Україна
  • 447
  • Что происходит с внешней торговлей Украины

    Что происходит с внешней торговлей Украины
    18:25, 3 октября 2017
    По итогам этого года экспорт товаров из Украины, скорее всего, превзойдет уровень 2016 года как минимум на 18%. Это произойдет за счет спроса на традиционные статьи украинского экспорта – зерно и металл

    Можно одним предложением ответить на вопрос о том, что происходит с внешней торговлей Украины. Так, за 8 месяцев 2017 года экспорт товаров из Украины, согласно данным НБУ, вырос на 21%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, при этом импорт товаров вырос на 22%, в результате дефицит внешней торговли товарами составил минус 5,2 млрд долл., что на миллиард больше, чем в прошлом году. Но можно рассмотреть внешнюю торговлю Украины и более детально, чтобы понять, что будет дальше с нашей торговлей за границей.

    Вначале небольшая информация. Несмотря на рост экспорта товаров в этом году, экспорт товаров из Украины за 8 месяцев 2017 года, по сравнению с аналогичным периодом 2013 года, упал на 34%, а импорт — на 41%. Так что до уровня 2013 года украинской внешней торговле еще расти и расти. Еще несколько цифр: за первое полугодие 2017 года экспорт товаров из Украины в страны СНГ уменьшился на 7,3 млрд долл., по сравнению с аналогичным периодом 2013 года. За тот же период экспорт Украины в страны ЕС вырос на 0,32 млрд долл. Разница большая, и эта разница как раз отрицательно влияет на экспорт Украины. Экспорт Украины в страны СНГ рухнул, но экспорт в ЕС не может пока компенсировать в полной мере потерю рынка СНГ и в ближайшее время не сможет.

    Как несложно догадаться, Украина больше всего поставляет на экспорт сельскохозяйственную продукцию и продукты питания. Доля этой продукции в экспорте Украины за 8 месяцев 2017 года составила около 45%. На втором месте по объему украинского экспорта традиционно находится экспорт металла и изделий из металла: на них приходится около 25% экспорта Украины. Но тут нужно помнить такой немаловажный фактор. Экспорт продуктов питания и металла в этом году вырос, по сравнению с прошлым годом, в денежном эквиваленте. Но, если сравнить объемы экспорта в натуральных показателях, то картина представляется несколько другая. Украина за 8 месяцев 2017 года поставила зерна за границу на 15% больше, чем в прошлом году в натуральных показателях, но при этом экспорт металла упал на 18% в натуральных показателях.

    Украинский экспорт спасло то обстоятельство, что в мире цены на металл в этом году выросли на 43%. Но цены на зерно так не растут, и получается, что сейчас Украина, чтобы обеспечить себя валютой, вынуждена больше и больше продавать зерна за границу. Но будет ли нас это выручать в будущем, никто не знает. Тем более что урожай зерна в этом году как минимум будет меньше на 6-8%, чем в прошлом, а это значит, что политика «взять количеством, а не ценой» может существенно подвести наших экспортеров. Риск такой есть, хотя его стараются не замечать.

    Кроме зерна и металла Украина довольно много продает на экспорт железной руды. Около 9% всего экспорта Украины за 8 месяцев 2017 года — это минеральные ресурсы, где главное – железная руда. И только около 7% — доля экспорта украинского машиностроения. Для сравнения: в 2013 году доля экспорта машиностроения в структуре экспорта Украины составляла около 25%. Это тоже один из главных факторов, которые привели к падению экспорта Украины. Очень много продукции украинского машиностроения поставляли в страны СНГ, а теперь фактически главным видом экспорта украинского машиностроения стали провода, подшипники и другие комплектующие, которые Украина все больше и больше поставляет в ЕС, но продать самолет, автомобиль, даже трансформатор или турбину Украина в страны ЕС не сможет. Как раз наоборот, Украина больше всего покупает европейской продукции машиностроения — от легковых автомобилей до машин и механизмов для пищевой и легкой промышленности.

    Сложно представить, чтобы в Германии закрыли автозаводы «Мерседес» для того, чтобы закупать украинские «Ланосы». Но даже если мыслить более реалистично, то наши трансформаторы и турбины — реальные конкуренты для европейских компаний и вполне могли бы поставляться в страны ЕС, тем более что цены на нашу продукцию машиностроения ниже, чем европейские. Тем не менее, никто не отменял конкуренцию и, самое главное, европейское лобби бизнеса, которое просто за счет бюрократических преград и разного рода ограничений не пускает нашу продукцию в ЕС. Они готовы десятками тонн покупать провода в Украине, чтобы потом продавать в Украину автомобили с этими проводами. Так им более выгодно, чем покупать в Украине готовую продукцию машиностроения. Конкурентов никто не любит.

    Вот такой у нас получилась внешняя торговля. Скорее всего, по итогам этого года экспорт товаров из Украины превзойдет уровень 2016 года как минимум на 18%. Есть еще спрос на украинское зерно, и за счет зерна и подсолнечного масла можно наращивать объемы экспорта. Экспорт металла остается важным, но тут нарастить объемы сложно, скорее, можно ожидать роста цен на металл в связи с ростом цен на нефть. Это бы нас очень выручило.

    В целом, вся надежда на экспорт продуктов питания. Хорошо, что украинская земля такая плодородная и позволяет выращивать так много продукции, что можно большую часть продать за границу. Хотя некоторые ругают этот феномен экономики Украины и рассказывают фантазии о том, что Украина скоро будет поставлять в ЕС самолеты и ракеты. Мечты — это хорошо, но реальная жизнь — это, скорее, хорошие озимые и снежная зима, чтобы все у нас получилось хорошо в будущем.

    Александр Охрименко
    • нет
    • 0
    • +10

    56 комментариев

    avatar
    Евробюрократия (коррумпированная чуть более, чем полностью лоббизмом), и мрии украинцев об интеграции на условиях промышленно развитого государства не совместимы. Что и требовалось доказать.
    Соревноваться с Европой в высокотехнологичных промышленных секторах ни Украина, ни мы, ни РФия не в состоянии. Следовательно необходимо искать конкурентные преимущества в иных секторах, только тогда мы сможем заработать на европейцах…
    0
    avatar
    Что происходит с внешней торговлей Украины

    «Она утонула» ©
    Соревноваться с Европой в высокотехнологичных промышленных секторах ни Украина, ни мы, ни РФия не в состоянии.
    Росатом прекрасно конкурирует с французами/немцами.
    -2
    avatar
    Росатом прекрасно конкурирует с французами/немцами.
    С немцами вообще вам просто конкурировать. Насколько я помню, они вообще от атомной энергетики в классическом смысле отказались. А с французами вы можете конкурировать только на таких сверх сомнительных проектах, как АЭС в Островце.
    +2
    avatar
    Росатом прекрасно конкурирует с французами/немцами.
    Я не скажу про весь Росатом, но конкретно в РБ он уже потратил около 10 млрд. бакинских, не получив в ответ ни рубля.
    Интересная инвестиционная стратегия.
    Это мне напоминает поставки оружия на Кубу, Анголу… и постройку плотин в Егоипте. Ну спишут долги, все будут счастливы. У чиновников дети учатся в британских калледжах, россияне живут в бараках.
    +1
    avatar
    Эту статью о украинской экономике предлагаю считать моделью состояния беларуской экономики, когда/если она реально отлипнет от РФ.
    Что общего у экономик Украины до 2014 и современной РБ:
    — значительная ориентация на росс рынок, значительно менее требовательный чем рынок ЕС,
    — экспортные товары машиностроения не оч конкурентоспособны на рынке ЕС,

    Что происходит с экспортом Украины после значит облегчения доступа на рынок ЕС
    — сырье туда идет намного легче, чем продукция с высокой добавленной стоимостью,
    — усиливается сырьевая специализация страны (продовольствие+металл+руда дают ок 80% экспорта) при значительном падении (в 4 раза) продукции машиностроения.
    — чего нет в статье — одним из важнейших статей экспорта Украины стал экспорт раб силы в ЕС.

    Предлагаю подумать вместе о будущем экономики РБ.
    +2
    avatar
    Предлагаю подумать вместе о будущем экономики РБ.

    Смысл «думать» — когда все очевидно = «украинский сценарий».
    Депопуляция и экспорт рабочей силы.
    -1
    avatar
    Смысл «думать» — когда все очевидно = «украинский сценарий».
    Депопуляция и экспорт рабочей силы.
    Депопуляция и экспорт рабочей силы есть и в прибалтике, но там это сопровождается значит ростом уровня жизни, значительно быстрее чем в РФ/РБ/на Украине. А на Украине факт стагнация на предпоследнем месте в Европе.
    Вопрос в том, сможет ли РБ избежать этой мышеловки.
    0
    avatar
    но там это сопровождается значит ростом уровня жизни, значительно быстрее чем в РФ/РБ/на Украине

    Все валите в кучу, как это вам свойственно.
    Разница в уровне жизни РФ и Украины — разы.
    Разница между РФ и Прибалтикой — меньше чем во времена СССР.
    Но у вас РФ приравнивается к Украине, а Украина сравнивается с Прибалтикой.

    Вопрос в том, сможет ли РБ избежать этой мышеловки.
    Нет к этому объективных предпосылок.
    -1
    avatar
    Депопуляция и экспорт рабочей силы есть и в прибалтике, но там это сопровождается значит ростом уровня жизни,
    Вы так говорите, будто депопуляция это что-то плохое.
    значительно быстрее чем в РФ/РБ/на Украине.
    В РФ/РБ/Украине падение, а в Прибалтике рост.
    +1
    avatar
    Вы так говорите, будто депопуляция это что-то плохое.

    К слову о возможной динамике депопуляции:
    Грузия, на максимуме, 1990, 5 450 000.
    В 2008, 4 394 000.
    По переписи 14-го года 3 713 000.
    Оценка на 2017, 3 718 000.

    Я бы отдельно обратил внимание на сокращение населения с 2008.
    0
    avatar
    Я бы отдельно обратил внимание на сокращение населения с 2008.
    Походу Росстат отдельно посчитал Осетию и Абхазию.
    +3
    avatar
    Походу Росстат отдельно посчитал Осетию и Абхазию.

    Цифры не с Росстата, очевидно.

    Вынося за скобки тот факт что сокращение составило около 700 000.
    А суммарное население ЮО и Абхазии 300 000.
    -1
    avatar
    Цифры не с Росстата, очевидно.
    Ну давай погадаем вместе откуда ты цифры придумал. Сколько времени на это потратим?
    Пруфлинков ещё не изобрели…
    Слушай, Ага, я тебя не баню, сугубо из любви к клоунаде.
    Но отвечать больше тебе не буду, ибо засоряем весь топик.
    +1
    avatar
    Грузия, на максимуме, 1990, 5 450 000.
    В 2008, 4 394 000.
    По переписи 14-го года 3 713 000.
    Оценка на 2017, 3 718 000.

    Я бы отдельно обратил внимание на сокращение населения с 2008.
    С таким же успехом — на рост популяции БССР с 1939-го…
    0
    avatar
    С таким же успехом — на рост популяции БССР с 1939-го…

    Вынося за скобки тот факт что сокращение составило около 700 000.
    А суммарное население ЮО и Абхазии 300 000.

    Ну сложно у белорусиков с логикой…
    0
    avatar
    Вы так говорите, будто депопуляция это что-то плохое.
    Большинство стран ЕС борется с депопуляцией ввозом мигрантов и они же жалуются на посл проблемы.
    Следите за руками.
    1. Вы начали с утверждения, что депопуляция в Восточной Европе.
    2. Но Восточная Европа не пускает к себе мигрантов, бьют жестоко, иногда ногами.
    Несмотря на директивы ЕС, просто говорят: мы соблюдать не будем.

    Вы не путайте беженцев и ввоз рабочей силы. Так где депопуляция в Германии? Там больше всего беженцев вообще-то.


    Кто-то опубликовал пост под моим ником, как это получилось — не знаю, в посте моё только начало, то что зачеркнуто — не моё.
    Прошу модераторов помочь.
    0
    avatar
    Нет и не было никаких «директив ЕС» в том смысле, который вы подразумеваете. Была попытка Меркель и евробюрократов навязать распределение набежавшей (при пособничестве Меркель) в Германию толпы по другим странам ЕС. Из-за права вето попытка провалилась, так как ряд стран был категорически против.

    Что касается договоров и взаимных обязательств, то как раз Венгрия их достаточно скрупулезно выполнила. Соискатель убежища обязан подавать заявление в первой «безопасной» стране. Как минимум, на внешней границе Шенгена или ЕС. Права пропускать через себя соискателей «транзитом» страна Шенгена не имеет. Поэтому Австрия — злостный нарушитель, а Венгрия, наоборот, постаралась выполнить свои международные обязательства (и собственные законы, заодно). Тем, кто торчал на ее границе предлагалось подавать заявления на убежище в Венгрии, как и положено. А кто не хотел, а хотел попасть в Германию — посылался лесом: это не беженец.

    Германия имела право сразу высылать абсолютно всех набежавших в те соседние страны, через которые они прошли. Небезопасных соседей у ФРГ вообще нет. А по собственным законам не имела права никого впускать (если уж решила впускать, хоть и не обязана) хотя бы без проверки и регистрации на границе. Но Меркель наплевала и на возможности (не впускать) и даже на свои прямые обязанности (сразу регистрировать, раз уж впускаешь) и усугубила проблему многократно. Но ЕС и здесь тоже совершенно ни при чем.
    +2
    avatar
    Решение было принято голосованием большинства членов ЕС.Меркель и как вы назвали евробюррократы и представдяют исполнительные органы ЕС, и кому как не им принимать решения. Венгрия имеет не только международные обязательства по взаимным договорам но и перед ЕС будучи членом.ЕС -это не только клуб дележа благ но организация где члены должны проявлять солидарность в случае проблем. Но беженцы не были проблемой, это просто высосанный из пальца и раздутый вопрос популистами типа Орбана и польских правых.
    0
    avatar
    Решение НЕ БЫЛО принято. Меркель НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ исполнительные органы ЕС. Она является канцлером Германии, но даже ее исполнительные органы не «представляет» в общем случае. Она всего лишь возглавляет федеральное правительство, члены которого часто имеют РАЗНЫЕ мнения. А земельные правительства (тоже исполнительная власть, между прочим) она и вовсе не представляет ни при каких обстоятельствах.

    Евробюрократы — это «комиссары» из Еврокомиссии (ну и нижестоящие работники). Чтобы решение о беженцах было принято надо согласие Евросовета, где представлены все страны ЕС и где каждая из них имеет право вето. Евросовет такого решения НЕ ПРИНИМАЛ.
    0
    avatar
    По поводу «отсутствия» кризиса. Вот общее число поданных заявлений об убежище в странах ЕС (голубым цветом), из них отдельно разные маршруты (столбик пониже — разные цвета): через Грецию (темно-фиолетовый), Италию (светло-фиолетовый) и прочие (желтый). В Германию по «балканскому» маршруту перли через Грецию (а потом уже — через Балканы) в 2015. Высота столбиков разная, так как заявления могут подать те, кто и раньше находился в ЕС (скажем, граждане Турции с временным видом на жительство, опасающиеся репрессий при возвращении) или кто прилетел (а не ножками шел) — в аэропорту. Вероятно, во многих случаях маршрут вообще не известен.


    Вот источник из немецкой Википедии: de.wikipedia.org/wiki/Flüchtlingskrise_in_Europa_ab_2015

    1,3+ миллиона заявлений в 2015 и 1,3- в 2016.
    Im Jahr 2015 beantragten 1.322.825 Menschen in den Ländern der Europäischen Union Asyl, 2016 waren es 1.259.955.

    В начале 2016 закрыли «балканский маршрут» и тут же снизилось число прибывающих через Грецию и выросло — прибывающих в Италию (см. также рис. выше). Число соискателей убежища в Германии резко упало (добавлю: в основном, в Италии и остаются).
    Nach der auf der Westbalkan-Konferenz am 24. Februar 2016 vereinbarten Grenzschließung bei Idomeni war die Balkanroute für Migranten ab März faktisch geschlossen. Dies führte in Deutschland zu einem deutlichen Rückgang der Flüchtlingszahlen. [3][4] Während 2016 die Flüchtlingszahlen in Griechenland im Vergleich zum Vorjahr stark zurückgingen, nahm die Einwanderung über die zentrale Mittelmeerroute nach Italien zu.

    Вот числа первичных заявоений об убежище по ЕС / Германии (из оригинальной таблицы). В 2016 их больше, но реально это часто люди, прибывшие в 2015-м. Ну и в начале 2016 еще толпы валили через Австрию. Даже по ЕС в целом имеем скачок вдвое за год и впятеро по сравнению с прошлым десятиоетием. В Германии — почти вчетверо за два года и раз в 20 — по сравнению с прошлым десятилетием. В прошлом году больше половины заявлений в ЕС поданы в Германии. Можно подумать, что это на ее границах бушует гражданская война или прохолит внешняя граница ЕС и Шенгена.
    Zahl der Erstanträge auf Asyl (Eurostat Stand 21. Juli 2017) [1]
    2008 — 225.150 / 48.475
    2009 — 263.835 / 53.235
    2010 — 259.400 / 32.910
    2011 — 309.040 / 26.845
    2012 — 335.290 / 77.485
    2013 — 431.090 / 126.705
    2014 — 626.960 / 202.645
    2015 — 1.322.825 / 476.510
    2016 — 1.259.955 / 745.155

    Вот ПРИНЯТЫЕ решения о перераспределении. Во-первых, реально пока решено только о 40.000 (решение 2015/1523). Причем речь о беженцах 2014 года, а не о толпах, поперших, в основном, в 2015 — через Балканы. Во-вторых, пообещали 120.000 (нет конкретного документа, подледащего исполнению) — включая первые 40.000 (то есть, обещано еще 80.000). И эти 80.000 (если даже реально решат и выполнят) тоже не о «балканских», хотя уже о 2015-м годе. В-третьих, это все для облегчения ситуации в Греции и Италии, которые в трулном полодении по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам (Средиземное море, близость к Турции, Ближнему Востоку и Африке). Из других стран никого внутри ЕС не перераспределяют и не собираются. Германия в одиночку расхлебывает последствия прежней СУБЪЕКТИВНОЙ политики Меркель. Попытки Меркель в 2015 году и поддержавших ее евробюрократов начать тотально перераспрелелять ВСЕХ беженцев были дружно посланы и даже не голосовались. Ну, а из-за настроений собственного населения, Меркель вскоре повернула на 180° — и далеко не в первый раз в своей политической биографии.
    Am 14. September 2015 fasste der Rat der Europäischen Union den „BESCHLUSS (EU) 2015/1523 zur Einführung von vorläufigen Maßnahmen im Bereich des internationalen Schutzes zugunsten von Italien und Griechenland“. Entsprechend Vorschlag der EU-Kommission vom Mai 2015 sollen insgesamt 40.000 Asylbewerber aus diesen EU-Staaten, die unzweifelhaft internationalen Schutz benötigten, in andere EU-Staaten umgesiedelt werden. Diese Zahl entspricht etwa 40 % aller Drittstaatsangehörigen, die 2014 irregulär nach Italien oder Griechenland gelangt sind und unzweifelhaft internationalen Schutz benötigten. [33] Nach Artikel 4 des Beschlusses sollen 24.000 Antragsteller aus Italien und 16.000 Antragsteller aus Griechenland in das Hoheitsgebiet der anderen EU-Staaten umgesiedelt werden. [34]

    Am 22. September 2015 beschlossen die Teilnehmer der 3411. Tagung des Rates der Europäischen Union (Justiz und Inneres) mehrheitlich die Umsiedlung von 120.000 Flüchtlingen, die eindeutig internationalen Schutz benötigen, aus Italien und Griechenland in andere EU-Staaten. [35][36] Das sind etwa 43 % aller Drittstaatsangehörigen, die im Juli und August 2015 irregulär in diese EU-Staaten einreisten und unzweifelhaft internationalen Schutz benötigten. [37] Dem Vorschlag derEU-Kommission vom 9. September 2015 folgend, sollen 15.600 Personen aus Italien und 50.400 aus Griechenland in andere EU-Staaten umverteilt werden.
    0
    avatar
    Предлагаю подумать вместе о будущем экономики РБ.
    Сначала нужно подумать о судебной системе и гарантиях инвесторам. «Пацанское слово» празыдэнта уже не прокатит. В мутную воду ходят только спекули.
    +1
    avatar
    Сначала нужно подумать о судебной системе и гарантиях инвесторам.
    Это, конечно, правильно.
    Но инвесторам еще нужна «прибыльность».
    Для всех уже очевидно что РФ «форточку» на свой рынок через РБ так или иначе прикроет, вопрос времени, как и доступ к российской «природной ренте» — так что РБ инвесторам просто нечего предлагать.
    -1
    avatar
    Для всех уже очевидно что РФ «форточку» на свой рынок через РБ так или иначе прикроет, вопрос времени.
    Не надоело 10 лет одинаковый бред гнать?
    Путин вот с вами не согласен, не прикрывает.
    Что будете делать по этому поводу?
    +1
    avatar
    Путин вот с вами не согласен, не прикрывает.

    Ну-ну.
    Такое ощущение что последние полтора года мимо вашего внимания прошли совершенно.
    Что будете делать по этому поводу?
    Продолжать закручивать гайки, последовательно.
    К слову, в 18-м году начинается изменение налогообложения нефтянки в РФ.
    -1
    avatar
    Ну-ну.
    Такое ощущение что последние полтора года мимо вашего внимания прошли совершенно.
    Путин прикрыл торговлю с РБ? Протите, не обратил внимания.
    0
    avatar
    Путин прикрыл торговлю с РБ? Протите, не обратил внимания

    «У белорусиков просто эпические проблемы с логикой» ©
    Путин даже с Украиной торговлю не перекрыл.
    Вы способны пользоваться не черно-белой логикой, хоть как-то?
    -1
    avatar
    Путин вот с вами не согласен, не прикрывает.
    ИМХО.
    — Уровень жизни в РБ как мин на треть — это дотации РФ.
    — Кремль рассматривал РБ как приманку/модель развития под крылом РФ. Сегодня это очевидно не нужно — Украина пошла другим путем, поэтому этой витрине — РБ — придавят дотации.
    — Уровень жизни в РБ искуственно поддерживался длит время на уровне 2/3 от РФ. Сегодня Лу закусил удила и стал наезжать на шефа: заговорил о средней ЗП в РБ в 750 долл, те больше чем сегодняшняя в РФ — 620 долл.
    Думаю, будет экономически окорот зарвавшегося Лу…
    +1
    avatar
    Думаю, будет экономически окорот зарвавшегося Лу…
    Дружище, я 20 лет это слышу. Это мне уже конкретно надоело.
    +1
    avatar
    Предлагаю подумать вместе о будущем экономики РБ.

    Сначала нужно подумать о судебной системе и гарантиях инвесторам
    Думать нужно обо всем, а действовать последовательно.
    0
    avatar
    Эту статью о украинской экономике предлагаю считать моделью состояния беларуской экономики, когда/если она реально отлипнет от РФ.
    Дружище АБС, вы так говорите, с понтом сейчас в РБ сильно лучше, чем в Украине.
    Та же самая фигня. Сраная Рашка тоже бедная трана, тут сколько не объединяся, разъединяйся… лучше никому не станет.
    +2
    avatar
    тут сколько не объединяся, разъединяйся… лучше никому не станет.

    Совершенно верно — быстрее бы уже отъединились, окончательно.
    -1
    avatar
    Дружище АБС, вы так говорите, с понтом сейчас в РБ сильно лучше, чем в Украине.
    Я не говорю что лучше. Просто у РБ есть сейчас редкий шанс: посмотреть на действия и результаты в соседней стране как на дост адекватную модель своей ситуации. А что увидим, то и увидим. Относитесь к этому как к измерению температуры у больного, а не как к лечению.
    Рашка тоже бедная трана, тут сколько не объединяся, разъединяйся… лучше никому не станет.
    Во первых, прибалты реально разъединились и реально живут по другому и главное — с другой перспективой. Тоже не радужной, но другой, и полагаю много лучшей.
    Во вторых, РФ строит сырьевую экономику и могут жить за счет сырья, а РБ — не может — сырья мало. Конкурировать с Китаем на росс рынке факт тоже не может — только за счет преференций вроде допуска к росс госзакупкам. Так что экономика РБ не может развиваться по росс пути.
    +1
    avatar
    Во первых, прибалты реально разъединились
    По экономике еще не полностью.
    Но оставшиеся % РФ оборвет в пределах 7-10 лет.
    -1
    avatar
    Я не говорю что лучше. Просто у РБ есть сейчас редкий шанс: посмотреть на действия и результаты в соседней стране как на дост адекватную модель своей ситуации.
    А вы сейчас про какую страну? У нас среди соседей 2 нищеброда: большой и очень большой.
    Во первых, прибалты реально разъединились и реально живут по другому и главное — с другой перспективой
    Когда это Прибалты разъединялись? Перспектива — да.
    Во вторых, РФ строит сырьевую экономику и могут жить за счет сырья
    Ну вот нефть была 115 баксов… Чего нажили? Ничего.
    а РБ — не может — сырья мало

    Живёт в той же самой бедности, что и РФ.
    Так что экономика РБ не может развиваться по росс пути.
    К сожалению, может. Тот же калий, 17% мирового рынка, например. Для РБ вполне.
    0
    avatar
    А вы сейчас про какую страну? У нас среди соседей 2 нищеброда: большой и очень большой.
    Про Украину. Она сейчас факт сваливается тоже к сырьевой модели: 80% экспорта сырье. Общее с РБ то что доходов от сырья что в РБ что на Украине на б/м норм жизнь не хватит, даже на уровне РФ.
    Когда это Прибалты разъединялись? Перспектива — да.
    Кто о чем… я о разъединении прибалтов с советской/российской системой экономики: сырье продадим, остальное — купим.
    Во вторых, РФ строит сырьевую экономику и могут жить за счет сырья

    Ну вот нефть была 115 баксов… Чего нажили? Ничего.
    Речь идет о сравнении экономик и уровня жизни европейской части пост совка. Грубо можно считать, что в РБ, РФ, Украине, прибалтике в 1990 был б/м одинаков. А последние 15 лет уровень жизни в РФ был и остается приб в 2 раза выше чем на Украине при скорее лучшем развитии экономики Украины. Эту разницу и дает куда больший экспорта сырья из РФ.
    Так что экономика РБ не может развиваться по росс пути.

    К сожалению, может. Тот же калий, 17% мирового рынка, например. Для РБ вполне.
    Всего в 2016-м за рубеж было отправлено 5,7 млн. т калийных удобрений в пересчете на действующее вещество, что на 2,8% больше, чем за год до того.

    В стоимостном выражении поставки сократились на 24,3% до 2,02 млрд
    www.belmarket.by/belarus-v-2016-godu-narastila-eksport-kaliynyh-udobreniy
    Весь экспорт РБ за 2016 — 27 млд дол, те калий — 7,5%, ок 200 дол/чел в год. Далеко не уедешь.
    0
    avatar
    Про Украину. Она сейчас факт сваливается тоже к сырьевой модели: 80% экспорта сырье.
    А до этого к какой модели сваливалась?
    Грубо можно считать, что в РБ, РФ, Украине, прибалтике в 1990 был б/м одинаков. А последние 15 лет уровень жизни в РФ был и остается приб в 2 раза выше чем на Украине
    Вы как-то в своём анализе забыли уровень Прибалтики.
    Ничего, что сейчас без всякого сырья там уровень жизни выше, чем в РФ, гораздо?
    0
    avatar
    Ничего, что сейчас без всякого сырья там уровень жизни выше, чем в РФ, гораздо?
    Вы ведь любите цифры — «гораздо» это сколько в цифрах? :)
    -1
    avatar
    Вы ведь любите цифры
    Вас кто-то обманул. Я сиське люблю.
    За цифры готов против цифр оппонента.
    0
    avatar
    Вас кто-то обманул.
    Т.е. на «ощущениях» и на «вере» про «гораздо выше» сказали? :)
    -1
    avatar
    Про Украину. Она сейчас факт сваливается тоже к сырьевой модели: 80% экспорта сырье.

    А до этого к какой модели сваливалась?
    А до этого крутилась как могла, сохраняя устаревающий пром экспорт в РФ. А как эта возможность/желание усохло, то усохла и несырьевая часть экспорта. Оф Украина ого-го что желает экспортировать, а реально продать удается, что удается. Украину пустили (да и то с ограничениями) практ только на рынок сырья и продовольствия ЕС.
    Вы как-то в своём анализе забыли уровень Прибалтики.
    Ничего, что сейчас без всякого сырья там уровень жизни выше, чем в РФ, гораздо?
    Ничего не забыл. Сейчас рассматривается возможная ситуация в РБ аля ситуация сегодняшняя Украина: связи с росс экономикой значит ослабли, идет попытка адаптации к рынку ЕС.
    Прибалты прошли этот этап давно и в других условиях, сегодня ИМХО опыт Украины куда более корректен как модель одного из вариантов будущего РБ, чем опыт прибалтов.
    0
    avatar
    Прибалты прошли этот этап давно и в других условиях, сегодня ИМХО опыт Украины куда более корректен как модель одного из вариантов будущего РБ, чем опыт прибалтов.
    Как по мне, так опыт прибалтов самый оптимальный. Разогнали палками русских омоновцев и нормально живут.
    Хохлы и бульбаши, войдём в СНГ, решили пойти своим путём, ну сейчас расплачиваются.
    Три республики СССР братские, бедность. Зачем нам прогресс? Браты-славяне.
    +1
    avatar
    Три республики СССР братские, бедность. Зачем нам прогресс? Браты-славяне.
    Товарищ, верь: прилетит и непременно в голубом…
    0
    avatar
    Товарищ, верь: прилетит и непременно в голубом…
    От вас только нищета или война прилететь может.
    Давно здесь сидим.
    +2
    avatar
    В общем — украинский сценарий неизбежен — верующим глубоко пофиг на рациональную аргументацию.

    Уже и «депопуляция» перестала быть «чем-то плохим».
    Т.е. нет такой цены которую не готовы заплатить «верующие».

    Поэтому — украинский сценарий.
    Это проще, понятней и дешевле.

    Рациональные разговоры разговаривать с теми кто останется через два поколения.
    Если останется достаточно много чтобы имело смысл разговаривать.

    На Украине, к слову, прогнозируется лишь половина от нынешнего населения через два поколения.
    -1
    avatar
    Если останется
    кому разговорчивые
    В России самый высокий в Европе процент смертности среди мужчин в возрасте до 65 лет, свидетельствуют данные Всемирного банка, которые есть в распоряжении РИА Новости.
    0
    avatar
    Сейчас бы во время войны и спустя всего 3 года делать такие выводы
    0
    avatar
    Сейчас бы во время войны и спустя всего 3 года делать такие выводы

    Неуместная аналогия.
    Во время войны на «вашей» стороне были «мы» — народ и страна с известными свойствами.
    А сейчас и хохлы и вы — сами по себе.
    При этом история достаточно красноречива говорит и о их и о ваших свойствах.

    В том числе самая свежая история.
    Ну кто может поверить что Украина в 91-м входила в десятку по ВВП в Мире.

    И что касается прогнозов.
    Свои прогнозы по РБ я делал и 10 лет назад. С чудесной результативностью.
    -1
    avatar
    Ну кто может поверить что Украина в 91-м входила в десятку по ВВП в Мире.
    аха, при это шахтеры донбасса бастовали т.к. у них не было мыла банально помыться…
    такое вот ввп *lol* *lol*
    +2
    avatar
    Мыла не было помытся, это про нечерноземье РСФСР. А Донбасс снабжали по первой категории, наравне с Москвой и Ленинградом, столицы республик, прибалтийские республики, имели вторую категорию по снабжению.
    0
    avatar
    Мыла не было помытся, это про нечерноземье РСФСР.
    И про Украину, точнее Западынку. Во Львове и Ужгороде в норм магазинах мыла не было.
    0
    avatar
    А Донбасс снабжали по первой
    вот потому когда уже даже мыла не стало они и выступили, ибо без мыла совсем уж неудобно…
    Летом 1989 года в СССР в условиях проводимой в стране Перестройки поднялась волна открытого многотысячного забастовочного движения. В июле 1989 года массовые забастовки начались в шахтёрских регионах — Печерском угольном бассейне (КОМИ АССР), Кузбассе (РСФСР), Донбассе (УССР), Карагандинском бассейне (КазССР).
    вики

    21 июля были закрыты все 12 угледобывающих предприятий Червонограда. Стачечный комитет, проанализировав требования трудовых коллективов, обобщил их и поднял до 41 пункта. Горняки поставили вопрос экономической хозяйственной самостоятельности шахт, совершенствование производственных структур, сокращение до 50 % управленческого аппарата, повышение пенсий, установление единых выходных дней. Сообщалось, что в городе соблюдался порядок, который контролировался членами забастовочного комитета.

    22 июля в Донецкую область прибыла и приступила к работе комиссия Совета министров СССР под председательством заместителя председателя Совета министров СССР, председателем бюро Совета министров СССР по топливно — энергетическому комплексу Л. Рябьева. В Донбассе также находился председатель Совета министров УССР В.Масол. Шёл трудный и напряженный диалог между её представителями и уполномоченными забастовочных комитетов. В тот же день генеральный секретарь ЦК КПСС, председатель президиума Верховного Совета СССР Горбачёв и председатель Совета министров СССР Н. Рыжков обратились к шахтёрам Донбасса с призывом возобновить работу. Ситуация в некоторых отраслях народного хозяйства достигла критического предела. Также отмечалось, что все согласованные правительственной комиссией по рассмотрению требований горняков Донбасса вопросы будут немедленно рассмотреные в Верховном Совете СССР и Совете министров СССР при участии представителей шахтеров и по ним будут приняты необходимые решения.
    вики
    0
    avatar
    аха, при это шахтеры донбасса бастовали т.к. у них не было мыла банально помыться…
    такое вот ввп
    И тем не менее в десятку по ВВП входили.
    -1
    avatar
    По припискам — в первую тройку!
    0
    avatar
    Всю Украину кормили©
    0
    avatar
    Мылом. Поэтому мыла не хватало.
    +1
    avatar
    И тем не менее в десятку по ВВП входили.
    если посчитать по 0.001 копейки за бакс, то первые во всей Вселенной.
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.