Україна
  • 654
  • Украина окончательно отрывается от России: взгляд российского либерала

    Александр Алтунян
    В конце июля я ездил в Харьков. Одно из самых сильных впечатлений — Украина окончательно отрывается от России. Моя мама, наполовину русская, наполовину еврейка, привезенная в Украину в десятилетнем возрасте, никогда не говорившая по-украински, смотрит только украиноязычные каналы. Интеллигенция говорит только об украинских книгах, фильмах, событиях. И утратила интерес к культуре российской, к русским писателям, фильмам, театральным постановкам. И не только перестала понимать контекст русского культурного, либерального дискурса, который всегда был общим, но стала воспринимать его как враждебный, имперский, а лучших российских писателей и журналистов как носителей имперской идеи. Вот об этом, собственно, большой текст.

    «О либеральной имперскости (не по Чубайсу)»

    Был такой анекдот советских времен. Идут украинец и русский по дороге. Вдруг видят: кошелек лежит! -Ну, Иван, как делить будем, поровну? -Нет, Петро, по-братски!

    Люди постарше понимают, что в анекдоте обыгрывался советский дискурс межнациональных отношений: «братская дружба народов», «братский украинский народ», «русский народ — старший брат в семье братских советских народов» и т.д. Вот анекдот и противопоставлял дележ поровну дележу «по-братски», когда старший брат забирает себе «старшую» долю.

    Казалось бы, независимость, обретенная в 1991 году, должна была положить конец этим отношениям старшего и «младших» братьев. И в значительной степени так и было. Но в некоторых областях они сохранялись до самого последнего времени.

    Как вы думаете, в какой области отношения «старшего брата» с украинскими собратьями сохранялись дольше всего? Бьюсь об заклад, что не догадаетесь! Промышленность? Финансы? Экономика? Армия? Именно в этих областях мы старались доминировать, государство помогало давить «братский народ», выкручивая руки, заключать кабальные договоры.

    Но нет, речь идет о культуре. Именно в области культуры мы до самого недавнего времени в Украине сохраняли статус «старшего брата». Кажется, что это звучит дико! Ведь именно русская интеллигенция осмеивала советский дискурс «старшего брата», боролась и сочувствовала украинским собратьям и сочувствовала искренно. И тем не менее, именно в культуре дольше всего сохранялось доминирующее наше положение в Украине. Конечно, никто и никогда, ни в России, ни в Украине, не называл русскую культуру и русских собратьев «старшими», но объективно положение было именно такое.

    Благодаря сходству языка и перемешанности населения, благодаря теснейшим связям, порвать которые никто не решался, благодаря силе русскоязычной культуры, Украина оставалась в орбите русской культуры дольше других. И это, конечно, и обогащало, и мешало, не давало развиваться культуре национальной.

    Культура советская была формально многонациональная, но в реальности это было развитие, прежде всего, русской культуры, вырабатывавшейся представителями разных народов, населяющих страну, с самыми разными голосами, контекстами, запахами, оттенками, местными особенностями. И все это было замешено на великой русской культуре девятнадцатого — нач. двадцатого века. Носителями и творцами этой культуры были выходцы из самых разных мест и республик, московские и харьковские, одесские и минские, казахские и иркутские.

    Даже когда писатель писал на своем языке, как Чингиз Айтматов или Василь Быков, их романы и повести становились фактами нашей общей русской культуры, а они сами — ее представителями. И мы предполагали, что так будет всегда, мы считали, что русский язык — для того, чтобы объединять нас всех в единое огромное культурное пространство, не для доминирования, а для свободного общения и жизни. И с его помощью можно будет залечить те раны и преодолеть проблемы, которые возникают между разными странами. Мы считали, что русская культура, и интеллигенция как ее носитель, всегда будут способны услышать и понять другую культуру, потому что мы в хорошем смысле слова интернациональны. Сейчас бы сказали: космополитичны.

    Видимо, мы ошибались. Много лет назад мой отец рассказывал о разговорах в лагере с прибалтийскими диссидентами-националистами. У них был крайне критический взгляд на эту «интернациональную» широту русской интеллигенции. Оказалось, что они видят русского интеллигента как такого же империалиста, как и русская власть. И это касалось даже их русскоязычных, русскокультурных солагерников.

    Например, в разговорах они слышали: «после освобождения страна будет преобразована на новых свободных началах, и свободные народы войдут в нее на добровольной основе» и т.д. Литовцы спрашивали: «Да с какой стати вы думаете, что мы хотим вместе с вами бороться за свободу вашей страны? и почему вы заранее думаете, что мы захотим входить в ее состав на любой, самой свободной основе? Ваши слова показывают, что, даже будучи русскими либералами, вы, в первую очередь являетесь имперской интеллигенцией».

    Казалось бы это так здорово: свободные народы в свободной стране. А литовцы и эстонцы говорили: оставьте нас в покое, мы просто хотим жить в своей стране. Сначала своя страна и полная независимость, а потом мы решим, как нам в ней жить, и уж во всяком случае, без вас.

    Я это слушал в передаче отца и умом понимал, но в душе все равно считал, что это же так здорово: всем освободиться и всем заново объединиться и жить в одной свободной стране.

    Еще долго после развала СССР украинская интеллигенция читала, прежде всего, русскую литературу, знала русские фильмы и смотрела на мир глазами русских публицистов. Маялась, пытаясь сформировать свой национальный взгляд на мир, может быть, кто-то знает великолепный роман Лины Костенко «Записки украинского сумасшедшего» (так), но, за редким исключением, оставалась в орбите русской культуры и… не чувствовала себя при этом «предателями». На дворе был новый мир, либеральный, многонациональный, поэтому было естественно общаться на языке, на котором удобно общаться, читать тех, кого ценишь, фильмы смотреть те, которые хорошие, а актеров любить за их игру и т.д.

    Конечно, шли процессы формирования национальной культуры, но эти ростки были маленькие и слабые. Рынок не готов был оплачивать ни украинскую литературу в сколько-нибудь широком масштабе, ни украинскую киноиндустрию. Талантливые ребята переезжали в Москву, в Европу и Америку, работу искали в Москве, Европе и других местах и городах. Украинские литераторы, певцы, актеры работали на энтузиазме, пытаясь быть одновременно и национальными и переводимыми, а это значит, космополитичными. Перспективы украинской культуры были хорошие, но в отдаленном будущем.

    Спустя 23 года после распада СССР, Россия запустила процесс, который сделает Украину не только формально политически независимым государством, но, что значительно важнее, культурно автономным от России. Даже более автономным, чем сегодня являются Латвия или Эстония.

    Единственная ниточка связывающая сегодня Россию и Украину почти порвалась. Украинцы перестали интересоваться русскими делами, русской культурой, русской политикой, за исключением двух тем: Донбасс и Крым. Украинцы воспринимают русскую культуру и русскоязычных как агрессоров. А живущих в стране-агрессоре — как вольных или невольных пособников. Даже наш интерес к украинским делам, даже наше желание привезти несколько новых книг воспринимается как притязание империи. Украинцы, как оказывается, готовы обойтись своими писателями, актерами, театрами, даже фильмами. Даже те, кто ориентировался на русскую культуру, сейчас не воспринимает современных русских писателей как своих друзей.

    Наши либеральные чувства и наше сочувствие украинцам уже не интересно. Мы для них, если не захватчики, то представители империи. Агрессивной империи, культурно экспансионистской империи. Еще год назад кто-то из моих харьковских друзей хотел съездить в Москву, в Ленинград-Санкт-Петербург или послать ребенка посмотреть город, сходить на выставку или в театр. В этот приезд в родной Харьков я уже не слышал ни о каких культурных визитах.

    Мы делаем резкие заявления и считаем, что демонстрируем свою оппозиционность и либерализм. А украинцы слушают и не слышат или слышат что-то совсем другое, иногда прямо противоположное.

    За событиями в Украине я слежу, в том числе, и по социальным сетям. Среди очень разных мнений часто приходится читать и очень резкие высказывания украинцев относительно российской либеральной интеллигенции. Я обычно понимаю, что именно задевает авторов, иногда сочувствую возмущению, но очень часто мне мешает бьющая через край эмоциональная волна.

    Но отдельные высказывания задевают и сильно. Одно из таких высказываний я услышал по каналу «Эспрессо» 30 июля этого года, когда гостил дома в родном Харькове. Два знаковых человека для современной Украины, критик и ведущий Микола Княжицкий и писательница, публицист Оксана Забужко, сначала презрительно выругали российскую интеллигенцию, а в качестве примера привели писательницу Людмилу Улицкую, уж, конечно, не самую последнюю негодяйку.

    Я разозлился: « Зачем кусать нам груди кормилицы нашей? потому что зубки прорезались?». (А.С.Пушкин, Письмо к К.Ф.Рылееву от 25 января 1825 г.) Кого еще, кроме российских либералов, вы знаете, кто сочувствует вам в этой паскудной ситуации на Донбассе?

    И вдруг я понял: а им не нужно наше, либеральное, интеллигентское сочувствие. Они его в гробу видали.

    Вот отрывок из беседы Людмилы Улицкой с Дмитрием Быковым, о котором шла речь на украинском канале.

    Улицкая отвечает на вопрос из зала, что для нее значит Крым:

    «Я в последний раз была там 4-5 лет назад. Это было еще до, ну, как бы украинское. Крым был украинским. И я должна Вам сказать, что мне это сейчас абсолютно все равно. Я Крым обожаю, он мой, он Волошина, он мой, и мне все равно, какая паршивая власть будет там сидеть, мне совершенно все равно.

    У Крыма есть свои проблемы, и главная проблема Крыма— вода. Это земля, на которой нет воды. Та власть, которая позаботиться, чтобы Крым не высох и не сгинул, я ее и буду приветствовать. Пока что я не вижу ни у той, ни у другой намерения эту землю сохранить.

    Поэтому, я Крым очень люблю, последний мой приезд туда был для меня очень мучителен, потому что я была тем человеком, который плакал на автобусной остановке, когда в первый раз услышал там татарскую речь. Сестры моей бабушки рассказывали мне, как выселяли татар, часть моей семьи из Крыма. поэтому для меня это было очень драматично, когда я увидела, что так восхищавшие меня возвращавшиеся татары оказались такими же варварами по отношению к Крыму, по крайней мере, то что я увидела. Потому что они забетонировали полностью, уничтожили речку, забетонировали оба берега, поставили там ужасные такие бетонные дворцы без единого дерева. Я шла со стороны набережной под Алчиком к этому месту, и я уже плакала по дороге, потому что я увидела, что единственный зеленый кусок, это остаток участка Нины Константиновны Бруни, дом еще этот сохранился. Это было единственное зеленое место, но половина участка была отрезана, и татарский старинный наливной колодец, который был внизу ее участка, он был татарами захвачен, забит камнями, забетонирован и на этом месте ну, что-то построено. И от этого, я до сих пор это не могу пережить. Поэтому, совершенно все равно, какие варвары правят, совершенно все равно. Я очень люблю Крым, и я бы приветствовала любую власть, которая бы эту землю спасала». («Литература про меня. Людмила Улицкая». Беседа Дм. Быкова с Людмилой Улицкой. Лекторий «Прямая речь». 10.03.17. Расшифровка моя.—А.А.)

    Высказалась смело, резко, как и положено русскому либералу и художнику. Чувствительно и ярко. И так хорошо выражена наша либеральная нелюбовь к любой «паршивой власти». И наша любовь к великой традиции и великой культуре, и наше сочувствие к страдавшим и наше презрительное неприятие варварства, от кого бы оно ни исходило, пусть даже от тех же самых «пострадавших».

    А вот, как ее поняли двое либерально настроенных и национально ориентированных, нашими же усилиями, украинских интеллектуала.

    «Микола Княжицкий: -Когда-то мы знали, что такое российская интеллигенция, когда-то мы знали, но сейчас ее не существует. Я, например, когда читаю таких людей, которых считают такими либералами и сторонниками Украины… Вот например, был разговор Улицкой с Быковым, и когда она рассказывает про Крым, и вроде все логично и правильно. И потом она говорит, что Крым и при украинской власти был никаким, и сейчас, а крымские татары — это вообще ужас, потому что они ничего не способны построить, то встает вопрос…

    Оксана Забужко: -Я люблю россиян за такой непосредственный трогательный расизм, который они демонстрируют как маленький ребенок голую попку, вообще даже не понимая, насколько это непристойно вообще в любом цивилизованном дискурсе для писателя сказать такое вслух, при этом писателя ориентирующегося на Европу, который искренно считает себя продуктом европейской культуры. И тут так сказать, что украинские татары, они, понимаете, такое дерьмо. Ну, ребята, ну вы или крестик снимите, или трусы, как в том анекдоте, наденьте». (ТК «Эспресо», ток-шоу «Княжицкий» от 30.07.17. Текст беседы дан в моем переводе.—А.А.)

    Конечно, Княжицкий спутал. Улицкая не говорила, что татары «ничего не могут построить», ровным счетом наоборот. Могут, но их постройки — это постройки варваров, не «дерьма», пусть и коровьего, а варваров. Есть разница.

    Конечно, и Княжицкий, и Забужко плохо формулируют свои мысли и их высказываниям не хватает точности. Ни о каком расизме у Улицкой и речи быть не может. То варварство, о котором она говорит и которое не разбирает ни своих корней, ни своей культуры, ни своей пользы, — распространено у всех народов, посмотрите на «реконструированные» московские дома и застройку исторических мест. Это варварское проявление вырвавшейся на свободу инициативы, шальных денег и понимания того, «как надо жить».

    Княжицкий и его собеседница, хотя и почувствовали, но не сформулировали, то, что в словах Улицкой было. А была именно имперскость в ее либеральном преломлении: в неразличении своей «паршивой власти» от чужой, в презрительном отношении ко «всякой паршивой власти», в готовности порассуждать с позиции высокой культуры о «варварстве» крымских татар.

    Казалось бы, что тут такого, она же ругает власть!

    Дело в том, что она ругает «всякую власть». И совсем недавно украинские интеллектуалы к этим словам отнеслись бы с полным сочувствием. А сегодня, совсем как когда-то прибалтийские националисты, они готовы повторять: «Нечего, после всего, что произошло, рассуждать про нашу власть. Вы сначала дайте нам построить свое государство, вы сначала перестаньте соваться к нам со своими дружбами и союзами, а потом мы будем решать, паршивая у нас власть или не паршивая. Сами, без вас».

    А контекст «добровольно присоединенного» Крыма делает высказывания Улицкой просто неприлично диким.

    Никто в современной Европе, кроме сторонников Мари ле Пен, не понял бы фразы: мне все равно, какая паршивая власть в Крыму, а главное, чтобы в Крыму была вода. Любой европеец понимает, что подобное брезгливое безразличие к «презренным» политическим реалиям: границам, например, — это путь к новым конфликтам и войнам. Тем более, что любой человек знает: вода в Крым шла из Днепра.

    С высот русской культуры, действительно, высокой культуры — в некоторых случаях индивидуальное строительство в Крыму, в том числе строительство домов крымскими татарами — это варварство.

    Но эти люди вернулись на свою землю. После действовавшего 50 лет варварского запрета селиться в Крыму и реального геноцида 1944 года. И чтобы вот так, с болью в сердце, с высоты культуры оценивать как «варварство» то, что они делают со своей рекой, с своим колодцем — да, для этого надо иметь смелость русского либерала.

    Слова Улицкой: это мой Крым, это Крым Волошина — означает только одно: имперскость сидит в нас очень прочно. Для русского культурного человека, либерала Крым — это часть российской империи, мы его захватили у турок вместе со всем содержимым, с караимами и татарами, мы его «освоили», прежде всего «культурно», и мы его реальные наследники и хозяева. Мы — это духовные потомки Пушкина и Волошина, и поэтому Крым — «мой», и ваш, конечно, и всех других народов, если вы готовы вместе со «мной» хранить память и культуру.

    Украинцам и татарам от этих псевдоромантических чувствований тошно, они отвечают: это просто наша земля. Отдайте! А что мы сделаем с нашей землей, мы решим сами, потому что это — наша земля! Не «культурное пространство», не «культурное наследство», не «хрупкая экосистема», а наша земля.

    Вот еще замечательный пример либерального высокомерия. На этот раз, это рассказ Евгении Альбац на «Эхе Москвы» о посещении Украины и о том, как ей отказались предоставить снятую и оплаченную машину и даже вернули деньги, сравнительно большие по скромным украинским меркам.

    «Евгения Альбац: -Так вот, я ездила, естественно, на машине, я это делаю везде. И у меня заранее была заказана машина в компании «SIXT». Это компания, по-моему, со штаб-квартирой в Германии. И заранее оплачена. Потому что, ну, опытные туристы знают, что в Европе везде надо машину заранее заказывать и платить не в месте пребывания, а по интернету – это значительно дешевле (там большие скидки). Ну, я, естественно, это сделала.
    Но вот там, значит, начальницу из Киева по фамилии Кащенко (говорящая фамилия такая), Ольга Кащенко – почему-то ее не устроили никакие права, которые я дала. Я дала российские права с латиницей, я дала американские права, по которым я езжу во всем мире, тоже не устроили. В общем, ничего не устроило.
    Вот это был такое классическое: «Ну, мы тебе сейчас с твоим российским паспортом и еврейской фамилией покажем».

    А.Соломин: -А в этом были признаки шовинизма? Ну, я имею в виду, почему вы сделали такой вывод, что это именно потому, что вы россиянка?

    Е.Альбац: -Потому что никакого другого основания отказаться от примерно 600 долларов, заранее выплаченных… Вещи мои уже лежали в этой машине. Не было никаких оснований, чтобы отказывать мне в машине. Я перешла дорогу, и в компании «Avis» срентовала машину. Вот, это было буквально через час. Было еще компании 2 или 3, где я могла это сделать. Вот, ровно там же. Там всё подошло: все мои права – все подошли, всем мои кредитные карточки – все подошли. И паспорт мой как-то, в общем, тоже подошел.
    И знаете, вот это из серии: либо надо признать, что в компании «SIXT» в Киеве и в Одессе работают сумасшедшие, которым не нужны деньги. Тогда я не понимаю, почему их немецкие хозяева их не выгонят? Либо должен быть какой-то мотив. Это мое предположение, моя спекуляция.
    Так вот, это был единственный случай за всё мое путешествие по Украине, чтобы кто-то выразил неудовольство по поводу того, что… Я подчеркнуто всё время говорила: «Я из Москвы, я говорю только по-русски»-, чтобы кто-то негативно отреагировал на упоминание, что я из Москвы, или на мой русский язык». («Особое мнение» с Евгенией Альбац, «Эхо Москвы», 1.08.17. Расшифровка — радиостанции)

    Российский либерал, смелая женщина, издававшая хороший независимый журнал, заявляет, приехав в Киев: «Я из Москвы, я говорю только по-русски». И удивляется, что в одной конторе какая-то тетка менеджер не дала ей машину.

    Но в данном случае у русского либерала, кроме того, что он — имперское творение от головы до пяток, еще и снесло крышу, проявилась имперская мания величия. Она, видите ли, из Москвы, и она, видите ли, «только по-русски», во всяком случае, так она сама описывает. Ни тебе «извините, по-украински не говорю», ни тебе хотя бы просто промолчать.

    Но ведь хорошее же хотела сказать: Я к вам приехала из Москвы! я не побоялась приехать! Я приехала, потому что здесь мои корни! я вам сочувствую! И вот я здесь! я готова проехать по вашей Украине и хочу понять и правдиво рассказать, что тут у Вас происходит!

    А какая-то украинская тетка не поняла этой самоотверженности. Может, телевизор смотрит, где каждый день сообщают, что кто-то погиб (уже больше десяти тысяч), может кто-то у нее самой ранен или убит, а, может, и правда — гадкая.

    Российский либерал на выводы не поскупилась: во-первых, у украинки «говорящая фамилия» — Кащенко (и о чем «говорит» фамилия? Она из семьи известного врача? или она в уме подвинутая?); второе — она шовинистка; третье — антисемитка; четвертое — удивительно, что немецкие хозяева ее не выгоняют (надо сообщить, чтобы разобрались?).

    Ну, и не правы ли украинцы, которые, послушав ЛУЧШИХ русских либералов, делают вывод: -А нет русской интеллигенции! Раньше была, а теперь нет.

    И сказать тут нечего. Кроме того, что дай им Бог развития своей культуры, своего языка, чтобы не путаться в определениях, чтобы быть точными и понятными. Чтобы украинская культура зажила полноценной и полнокровной жизнью.

    А нам дай мудрости и времени, чтобы усвоить преподаваемые нам уроки. И что бы ни говорилось здесь или где-либо, мы, русские либералы и русская интеллигенция, — есть. И в России нет другого слоя, кроме российской интеллигенции, прежде всего либеральной интеллигенции, который готов был бы эти уроки осмыслять и делать выводы.

    Facebook автора

    120 комментариев

    avatar
    Украинцы перестали интересоваться русскими делами, русской культурой, русской политикой,

    Чего не скажешь о России. Целый день по одному каналу эта супружеская парочка, и полдня по другому Норкин с какой то куклой только об Украине. Ради интереса зависаю на секунд на 30, мот про Америку или Трампа — нет. Только Украина.

    Раньше днём показывали сопливые сериалы для домохозяек и пенсов. Теперь нет. Только Украина. Любой повод. Хто что сказал, кто что одел, кто куда поехал.

    А пан Агдам грит — никак не можем Украину с себя сбросить. Целыми днями по нескольким каналам всё сбрасывают.
    0
    avatar
    Facebook автора

    vicgo?
    0
    avatar
    Александр Алтунян — исправлено. Извините за пропуск
    +1
    avatar
    Украина окончательно отрывается от России: взгляд российского либерала
    Окончательно отрывается: набирает 2-ю космическую.
    Никто ни от кого не отрывается. Дэбилов с обеих сторон полно, адекватов мало.
    Сочувствуем конечно хохлам, ибо москали агрессоры.
    Но украинцы тоже знаете ли могли бы показать класс демократии по искоренению коррупции и росту экономики. Понимаю, стопиццот раз понимаю, что времени мало прошло, но, извините, 25 лет… а воз и ныне там.
    +1
    avatar
    Но украинцы тоже знаете ли могли бы показать класс демократии по искоренению коррупции и росту экономики.
    «класс демократии» кстати показали — два силовых изменения демократически процедур, подмена представительской (парламентской) демократии прямой демократией (бунтом). Больше нигде не было.
    Дело не в том, от кого/чего отрываются, а в том, чем являются. Ну является украинская клановая система во власти уникальной в Европе, так что? Ну оторвалась Украина от РФ и достигла невиданных высот в построении уникальной коррупции собственного разлива — прекрасно? Тид итп
    Понимаю, стопиццот раз понимаю, что времени мало прошло, но, извините, 25 лет… а воз и ныне там.
    нет, совсем не там. В 1991 он, украинский воз был, б/м в одном ряду на старте где и остальные. А ныне далеко позади всех.
    0
    avatar
    Вам собсно какое дело до Украины?

    Мне вот какое: если у них не получится, то и у нас тем более не получится стать суверенным государством вне империи РФ.
    +2
    avatar
    «класс демократии» кстати показали — два силовых изменения демократически процедур, подмена представительской (парламентской) демократии прямой демократией (бунтом). Больше нигде не было.
    Право на восстание, это ж классическая демократия. Со времён античности и Древнего Рима тиранов полаген было валить любыми методами. Даже вот классного, казалось бы, парня Юлия Цезаря замочили на этом основании.
    Например, в Конституции США до сих пор английским по белому закреплено право на восстание, в Конституции Речи Посполитой тоже было. Я так думаю почти везде было и есть, не изучал досконально вопрос.
    Ну или в Германии, например, Ст. 20 Конституции ФРГ «Федеративная Республика Германия является демократическим и социальным федеративным государством. Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства»
    Источником власти является народ вообще-то.
    +2
    avatar
    Источником власти является народ вообще-то.

    В переписанной Конституции Лукашенко есть тоже про это. А бздит он при этом волеизъявления народа не по-детски. Думал написал на сортире «демократическая конституция» и так сойдет.
    0
    avatar
    Право на восстание, это ж классическая демократия.
    Право на восстание — это классическая демагогия так же как «народ — источник власти.»
    Оставим демагогию. У Хомо Сапиенса есть врожденный недостаток: неспособность работать с большими массивами данных, Не нужно было это охотникам и собирателям, не развились эти свойства, а далее соц развитие пошло взрывным темпом и биология никак не успевала.
    Как только жизнь и чел общество усложнилось, это стало тормозом развития. Для затыкания этого умственного недостатка Хомо были изобретены и усовершенствованы письменность, бюрократия, бумажки… Те реально передовыми социумами со времен фараонов правит бюрократия как обобщенный протез того, что человек делать без этого не может: управлять сложными системами, планировать, накапливать данные…
    Чтобы эта чуждое человеку создание — бюракратия — не сожрало людей, созданы компенсаторы, один из них — выборная власть. Но опять таки, второй конец палки: норм средний выборщик не опирается на возм бюрократии и потому по врожденной неспособности к работе со сложными системами склонен к простым решениям. Пример: проголосовали одновременно за снижение налогов и увеличение соц выплат.
    Те прямая демократия управлять социумом не может, тк не способна справиться со сложной системой, она способна на бинарные реакции типа «бей-беги», те на крайний случай во время пожара.
    Не случайно успешно работающая система управления страной в США построена так, чтобы как можно дальше отодвинуть от управления избирателей. Потому она и эффективна, что завихрения как отд избирателя, так и отд президента учитывались, но не превращались в стратегич неверные решения.
    А на Украине дважды за 10 лет происходило примитивизация управления сложной системой — государством — до уровня племени. Ведь то что на Украине называют революцией — 2004 и 2014 — таковой не было. Революция — это отмена ранее действующий норм и правил, в этих условия бюрократия работать не может, потому и работает более примитивная прямая демократия, пока не устаканятся новые правила и бюрократия сможет работать. А на Украине как был олигарх капитализм, клановая система с соотв оформлением, так и осталось. бюрократия как работала, так и работает.

    Реальный момент, когда на Украине бюрократия не смогла работать — это начало 2014, после Янука, когда пошла аннексия Крыма и начало отжима других территорий. Вот тут укр бюрократия, в тч военная забуксовала, не получая четких указаний сверху, от новой власти, и заработала прямая демократия в лице добровольцев, Бени, бандитов итд… Как растерянность наверху уменьшилась и бюрократия поняла, что ничего в правилах игры не изменилось, так всё вернулось на круги своя, а Пятый сектор, Беню итд оттерли от реал власти.
    Сменились персоны и спонсоры, а суть — нет.
    +1
    avatar
    Право на восстание — это классическая демагогия так же как «народ — источник власти.»
    Оставим демагогию.
    Великолепный аргумент — ДЕМАГОГИЯ. Окончательно, обжалованию не подлежит.
    0
    avatar
    Право на восстание — это классическая демагогия так же как «народ — источник власти.»
    Оставим демагогию.

    Великолепный аргумент — ДЕМАГОГИЯ. Окончательно, обжалованию не подлежит.
    Так возразите по сути и с фактами: где в успешной стране есть и работает прямая демократия? где есть прямая демократия в управлении государством? А если нет, то почему?
    Зачем абсолютные монархи выстраивали это чудовище — бюрократию, а затем жаловались на собственное безвластие?
    Нет и быть не может: мозги у Хомо не те, не приспособлены. Бригада/отряд/род человек на 50 — максимум… далее — иерархия, бюрократия, бумажки… ну и вывеска на бюрократии «народ и партия едины — единственный источник власти».
    0
    avatar
    Так возразите по сути и с фактами: где в успешной стране есть и работает прямая демократия?
    Нет такой страны скорее всего.
    Я когда-то высказывался за прямую демократию?
    А если нет, то почему?
    Наверное потому, что это глупо.
    0
    avatar
    Вот вы говорите
    мозги у Хомо не те, не приспособлены

    а ранее

    А на Украине дважды за 10 лет происходило примитивизация управления сложной системой — государством — до уровня племени.

    Отсюда следует — Хомо только в Украине. В России — не Хомо, что по сути вопчем то и верно.
    +1
    avatar
    Есть такая страна — Исландия.
    0
    avatar
    врожденной неспособности к работе со сложными системами склонен к простым решениям. Пример: проголосовали одновременно за снижение налогов и увеличение соц выплат.

    А дета в Швециях не проголосовали. Народ в Европе потиху справляется с этим. Я думаю и Украина справится, а вот Россия — вряд ли.
    0
    avatar
    нет, совсем не там. В 1991 он, украинский воз был, б/м в одном ряду на старте где и остальные. А ныне далеко позади всех.
    Экономика не самая лучшая, прямо скажем, но не особо так позади РФ и РБ.
    Где-то рядом плетёмся.
    0
    avatar
    Экономика не самая лучшая, прямо скажем, но не особо так позади РФ и РБ.
    Где-то рядом плетёмся.
    Вот уж действительно все относительно.
    По ВВП на душу 2016 — ВИКИ
    РФ — 8928 дол — 67 место
    РБ — 5143 дол — 93 место
    Украина — 2194 долл -131 место
    Среднее по миру — 10038 долл, у РФ — 90% среднемирового, у РБ — 52%, у Украины — 22%.
    0
    avatar
    По ВВП на душу 2016 — ВИКИ

    Русская Вики уже не раз была замечена в подтасовке и вранье в пользу России. Ну а так



    Вектор движения ВВП в России явственно показывает, что скоро Россия свалится ниже Украины. И это ещё без новых санкций.
    0
    avatar
    Могли, конечно, быстрей, но тот, кто хорошо помнит, где раньше был воз, не считает, что он на том же месте
    +3
    avatar
    Я Крым обожаю, он мой, он Волошина, он мой, и мне все равно, какая паршивая власть будет там сидеть, мне совершенно все равно
    Відавочная мярзота, бо сказана пасля 2014-га. Самае дакладнае слова — «мярзота». Гэта адносіцца і да выказваньня Т.Талстой.
    Гэтыя пані лічаць Крым іхнім бо там, у пэўным месцы, некалі русы прадавалі ільнянавалосых нявольнікаў, якія ішлі далейшым таварам на азіяцкі рынак.
    0
    avatar
    Текст интересный.
    +1
    avatar
    «Люди постарше понимают, что в анекдоте обыгрывался советский дискурс межнациональных отношений: «братская дружба народов», «братский украинский народ», «русский народ — старший брат в семье братских советских народов» и т.д.»
    Писдеш, однако. Не было такого в официальном дискурсе совка. Вот «дружная семья равноправных народов» — было. При этом собственно русские территории повсеместно проигрывали в распределяемых благах, как тут заявляется -«младшеньким». Даже по вареной колбасе и сосискам — основе скудного рациона. Сравниваю хотя-бы по соседним «приграничным» Ростову и Донецку. Когда-же служил под Гродно, в самом городе можно было купить из промтоваров такого, чего отродясь не видывал в свободной продаже в Ростове.
    В общем, как обычно — либерасто-пропагандистская ложь, с переводом стрелок с номенклатурно-жидовского бенефициарства на многострадальный русский народ.
    -1
    avatar
    В официальном не было. В неофициальном было.
    +2
    avatar
    В неофициальном было.
    Как уже сказал все русские регионы (кроме столиц) жили беднее и снабжались хуже западных союзных республик. Поэтому, см. утверждение про «перевод стрелок». А такой сублимирующей нормальную жизнь и свободы пропагандистской чешуей про некую великость голозадого народа теперь попробуйте сами насытиться. — Это я о теперешних серьёзных внимателях новых теорий про великих литвинов и не менее грандиозных укров. ;)
    0
    avatar
    Спасибо. К счастью я не называю себя потомком великих литвинов. За то меня тут некоторые обзывают русским и шляхтичем, мол ты ж сам назвался. Вот неймется кому-то моя национальность. :) А еще я из инопланетных джидаев.
    0
    avatar
    Да не имел я вас в виду, говоря об этих «детских болезнях» нагнетания раздрая и вражды. Сам также отношусь к залепушным фантастическим теориям всевеликости и особой духовности неких пра-русских — потомков то-ли арийцев, то-ли гиперборейцев. Только надо иметь в виду, что за особый народец творит эти небылицы и сеет этот раздрай на всех каналах информации, и зачем ему это надо.
    0
    avatar
    и снабжались хуже западных союзных республик.

    Помню ездил на картошку студентом. Нас сначала погнали убирать на торфяниках. Клубни там были крупные, чистые, белые. Когда закончили, то председатель грит — Ну вот, на Москву отгрузили, теперь пойдём себе копать. Пошли на какие то глины, клубни там мелкие, грязные, все в каких то оспинах.

    Так что вопрос, кто кого снабжал. Перестань сейчас Россия закупать продовольствие и через месяц начнётся голод, а через два — людоедство.

    Помню по политэкономии социализма у нас препод был клёвый. Подымает одну студентку (такая фифа вся гламурная, после окончания вуза вышла замуж за еврея и укатила в Израиль), скажи, грит, какой основной продукт в нашем с/х (по Беларуси)? Она — картошка. Он — ещё раз так ответишь — двойку получишь.
    Вот ты, грит, Сушко, корову доить умеешь? Она так на маникюр свой посмотрела — нет. Он — а я умею. Или ты у меня выучишь, что основное с/х производство в БССР это мясо-молочное, или придётся учится корову доить.

    Так что мы и тогда всякой едой Москву снабжали. И Украина и Прибалтика.
    +2
    avatar
    Перестань сейчас Россия закупать продовольствие и через месяц начнётся голод, а через два — людоедство.

    Россия нетто-экспортер продовольствия, если по тоннажу считать.
    -1
    avatar
    :) не называйте фуражное зерно продовольствием.
    +4
    avatar
    не называйте фуражное зерно продовольствием.

    Тем не менее проблему голода и людоедства — о которой вы так ярко выше рассказывали — оное зерно прекрасно решает, при необходимости.

    Т.е. все чем РФ рискует — изменением структуры питания.
    -1
    avatar
    Избыток пшеницы у вас появился ввиду значительного сокращения голов крупного скота. Только курицей РФ себя кормит. Уже говядиной нет.
    +1
    avatar
    Как раз и возрос импорт свинины на 18%, говядины — на 12% и…
    вишенка на торт.… — птицы на 5%…
    Как-то так…
    0
    avatar
    Только курицей РФ себя кормит.
    Причём яйца возят из эвропы.

    Уже говядиной нет
    Говядину растить долго надо. За это время Бастрыкин может заметить слишком большую прибыль.
    Получится что с преступной целью выращивал телят. И продал, сука, дороже, чем затратил.
    Ну и лес украл заодно…
    +2
    avatar
    Только курицей РФ себя кормит. Уже говядиной нет.
    А что ж про хрюшу забыл?
    0
    avatar
    Руским чушка рубать нельзя. Аллах запретил.
    0
    avatar
    оное зерно прекрасно решает, при необходимости.

    Ещё можно всех воробьёв уничтожить. И съесть.
    +1
    avatar
    У них ягель тоже продовольствие.
    +1
    avatar
    У них ягель тоже продовольствие.

    :) курительная смесь. Хотя помню при Союзе табачные фабрики принадлежали к Минпроду, а не Минпрому.
    0
    avatar
    не называйте фуражное зерно продовольствием.
    Если не считать фуражное зерно продовольствием и вам больше 35 лет, то вы — покойник. Потому что именно из такого зерна и пекся всегда в СССР хлеб, делались макароны итд…
    Так что вполне себе продовольствие, только качество не ах.
    Ну и смотрите глубже.
    Сегодня в РФ сохранился переток денег из нефтянки в другие отрасли, потому то, что можно импортировать, в РФ мало конкурентноспособно изза меньшей производительности труда. Те чем выше трудозатраты, тем менее конкурентоспособен товар. Именно поэтому зерно вполне конкурентно, птица — тоже, более трудоемкое свиноводство — на грани, а КРС — невыгоден, ибо трудоемок.
    Ну а перекроют поставки говядины, она вырастет в цене без конкуренции, станет доходной и поскольку корма есть, будут выращивать. Гланое здесь — есть/нет дост зерна.
    Так что при производстве зерна больше 600 кГ/чел импорт мяса — результат ценовых игр, а не недостаток продовольствия. Ну и экспорт зерна соответствующе.
    Оч жаль, что пришлось вас огорчить
    +1
    avatar
    Те чем выше трудозатраты, тем менее конкурентоспособен товар. Именно поэтому зерно вполне конкурентно, птица — тоже, более трудоемкое свиноводство — на грани, а КРС — невыгоден, ибо трудоемок.
    В этом и парадокс.
    Казалось бы, труд в России относительно дешёвый, трудоёмкость должна (могла?) была бы «плюсом» стать! Но разница в производительности такова, что потенциальный «плюс» превращает в «минус»…
    +2
    avatar
    Только за последние 6 месяцев импорт продовольствия увеличился на 12% в мокшанскиую орду. А если учесть обстоятельства, что мордовская народная орда накануне финансового краха, то всем нетто экспортирует придется учиться жрать лебеду.…
    Но сначала посмотрим выброс женских не особенно чистых белых трусов в Калининграде заместо флага «сдачи» «загнивающему» западу…
    У меня уже стоит шесть мешков поп-корна и пять бочек «колы» дабы не пропустить ни секунды обозрения этих процессов
    0
    avatar
    Россия нетто-экспортер продовольствия, если по тоннажу считать.
    Нетто-хуетто.
    Прибыль есть от этого экспорта?
    Это всё дотационный экспорт.
    0
    avatar
    Нетто-хуетто.
    Прибыль есть от этого экспорта?
    Это всё дотационный экспорт.
    Источник, плз.
    Экспортом зерна занимаются в основном частные компании
    www.agroinvestor.ru/upload/medialibrary/245/2459ba6f871622a583647b4ca8d32067.jpg


    кто их дотирует?
    Субсидии на село в РФ оч низкие — 300руб/га, 5 долл. При урожае 23 ц/га и цене пшеницы 6-8тр/тонна — это мизер.
    0
    avatar
    Источник, плз.
    www.gazeta.ru/business/2015/05/22/6696553.shtml
    В Минфине предлагают уменьшить предельные объемы бюджетного финансирования «Госпрограммы развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2013–2020 годы» в 2016 году с 258,1 млрд до 141,5 млрд
    Экспортом зерна занимаются в основном частные компании
    Частные компании не субсидируются?

    кто их дотирует?
    Бюджет Российской Федерации.
    0
    avatar
    с 258,1 млрд до 141,5 млрд

    Иначе говоря с 4 до 2,5 миллиарда $. На все что относится к продовольствию, не только на зерно.
    Каков объем субсидий этих отраслей в США, Канаде, ЕС?
    В РБ? :)
    -1
    avatar
    Каков объем субсидий этих отраслей в США, Канаде, ЕС?
    В РБ?
    Я вам тут, блять, справочное бюро?
    Иди сам ищи.
    Кремлеботы начали охуНвать.
    Им 85 за комент, а инфо искать должен я бесплатно.
    +3
    avatar
    Я вам тут, блять, справочное бюро?
    В 2009 г., например, Европа потратила на поддержку сельского хозяйства 57 млрд евро, или примерно 41% от 140-миллиардного бюджета ЕС. В пересчете на площадь сельхозугодий в Европе получается, что господдержка составила около 325 евро на 1 га обрабатываемой земли. Дополнительно страны ЕС поддерживают локальных производителей из национальных бюджетов – еще примерно на 80 евро на гектар сельхозугодий. Таким образом, общая бюджетная поддержка в странах ЕС в 2009 г. составила 405 евро на 1 га угодий

    На поддержку сельского хозяйства Россия в 2011 г. выделила из федерального бюджета 149,7 млрд руб. (около 1,4% расходов федерального бюджета), или около 3,7 млрд евро.
    -1
    avatar
    В 2009 г., например, Европа потратила на поддержку сельского хозяйства 57 млрд евро
    На поддержку сельского хозяйства Россия в 2011 г. выделила из федерального бюджета 149,7 млрд руб. (около 1,4% расходов федерального бюджета), или около 3,7 млрд евро.
    Ну вот видишь, брат Мнемон не так вся и сложно.
    Нашёл же.
    Херню полную, но старался, молодец.
    Гладим по головке идиота.
    На всякий случай, напоминаю, что сегодня 2017-й.
    Данные за 2009-2011-й жутко актуальны.
    +1
    avatar
    Ну вот видишь, брат Мнемон не так вся и сложно.
    Нашёл же.
    Херню полную, но старался, молодец.
    Гладим по головке идиота.
    На всякий случай, напоминаю, что сегодня 2017-й.
    Данные за 2009-2011-й жутко актуальны.

    Дык только из-за нежелания делать проект — ломает. :)

    Неужели за прошедшее время что-то принципиально изменилось?

    И как же наше зерно без евродотаций конкурирует то? :)
    -1
    avatar
    Неужели за прошедшее время что-то принципиально изменилось?
    Многое изменилось.
    И как же наше зерно без евродотаций конкурирует то?
    Оно с росдотациями.
    0
    avatar
    Многое изменилось.
    Ничего не изменилось.
    Оно с росдотациями.
    Дотации — как высчитал АБС — по всей отрасли составляют 2,5%.
    Что многократно ниже налогов.
    -1
    avatar
    Дотации — как высчитал АБС — по всей отрасли составляют 2,5%.
    Что многократно ниже налогов.
    Э-э-э, прошу без ссылок, я механик, а не экономист, цены и налоги не чувствую, могу махануть на порядок и не заметить…
    0
    avatar
    Скорее всего, б/м актуальны — область очень консервативная
    Давно, после кризиса 2008, интересовался, почему зерно в РФ пошло вверх, а молоко — нет.
    Противоречия не неблюдаете?
    0
    avatar
    Скорее всего, б/м актуальны — область очень консервативная

    Давно, после кризиса 2008, интересовался, почему зерно в РФ пошло вверх, а молоко — нет.

    Противоречия не неблюдаете?
    Вижу, потому и полез интересоваться глубже. Как писал где-то, в РФ ср цена раб силы не соотв производительности труда изза перетока денег из нефтянки через госсектор. Если проще, то при прочих равных чем больше трудоемкость, тем меньше в РФ прибыльность в тех товарах, в которых есть конкуренция импорта
    И как следствие в сельхозпродуктах: чем выше трудоемкость, тем менее конкурентостособность. Те в цепочке зерно -> разные сорта мяса наиболее рентабельно зерно, а наименее — говядина и молоко.
    И консервативно сохраняется в РФ лет 10-15, зерно пошло на экспорт, а конвертацию в хороший сыр наладить не могут — не выгодно, ибо трудоемко.
    0
    avatar
    Данные за 2009-2011-й жутко актуальны.
    Скорее всего, б/м актуальны — область очень консервативная, а крупных кризисов в ЕС не было.

    Давно, после кризиса 2008, интересовался, почему зерно в РФ пошло вверх, а молоко — нет. Ответы были примитивные: работать некому, не идут, на стройке или в банке в разы больше заработает и не нужно вставать в 5 утра. ги
    0
    avatar
    И кто мешает «самой богатой ресурсами» стране сделать нечто подобное?
    Мне, например, каждый грамм потребляемого собакой продовольствия обходится в несколько раз дороже, чем грамм того, что съедает моя жена. При этом жена — работает, порой и побольше моего зарабатывает, а собаку и кота мы «дотируем», материальной пользы от них нет никакой…
    Так вот, это наше внутреннее дело, и если сосед наш скажет, что мы слишком много тратим на поддержку нашей живности, мы покрутим пальчиком у виска…
    +1
    avatar
    И кто мешает «самой богатой ресурсами» стране сделать нечто подобное?

    У нас другая структура налогообложения и издержек.
    Так вот, это наше внутреннее дело, и если сосед наш скажет, что мы слишком много тратим на поддержку нашей живности, мы покрутим пальчиком у виска…
    Ответить 0
    И?
    Зачем тогда говорить что наш экспорт зерна он как бы ненастоящий — он как бы без дотаций исчезнет?
    -1
    avatar
    Зачем тогда говорить что наш экспорт зерна он как бы ненастоящий — он как бы без дотаций исчезнет?
    Я такого и не говорил. Можете себе позволить — дотируйте на здоровье…
    0
    avatar
    Европа потратила на поддержку сельского хозяйства

    Европа зарабатывает на промтоварах, может себе позволить. Опять же продуктов производит в сотни раз больше России. Неохота заниматься подсчётами, но учитывая их урожайностии производительность труда уверен, что их субсидии на гектар дают много больше, чем российские. Ну то есть КПД субсидий в Европе выше.
    0
    avatar
    Европейский союз в 2013 году стал крупнейшим поставщиком продовольствия в мире, экспортировав продукцию в объеме €120 млрд, говорится в июньском отчете подразделения Еврокомиссии по сельскому хозяйству и развитию аграрных районов.
    +1
    avatar
    Российский экспорт продовольствия в 2013 г. в стоимостном выражении составил 14,3 млрд долл. Это на 6% меньше, чем в предыдущем году
    +1
    avatar
    Вы бы лучше деньги в с/х вкладывали, а не танки с пушками делали. Про воровство я уже и не заикаюсь.
    +1
    avatar
    В 2013 г. Россия экспортировала 236,6 млн.т нефти на сумму 173 669,6 млн $

    То есть Европа экспортирует еды на сумму сопоставимую с экспортом жижи Россией.

    Это ваш Цетробанк инфу даёт, между прочим.

    www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/crude_oil.htm
    +3
    avatar
    Российский экспорт продовольствия в 2013 г. в стоимостном выражении составил 14,3 млрд долл. Это на 6% меньше, чем в предыдущем году
    Ну вот хорошо, пошли цифири, а то в сотни раз, в сотни два, в сотни три…
    0
    avatar
    В 2009 г., например, Европа потратила на поддержку сельского хозяйства 57 млрд евро,

    Есть один нюанс, Петька (анекдот). В Европе практикуются квоты на производство и выплаты за неиспользование земель, как попытка предотвратить перепроизводство некоторых видов продуктов (таких как молоко, зерновые и вино).
    В то же время в России, да, и в остальном постсовке тоже, субсидии выплачиваются на поддержку инвестиционного кредитования аграриев, на льготные кредиты, на компенсацию прямых затрат на строительство и модернизацию объектов АПК.
    Т.е. в Европе субсидии нацелены на ограничение производства, по крайней мере, некоторых видов продовольствия, а в постсовке — для того, чтобы вырастили хоть что-нибудь, потому что без субсидий не осилят.
    +1
    avatar
    Я вам тут, блять, справочное бюро?
    Иди сам ищи.
    Кремлеботы начали охуНвать.
    это такой элехантный способ отомстить за поруганное детство наезды имперцев на Обозе? :P
    0
    avatar
    это такой элехантный способ отомстить за поруганное детство наезды имперцев на Обозе?
    Спасибо, что заценили детали педагогического процесса.
    Я старый сержант ВВ МВД РБ, в тонкостях педагогики разбираемся.
    Жаль дубинки под рукой не оказалось.
    0
    avatar
    В Минфине предлагают уменьшить предельные объемы бюджетного финансирования «Госпрограммы развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2013–2020 годы» в 2016 году с 258,1 млрд до 141,5 млрд
    Те изза успехов в выращивании и экспорте сельхоз продукции, изза падения зарплат в РФ и соотв роста рентабельности дотации стало возможным уменьшають, при этом продукция — растет, те в коня корм, что в РФ нечасто.
    По деньгам: общее производство села в 2016 — 5,6 трн руб, те дотация — 142/5600, около 2,5%. Зерно врядли ощутимо дотируется — оно и так прибыльно, иначе так бы не вились вокруг. А вот говядина — скорее всего с дотацией.
    0
    avatar
    Зерно врядли ощутимо дотируется — оно и так прибыльно
    Я зерном не торгую, но немного экономист.
    Знаю, что США каждый год сталкивается с проблемой урожая. Куда деть зерно? Отдаёт бесплатно, с учётом самовывоза.
    0
    avatar
    Я зерном не торгую, но немного экономист.
    Знаю, что США каждый год сталкивается с проблемой урожая. Куда деть зерно? Отдаёт бесплатно, с учётом самовывоза.

    И каждый год снова сеют — мазохисты. :)
    Вместо того чтобы ну хотя бы сжечь в качестве топлива.
    -1
    avatar
    И каждый год снова сеют — мазохисты.
    Вместо того чтобы ну хотя бы сжечь в качестве топлива.
    Они государственный резерв ежегодно обновляют.
    0
    avatar
    Я смарю по экспорту зерна у вас та же тенденция, что и с ВВП

    0
    avatar
    Так что мы и тогда всякой едой Москву снабжали. И Украина и Прибалтика.

    Это старые советские сказки. В своё время, будучи курсантом лётного училища в Бугуруслане (200 км к востоку от Самары, бывшего Куйбышева) на каких только хозработах не пришлось побывать бесплатной рабсилой. Одной из таких точек был местный мясокомбинат. Грузили глубоко замороженные говяжие полутуши в вагоны-рефрижераторы. Полный вагон — 42 тонны. Штабеля полутуш в холодильнике такие, что грузишь полный вагон и как-будто из штабеля ничего и не брал. При этом в городе в открытой продаже мяса — ноль.

    Нужно не забывать, что кремлёвские товарищи снабжали полмира всевозможных «вставших на социалистический путь» обезьян халявой.
    +2
    avatar
    обезьян халявой.

    Это да. Помнится в перестроечные годы был такой супер свободный журнал «Огонёк» и там напечатали, что советский цемент, привезённый во Вьетнам стоил на месте дешевле песка, добываемого там же.
    0
    avatar
    Это старые советские сказки

    Это не сказки. То, что вы видели под Самарой не могло прокормить Россию. Мы и тогда и сейчас производим продуктов больше, чем можем съесть.
    0
    avatar
    Поля опылял в с/х авиации между 1980 и 1984. Очень хорошо знаком с хозяйствами того времени Гомельской, Мозырьской, Винницкой, Краснодарской и Ростовских губерний. Везде всё одинаково. Очень сильно зависело от начальства районного при прочих равных.
    +1
    avatar
    Так что мы и тогда всякой едой Москву снабжали.
    Так что об исключительности снабжения столиц (прежде всего — Москвы и Ленинграда) я упомянул особо. Но я и в остальном не имел в виду то, кто был продовольственным донором, а кто — акцептором (Упор был сделан на продовольственном снабжении розницы). Хотя картошкой одной сыт и не будешь. Хлебушек-то, чай, был и из Украины, и с Кубани-Ставропольщины и импортированный.
    0
    avatar
    Совейский хлебушек, я помню, ловко научились в Канаде выращивать.
    +1
    avatar
    Какая разница откуда он в общаке (чтобы купить канадское зерно надо было продать сибирскую нефть и газ, металлы и лес)? Я утверждал, что усл. «старшего брата» (как принято негативно выделять русских) им наделяли скуднее (в той-же Самаре, Ярославле или Ростове) нежели «младших» (Минске, Гродно, Киеве, Донецке и Львове). Тогда в чем преференции т.н. старшинства?
    0
    avatar
    Так то не в Минске решали, кого снабжать, а кого нет.
    +2
    avatar
    Ладно, не грузись, герр. — Утро вечера мудренней.
    0
    avatar
    Вот «дружная семья равноправных народов» — было. При этом собственно русские территории повсеместно проигрывали в распределяемых благах, как тут заявляется -«младшеньким»
    Было па-рознаму — у тым ліку і аб старэйшым браце тылдычыла прапаганда — так, што у нейкі момант гэта нават штурхнула падумаць, у чым жа ўжо гэтае вашае старшынства. І так урэшце высветлілася, што ні аб якім старшынстве няма й размовы.
    А тое, што дрэнна-блага размяркоўвалі, дык вы геаграфіяй не вышлі — і дарогі да вас спецыяльна не рабіліся, каб вы, паночкі русскія, жылі невядома — як. Нікому і даведацца нельга было, як вам там жывецца, а мы былі вітрынай — палякі ездзілі закупацца. І ўсё адно каўбаса знікла як толькі мясакамбінатаў набудавалі. Вымелі — бо наменклатура павінна была карміцца ўсюды — і сярод вас. А тутэйшыя гарадскія мелі 2 свінаў на кожным бацькоўскім падворку — самі каўбасы рабілі.
    0
    avatar
    «русский народ — старший брат в семье братских советских народов» и т.д.»

    Писдеш, однако. Не было такого в официальном дискурсе совка. Вот «дружная семья равноправных народов» — было.
    гимн Советского Союза, принятый в 1943 году, пришедший на замену Интернационалу.
    «Союз нерушимый республик свободных
    Сплотила навеки Великая Русь
    Гос гимн, официальней дальше некуда. Где здесь равные Великой Руси?
    +3
    avatar
    «Союз нерушимый республик свободных
    Сплотила навеки Великая Русь.»
    Какая часть цитаты гимна оказалась правдивой/подтвержденной..? А насчет «великости» и «Руси» сейчас ходят всякие гипотезы, в том числе и про аутентичную киевскую укро-Русь, и про оплот неподдельного евро-славянства в ВКЛ и РП. Если судить по фактам, то большинство большевиков -«сплотителей» переехали в Питер и Москву для сплочения из западных приделов РИ и вооружились верным учением немецкого еврея.
    0
    avatar
    Ещё меня вводит в сильное сомнение вот это — республик свободных. По сути мы не являлись республиками. Про свободу вообще промолчу. Танки в Чехословакии и Вильнюсе сами скажут.
    +1
    avatar
    А «дружбы народов надежный оплот», — не..?
    0
    avatar
    Ещё меня вводит в сильное сомнение вот это — республик свободных. По сути мы не являлись республиками. Про свободу вообще промолчу. Танки в Чехословакии и Вильнюсе сами скажут.
    Не принимайте близко к сердцу…
    Да, ни республиками, ни свободными — не были.
    Но между Чехославакией и Вильнюсом поместились вся «эпоха застоя», период «гонок на лафетах», «ускорение» и «гласность»… И даже добрая часть «перестройки»…
    0
    avatar
    меня вводит в сильное сомнение вот это — республик свободных
    Государство было официально построено на монополии одной партии на идеологию и власть. Из такой основы никак не могли вырасти ни республика, тк это требует конкуренции за власть, ни свобода, ибо монополия и свобода несовместимы.
    0
    avatar
    Государство было официально построено на монополии одной партии на идеологию и власть. Из такой основы никак не могли вырасти ни республика, тк это требует конкуренции за власть, ни свобода, ибо монополия и свобода несовместимы.
    Спасибо вам, дружище, за капитанство.
    Зато хоть дань не платили чеченам.
    0
    avatar
    Какая часть цитаты гимна оказалась правдивой/подтвержденной..?
    Та, которая констатировала неравенство республик в СССР: есть Великая Русь и остальные, прихваченные по дороге. Они и отвалились.
    +1
    avatar
    есть Великая Русь
    «Великая Русь» в оккупации большевиков-«интернационалистов», позже — потомственной номенклатурной бюрократии..? Чего русского было в РСФСР времен военного присоединения некоторых окраин РИ?
    0
    avatar
    Где здесь равные Великой Руси?

    Так Русь — то варяги. Скандинавы. Сплотили, покняжили и слиняли. А нам из-за них то с СССР мудохайся, то с ПутиноЯнукоЛукашенком. Надо бы репарации с контрибуции стребовать. Пусть шведы, датчане и норвежцы платят за Рюрика и его команду.
    0
    avatar
    Так Русь — то варяги. Скандинавы. Сплотили, покняжили и слиняли. А нам из-за них то с СССР мудохайся, то с ПутиноЯнукоЛукашенком. Надо бы репарации с контрибуции стребовать.

    Ну, если так, то они должны половине прибрежной Европы, ибо активно пошалили в евро-политике IX-XI, заменяя разнежившихся евро-христианских монархов на своих вождей. А уж сколько они шастали через Польшу и Литву! Через Одер шел один из водных путей-волоков из варяг в греки. Поэтому вельможны паны также круто замешены на норманнских предках.
    0
    avatar
    Живу на Британском острове давно. Что касается коренных белых, то в массе своей — чисто белорусские гэпэтэушники с гэпэтэушницами. Волей-неволей начинаешь думать, что какая-то искусственная сила нас постоянно разводит и науськивает друг на друга.
    0
    avatar
    У вас там коренное население — пришлые англы. Почти Рюриковичи. Так штааа они и в Англии наследили. Даже остров собой назвали.
    0
    avatar
    Даже остров собой назвали.
    Собственно Англия -лишь часть британского острова. Следует заметить, что самые местные там — кельты — бритты/пикты, сильно потесненные в раннем средневековье переселяющимися от притеснений растущей империи франков германскими племенами англов и саксов. Поэтому потомки кельтов — шотландцы и ирландцы имели вполне легитимное основание обижаться на засилье нормано-англо-саксонских монархов, которые «понаехали тут».
    0
    avatar
    самые местные там — кельты

    Та и кельты кажись там пришлые. Дета с юга Дании они кажись.
    0
    avatar
    Если только совсем давно, — шибко раньше нагло-саксов. Ибо кельты — не германцы, своя ветвь. Кельты с каменного века заселяли запад-юго-запад Европы. Ну а так — и мы все пришлые. Европа заселялась кроманьонцами расселением с юго-востока. Толька русские в Европу пришли из Гипербореи, а те из них, кто пошустрее, — основали Рим. Др. историки их еще этрусками называли (сокр. от «ох, эти русские»)).
    +1
    avatar
    Одна ветвь кельтов расселялась по Западу Беларуси и добрела до Луганска.

    Вот смарите как кельты расселились.

    Ирландия.



    Пинск.



    Украина



    Луганск



    Находите общие черты?
    0
    avatar
    А женские образы имеются?
    Хочу представить пинскую Алину как кельтку.%)
    0
    avatar
    Хочу представить пинскую Алину как кельтку
    Не заснеце ноччу. Ггы!
    0
    avatar
    А женские образы имеются?



    Рыжих много. Конопатых.
    0
    avatar
    Алина, ты там не рыжая случаем?

    8-)
    0
    avatar
    Дедушка, помните о лопате! ;)
    0
    avatar
    Кельты все чернявые, бровастые.
    0
    avatar
    Леонид Ильич кельт?
    0
    avatar
    Безусловно.:)
    0
    avatar
    Что касается коренных белых, то в массе своей — чисто белорусские гэпэтэушники с гэпэтэушницами.

    С этого места поподробней, плиз.
    0
    avatar
    Да нет никаких подробностей. Чисто личный опыт общения и с теми и с другими. Немцы — другие, америкосы — другие, а британцы — в массе своей «наши» люди.
    0
    avatar
    :D

    В смысле с плохим образованием?
    Не понимаю.
    0
    avatar
    В том числе. Разница только, что наши пэтэушники как-то скромнее, сдержанее, а здешние абсолютно уверены в себе, — «имперцы» без тени сомнения. А так повадки совершенно одинаковые, — всё та-же чарка и шкварка в голове, такие-же мифы про «заграницу» (Люди в массе своей не знают где English Channel, не говоря уже о Strait of Dover, или упаси Господи La Manche) и т.д. и т.д.
    0
    avatar
    :) а в России уверены, что весь мир только об их свершениях говорит…
    0
    avatar
    а в России уверены, что весь мир только об их
    Так вы же, герр Рупрехт, эту уверенность своими частыми упоминаниями и подпитываете. Вот паны заговорили о земле аглицкой, а вы — тут же: «А в России щас макароны!» %)
    0
    avatar
    С этого места поподробней, плиз.
    Чо, созрел поменять лопухи?
    0
    avatar
    Волей-неволей начинаешь думать, что какая-то искусственная сила нас постоянно разводит и науськивает друг на друга.
    Ну почему искусственная? Стремление к власти, господству, паразитированию на других и безраздельным обладанием ресурсами — вполне себе естественное проявление, если учитывать изначально греховный генезис землян. Но религиозная вера некоторого народа в свое исключительное право обладать, разделять и править вносит в эту греховность особый межнациональный аспект. За то страдали и еще ой как пострадают.
    0
    avatar
    Ну почему искусственная?

    Много персонально у вас ...«стремления к власти, господству, паразитированию на других и безраздельного обладания ресурсами...»?
    0
    avatar
    Дык речь же не об эвенках, и даже не о казаках. Вот много вы слышали об эвенкийских или казачьих банках? А банки сегодня и есть сгустки, логистические и реакционные локальные центры матричной системы господства/подавления/порабощения.
    0
    avatar
    А як каб русскія субстратам не ставалі? Народ русскі заўсёды быў прыгнечаны варожай прышлай русьсю і няшчадна карыстаны для пашырэньня імперыі. Імперыі антыцывілізацыйнай.
    Далучыцца да цывілізацыі — еўрапейскай — без усялякіх умоў — гэта быў шанец… Але вы не здольны, бо вашае нацыянальнае не існуе без акупанцкага.
    0
    avatar
    «По результатам минувшего года ЕС стал для Украины важнейшим торговым партнером – 40 процентов украинского экспорта сейчас приходится на Евросоюз (в то время как Украина занимает лишь 0,8 процента торгового рынка ЕС). Из этого следует, что порядка 20 копеек в каждой полученной в Украине гривне проплачено европейскими потребителями и лишь порядка 5 копеек в каждой гривне – россиянами. В 2013 году, например, на долю России приходилась треть в структуре украинского экспорта, а на долю европейского – четверть. Справедливости ради отмечу, что, несмотря на резкое увеличение доли ЕС в структуре украинского экспорта, в денежном выражении это значительно меньший объем в сравнении с 2010, 2011, 2012, 2015 годами. Это вполне ожидаемо, учитывая резкое уменьшение ВВП в долларовом эквиваленте в Украине на протяжении этого времени. К сожалению, Украина все еще остается страной, которая продает много товаров с низким уровнем добавленной стоимости.

    Более того, порядка 65 процентов всего ее экспорта, а это в основном металлургия, химия и продукция сельского хозяйства, представлены и на рынке ЕС. С 1 сентября вводятся дополнительные временные преференции для украинских экспортеров на территории Евросоюза, прежде всего тех, кто работает на рынке агропродукции. Так, например, дополнительные квоты получают продавцы меда и зерна. До конца 2017 года украинская квота по зерновым увеличена на почти 1 миллион тонн. Звучит гордо и красиво, но это всего лишь менее двух процентов от всего собранного урожая. В целом по сельскому хозяйству уровень защиты у европейцев достаточно высокий и квоты на украинскую продукцию увеличены незначительно. Так, на кукурузу – с 400 тысяч до 625 тысяч тонн, на ячмень – с 250 до 325 тысяч тонн, на мед – с 5 тысяч тонн до 8. ЕС некоторые украинские квоты выбирает буквально за несколько месяцев, а другие практически игнорирует. Пшеницу выбирают полностью, как и ячмень с кукурузой. А вот квоту кондитерских изделий в 2 тысячи тонн, например, использовали всего на 2 процента, поскольку в Европе привыкли к своим брендам. Вместе с тем, вступающие в силу преференции ЕС для Украины должны обеспечить полную отмену пошлин на некоторую промышленную продукцию, в частности на удобрения, красители, обувь, медь, алюминий, а также на телевизионное и звукозаписывающее оборудование…

    www.svoboda.org/a/28713404.html
    +1
    avatar
    Потиху наладится. Главное вектор обозначился. У России и у нас вектор в обратную сторону.
    0
    avatar
    Потиху наладится. Главное вектор обозначился. У России и у нас вектор в обратную сторону.
    У Украины — туда же, просто она сидит сегодня на капельнеце-дотациях и помощи Запада. Сидеть будет до 2019, далее??? терм развития — 2% в этом году и приб столькоже в следующем при среднемировом 3-3,5%. А чтоб налаживалось, нужно хотябы полтора среднемировых…
    Давно удивлялся, почему у нефтезависимой РФ, РБ -зависимой от нефти и РФ, и Украины и циклы и напр развития оч близки.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.