Україна
  • 693
  • Почему Михеил Саакашвили больше не вернется в Украину

    hvylya.net/analytics/society/pochemu-miheil-saakashvili-bolshe-ne-vernetsya-v-ukrainu.html



    Мало кто знает, но когда росчерком пера президент Порошенко лишил украинского гражданства Михаила Саакашвили, в мире произошло три знаковых события.

    Практически в ту же минуту в музее на Подоле треснул пополам старинный грузинский гобелен ( 12 век ). В Сухуми умер девяностошестилетний старожил Зураб Орбелиани, заслуженный врач Грузии, патологоанатом, провожавший в последний путь Георгия Шеварнадзе. А в восточной провинции Бурунди случилось солнечное затмение.

    У меня, как и у подавляющего большинства граждан Украины, нет личных поводов любить господина Порошенко. Но здесь как в футболе — да, наших бьют, но как мастерски, бляха муха! Как мастерски! И время — почти полный политический штиль. И повод — формальное соблюдение законных требований. Не подкопаешься.

    Ведь это же даже не пером, а гениально-выверенным прикосновением скальпеля. Едва заметное движение — и все украинское политическое хозяйство соперника осталось на полу в доме с химерами. Причем упало с таких грохотом, как происходит сцепка вагонов на станции «Киев Сортировочная», всполошив стаи голубей на колокольнях лавры.

    Свое последнее украинское интервью жертва вивисекции давал уже фальцетом, на ломаном украинском, судя по шуму проезжающих мимо машин — где-то по дороге в Борисполь. Жалкий конец некогда многообещающей политической карьеры в Украине. Любительский ролик, нечто среднее между хоум видео и паблик. Текст, прочитанный с бумажки, впопыхах. Еще одно подтверждение в пользу довода: никогда не пытайтесь карнать свои мысли в угоду кому бы то ни было. Озвучивайте их на том языке, на котором они возникают, если этот язык понятен аудитории. Или просто покиньте эфир, как это цивилизованно сделал Юрий Романенко, вместо того чтобы пререкаться с ведущим, украинскую речь которого в пору изучать диалектологам. Поверьте: это лучше чем русско-украинский суржик. Да еще и с грузинским акцентом.

    Потому что всякий раз, когда вы начинаете причесывать свои мысли, в углу сидит Микола Янович и улыбается.

    Думаю, даже сам Саакашвили не ожидал, что все закончится так быстро и так не по правилам. Слишком долго строились полки. Формировались дивизии. Разворачивались фланги. Ополчение на местах. И он наверняка видел себя в генеральском мундире, на горячем арабском скакуне, беспокойно переступающем перед своим войском в предрассветной дымке.

    Если говорить скромнее и по существу, то он приехал из Грузии в Украину, чтобы сдать украинскую банду, а его, как Сеньку Тузика, пригвоздили к скамейке на бульваре в первой же серии. Одним президентским указом. Обидно. Обидно и горько. А еще, — при том, что я лично симпатизирую безвременно нас покинувшему — распирает от злорадства. Политик такого уровня обязан понимать с кем имеет дело. Обязан соизмерять цели и средства. Никто не идет на медведя с насосом. Саакашвили пошел. Результат — налицо.

    Всякий раз, когда в своих передачах и интервью он обещал «поднять» народ, мне вспоминался диалог между генералом Венделером ( Борис Новиков ) и инспектором полиции ( Владимир Басов ) в старом советском фильме «Приключения принца Флоризеля», когда из генеральского дома пропали драгоценности.

    Генерал: Если вы не найдете пропажу, инспектор, я подниму армию.

    Инспектор: Армию?

    Генерал: Ну, бригаду.

    Поднимать народ в постсоветских странах можно двумя способами. Либо с помошью виагры в виде бумажек с историческими портретами. Либо привязав к нему карандаш — в нашем случае древко флага. Второй способ отпал изначально, ввиду излишней затасканности. А золотого запасу — как оказалось — у пана атамана не было. Все, что было, он спустил на эфиры и, видимо, организационные поездки. Открытие ячеек движения на местах тоже чего-то стоило, что бы там не утверждали местные активисты.

    Все это могло сработать осенью, при условии, что те же Штаты начнут целенаправленный слив компромата на украинскую верхушку, параллельно с финансированием оппозиции. Но Штатам не до нас. У них свой клоун выкидывает такие коники, что работы по их разгребанию хватит на поколение вперед. Только что приняли новые санкции по России. Те уже второй день орут по всем каналам благим матом. Видимо, на этот раз таки здорово прищемило. Причем америанцы сами признают, что загнали Путина в угол. Что делают в таких случаях животные? Правильно. Атакуют. Причем атакуют не Прибалтику и не Штаты. А то, что под рукой. Но американцы предусмотрели и это, заявив о готовности предоставить ВСУ новые американские снайперские винтовки. Говорят, очень помогают против «Градов» и ствольной артиллерии.

    Я откровенно считаю, что с уходом Саакашвили Украина, извините, проср*ла еще один шанс. Хотя бы потому, что в Украине НЕТ политиков, с реальным опытом успешных реформ. У Саакашвили такой опыт есть. Украинская политика — это провинциальный театр с бездарными актерами, старыми декорациями, пропитым репертуаром. Который только что покинула заезжая звезда, с именем которой связывали хоть какую-то надежду на драматургию. Теперь господа театральные деятели, идите на хрен. Как там у Есенина, ему «пора за дело приниматься. А наш удел — катиться дальше вниз».

    Это про Украину. Ибо Петр Алексеевич очень грамотно расставил ключевых персонажей в своей партии. В том числе и провернув фокус с избранием генпрокурора. Причем такую фишку с Конституцией не помнят даже знатоки фильмов для взрослых со времен легендарного Джона Холмса. И заметьте, пипл это схавал. Что уж нынче-то говорить. Назвались мылом…Теперь что НАБУ, что КаГеБу всем этим ребятам из верхнего эшелона абсолютно по цимбалам. Все прикрыто. И шито-крыто.

    На что надеется народ? Порошенко — не Янукович. У них принципиально разный подход к водной стихии. «Легитимный» — это прыжки солдатиком с обрыва в донецкой заводи. Или, отпуская автомобильную покрышку, которая подвешена на старой веревке к голой ветке над затоном. Порошенко — серфер. Он умело оседлал волну, поднятую олигархами на деньги Фирташа и Левочкина, и с нее не слезет, пока его не вынесет ласковым прибоем где-то на островной океанский песочек. Не ждите от него нелепых ошибок «папередника». Он изящно купирует проблемные ситуации и маневрирует на своей доске, ломая хребты неугодным. Поэтому набрать критическую массу недовольных не удастся. Вертикаль власти выстроена. Медиа под олигархами. Оппозиции как таковой либо нет, либо она бедна как цирковая/церковная мышь.

    Ну и откуда здесь взяться реформам?

    Можно как-угодно долго вздыхать по поводу демократии и эффективного государственного управления Швейцарии, Дании, Швеции. Но при этом надо не забывать о таком понятии, как «протестантская закваска». А нам так и не удалось преодолеть типично славянский родоплеменной строй. Мы еще не доросли до государства. У нас государство — это продолжение рода-племени, потому что на всех ключевых постах всегда и везде стоят кумы и кумы кумов. Можно это поломать? Можно. Но для этого надо стричь бороды боярам, а царь Петр — сам из бояр. Не поднимется у него рука. Вот не поднимется и все.

    Поэтому, если не случится в Украине «нежданчик» в виде реинкарнации Оксаны Макар или Врадиевки, мы пойдем по стопам Молдовы. Откуда все более-менее граждански-активное население давно свалило в EU. Страна живет со своим Приднестровьем. И голосуют пенсионеры. А Евросоюз, уставший от реверансов молдавского руководства в сторону Москвы, начинает сворачивать поддержку. Единственное наше отличие — Порошенко явно не проросийский президент, хотя и занимается тем, чем стал бы заниматься Путин, окажись он в Киеве. То есть подминать под себя все и вся. Путину нужен Медведчук в качестве гаулейтера. Или на крайний случай, уже набившая оскомину газовая королева. И можно посмеиваться а кулачок над этими эротическими желаниями. Но правда в том, что даже Саакашвили с его безумной популярностью ( на прошлой неделе знакомая вернулась из грузинского тура, говорит, ни разу за 12 дней не услышала негативного отзыва о бывшем президенте ) среди простых людей и реальным экономико-социальным прорывом Грузии, — не смог совладать со ставленником Газпрома. Российские деньги и российские спецслужбы очень даже работают. А Путин сворачивать не собирается. Гнет свою линию: русские и украинцы — один народ. Так и говорит: вот, бля буду — один народ.

    Я спокоен за дальнейшую судьбу Михаила Саакашвили. Без работы он не останется. На Западе он -живая легенда, бывший лидер страны, которая при нем стала успешной. А это кафедры в престижных университетах, тысяч сто пятьдесят в год на банковский счет и милые мордашки молодых любознательных аспиранток. Немного жаль тех людей, которые поверили ему на местах, в украинских городах и селах. Я имею ввиду его однопартийцев. Получилось как в том анекдоте про лесника, который рассказал фашистам про партизан в обмен на обещание заправить его мотоцикл бензином. В результате, и бензина не дали ( немцы дали по морде) и «перед пацанами не удобно». Хотя, судя по той жалкой кучке единомышленников, которая собралась на банковой, требуя обнорадовать злопрлучный указ о лишении гражданства, — партийная работа велась из рук вон плохо. В самом деле, двести или триста человек? Вы серьезно? И ради этого стоило потеть в прожекторах «ЗИКа»? Разъезжать по стране, встречаясь с сиротами и убогими?

    Скажите, оно того стоило?

    Чтобы сейчас не говорил он сам и его последователи, но в Украину он больше не вернется. Как Карлсон в последней серии всеми любимого мультика. Потому что, слегка перефразировав одного гоголевского персонажа, » не такое тут место, чтобы можно было сюда вернуться, пан философ». Любой сержант-пограничник в любой стране мира уполномочен принимать решение о допуске или недопуске конкретного лица на территорию страны. Даже американская виза не гарантирует вам въезд в США. Окончательное решение принимает какой-то рыжий парень из Огайо, буравящий вас взглядом у стойки паспортного контроля. И украинский сержант влиятелен ровно настолько же. А уж за годы пребывания Саакашвили в Украине говорено было столько, что только ленивый порохобот не подытожит это гибкой и чрезвычайно размытой фразой, вроде «антигосударственная деятельность» или «подрыв устоев», ну и так далее, тому подобное. Вон Наташе Королевой запретили встретится с ейной матерью, а вы думаете, ему разрешат вернуться, чтобы взялся за старое? Ну, прилетит Михо раз, второй. Поскандалит под камеры с погранцами ( «сатрапы, жулики, я вас посажу «). Попьет кофе в ВИП ложе аэропорта по 200 гривен за чашку. Потом все это ему надоест.

    Украинский избиратель забудет его имя, потому что холмы Грузии — это далеко. А гречка — стопроцентный источник железа и витаминов.

    Facebook автора

    90 комментариев

    avatar
    Когда дошел до акцента — окончательно понял, что не стоит трудиться сие читать. С какой целью, пан Монро? — Дайте уж свое отношение.
    0
    avatar
    Когда дошел до акцента — окончательно понял, что не стоит трудиться сие читать.
    и какой акцент? )
    0
    avatar
    Полагаю, непростая смесь грузинского, русского и нидерландского.
    0
    avatar
    на всю статью сейчас нет времени. в закладки положила — прочту потом. но вот зацепился взгляд за последнюю фразу:
    Украинский избиратель забудет его имя, потому что холмы Грузии — это далеко. А гречка — стопроцентный источник железа и витаминов.
    не знаю, как в остальном, а здесь автор прав на все 100. почему статью заминусовали — пока не поняла.

    зы. не вернется — потому что его никто не ждет в Украине. точнее, ждут власти, чтобы выдать грузинской стороне. возможно, ждет еще кто-то из тех, кому он симпатичен. но затевать ради него майдан никто не станет. и на баррикады никто не пойдет. не выходят украинцы, смотрю, сейчас даже за себя. так что стала все больше и больше удивляться, каким образом им удалось два прежних майдана замутить? в чем секрет?
    0
    avatar
    не выходят украинцы, смотрю, сейчас даже за себя. так что стала все больше и больше удивляться, каким образом им удалось два прежних майдана замутить? в чем секрет?
    Пані, ну як можна забыць пра пячэнькі?
    0
    avatar
    Пані, ну як можна забыць пра пячэнькі?
    да кто ж про них забывает? хотя иной раз начинают терзать смутные сомнения: госдепу печенек не хватает, чтобы и белорусов на баррикады поднять вытянуть из лопухов? :p или в нашем случае слишком много печенек нужно?
    0
    avatar
    каким образом им удалось два прежних майдана замутить? в чем секрет?
    Рад вас просветить, шановна пани.
    Вы верите в непрерывную демонстрацию протеста длиной в неск месяцев без соотв подготовки, организации и финансирования? Для Майдан-1 и Майдан-2 это было сделано, вот и весь секрет.
    А ныне скорее всего нет заказчика, соотв нет подготовки, организации и финансирования, хотя Пороха уже любят примерно так же как в свое время Янука.

    По статье: в осн согласен. Считаю приглашение Саака ошибкой Пороха, тк целью приглашения его и ост варягов была имитация деятельности. А Саак по личным качествам имитировать драку не может и полез реально морды бить, в отличие от прочих варягов.
    Согласен также с тем, что Порох, в след за РБ и РФ, строит на Украине реал вертикаль власти. Демократию он ест похерит, те приведет к похожему положению как в РБ/РФ, но с укр акцентом — управляемая демократия с олигархич уклоном.
    Реально внутренняя картина в РБ, РФ и Украине сближается… перефразирую пословицу: все трое рябое.
    +2
    avatar
    Рад вас просветить, шановна пани.
    а я рада, что такой продвинутый пан на мой пост обратил внимание, спасибо. %)

    Вы верите в непрерывную демонстрацию протеста длиной в неск месяцев без соотв подготовки, организации и финансирования? Для Майдан-1 и Майдан-2 это было сделано, вот и весь секрет… А ныне скорее всего нет заказчика… хотя Пороха уже любят примерно так же как в свое время Янука.
    да, получается, что так. даже эмоциональным южным нашим соседям нужен не только повод, но и хорошая подпитка революционного энтузиазма.

    Считаю приглашение Саака ошибкой Пороха, тк целью приглашения его и ост варягов была имитация деятельности. А Саак по личным качествам имитировать драку не может и полез реально морды бить, в отличие от прочих варягов.
    а вот здесь не совсем согласна. не бил он реально морды никому. действовал в своем фирменном стиле «сама игра важнее результата». получилось, Порошенко использовал его в борьбе против Коломойского, а потом за ненадобностью убрал на задворки. если бы на этих задворках Мишико сидел тихо — то и сидел бы дальше. в то, что его использовали втемную, не верю. не может же быть Мишико до такой степени наивен.

    Согласен также с тем, что Порох, в след за РБ и РФ, строит на Украине реал вертикаль власти. Демократию он ест похерит, те приведет к похожему положению как в РБ/РФ, но с укр акцентом — управляемая демократия с олигархич уклоном.
    да, согласна. во всяком случае стремится к этому.
    Реально внутренняя картина в РБ, РФ и Украине сближается… перефразирую пословицу: все трое рябое.
    БИНГО! :P
    0
    avatar
    Порошенко использовал его в борьбе против Коломойского, а потом за ненадобностью убрал на задворки. если бы на этих задворках Мишико сидел тихо
    Ненадабнасць — таму, што Каламойскі разгарнуў вайну супраць Саакашвілі і перамог? Так можна падысці бліжэй да разваг менавіта аб той фашыне карупцыянераў, якая думала Крымам таргануць, адрэйдэрыўшы, на хвалі Майдану, данецкіх-луганскіх. Крымам таргануць — гэта было самае галоўнае заданьне. Геапалітычнае заданьне. Такія дзеячы нікуды не падзеліся і яны асноўны ўнутраны вораг украінцаў, калі не лічыць саўка-манкурта, які капошыцца амаль у кожным, асабліва русскаязыкім, украінцы.
    Саакашвілі развялі. Яго скіравалі на вайну супраць Парашэнкі.
    А рабое — у люстэрку. Гарантую.
    0
    avatar
    Ненадабнасць — таму, што Каламойскі разгарнуў вайну супраць Саакашвілі і перамог?
    ненадобность потому, что потом, похоже, К и П между собой договорились. и решили, что С между ними — лишнее звено. )

    Саакашвілі развялі.
    в таком случае он лох, а не супер-пупер политик. *lol*
    +1
    avatar
    в таком случае он лох, а не супер-пупер политик.
    Ну дык тады пераможца ягоны Каламойскі хай пачэпіць медальку за перамогу над лохам.
    похоже, К и П между собой договорились. и решили, что С между ними — лишнее звено. )
    Падонкі перайгралі і Саакашвілі, і Парашэнку. А пра «дагаварыцца» — гэта норма «рабых», якім абы размазаць болей лайна свайго на іншых людзей. Ім так прыятный. Каб усе рабымі былі, як і яны.
    0
    avatar
    Падонкі перайгралі і Саакашвілі, і Парашэнку.
    если использовать вашу терминологию, то я бы составила предложение так: подонок П обыграл лоха С. насколько могу судить, П уже давно не «герой романа» украинцев. и святым его точно не назовешь.
    +1
    avatar
    а я рада, что такой продвинутый пан на мой пост обратил внимание, спасибо.
    (скромно пошалкал ножкой)
    не бил он реально морды никому. действовал в своем фирменном стиле «сама игра важнее результата».
    Он явно пытался, в отличие от других варягов.
    если бы на этих задворках Мишико сидел тихо — то и сидел бы дальше.
    Если бы сидел тихо, был бы не Сааком.
    в то, что его использовали втемную, не верю. не может же быть Мишико до такой степени наивен.
    И я не верю. Поскольку сам не игрок и не адреналинщик, понимаю таких людей плохо.
    даже эмоциональным южным нашим соседям нужен не только повод, но и хорошая подпитка революционного энтузиазма.
    Или наоборот: при хорошей подпитке энтузизизм появляется. На Украине думаю было 50:50 — и Янук надоел и платили за это.
    0
    avatar
    Или наоборот: при хорошей подпитке энтузизизм появляется.
    *lol* или так. )
    0
    avatar
    Согласен также с тем, что Порох, в след за РБ и РФ, строит на Украине реал вертикаль власти. Демократию он ест похерит, те приведет к похожему положению как в РБ/РФ, но с укр акцентом — управляемая демократия с олигархич уклоном.
    Реально внутренняя картина в РБ, РФ и Украине сближается… перефразирую пословицу: все трое рябое.
    Ответить +1

    Максимум — пытается.
    Для построения даже мягкого «авторитаризма» — аля Путин — на Украине нет предпосылок, авторитарная модель предполагает все же некий источник легитимности «авторитарного лидера» — харизму как минимум, а по-хорошему еще и формирование «относительного большинства», на основании какого-то предложения от «лидера» оному «большинству».
    На Украине же:
    1. Харизмы у Порошенко — нет;
    2. Легитимность внешняя и «остаточная» (что осталось от прошлых выборов);
    3. «Относительное большинство» формируется на мотивах «военной мобилизации».
    Причем де-факто гражданская война при этом на словах изображается как война внешняя. А в условиях ГВ «большинство» по определению весьма относительное — поскольку факт ГВ предполагает наличие непримиримого «меньшинства».
    Причем формального — не «относительного» — большинства нет даже и на контролируемой территории, по сути Харьков, Мариуполь, Днепропетровск, Запорожье, Одесса удерживаются от открытого противостояния силой.
    При этом выиграть силой ГВ и тем самым «подавить» «непримиримое меньшинство» размером % в 40 от довоенного населения не дает РФ. Т.е. «консолидировать» «нацию» через «выигрыш в ГВ» тоже нет возможности.

    По «сближению внутренней картины».
    У экономик РФ и Украины есть принципиальное отличие — РФ живет на свои, она до сих пор в значительной мере донор,
    Украина даже сейчас реципиент. Приведение — по итогам проигранной на поле боя войны за «исконное право Украины на российскую природную ренту» — Украины к положению «жить на свои» — зримо ведет к ускорению деиндустриализации и депопуляции — по итогам первого полугодия смертность на Украине превысила рождаемость вдвое, вынося за скобки эмиграцию; отдельные люди уже начали называть цифру в 15 миллионов в качестве ожидаемой в периоде 20 лет.
    Таким образом — принципиальное различие в экономическом базисе, в положении проигравший/выигравший в войне за «имперское наследство», в демографической картине, в степени социальной и этнической консолидации (в наличии/отсутствии ГВ, например) — не позволяют в принципе говорить о «сближении».
    Вот о сближении РБ и Ураины — можно.
    Разница между Украиной и РБ в том что до открытой войны за «исконное право РБ на российскую природную ренту» дело ЕЩЕ не дошло (обязательно дойдет), как и до проигрыша в ней, как и до ГВ, как и до обвальной (уже) деиндустриализации и депопуляции.
    Но двигается РБ к этому моменту довольно быстро.
    -1
    avatar
    Причем де-факто гражданская война при этом на словах изображается как война внешняя. А в условиях ГВ «большинство» по определению весьма относительное — поскольку факт ГВ предполагает наличие непримиримого «меньшинства».
    война в Украине не на словах внешняя. она и есть внешняя агрессия со стороны соседней России.
    +6
    avatar
    война в Украине не на словах внешняя. она и есть внешняя агрессия со стороны соседней России.
    Доказательства тому есть?
    Например в виде судебного решения какого-нибудь украинского суда о признании факта войны с РФ?
    Или в виде — хотя бы! — в виде объявления военного положения Украиной?
    -1
    avatar
    А вы что суд? Вам надо доказывать?

    Гуляйте.

    Например в виде судебного решения какого-нибудь украинского суда о признании факта войны с РФ?

    А в СССР такой суд был над Германией в 41-ом?

    Или в виде — хотя бы! — в виде объявления военного положения Украиной?

    Это внутреннее дело Украины. А ты как представитель агрессивной страны иди гуляй.
    +2
    avatar
    А ты как представитель агрессивной страны иди гуляй.
    Пан Монро, вы не работали швейцаром на входе в кабак?
    0
    avatar
    А в СССР такой суд был над Германией в 41-ом?

    Вообще то имело место классическое объявление войны — нота, переданная послом.

    Собсно, упомянув суд я апеллирую к решению киевского суда, который отказался признать такой факт.
    Т.е. есть решение украинского суда которое отказывает в «войне»

    Это внутреннее дело Украины. А ты как представитель агрессивной страны иди гуляй.
    Ответить 0

    Война с другой страной по определению не может быть внутренним делом. :)
    Ну а коли это действительно «внутреннее дело» — следовательно и войны нет.
    -1
    avatar
    Вообще то имело место классическое объявление войны — нота, переданная послом.

    В СССР десятилетиями врали про вероломное нападение без объявления войны.
    Собсно, упомянув суд я апеллирую к решению киевского суда, который отказался признать такой факт.

    Аппелируешь? Ну, апеллируй. :D

    Война с другой страной по определению не может быть внутренним делом.

    Ты поучи украинские власти как управлять государством. Иди поучи.:J
    0
    avatar
    В СССР десятилетиями врали про вероломное нападение без объявления войны.

    Так оно и было.
    Нота «опоздала» на несколько часов. Что не отменяет того что войну таки классически объявили, просто «после того».
    У Украины на то чтобы определиться с тем есть ли нет ли войны — три года было — это примерно в 2500 раз больше «зазора» между началом боевых действий де-факто и объявлением войны де-юро у немцев в 41-м. :)

    Ты поучи украинские власти как управлять государством. Иди поучи.
    Ответить 0

    Дык я прекрасно понимаю что такое пропаганда.
    Не могу только понять — как вы то — типа претендующий на наличие мозгов — ведетесь на нее.
    -1
    avatar
    Доказательства тому есть?
    Например в виде судебного решения какого-нибудь украинского суда о признании факта войны с РФ?
    Вы используете демагогию, пан Агамемнон2, злоупотребляете правом. Как то — крылатое у служивых историков: что не занесено в офиц. аналы — того и не было. А такая взаимная игра непризнания «странной» войны или международное непризнание факта агрессии, говорит о том, что мы находимся в стадии развала всей прежней системы межд. публичного права. К чему-то готовят нас хозяева мира. Тут даже к бабке не ходи, — к чему. И казалось бы взбалмшные мотивы актов путина (вместе с его окружением) в межд. политике имеют простое объяснение — он исполняет чужую волю, реализует свою роль во враждебных России и россиянам планах, действует в чужих интересах,
    0
    avatar
    реализует свою роль во враждебных России и россиянам планах, действует в чужих интересах,
    1917-2017 — какая такая «Россия» и «россияне»? Было маленькае акенца — ельцынскае. Не здолелі саўкі стаць «россиянами».
    0
    avatar
    Термин «война» имеет достаточно точную коннотацию.
    -1
    avatar
    Или в виде — хотя бы! — в виде объявления военного положения Украиной?
    а что вам это объявление даст? пелена спадет с глаз и вы поймете то, что и так всему миру понятно?
    0
    avatar
    а что вам это объявление даст? пелена спадет с глаз и вы поймете то, что и так всему миру понятно?

    Нам вообще пофиг.
    А вот с точки зрения юридической квалификации «войны» или не-«войны — и различения войны внешней и гражданской — внесло бы определенную ясность.

    »Все знают" не аргумент на уровне не сетевых хомячков. :)
    -1
    avatar
    »Все знают" не аргумент на уровне не сетевых хомячков.
    да ладна, пусть я и не сетевой хомячок или сетевой, но санкции на Россию накладывают отнюдь не хомячки. а люди куда более серьезные. и уж им то вся подоплека вопроса (гражданская то война или внешняя агрессия) известна. :P так что здоровья вам, настроения и держитесь. *lol*
    +2
    avatar
    да ладна, пусть я и не сетевой хомячок или сетевой, но санкции на Россию накладывают отнюдь не хомячки. а люди куда более серьезные. и уж им то вся подоплека вопроса (гражданская то война или внешняя агрессия) известна. так что здоровья вам, настроения и держитесь.

    Собно, демонстрируете веру в то что на шарике есть один «хозяин» и только он определяет «правила игры» и что он имеет возможности «наказать» за их нарушения, стоит только ему захотеть.
    А реальность такова что аналогичные обострения отношений СССР и США происходили в 50-х, в 60-х — и без какого-либо успеха — при том что даже в момент «карибского кризиса» у СССР было в 10! раз меньше ядерных зарядов.
    -1
    avatar
    Трэба не стамляцца звяртаць увагу паньства на тое, што і сапраўды — каб не замежныя браты-банкіры тутэйшых рэвалюцыянераў, дык і перавароту не было б бальшавіцкага, а каб і адбыўся пераварот, то не выстаяў бы, як выстаяў і заводаў не настругаў, як настругаў — калі б «англічане», «немцы» і «амерыканцы» не дапамаглі… Ну а ўжо ж дапамагчы акупаваць палову Еўропы — святая справа была для Чэрчыля і Рузвельта. Проста Ванька-ўстанька Неваляшкін гэты СССР!
    -1
    avatar
    А реальность такова что аналогичные обострения отношений СССР и США происходили в 50-х, в 60-х — и без какого-либо успеха —

    Успех есть. Нету СССР. Погиб. А как, почему, отчего- это можно по-разному трактовать. Но нету- факт.

    А Россия Путина- не СССР, так, мелкий прыщ на месте бывшего СССР. Тупая бензоколонка во главе с ворами из КГБ СССР.
    +2
    avatar
    Успех есть. Нету СССР. Погиб.

    C тз русских распад СССР это успех для нас. :)
    -1
    avatar
    Собно, демонстрируете веру в то что на шарике есть один «хозяин» и только он определяет «правила игры»
    не, не так примитивно же. как ни крути, мировое сообщество худо-бедно определилось в отношении рос. агрессии. дожмут, надеюсь, бензоколонку. а мы терпеливые, подождем.

    даже в момент «карибского кризиса» у СССР было в 10! раз меньше ядерных зарядов.
    зато они были не такие ржавые как сейчас. :p :P главное: детки парт номенклатуры по заграницам не жили, сами они вилл в Монако и проч. не имели, да и золотой запас партии, скорее всего, в ссср находился. чего не скажешь о сбережениях нынешней рос ылиты. :P
    +1
    avatar
    не, не так примитивно же. как ни крути, мировое сообщество худо-бедно определилось в отношении рос. агрессии. дожмут, надеюсь, бензоколонку. а мы терпеливые, подождем.

    О чем я и говорю — вера.
    зато они были не такие ржавые как сейчас.
    Вера как она есть.
    -1
    avatar
    Вера как она есть.
    по части веры россияне фору могут дать любому. *lol*

    +2
    avatar
    по части веры россияне фору могут дать любому.
    Бла-бла-бла.
    Вы не с «россиянами» разговариваете — а с конкретно мной — я демонстративно и рафинировано рационален.

    От того что какие-то там «россияне» такие же иррационалы как вы — вы умнее не становитесь, как и ваша «аргументация» убедительнее.
    -1
    avatar
    война в Украине не на словах внешняя. она и есть внешняя агрессия со стороны соседней России.
    Думая, есть смысл применить китайский подход оценки событий, напр оф оценка деятельности Мао: 70% хорошего и 30% плохого.
    Моя оценка войны на Украине: 3/4 внешние причины, 1/4 внутренние.
    0
    avatar
    Моя оценка войны на Украине: 3/4 внешние причины, 1/4 внутренние.

    Причины это причины.
    Понятно что главной «причиной» является «агрессия» РФ в виде отказа делиться «природной рентой».
    От «причин» до «войны» как до Пекина…
    -3
    avatar
    его никто не ждет в Украине. точнее, ждут власти, чтобы выдать грузинской стороне.
    Зачем он нужен грузинской власти? Допустим, осудят, так получат политического узника с колоссальной харизмой, авторитетом и пиаром на Западе. Кому это нужно?
    0
    avatar
    Кому это нужно?
    для чего-то же они его ищут? а харизма, ну что харизма? если будет доказана его вина (сразу оговорюсь, я не в курсе, в чем именно его обвиняют) — то и не таких в цивилизованном мире сажали.
    0
    avatar
    После любой революции всякая реставрация будет иметь юр. основание расправиться с революционерами. Ибо революция — уже нарушение уголовного кодекса. Здесь вопрос стоит не в соответствии деяний признакам состава преступления, а в неотъемлемом праве народа на восстание — т.е. легитимности произведенного революционерами слома. Все сказанное обладает соответствующей степенью условности (в любой обществ.-полит. и правовой теории), как в том же отступлении от прямой демократии к представительной.
    0
    avatar
    Ибо революция — уже нарушение уголовного кодекса.
    так его ж вроде не за организацию Революции Роз судить собрались. а за деяния позже. что-то где-то краем глаза читала, вроде как чуть ли не в уголовном преступлении обвиняют. или просто есть вопросы у следствия. хотя я могу и ошибаться. и где-то опять же читала, что не все даже простые люди жаждут его снова видеть у власти в Грузии. хотя с этими революциями-контрреволюциями не все однозначно, да.
    0
    avatar
    так его ж вроде не за организацию Революции Роз судить
    Конечно, не за революцию, а за то, чем она обычно сопровождается. Революция — не революция, если в ее ходе не разрешается вопрос о собственности/ее переходе и власти (игнорировании и даже преследовании прежних власть-собственность-имущих). Из этого, пожалуйста, получайте букет статей — разбой (силой оружия), грабеж (открытое похищение), мошеннические действия (путем введения в заблуждение масс), и как минимум — незаконное присвоение, самоуправство. Личные корыстный мотив всегда найдется «независимым» судом. Так что настоящее уголовное преследование Миши со стороны олигархической реставрации — ничто иное, как технологическая демагогия, которая подтверждает порочность «классового» права.
    +1
    avatar
    Так что настоящее уголовное преследование Миши со стороны олигархической реставрации — ничто иное, как технологическая демагогия, которая подтверждает порочность «классового» права.
    тут вынуждена с вами согласиться. тем более, что совершенно не стремилась оправдывать Порошенко. что не отменяет мною ранее сформулированное имхо: каковы бы ни были его заслуги в Грузии, в Украине Мишико облажался.

    лучше, чем автор статьи, не смогу сказать.
    Думаю, даже сам Саакашвили не ожидал, что все закончится так быстро и так не по правилам. Слишком долго строились полки. Формировались дивизии. Разворачивались фланги. Ополчение на местах. И он наверняка видел себя в генеральском мундире, на горячем арабском скакуне, беспокойно переступающем перед своим войском в предрассветной дымке.

    Если говорить скромнее и по существу, то он приехал из Грузии в Украину, чтобы сдать украинскую банду, а его, как Сеньку Тузика, пригвоздили к скамейке на бульваре в первой же серии.
    +1
    avatar
    Если говорить скромнее и по существу, то он приехал из Грузии в Украину, чтобы сдать украинскую банду, а его, как Сеньку Тузика, пригвоздили к скамейке на бульваре в первой же серии.
    Не люблю напыщенных метафор в политической риторике. Они, как правило имеют лукавый смысл — увести обсуждение от сути процессов (в данном смысле проталкивается смысл о личных качествах, — о неумеренных амбициях неуживчивого грузина, его «наполеонстве»). Цитируемая же мною часть говорит о позитивном (для Украины) со стороны Саакашвили мотиве — «сдать украинскую банду». И то, что это ему не удалось, говорит об одном — где то в его посылках (логич.)закрался обман или предательство. Ну не мог он предположить, что все так быстро изменится, и Вальцман, под давлением своих гобсеков и собственной же алчности так наср--т на свои обещания и руководящие «подсказки» Европы и Госдепа. Думаю, Мишу уже стоит похвалить за проявленную твердость и развитие скандала. Еще неизвестно чем этот скандал закончится. Глядим далее…
    0
    avatar
    Ну не мог он предположить, что все так быстро изменится
    а ведь он (или Порошенко? не суть важно) хвалился, что дружат уже очень давно. и пуд соли вместе съели. разбираться в людях не научился? тогда какой из него политик?

    Еще неизвестно чем этот скандал закончится. Глядим далее…
    это само собой. что нам остается? только запастись попкорном. *lol*
    0
    avatar
    Кому это нужно?

    для чего-то же они его ищут?
    Как вариант: делают невозможным легальное участие Саака в полит борьбе в Грузии.
    если будет доказана его вина (сразу оговорюсь, я не в курсе, в чем именно его обвиняют) — то и не таких в цивилизованном мире сажали.
    Посадить полит противника для власти — не вопрос. Всегда. Вопрос в другом — что дальше?
    0
    avatar
    Ну было же -9, сейчас -1.
    Пост ушёл с главной.
    Сам лично кнопу нажимал последнюю.
    Откуда у монро 2 фаната с рейтингом?
    Пост туфта.
    +2
    avatar
    0
    avatar
    Не Украина изгоняет. Порошенко его изгоняет.
    0
    avatar
    Прочитала статью. Классная. И языком классным написана. Ирония, стеб — все имеется. И возражать автору, если даже ты горячий поклонник Саакашвили, как-то не с руки. Потому как крыть особо нечем. Потерпел варяг неудачу — ну, что тут поделать? А его былые заслуги в Грузии, которые обычно любят приплетать те, кто ему симпатизирует, тут не причем. Те заслуги остались в Грузии, хотя и там вопросик не дает покоя: а чего ж тогда его разыскивают груз органы? Ну, даже оставив этот вопросик за скобками: там молодец, а в Украине облажался.

    Вот, порадовалась. Еще до опубликования этой статьи писала на других ветках брамы почти слово в слово (см выделенное). правда, от злорадства меня не распирает, чего мне злорадоваться?

    А еще, — при том, что я лично симпатизирую безвременно нас покинувшему — распирает от злорадства. Политик такого уровня обязан понимать с кем имеет дело.
    +1
    avatar
    Вот это — супер-класс! Автору зачет!

    Но здесь как в футболе — да, наших бьют, но как мастерски, бляха муха! Как мастерски! И время — почти полный политический штиль. И повод — формальное соблюдение законных требований. Не подкопаешься.

    Ведь это же даже не пером, а гениально-выверенным прикосновением скальпеля. Едва заметное движение — и все украинское политическое хозяйство соперника осталось на полу в доме с химерами. Причем упало с таких грохотом, как происходит сцепка вагонов на станции «Киев Сортировочная», всполошив стаи голубей на колокольнях лавры.
    0
    avatar
    упало с таких грохотом, как происходит сцепка вагонов на станции «Киев Сортировочная», всполошив стаи голубей на колокольнях лавры
    Вобраз-зацемка. Хай паляжыць — цікава будзе рашыфраваць — хто цягнік, хто голуб — і чаму сядзіць на калакольнях-званніцах Лаўры, калі на станцыі «сартыровачная» яму, голубу таму, дакладна самая смаката… А, высока сядзіць і далёка бачыць такі галубок? Як вы гэта бачыце, панечка — што і галубы, і скапцы(Ско́пцы (самоназвания «агнцы Божьи», «белые голуби») — последователи мистической секты «духовных христиан», возводящей операцию оскопления в степень богоугодного дела) суседзяць..? Версія нараджэння абразчыка палітычнага графаманства: спачатку аўтар уявіў пазбаўленьне грамадзянства як акт аскапленьньня Саакашвілі. І што там ужо такое цяжкае упала — шо за скальпель трэба мець? Думайце, пані Дарына, але глядзіце ж не ўпускайце ў сябе нешта вам чужароднае.
    0
    avatar
    што і галубы, і скапцы(Ско́пцы (самоназвания «агнцы Божьи», «белые голуби») — последователи мистической секты «духовных христиан», возводящей операцию оскопления в степень богоугодного дела) суседзяць..?

    О, о, как ту все запущено!
    Требуется срочная трепанация черепа. Хирургическое вмешательство.
    И не скальпелем.

    :D
    0
    avatar
    Хирургическое вмешательство.
    скальпель, зажим, спирт, огурец. и все это срочно. :P
    +1
    avatar
    Я рада, што вы маеце такія якасныя канвульсіі. Насалоджвайцеся.
    0
    avatar
    А, высока сядзіць і далёка бачыць такі галубок? Як вы гэта бачыце, панечка — што і галубы, і скапцы(Ско́пцы (самоназвания «агнцы Божьи», «белые голуби») — последователи мистической секты «духовных христиан», возводящей операцию оскопления в степень богоугодного дела) суседзяць..?
    какие-то у вас уже такие сложные ассоциации возникают в связи с прочитанным, что мне в их лабиринтах пропасть придется, если начну их разгадывать. :P

    Думайце, пані Дарына, але глядзіце ж не ўпускайце ў сябе нешта вам чужароднае.
    буду думать и ничего не впущу, обещаю уважліва сачыць за этим. *lol*
    0
    avatar
    Мишико замахнулся на пост президента Украины. То есть на власть Порошенко замахнулся. А в политике, как известно, друзей нет. И Порошенко убрал его с политической сцены Украины может и не очень морально, зато очень быстро и эффективно. Путин своих политических оппонентов сажает в тюрьму или убивает. То же и Лукашенко.

    Порошенко поступил благородно: Мишико просто дали под зад ногой.

    :)

    Визгу стоит, как в свинарнике. Ну, не Швейцария, таки да.
    0
    avatar
    И Порошенко убрал его с политической сцены Украины может и не очень морально, зато очень быстро и эффективно.
    собственно, об этом же и автор статьи. и я с ним, и с вами согласна. :*

    Ну, не Швейцария, таки да.
    таки да, кто бы спорил? :P
    0
    avatar
    И Порошенко убрал его с политической сцены Украины может и не очень морально, зато очень быстро и эффективно.
    Разве политика — это любая борьба за власть или против властьимущих? Тогда давайте к ней отнесем восстания и терроризм. — В том-то и дело, что политика — это не противоправная деятельность в соперничестве за власть. Мне, конечно, лень сейчас лезть в Конституцию Украины, но почти уверен, что в ней и принятых в соответствии с ней законах вряд-ли содержатся такие основания, которые не ставили-бы под вопрос законность лишения Саакашвили укро-гражданства.
    А то мы тут знаем гавриков и рамзиков, которые имеют в загашнике куда более быстрые и экстраэффективные способы устранения человека из политики.
    0
    avatar
    Разве политика — это любая борьба за власть

    А вы что этого не знали?
    +1
    avatar
    в ней и принятых в соответствии с ней законах вряд-ли содержатся такие основания, которые не ставили-бы под вопрос законность лишения Саакашвили укро-гражданства.
    а я думаю, что Порошенко не совсем уж идиот — так подставляться. ну, если не сам, то хотя бы его юристы должны были все возможные подводные камни предусмотреть.

    хотя, кто знает? может в гневе и спешке ошибок каких и наворотил. достал его Мишико. :P

    зы. а если все это часть игры мировой закулисы — то все наши аналитические потуги коту под хвост. *lol*

    charter97.org/be/news/2017/8/3/258527/

    Парашэнка разыграў з грамадзянствам Саакашвілі хітрую камбінацыю. Адразу пасля падпісання ўказа аб пазбаўленні грамадзянства праз МЗС Украіны былі апавешчаныя кампетэнтныя органы ў ЗША і іншых краінах аб тым, што ў яго ануляваныя ўсе пашпарты. Ён фізічна не можа выехаць з ЗША — ні ва Украіну, ні ў любую іншую краіну. Саакашвілі аказаўся ў ізаляцыі, — распавяла журналістам інфармаваная крыніца.

    Са слоў суразмоўцы, сітуацыя з ізаляцыяй была зробленая для таго, каб Украіна была па-за працэсам экстрадыцыі Міхаіла Саакашвілі ў Грузію.
    +1
    avatar
    Это Кучма в свое время убрал Черновола, а здесь более целесообразно использовать термин «пытается убрать». Поживем — посмотрим
    +1
    avatar
    выиграть силой Г(ражданскую)В(войну) и тем самым «подавить» «непримиримое меньшинство»(охранителей советской власти)размером % в 40 от довоенного населения не дает (правящая кремлёвская фашина) РФ.
    Правящая кремлёвская фашина ведёт боевые действия именно для того, что бы не допустить свободного волеизъявления украинских граждан. Организовать в Украине псевдовыборы по типу русских и беларуских им пока не по плечу. Но именно псевдодемократия и в Украине будет свидетельством их победы.
    0
    avatar
    Где ж теперь этот жулик грузин кормиться будет. Из Грузии бежал. Из Украины выгнали. В Нидерландах у жены не нужен никому. О, ужас, даже в штатах на фик никому не нужен.

    Где ему теперь снискать на хлеб насущный?
    -1
    avatar
    Где ж теперь этот жулик грузин кормиться будет.
    Ты же где то кормишься. И он не пропадёт. Всё таки человека целым президентом выбрали. Вот, когда тебя хотя председателем дачного кооператива выберут или домового комитета, ответственным за чистоту в подьезде, будешь на президентов стран проведших успешные реформы наезжать. А пока рановато.:D
    +3
    avatar
    Я работаю, а грузин «рулить» привык. То есть тунеядец по нашему.

    И это… я уже… старшой по дому… но не зазнаюсь.
    0
    avatar
    И это… я уже… старшой по дому… но не зазнаюсь.
    Ох, нифига се! Извини, не знал, беру свои слова обратно. Ну, мои поздравления с началом административной карьеры. Лет через пять ЖЭУ возглавишь, ещё через пяток коммунальное хозяйство района, потом парочкой колхозов, совхозов по руководишь и прямая дорога в элиты, президенты процветающей. Заживём!
    +2
    avatar
    потом парочкой колхозов, совхозов
    А, может, его прямо на совхоз/колхоз поставить? Без ЖЭУ. Там же живые люди, а сельскому хозяйству уже и так все равно…
    0
    avatar
    И это… я уже… старшой по дому… но не зазнаюсь.
    Это был у Остапа вариант «Б».
    0
    avatar
    я уже… старшой по дому… но не зазнаюсь.
    *lol* :*
    0
    avatar
    Где ему теперь снискать на хлеб насущный?
    не пропадет. будет с лекциями ездить по разным загран универам. думаю, ему полегче нашего все равно житься будет. :P главное теперь ему паспорт раздобыть. ну, и чтобы в Грузию не экстрадировали. *lol*
    +1
    avatar
    По статье Почему Михеил Саакашвили больше не вернется в Украину
    Потому что он был нужен для имитации реформ на Украине и именно для этого был приглашен укр властью. Сегодня эта имитация укр власти уже не нужна, соответственно и Саак на Украине укр властям больше не нужен.
    0
    avatar
    Сегодня эта имитация укр власти уже не нужна, соответственно и Саак на Украине укр властям больше не нужен.
    Вот это верно. Но при одной переменной — именно этой укр. власти. Что-то мне подсказывает, что она не задержится.
    0
    avatar
    Что-то мне подсказывает, что она не задержится.
    не будем говорить «гоп», пока не. ну сами знаете. :P
    0
    avatar
    "- Не знаю, на чем он там сидит. Одно могу сказать: он точно не сидит в сердцах грузин. Надеюсь, что украинцы поймут: несмотря на те сложности, которые есть у Украины, не надо верить демагогам и обманщикам, которых не уважают на своей родине! Вот это должны все помнить. Потому что, если тебя не уважают у тебя на родине, как можно достичь успеха в другой родине?

    Он же в Грузии говорил: «Я – президент Грузии, я дал клятву, что буду честным гражданином Грузии». Потерял должность, перешел в Украину, начал говорить: «Я – украинец. Я болею за Украину. Если у меня будет выбор – вернуться в Грузию или остаться в Украине, я останусь в Киеве». Он точно знает, что в Грузии его никто не ожидает. Он простой обманщик и авантюрист. Авантюрист международного уровня, который играет на эти международные процессы."

    www.obozrevatel.com/politics/08372-zakariya-kutsnashvili-saakashvili-obmanschik-i-avantyurist-mezhdunarodnogo-urovnya.htm
    0
    avatar
    Одно могу сказать: он точно не сидит в сердцах грузин.
    Мало тебе за всех беларусов говорить. Так ты за грузин взялся, что у них там в сердцах и душах. Нет от тебя спасенья.
    Скоро лечу в Грузию, буду в Тбилиси, Кутаиси, Батуми, может ещё куда заверну. Поспрашаю местных на эту тему. Вот тогда будем знать точно, как они на это смотрят.
    Зы. Привезу тебе веточку пальмы и ракушку, по примеру Василия из «Любовь и голуби».;)
    +1
    avatar
    Вот тогда будем знать точно, как они на это смотрят.
    Вряд ли это будет исчерпывающая выборка. Но интересно. Просто расскажите нам в какой соц. группе у вас получилось тепло поговорить по душам.
    0
    avatar
    Вряд ли это будет исчерпывающая выборка.
    Я же не левада центр. С кем пить буду, тех и поспрашиваю.;)
    0
    avatar
    На то и надежда наша.
    0
    avatar
    С кем пить буду, тех и поспрашиваю
    *lol* заранее ставлю под сомнение репрезентативность такой выборки. O_o
    0
    avatar
    ы. Привезу тебе веточку пальмы и ракушку, по примеру Василия из «Любовь и голуби».

    Спасибо. Лучше вина грузинского привези.
    0
    avatar
    Спасибо. Лучше вина грузинского привези.
    Только ты с революцией тут закончи в нашу пользу. А то в СИЗО, в лагерь или на крытку.., вряд ли разрешат передачу с чачей.;)
    0
    avatar
    До твоего приезда даже не начну. Вези смело и много. С вином веселее и революцию мутить.
    0
    avatar
    Вези смело и много.
    много таможня не пропустит. )
    0
    avatar
    Он точно знает, что в Грузии его никто не ожидает. Он простой обманщик и авантюрист. Авантюрист международного уровня, который играет на эти международные процессы
    опаньки, мы тут переживаем, а Мишико уже в Польше. амеры выпустили, а поляки приняли — так что все ОК. там от Польши до Украины горными тропами рукой подать. трепещи, Порошенко. *lol*

    <a href="">Your text to link...
    0
    avatar
    Интересно почему этого жулика американцы на границе выпустили с недействительным паспортом Украины?
    0
    avatar
    почему этого жулика американцы на границе выпустили с недействительным паспортом Украины?
    пан Монро забыл о презумпции невиновности. суда над Мишико еще не было, рано награждать его всякими нехорошими эпитетами. *lol*

    амеры выпустили, а чего ж им его не выпустить? у Саака все презы американские в друзьях — возможно, кто-то словечко и замолвил по старой дружбе? а если его госдеп посылал в Украину в качестве резидента — так и вообще какие могут быть вопросы? :P
    0
    avatar
    А как они об этом узнают?
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.