робити якісь дипломатичні протести проти цього? Я думаю, що це абсолютно шлях в нікуди.

    Ще раз, найголовніше, що ми намагаємося донести нашим польським колегам – давайте залишимо історію історикам. Шановні політики мають чим займатися в сьогоденні, і якщо ми будемо узалежнювати теперішнє і майбутнє від поглядів на минуле – це шлях в нікуди, це дуже загрозливий шлях.
    Ну дык і не называйце палякаў у Львове акупантамі. Прызнайце, што замест, каб разам з палякамі вызваліць украінцаў ад савецкай улады, вы, наадварот, дапамагалі камунякам, падрываючы Рэч паспалітую. І таксама вінаватыя ў Галадаморы, які Ізраіль не прызнаў злачынствам супраць чалавечнасці.
    0
    avatar
    Zabił najpewniej z inspiracji OGPU, choć kwestia inspiracji zamachu nie została wyjaśniona jednoznacznie.
    18 października 1927 rozpoczął się proces Szwarcbarda – za jego uniewinnieniem wypowiadali się m.in. Albert Einstein, Henri Bergson, Maksim Gorki i Aleksander Kiereński. Z obroną Szwarcbarda współpracował były premier Węgierskiej Republiki Ludowej (1918–1919) – Mihály Károlyi, a obrońcą w sądzie został Henri Torres. Po ośmiu dniach ława przysięgłych zadecydowała o wypuszczeniu Szwarcbarda na wolność.
    Забіў, а яго выпусцілі на волю. Добрая хрысціянская цывілізацыя.
    А за подзьвігі таго часу, калі
    в январе 1919 года в Одессе вступил в Красную Армию и до середины 1920 года в рядах бригады Котовского участвовал в боевых действиях Гражданской войны на Украине
    хто адкажа?
    У серпні 1917 року, після Лютневої революції, разом із дружиною повернувся до Росії. Спочатку працював годинникарем у Балті. Версію, начебто в січні 1919 року в Одесі Шварцбард вступив у Червону армію і до середини 1920 року в лавах бригади Котовського брав участь у бойових діях Громадянської війни в Україні, не підтверджують дослідники. Після придушення політичної опозиції розчарувався в Радянській владі і знову поїхав до Парижа, де відкрив годинникову майстерню. Незабаром з'ясувалося, що всі члени його сім'ї (всього 15 чоловік) були вбиті в результаті хвилі єврейських погромів, що відбулися на Україні в 1918—1920 роках
    Вже в тому ж 1927 році на батьківщині Шварцбарда — в Бессарабії — на ідиші двома виданнями вийшла в світ книга репортажів про хід процесу
    Фрося Керсноўская праз гэтую кніжку напэўна таксама зачароўвалася казачкамі пра веліч савецкіх ідэалаў, а бесарабскія габрэі, чытаючы, тым мацней праглі далучэньня да сваіх савецкіх братоў. А потым, калі іх павезлі, як цялят, у Сібір, то гэта не падумалі нават назваць пагромам.
    0
    avatar
    Ну дык і не называйце палякаў у Львове акупантамі.

    Но Вы же сами называете москалей оккупантами в Беларуси. Разве не так?
    0
    avatar
    Маскалі — акупанты. Прыйшлі — рабаваць. Заўсёды прыходзілі рабаваць — нават у 1650-я пад гасламі беларусізацыі пачалі з крадзежкі белмоўнай друкарні.
    Потым разадралі Рэч — менавіта каб абрабаваць еўрапейскую краіну — і абярнулі ў рабства — беларусаў менавіта.
    Палякі, наадварот, далучалі да цывілізацыі. Вызвалялі з Арды, якой служылі менавіта маскоўскія князі. Супроцьстаялі бальшавікам.
    Савецкія ж былі акупантамі ад самага першага моманту. Яны былі злачынцамі супраць чалавечнасці.
    Усе народы Еўропы і ўсяго свету павінны былі паўстаць супраць камунафашызму — яны назлачынілі за першыя дзесяцігоддзі вышэй усялікіх мерак, але вунь дагэтуль сядзімо ў балоце савецкасці.
    Чаму так адбываецца? А таму што габрэі звыклі хлусіць пра пагромы. Традыцыя. І звыклі замоўчваць менавіта габрэйскія злачынствы. Навошта робіце гэта вы?
    +1
    avatar
    То есть вам называть москалей оккупантами наших земель можно, а украинцам называть поляков оккупантами части украинских земель нельзя. Почему? Почему у вас такое предвзятое отношение к одним и такая приязнь к полякам?

    Палякі, наадварот, далучалі да цывілізацыі.

    И в 1918-1920-м?
    -1
    avatar
    вы чытаць умееце? Перачытайце.
    0
    avatar
    А вы сами читать умеете? Там спор идет не о периоде 1650-х, а о периоде 1917-1939-1945 гг.
    0
    avatar
    у 17-м пачалі дзеіць тыя, з кім ніякі слоўны спор сэнсу не меў — прыйшлі нелюдзі — камісары. Які можа быць з імі спор? Ад іх трэ было бараніцца ўсім разам. Менавіта палякі змаглі згуртавацца дзеля адпору. І пакуль існаваў савецкі канцлагер неабходна было яму супроцьстаяць да поўнага знішчэньня. Але адбылося ўсё наадварот. Украінцы заплацілі дзесяткамі тысяч жыццяў аж у 2014-м. — менавіта за ўкарэненую на Украіне савецкасць. А вы сядзіце ў лапухах — і нічога прадказаць у жыцці краіны не можаце — у любы момант прыйдзе так вамі званы гарацкі буржуін і зробіць вам харашо.
    0
    avatar
    у 17-м пачалі дзеіць тыя, з кім ніякі слоўны спор сэнсу не меў — прыйшлі нелюдзі — камісары.

    Большевизм вообще-то зародился на нашей земле, конкретно в Минске, 1898 год, 1 съезд РСДРП. Так что видать условия были подходящие. А ваш Пинск бы сплошь еврейским местечком в нач. 20-го века. А евреи в большевизме сыграли не последнюю роль. Так что неча отказываться. Но и поляки сюда пришли, в том числе и в МИнск, 1920-ый, не в белых перчатках. Грабежи, поджоги, изнасилования, расстрелы.

    Так что предлагаю вам для начала прекратить банально врать. Или отправляйтесь учить документы той эпохи.
    -1
    avatar
    Грабежи, поджоги, изнасилования, расстрелы.
    забыліся дабавіць пагромы
    а вучыць дакументы той эпохі мне болей не трэба — усё і так ясна. Нават пра Хатынь налыгалі, вучоныя савецкія гісторыкі.
    +1
    avatar
    И погромы. И концлагеря (Береза-Картузская). Так что поляки далеко не беленькие и не чистенькие.
    -1
    avatar
    Пры чым тут «беленькія»? Палякі не забівалі ў Курапатах і не высылалі ў Сібір немаўлят, а ў Бярозе той сядзелі угалоўнікі — жыды. На 200 жыдоў угалоўнікаў, 100 украінцаў — палітычных, і тры беларусы — з веравызнаннем «беларусы».
    Украінцы заходнікі павінны прызнаць сваю віну за смерць сваіх братоў украінцаў-усходнікаў, а не вінаваціць палякаў у акупанцтве. Павінны быць удзячнымі за 20 год жыцця нармальнага — у той час як усходняя Украіна вымірала. Ці палякі ў гэтым вінаваты?
    0
    avatar
    Пры чым тут «беленькія»?

    А при том, что в 1920-м году в Минске поляки людей убивали. Не важно каких. Евреи- тоже люди. Читайте документы.
    -2
    avatar
    Евреи- тоже люди. Читайте документы
    што, вучыліся дэмагогіі па сталінскім падручнікам?
    Нелюдзі камуняцкія забівалі людзей — і габрэяў у тым ліку. А калі знайшліся сілы, што змаглі супроцьстаяць і саміх іх паставілі да сценкі, то яны тады пачынаюць лемантаваць пра сваё габрэйства. А вы прадаўжаеце гэтыя ляманты. Начыталіся, значыць, адпаведных дакументаў.
    0
    avatar
    што, вучыліся дэмагогіі па сталінскім падручнікам?

    А вы по каким учились? В СССР все учебники были одинаковые, для сведения.
    0
    avatar
    Panie Monro Bolszewicka propaganda o Berezie
    -1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.