Україна
  • 694
  • Нам придется простить тех, кому Кремль задурил голову и втянул в свою пропаганду. Такой путь прошли все страны после войны



    Ирина Геращенко

    ИРИНА ГЕРАЩЕНКО
    Народный депутат от Блока Петра Порошенко, первый вице-спикер Верховной Рады.

    В эти дни я получаю сотни писем и звонков с просьбами: «Ира, просим, среди криков-воплей про „зраду зрадную“, объясни, пожалуйста, что вы проголосовали».
    В ситуации, когда сотни моих коллег в парламенте заняли простую и популярную позицию сокрушительной критики Минских соглашений, когда депутаты в своих удобных креслах и вкусной парламентской столовой призывают к наступлению на Донбасс, потому что это самый легкий путь найти любовь в сердцах людей, я последовательно отстаиваю позицию, что эти неидеальные, непростые Минские договоренности, принятые в критический для государства момент, помогли нам выстоять как стране, усилили международную поддержку Украины и на сегодняшнем этапе играют роль сдерживающего фактора для невменяемой Москвы. Что, к сожалению, мы не можем только военным путем освободить Донбасс и Крым! А все, кто кричит об этом, в грош не ставят жизнь украинских солдат! Мы должны освободить Донбасс и Крым, усиливая украинскую армию и дипломатический фронт, – только в синергии.
    В ВР я уже полтора года собираю неформальную группу «Минская платформа», куда приглашаются эксперты, участники минских рабочих групп от Украины и ОБСЕ, чтобы информировать депутатов о работе групп и советоваться с ними относительно миротворческих процессов.
    Я искренне старалась спокойно и аргументированно представить позицию власти во время обсуждения двух законопроектов и в зале ВР, осознавая, насколько важно и принципиально простым гражданам, которые не всегда понимают нюансы Минских соглашений, услышать логику не только «против», но и другие аргументы, почему сегодня правильно голосовать «за». И я считаю подлостью (не по отношению к себе, я и не такое в украинской политике видела, а к избирателям, которые имели право услышать все позиции и аргументы) действия тех коллег, которые после выступлений своей почтенной и высоконравственной фракции ворвались на трибуну и поломали микрофоны. Очень «европейский» подход.
    Я искренне жду реакции посольств европейских стран и США, которые неоднократно оказывали публичную поддержку тем или иным законопроектам «еврооптимистов» и не скрывают своих искренних симпатий к этим группам и фракциям, на конкретные действия этих молодых политиков, которые просто пытались сорвать обсуждение, которые ежедневно публично оплевывая действия власти внутри страны и за рубежом, вырвали микрофоны после своих критических к власти выступлений, когда шло ключевое для страны обсуждение! Ключевое для безопасности Украины и самого ЕС! ЕС и США последовательно поддерживают минский процесс, должна это подчеркнуть.
    Поэтому по определенным вопросам, на которые хотелось дать ответ с трибуны ВР во время обсуждения законопроектов, попробую сформулировать позицию здесь.

    Минские соглашения выгодны Москве. Их писали в Москве. Зачем мы их имплементируем в украинское законодательство?

    – До минуты помню первую минскую встречу 26 августа 2014 года… По коридорам роскошного президентского дворца Лукашенко слонялся, весь в Brioni, с сумкой Montblanc, пресс-секретарь Путина, перевязанный потешными опереточными георгиевскими лентами. Эта картинка – памятник путинскому режиму, двойным стандартам, где верхушка живет роскошной жизнью, полностью интегрированная в европейско-американский комфорт, имеет там недвижимость и счета, ценит европейский образ жизни, поскольку к нему привыкла, а простому народу навязывают «русский мир», перевязанный забавной георгиевской лентой.
    Были тяжелые переговоры… Накануне первой встречи Путин использовал свою любимую тактику: усилить собственные позиции, принудить переговорщиков к капитуляции, поставить их в патовую ситуацию и дожать, чтобы пошли на его условия. Накануне первой минской встречи Путин начал полномасштабное вторжение в Украину, войска регулярной российской армии вторглись на Донбасс… Телефон Порошенко разрывался: ему звонили военные руководители и докладывали трагическую ситуацию в Иловайске, где прицельно в «коридоре мира» россияне расстреливали украинских солдат и добровольцев, цвет нашей нации. Тогда в Минске была только высокий представитель ЕС Кэтрин Эштон. А уже через 10 дней, 5 сентября, в Минске состоялась встреча в нормандском формате. Меркель и Олланд хотели урегулирования конфликта, но четко давали понять, что воевать за Украину (как до того и за Грузию) мир не будет, поэтому договаривайтесь. Путин цедил сквозь зубы, что «нас там нет»… Ежедневно погибало несколько десятков украинских военных.
    Поэтому в начале сентября, когда уже непосредственно подписывались Минские соглашения, ключевая их цель была одна – остановить убийство украинцев и сохранить страну. Путин готовил этот план как план капитуляции Украины, при молчании ЕС, для которого ключевым было остановить горячую фазу конфликта. Он требовал приоритетности политического блока, рисуя войну на Донбассе как исключительно внутреннюю украинскую проблему, гражданский конфликт, что типа «республики» восстали из-за «притеснения» русского языка и требуют большей децентрализации и самостоятельности. Для европейцев важно было прекратить военные действия и убийства – да, ценой Украины… Украине было тяжелее всего. Донбасс заливало кровью… Речь шла о сохранении государства, поскольку целью Путина был не Донбасс, а Киев, Украина. Речь шла об украинских солдатах и гражданском населении на Донбассе, которое в те дни жило в бомбоубежищах, и сердце разрывалось от страданий украинских детей, пенсионеров, женщин, которые были жертвами этих экспериментов российских имперских амбиций.
    Нам удалось заложить в Минские соглашения ключевые позиции для сохранения государства: вывод иностранных войск и техники (очевидно, что речь идет о российских, но включение дефиниции «российские» на том этапе просто бы не прошло); восстановление контроля над украинско-российской границей. Да, в соглашениях есть политический, болезненный для Киева, блок, но таков компромисс и такие тогда были обстоятельства. И тот, кто об том «забыл», просто не знает, что такое получать известия об убийстве солдат, слышать крик их матерей и понимать ответственность за сохранение жизни каждого солдата, за сохранение Украины.

    Санкции против РФ появились летом 2014 года, после аннексии Крыма. Зачем говорить, что санкции против РФ привязаны именно к выполнению Минских договоренностей?

    – После аннексии Крыма ЕС ввел смешные санкции: визовый отказ нескольким десяткам россиян вроде потешного Стрелкова (в санкционном списке он именно так был записан, хотя его настоящая фамилия – Гиркин). Те санкции Кремль даже не почувствовал, они были смешнее укуса комара. Именно эта безнаказанность и уверенность, что мир не будет вмешиваться в агрессивную политику РФ, развязали Кремлю руки и привели к полномасштабному вторжению в Украину в августе 2014-го. Серьезный пакет экономических санкций, которые реально били по экономике агрессора, привели к падению курса рубля, ключевое – заморозили доступ страны-негодяйки к новым технологиям, европейским и американским банковским кредитам, был принят именно после подписания Минских договоренностей.
    В риторике и заявлениях лидеров ЕС и США, в решениях Еврокомиссии и американской администрации по санкциям звучит одно и ключевое: санкции будут продолжаться до полного выполнения Минских договоренностей! До полного! Вплоть до восстановления контроля над украинско-российской границей! Кто из украинских политиков против восстановления границы, тот выступает против Минских договоренностей. Обратите внимание, именно те, кто неделю прорывал границу на западе Украины, унижая украинских пограничников, в драматические парламентские дни блокировали трибуну украинского парламента, прорывая наш дипломатический фронт и выступая против Минских соглашений, требующих восстановления контроля на восточной границе. Совпадение? Не думаю!

    Президент превысил полномочия, подписывая соглашения, и не посоветовался с парламентом.

    – Вся страна увидела в эти дни, как оно – советоваться с безответственной и популистской частью парламента… В критические дни 2014-го – февраля 2015-го любое промедление стоило жизней тысяч украинцев. Речь шла о сохранении страны. Президент принимал решение как гарант Конституции, верховный главнокомандующий и лидер, который внедряет внешнюю политику. Под нормандскими и Минскими договоренностями стоят подписи его партнеров и коллег – президентов Франции, РФ и канцлера Германии. Они тоже превысили полномочия? И ключевое – именно подпись Путина под нормандскими документами и его посла Зурабова под минскими делают РФ субъектом договоренностей, а не наблюдателем, как и ЕС, за которых подписи поставили Олланд и Меркель. Теперь КАЖДАЯ сторона должна выполнить свою часть обязательств: РФ – вывести войска и технику, уйти с Донбасса; Украина – политический блок (мы его, кстати, выполнили, приняв соответствующее законодательство, которое так и не вступило в силу из-за невыполнения блока безопасности со стороны РФ); ЕС – держать санкции до полного выполнения Минских соглашений, до восстановления контроля над границей.

    После принятых законопроектов в ВР появятся гиви–моторолы.

    – Эти апокалиптические завывания мы слышим с сентября 2014-го. ВР до сих пор на месте. Гиви и моторолы – сами знаете где.

    Зачем голосовали за закон об особенностях местного самоуправления в ОРДЛО?

    – Этот закон проголосовали в сентябре 2014-го, а не в октябре 2017-го! А фракция «Самопомочі», представители УКРОПа и другие блокировщики трибуны голосовали за этот закон, изменения к нему в марте 2015-го! То есть тогда это была не «зрада», а сейчас – «зрада зрадная». Что же случилось за эти годы, если ни одно из апокалиптических предсказаний не реализовалось? А ничего, кроме того, что «Самопоміч» вышла из коалиции и не жалеет сил и нервов не на борьбу за Украину, а на борьбу с властью. Ключевое – ни после сентября 2014-го, ни после марта 2015-го этот проголосованный закон так и не вступил в силу.
    По Донбассу ходит не народная милиция, которой пугают избирателей радикалы, а россияне и местные орки, вооруженные российским военторгом. Так мы будем народной милицией пугать или выгонять орков? Ну, и еще раз подчеркиваю: принятый в 2014 году закон мертв и не может вступить в силу до выполнения со стороны РФ безопасностного блока Минских соглашений. И сейчас мы голосовали не закон, не его пролонгацию, а возможность применения, если в течение года изменится ситуация с безопасностью. Зато это голосование дало бесспорный козырь нашим дипломатам требовать продления санкций против РФ.

    В законе «Об особенностях местного самоуправления в ОРДЛО» заложены нормы о народной милиции, своих судах, это легитимизация боевиков.

    – Документ, который принимался в критические для Украины дни, был трудным и компромиссным. Непростым для Украины. Путин стремился заложить в закон возможность со стороны «республик» блокировать внешнюю политику Украины, определять наш внешний вектор, в том числе заблокировать наш путь к ЕС и НАТО, Соглашение об ассоциации и безвиз. Учтите, что и в самих ЕС и НАТО есть силы, которые бы с радостью приветствовали подобные нормы. Мы все это отразили. Никакой отдельный регион Украины не может и не будет определять внешнюю политику всего государства, потому что это вопрос всех украинцев, а не отдельных желаний. Закон «Об особенностях местного самоуправления в ОРДЛО» не содержит никаких норм, которые блокируют наш внешнеполитический путь. Именно это была цель Путина.
    А насчет легитимизации боевиков, то их официально не признал даже сам Путин, поскольку этих людей публично стыдно показывать. Прячет их Кремль и его посыльный по Донбассу Сурков, как Карабас Барабас своих марионеток в запыленном саквояже. Тем более мир не признал «республики» и их главарей. По амнистии – нам придется простить тех, кого Кремль втянул в информационную и пропагандистскую кампанию и кому задурил голову… Это будет трудно, но такой путь прошли все послевоенные страны. Мы же простили после 45-го немцев, потому что не все они были фашистами. Мы не можем в каждом жителе Донбасса видеть врага. Но все, причастные к убийствам и терроризму, к крушению Boeing и пыткам наших заложников, к изнасилованиям, будут сидеть, эти преступления не попадают под амнистию и являются преступлениями против человечности, не имеющими сроков давности.

    Почему именно сейчас голосовали за пролонгацию закона об особенностях местного самоуправления в ОРДЛО?

    – Потому что срок принятого закона «Об особенностях местного самоуправления в ОРДЛО» истекает в октябре 2017-го. И Кремль уже начал свою лживую гибридную кампанию, что, мол, видите, Украина выходит из Минских соглашений, вот и все, снимайте с РФ санкции. В ЕС – и вы сами это знаете – есть немало сил и лоббистов, которые поддерживают снятие санкций с РФ. Это же игра Кремля была: снять с Москвы европейские санкции украинскими руками. Не получилось.
    Также обратите еще раз внимание, что принятый в самые драматичные дни 2014-го закон «Об особенностях местного самоуправления» носит временный характер, лишь на несколько лет, потому что Донбасс – это не отдельная республика, а Украина. И еще раз подчеркиваю: закон не вступил в силу.

    Почему Оппоблок поддержал голосование за закон «Об особенностях местного самоуправления в ОРДЛО»?

    – Вопрос к ним, но Оппоблок дал лишь девять голосов из 40 членов фракции, то есть меньше 25% их депутатов. Оппоблок борется за голоса востока и всегда публично поддерживает Минские договоренности как такие, что ведут к урегулированию ситуации и восстановлению мира на Донбассе. Все социологические опросы показывают, что для украинцев вопрос мира является ключевым, а на востоке Минские соглашения поддерживают больше, чем на западе, поэтому для Оппоблока и его электората это голосование вполне логично.

    Почему Москва и марионетки одобрительно восприняли эту инициативу голосования по закону «Об особенностях местного самоуправления в ОРДЛО»?

    – Я видела обратное. Москва и ее приспешники устроили истерику в Минске в отношении украинских законопроектов накануне голосования. Они проклинают и воют, критикуют и истерят относительно законопроекта, который признает РФ страной-агрессором. А что касается пролонгации закона об особенностях самоуправления, то я не слышала и не читала радостных и победных реляций из Москвы. Звучали заявления Москвы и ее марионеток, что, мол, Киев принял этот закон под давлением и что все равно он его не выполнял и не собирается выполнять. Это мало похоже на радость, скорее на разочарование, что их план снять санкции нашими руками провалился! А вот наши европейские и американские партнеры приветствовали нашу мудрость.

    Какие новеллы, заложенные в другом законопроекте, «Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях», являются самыми принципиальными?

    – Этот законопроект принят только в первом чтении и будет доработан ко второму, в том числе учитывая новеллы альтернативных законопроектов. Ключевое – признание РФ страной-агрессором. Почему именно сейчас? Потому что несколько лет назад даже наши ближайшие союзники и партнеры призывали к сдержанности и не воспринимали признание истины публично. Так же, как не воспринимали нашу инициативу о миротворческой миссии на Донбассе. Сегодня время другое и всем уже все понятно с РФ. А принятие этого закона поможет нам бить по РФ в международных судах и в диалоге по миротворческой миссии, где априори не может быть ни одного россиянина, гражданина страны-агрессора.

    Почему в законе разделены вопросы Крыма и Донбасса?

    – Мы все равно боремся за возвращение Донбасса и Крыма, но даже в международном праве ситуация с этими украденными украинскими территориями определяется разной терминологией: Крым аннексирован, на Донбассе ползучая аннексия, россияне отказываются признать там свое присутствие. Методология возврата этих территорий также будет разной, это очевидно. Нам нужно зафиксировать законодательно российское присутствие на Донбассе, выделить в один блок, что общего в ситуациях с Крымом и Донбассом (нарушение прав человека оккупантами, равное отношение Украины к гражданам, которые в оккупации), и выделить то, что отличает, в частности, применение военной компоненты на Донбассе, где продолжается террор россиян и контролируемых ими банд. Доработкой этих новелл я и коллеги займемся на следующей неделе. И здесь я открыта к сотрудничеству и обсуждению со всеми.

    Почему за этот законопроект не голосовали «Батьківщина», Оппоблок, «Самопоміч»?

    – Вопрос к ним. Но он риторический…

    P.S. Из сотен вызовов в эти дни один был особенно важным для меня – от Владимира Павловича Горбулина. Поддержал, что не сорвалась, когда со всех сторон тянулись руки вырвать мой микрофон, и ключевое – сказал, что самое трудное – это иметь позицию и ее публично отстаивать в океане критики и популизма. Но так правильно, потому что так нужно стране.

    70 комментариев

    avatar
    Мы должны освободить Донбасс и Крым, усиливая украинскую армию и дипломатический фронт, – только в синергии.

    А должны?
    0
    avatar
    заўсёды падабалася. людзі-гаранты — для мяне — Турчынаў, Саакашвілі і яна. Чыста інтуітыўна. Парашэнка таксама многа на сабе цягне — ён лепшы з магчымага.
    +2
    avatar
    людзі-гаранты — для мяне — Турчынаў, Саакашвілі і яна.
    бу-га-га! компашка та еще.

    Чыста інтуітыўна. Парашэнка таксама многа на сабе цягне — ён лепшы з магчымага.
    вы еще дурнее, чем показались вначале. сумасшедший тролль, оккупировавший браму ко всеобщему удовольствию.
    0
    avatar
    что за дебилы особо одаренные собрались на браме? наплюсовали под статьей этой шлюхи (не Минчанки — она всего лишь выложила ее, хотя этим меня тоже разочаровала — думала, умнее), на которой пробы ставить негде, кучу плюсов… люди, головы включали бы хоть изредка, для разнообразия, и задумались, что сулит Украине этот проект, так рекламируемый геращенко.

    Лиза Богуцкая: Не люблю тех, кто всегда облизывает президентов. Любых (ВИДЕО)
    Стиль такой.
    С пиджачков пыль стряхивать. И ниже. И ниже. И еще ниже… А как ему нравится (президенту Ющенко)- это надо видеть. В преддверии оргазма можно и делами государственными заниматься.

    Your text to link...
    -2
    avatar
    что за дебилы особо одаренные собрались на браме?
    Вас-то давно не было, не тот уже средний интеллект. Тупеем.
    +2
    avatar
    не тот уже средний интеллект.
    ну. замкнутый круг. не хочется заходить, а вон оно че оказываицца без меня деецца. :p
    0
    avatar
    что за дебилы особо одаренные собрались на браме? наплюсовали под статьей этой
    и зачем так возбуждаться, от того, что другие люди имеют мнение отличное от вашего? *lol*
    "… сейчас к людям надо помягче, а на вопросы смотреть по ширше."©
    0
    avatar
    и зачем так возбуждаться
    с чего вы решили, что я возбудилась?

    другие люди имеют мнение отличное от вашего?
    да ради бога. но имею я право откровенным глупостям не потакать?

    пысы. к счастью, вы не видели меня возбужденной. :P
    0
    avatar
    с чего
    предположил, ибо шумно как-то :)
    имею я право
    конечно, любой каприз
    к счастью
    к своему? :)
    0
    avatar
    с чего вы решили, что я возбудилась?
    Так это оказывается ваш обычный стиль
    что за дебилы особо одаренные собрались на браме? наплюсовали под статьей этой шлюхи
    Страшно становится, что будет, если дама возбудится…
    к счастью, вы не видели меня возбужденной.
    Харе Кришна, харе, харе…
    0
    avatar
    и зачем так возбуждаться, от того, что другие люди имеют мнение отличное от вашего?
    Обыватель, я давно вот знал, что ты… слегка…
    Девушка возбуждается. А ты вопросы задаёшь. А зачем, а почему…
    0
    avatar
    А ты вопросы задаёшь. А зачем, а почему…
    а мастерство-то и опыт не пропьешь, правильно люди говорят. :**
    0
    avatar
    Дарина, общаешься со спецом, расслабся.
    0
    avatar
    расслабся
    ващета, я на политфоруме, а не… ну сами додумайте. )

    по сути вопроса не желаете высказаться? а то некогда мне тут шурами-мурами заниматься. возбуждаться — тем более. :P
    0
    avatar
    Обыватель, я давно вот знал, что ты… слегка…
    Нормальная метода. Не кавалерийская, но и не менее эффективная. Чё ни разу не попадались в жизни девушки, которые возбуждаются от определенных, в нужном контексте вставленных слов? Например, от слов «возбуждаться», «зачем»?
    0
    avatar
    Например, от слов «возбуждаться», «зачем»?
    еще один джентльмен. то ли возбудившийся, то ли нет. :p а по сути статьи есть что сказать?
    0
    avatar
    а по сути статьи есть что сказать?
    Есть.
    0
    avatar
    ждем-с.
    0
    avatar
    ждем-с.
    Ок. ждем-с.

    Вот уже и какое-никакое но совместное действие.
    Нота бене, спадар Wolf на работу методы в режиме реального времени. Уникальная возможность.
    0
    avatar
    Нота бене, спадар Wolf на работу методы в режиме реального времени. Уникальная возможность.
    зачот! а Вольф пусть отдыхает оттачивает методику.

    пысы. но по теме я все же хотела бы ваше мнение услышать (прочитать). действительно интересно. возможно, вам требуется время? я специально загляну завтра. )
    0
    avatar
    пысы. но по теме я все же хотела бы ваше мнение услышать (прочитать). действительно интересно. возможно, вам требуется время? я специально загляну завтра. )
    спадар Wolf, внимание еще не рассеялось? Заострю: вот и первое назначенное свидание…
    Шутка.
    Сформулирую. Завтра. Домой сейчас пора. К любимой жене и детям.
    0
    avatar
    а по сути статьи есть что сказать?
    «не читал, но осуждаю!»© :)
    0
    avatar
    «не читал, но осуждаю!»©
    похоже, на браме это обычное дело. )
    -1
    avatar
    это обычное дело. )
    а где необычное?
    0
    avatar
    Например, от слов «возбуждаться», «зачем»?
    Росинский, ну вот нельзя просто так просто вмешаться в разговор мужчины и женщины.
    Я увожу жену из семьи, а ты лезешь.
    0
    avatar
    ну вот нельзя просто так просто вмешаться в разговор мужчины и женщины.
    можно-можно, мы на публичном форуме.

    Я увожу жену из семьи, а ты лезешь.
    а прежнюю что — уже выгнали из дома?
    0
    avatar
    можно-можно, мы на публичном форуме
    Россинскому нельзя.
    а прежнюю что — уже выгнали из дома?
    Да, её забили камнями. Такая вот у нас религия, что поделаешь.
    0
    avatar
    Россинскому нельзя.
    если спрошу почему — опять ответите смехуечками очередными шуточками. садитесь, Вольф, вы не готовы совершенно. в следующий раз приходите с родителями. :P
    0
    avatar
    если спрошу почему — опять ответите смехуечками очередными шуточками. садитесь, Вольф, вы не готовы совершенно. в следующий раз приходите с родителями. :P
    Тут такое дело… Рооссинский мой друг гей, но стесняется признаться, так шо попрошу… Никому не расказывайте.
    Так-то у нас отношения давно, но вот он встретил красивую девушку и не вопринимает меня в качечестве сексуального партнёра. Вот я вас тоже встретил и влюбился. Вот думаю подумать про завести отношения. У меня так-то девушек не было. Что думаете по этому поводу? Мне 40 лет, есть собака соседская, курю, пью.
    0
    avatar
    У меня так-тодевушек не было. Что думаете по этому поводу? Мне 40 лет. курю, пью
    ужас. лучше бы вы были геем. в смысле, продолжали им оставаться.
    0
    avatar
    ужас. лучше бы вы были геем. в смысле, продолжали им оставаться.
    Ну… соврал только про девушек.
    Ну и про гейство наверное… но тут не знаю, не пробовал.
    0
    avatar
    Тут такое дело… Рооссинский мой друг гей, но стесняется признаться, так шо попрошу… Никому не расказывайте.

    Симпатичный приемчик. Банальный немного, но есть такие что ведутся, отчего ж не попробовать?

    (шопотом) прокол небольшой: не надо говорить «мой друг гей», надо просто гордо и доверчиво — «мой друг». Так правдоподобнее.
    0
    avatar
    Симпатичный приемчик.
    Спасибо, мой друг.
    0
    avatar
    Росинский, ну вот нельзя просто так просто вмешаться в разговор мужчины и женщины.
    Можно. Потому что это не вмешивание, а соревнование методик.Без конфликта интересов.
    0
    avatar
    а соревнование методик.
    :P ОГО! *lol*
    0
    avatar
    Девушка возбуждается. А ты вопросы задаёшь. А зачем, а почему
    и что с ней делать-то на форуме? :)
    0
    avatar
    и что с ней делать-то на форуме?
    Братан, ну ты… обыватель. Ну всё с ней можно…
    0
    avatar
    Ну всё с ней можно
    да, ничего, дядюшка Вольф, нельзя. кроме как потрепаться. *lol*
    0
    avatar
    Ну всё с ней можно…
    по скайпу штоле? :)
    0
    avatar
    по скайпу штоле?
    ага. виртуальный секс называеццо. только нужно свои вторые половинки уложить спать. а, и еще сначала — детишек. :P
    0
    avatar
    только нужно свои вторые половинки уложить спать
    а зачем? гулять, так гулять :)
    а пана Wolf`a и пана Росинского берем?
    0
    avatar
    а пана Wolf`a и пана Росинского берем?
    этот… как его? групповой чтоле?

    зы. в общем, намолотили кучу типо комментов, а по теме нифига. что меня очень огорчило.

    зызы. по идее, должен придти модер и разогнать всех к едрене фене. хотя, судя по всему, каков поп, таков и приход.
    -1
    avatar
    виртуальный секс называеццо
    Это когда два прыщавика рассказывают о совместных ласках в чате? )))
    0
    avatar
    и что с ней делать-то на форуме?
    сразу видно — молодой, неопытный. не то, что Вольф. :P
    0
    avatar
    наплюсовали под статьей этой шлюхи
    Какой смысл обсуждать личность Геращенко? В данном случае, она объясняет позицию определённых политических сил, в частности, президента Украины. И из всего, что мне попадалось по этим вопросам, это одно из самых здравых суждений. Вполне доходчиво объясняет расстановку приоритетов. Самая понятная и самая ответственная позиция для меня на данный момент.
    Лиза Богуцкая...
    О-о, вот это, безусловно, авторитетное мнение. Попадалась в ленте. Может, что-то умное и сказала когда-нибудь, но мне только кудахтанье удалось увидеть.
    люди, головы включали бы хоть изредка, для разнообразия, и задумались, что сулит Украине этот проект, так рекламируемый геращенко.
    Вот и объясните, что сулит, и как, на Ваш взгляд, будет лучше. Для этого и выложила тему сюда, а не для обсуждений, кто здесь шлюха.
    +5
    avatar
    Вот и объясните
    Нет времени объяснять!
    ЗДРАДААА!!!
    0
    avatar
    дебилы
    шлюхи
    думала, умнее
    головы включали бы хоть изредка
    RUSSIAN STYLE DETECTED

    Шож, вы, пани, ходите по сборищам дебилов?
    С кем поведешься… знаете ли.
    Ну и когда одна женщина, называет другую, более успешную, шлюхой без каких-либо объяснений — это называется зависть.
    +3
    avatar
    по сути вопроса не желаете высказаться?
    Был какой-то вопрос? Пропустил этот момент.
    Тему минчанка создала, ну капец.
    0
    avatar
    Был какой-то вопрос?
    ну, завуалированный. )

    вы согласны с этим высказыванием насчет вице-спикера Геращенко, что привела я выше? а вот еще, сперла с другого форума.
    в черкассых таких б… дей не много — она лидер. сначала ющенку теперь порошенко. ох и б… дь клейма ставить не где
    и как вы можете оценить этот законопроект Порошенко про «интегрирование» днр-лнр? чем это грозит Украине?

    Тему минчанка создала, ну капец.
    опасаетесь ее? ну, правильно, она женщина умная. )
    -1
    avatar
    и как вы можете оценить этот законопроект Порошенко про «интегрирование» днр-лнр? чем это грозит Украине?
    Если подойти систматически, учитывая все факторы — где фотка?
    0
    avatar
    чья? Геращенко? :P так я видео выкладывала. поленились нажать на пимпочку? *lol*
    0
    avatar
    чья? Геращенко?
    Я в тебя влюблён, что мне Геращенко…
    0
    avatar
    в общем, пока не подготовитесь по материалу как положено, разговаривать неапчем. *lol*
    0
    avatar
    в общем, пока не подготовитесь по материалу как положено, разговаривать неапчем.
    Тут такое дело, мне лениво разбираться в экономике Украины, равно как и в политике. Денег за это не платят.
    0
    avatar
    равно как и в политике. Денег за это не платят.
    а за какие вам темы платят?
    0
    avatar
    Как Олбания?
    0
    avatar
    Вот так заглянула через сутки в свой пост, смотрю, накомментировали много… И главное, минчанка тему создала «капец»))
    +2
    avatar
    Чтобы вы не расстраивались:
    1. Интересное интервью
    2. С интервьюируемой согласен — там, где имею мнение — и звучит здраво в остальных местах.
    +2
    avatar
    По теме:
    — интервью интересное,
    — насквозь пропагандозское.
    — Претензий к автору нет, тк она отрабатывает должностные обязанности: «депутат от Блока Петра Порошенко, первый вице-спикер Верховной Рады», хвалить шефа, оправдывать его политику итд она обязана, иначе полетит с места.
    Вот и объясните, что сулит, и как, на Ваш взгляд, будет лучше. Для этого и выложила тему сюда, а не для обсуждений, кто здесь шлюха.
    ИМХО
    — Украина самостоятельно не может справится с возвращением Крыма и Донбасса.
    — Западу плевать на Украину, Крым итд, его задача была стреножить Пу чтоб дальше не разбежался.
    — на сегодняшний день политика РФ — вялотекущий конфликт с целью отрезать Украине возможности вступить в ЕС, НАТО.
    — власти Украины эта политика устраивает — война всё спишет: воровство, коррупцию, некомпетентность…
    — Запад совсем не стремиться видеть Украину в ЕС, НАТО.

    Вывод — Украина может рассчитывать на 3/4 на себя и тогда может быть ей помогут. Поэтому сущ политика Пороха — бессмысленна в части достижения заявленной цели и служит сохранению имитации ух какой борьбы патриота №1 — Пороха — для прикрытия сущ проблем и успеха в выборах-2019.
    как, на Ваш взгляд, будет лучше.
    Проводить политику аля Китай по отношению к Тайваню: развиваться, богатеть, повышать уровень жизни… многое само решиться. А в нищую страну — а Украина именно такая сегодня, 2/3 пенсионеров получаюет 70 дол в мес — не будут стремиться. Те долго и напряженно работать… и не воровать. какой кошмар…
    +2
    avatar
    2/3 пенсионеров получаюет 70 дол в мес — не будут стремиться
    Вариант опустить расию до 50 долларов в месяц не рассматривается?
    0
    avatar
    Вариант опустить расию до 50 долларов в месяц не рассматривается?
    Это в возможностях Украины?
    0
    avatar
    Это в возможностях Украины?
    Это в возможностях окружающего мира. Что в принципе и делается.
    0
    avatar
    Это в возможностях окружающего мира. Что в принципе и делается.
    а при чем здесь Украина? *lol*
    0
    avatar
    а при чем здесь Украина?
    Какой детонатор?

    А в нищую страну — а Украина именно такая сегодня, 2/3 пенсионеров получаюет 70 дол в мес — не будут стремиться.
    0
    avatar
    Какой детонатор?
    завидная роль :)
    0
    avatar
    Вариант опустить расию до 50 долларов в месяц не рассматривается?
    типичная славянская забава — отравить соседскую корову *lol*
    0
    avatar
    Дарина:
    по теме я все же хотела бы ваше мнение услышать (прочитать). действительно интересно… я специально загляну завтра. )
    Как обещал – собрался, делюсь. Мнением.
    Тем, как я понимаю, три:
    1.что за дебилы особо одаренные собрались на браме?
    2.Шлюха ли Геращенко Ирина
    3.Что сулит Украине этот проект, так рекламируемый Геращенко.
    По порядку.
    1.Т.к. вопрос носит явный риторический характер и имеет все признаки оценочного суждения, то позволю себе наглость фривольно сформулировать оценочный же ответ: далеко не все дебилы, одаренные и особо одаренные. Есть еще неодаренные, слегка одаренные и недебилы. А также люди сразу нескольких ориентаций. Сексуальных и не только.
    2.Ответ на этот вопрос может быть или очень коротким, или излишне многословным и перегруженным скучными научными терминами и неизбежной демагогией. А если еще применить какой-нибудь критерий расширения и обобщения предложенной к обсуждению темы (например, в стиле анекдота про девушку, которая ест селедку), то, кроме праздника для шовинистов и (в хорошем смысле слова) стерв, ничего путного не получится — исходя из имеющихся фактов и объективной информации.
    Кстати, о фактах. В смысле, про кадры оперативной съемки от Богуцкой.
    Как на мой (сори) искушенный взгляд: влюблена как кошка. Поэтому гибка, энергична, с чертинкой, с искорками, чумачеча, продуктивна и архиполезна. А вообще считаю, что все женщины-подчиненные должны быть, для пользы дела, влюблены в начальника-мужчину. Причем степень, очередность и формы взаимности – чисто по принципам «пользы для» и «делу не во вред». Но это уже другая тема. И еще одна другая: оценил класс методы поведения Ющенко. Спс за видео.
    Продолжение следует.
    +2
    avatar
    Продолжение.
    3. Сулит проблемы. И не меньшие, чем нынешние имеющиеся. Но. Управлять процессами начала, длительности, тяжести этих самостоятельно стратегически спланированных проблем украинская власть собирается сама, сведя к минимуму (и даже поставив себе на службу) влияние «внешних факторов» — европы и пр.кремлядей.
    Кроме того, со слов Геращенко оценил трезвую прогматичность укрвласти в оценке роли и функций Европы. И восстановил замусоленную, перевранную кремлепотреотами санкционную хронологию.
    Спасибо за пост, спадарыня Минчанка.
    +4
    avatar
    — Украина самостоятельно не может справится с возвращением Крыма и Донбасса.
    Украіна не хоча, каб гінулі людзі. Адзіная стратэгія для Украіны — гэта міжнародная ізаляцыя РФ за агрэсію, якую некаторыя адораныя быццам не бачаць.
    — Западу плевать на Украину, Крым итд, его задача была стреножить Пу чтоб дальше не разбежался.
    Запад — розны. Былыя камуняцкія саюзнікі па вайне — гэта адно. Еўразвяз — іншае. Пуцін — кантраляваны. Пуцін можна сказаць шчупалец спрута. Западу ўвогуле супроцьстаіць СПРУТ. Той самы падступны вораг, што яго, Запад, знішчаў усё ХХ-е стагоддзе. Ён нікуды не падзеўся. Нават умацаваўся.
    — на сегодняшний день политика РФ — вялотекущий конфликт с целью отрезать Украине возможности вступить в ЕС, НАТО.
    Так, але і за сваімі парткамі ім трэба сачыць. Ужо з кожнага праса нясецца пра канчатковы распад самой РФ.
    — власти Украины эта политика устраивает — война всё спишет: воровство, коррупцию, некомпетентность…
    Вада. На крамлёўскі млын. Гэта камісары спадзяваліся(і дагэтуль яны за шчытом той вайны) што вайна ўсё спіша. Што толькі вайна.

    Украіна не развязвала вайны.
    — Запад совсем не стремиться видеть Украину в ЕС, НАТО.
    Запад быў бы шчаслівы бачыць Украіну ў ЕЗ — санітарак не хапае ў клініках Германіі. Палячкі распанелі. І ў НАТА — таксама быў бы рады. Але Украіна павінна вырваць з сябе савок. З корнем. Павінна дарасці да еўрапейскасці. Запад не можа узмацняць ворага, даючы яму нагоду руйнаваць Еўропу знутры.
    0
    avatar
    Запад быў бы шчаслівы бачыць Украіну ў ЕЗ — санітарак не хапае ў клініках Германіі.
    Для импорта украинцев в экономику ЕС не обязательно включать Украину в ЕС.
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.