Україна
  • 626
  • Михеил Саакашвили: Аваков и Порошенко просто поделили страну между собой

    «Михаил Саакашвили – мой друг со студенческих лет. Я помню его как волевого и решительного человека, и имею основания ему доверять», – написал в своём твиттере президент Украины Петр Порошенко 30 мая 2015 года – в день, когда бывший президент Грузии получил из его рук паспорт с трезубцем.

    Дружба и доверие не выдержали испытание временем и властью. 26 июля 2017 года Порошенко своим указом лишил Саакашвили украинского гражданства. Так бывший грузинский реформатор стал "гражданином мира" или апатридом – грузинский паспорт по иронии судьбы у Саакашвили забрали по причине получения украинского гражданства.

    За 2 года в Украине Саакашвили воевал с Яценюком, строил дорогу Одесса-Рени, агитировал на досрочных выборах в Чернигове за Березенко, скандалил с Аваковым, создавал политическую партию, вёл даже свою программу на украинском телевидении и строил далеко идущие политические планы.

    Теперь будущее Саакашвили в Украине туманно.Указ о лишении гражданства застал его в США, где он гостит у своих родственников, и назад в Украину Саакашвили могут не впустить.

    Новость застала бывшего президента врасплох – первое официальное заявление он сделал только поздно ночью в четверг. А в пятницу согласился поговорить с корреспондентом «Украинской правды».

    Из-за семичасовой разницы во времени мы общаемся вечером по WhatsApp. Саакашвили излучает уверенность и рассказывает об угрозах, которые поступали ему от Порошенко, о том, чем президент большую часть времени занимается в АП и о том, как он собирается проходить границу с Украиной «тайными тропами».

    За весь разговор Саакашвили ни разу не назвал президента Украины по имени. Он демонстрирует в интервью всю свою обиду и раздражение. В таком состоянии человек высказывает все, что у него накипело.

    ПРЕС-СЛУЖБА ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ

    У МЕНЯ БЫЛА ДВУХЧАСОВАЯ ВСТРЕЧА С ПОРОШЕНКО, ЭТО БЫЛО ДВА ЧАСА УГРОЗ И ШАНТАЖА С ЕГО СТОРОНЫ

    – Расскажите, пожалуйста, как вы узнали о том, что вас лишили украинского гражданства?
    – Я узнал из «Украинской правды», по нашему времени это было как раз утро. Я обычно по утрам открываю «Правду», чтобы посмотреть, что происходит на фронте, сколько жертв – у меня еще с Грузии такая привычка. И я обнаружил, что сейчас в качестве жертвы оказался я.
    Первая реакция от людей была – мы не верим, но я сразу поверил. По двум причинам: потому что они обычно используют радикальную фракцию. У них же есть привилегии, потому что их использовал Ахметов для объявления таких вещей.

    Во-вторых, я прекрасно помню – у меня была двухчасовая встреча с Порошенко в марте этого года на Мальте. Это было два часа угроз и шантажа с его стороны. С тех пор я сталкивался с различными неприятностями, я думаю, что это было его последнее предупреждение.

    – Можете рассказать об этих двух часах угроз и шантажа? Как это происходило?
    – На Мальте после того, как он оказался рядом со мной на Конгрессе Европейской народной партии, ему это очень не понравилось. Потом, на другой день, он заставил протокол (протокольную службу, – УП) пересадить его.
    Он сам неожиданно предложил встретиться. Мы встретились, и это было 2 часа. Он мне говорил, что я должен остановиться, перестать критиковать, как он говорил, раскачивать Украину, выполнять план Путина… на что я рассмеялся ему в лицо.

    Я ему сказал, что «план Путина» – это то, что он делает. Потому что он установил стратегический альянс с Ахметовым, держит в парламенте Хомутынника и других барыг, и с ними договаривается. Я считаю, что это – «план Путина» гораздо больше, чем то, что я делаю.
    После этого он сказал, что если я успокоюсь, если, как он выразился, стану нормальным политиком украинским, «в рамках», то на следующих парламентских выборах, которые должны состояться в обычное время (он сказал, что не допустит досрочных выборов), – у нас будет своя фракция в парламенте, и, как он выразился, своя маленькая ниша в украинской политике. Это раз.
    Второе – он сказал, что если я попытаюсь раскачивать дальше ситуацию и добиваться досрочных выборов, то, во-первых, он готов вводить военное положение. На что я ему сказал, что у него таких сил нет, с чем он вроде бы согласился. Потому он сказал, что даже если мы не введем военное положение, мы будем принимать индивидуальные меры. И так угрожающе на меня посмотрел.
    Видимо, сейчас он начал с «индивидуальных мер».

    – В чем выражались конкретные претензии Порошенко?
    – Он сказал: почему ты не критикуешь, например, Тимошенко, почему концентрируешься не на Авакове, а на мне? Я сказал, что я критикую всю власть, особенно Авакова, но после того, как он стал полностью контролировать правительство, вся ответственность лежит на нем. Если Тимошенко придет к власти, она станет объектом интереса, а сейчас для украинцев объектом интереса являются те, кто принимает решения, которые влияют на их жизнь. Вот так примерно я выразился…

    ЗНАЯ ОДЕРЖИМОСТЬ ОЛИГАРХА ИВАНИШВИЛИ МНОЙ И ЗНАЯ РЕАКЦИЮ ПОРОШЕНКО НА МЕНЯ, ПОНЯТНО, ЧТО ОНИ НЕ О ПОГОДЕ ГОВОРИЛИ

    – Что, по вашему мнению, стало последней каплей для Порошенко в принятии решения о гражданстве?
    – На самом деле они говорили, что какая-то песня, но это все ерунда. Я думаю, что последней каплей для него стало, что я стал объединять людей в «штаб спільних дій» – и он реально испугался.
    И второе – он был в Грузии, и, по моим данным, встречался более двух часов с Иванишвили.
    Почему он поехал в Батуми под надуманным предлогом, якобы там был бизнес-форум, а на самом деле бизнес-форум проходил в Тбилиси? Все просто: Иванишвили был болен, и не мог приехать в Тбилиси. Он приехал к нему.
    Я не знаю, о чем они говорили на встрече, но зная одержимость олигарха Иванишвили мной и зная реакцию Порошенко на меня, понятно, что не о погоде они говорили.
    Не знаю, деньги он получил от Иванишвили, или они вместе собирались что-то сделать, одно я знаю – первоначальный план выдать меня Грузии с грузинами не прошел. Грузины не хотят меня видеть в Грузии не потому, чтобы кто-то меня выдавал. Грузины возбудили дела, чтобы я в Грузию не приезжал. Уже три года эти дела лежат в суде без движения. Поэтому я им не нужен – ни в тюрьме, ни просто так.
    Я не знаю, какая финансовая подоплека этой договоренности – Порошенко без денег вообще ничего не делает. Но то, что мы видим на поверхности – что прокуратура Грузии якобы прислала новые материалы, которые якобы открыли глаза украинской прокуратуре.

    – Причиной лишения вас гражданства стало то, что в анкетных данных вы не указали факты, что против вас возбуждены дела. Почему это произошло?
    – Говорить о юридических причинах вообще смехотворно. Почему? Чтобы ответить на юридические причины, нужен юридический процесс – его вообще не было.
    Как это все произошло? Сначала секретно, за два дня поменял комиссию… а нужно было бы меня уведомить, дать возможность моим адвокатам ознакомиться с делом. Надо было сделать процесс прозрачным, как это делается в условиях любого правового поля.
    Вместо этого, украдкой, когда я был вне страны, меня лишили гражданства. Поэтому не будем говорить о юридических основаниях.
    А что касается анкетных данных – это полная чушь! К тому времени, когда я заполнял анкету, никто официальных обвинений мне не вручил. Что-то было по телевизору сообщено, но их никто в глаза не видел. По крайней мере, я точно не видел.
    Я же не какой-то беженец – я езжу по всему миру, выступаю на форумах, встречаюсь с действующими главами государств и правительств, все публично и открыто.
    У меня не было на руках никаких документов, что против меня ведется какое-то расследование. И тем более, никто в мире даже об этом всерьез не заикался. Поэтому я не мог указывать в анкете, что сообщили какие-то СМИ.

    – Но Порошенко, когда вручал вам паспорт, не мог же не знать, что были возбуждены дела?
    – Об этом знали все, и на это чхали все. Еще раз говорю, это было время, когда я ездил, встречался с лидерами европейских, африканских стран, с вице-президентом США, приблизительно в то же время имел беседу с президентом Обамой в Варшаве…

    RADIOSVOBODA.ORG

    ПОРОШЕНКО ОТПРАВЛЯЛ МЕНЯ НА ПЛЯЖ В ТАИЛАНД

    – А какие у вас изначально были договоренности с президентом Порошенко, когда он давал вам украинский паспорт?
    – Что он поможет очистить Одессу от тех мафиозных кланов, которые там всем управляли. Порошенко знает все детали. Первую информацию о том, как обстоят дела в Одессе, кто и где чем управляет, я получил от него.

    Он при мне называл Труханова бандитом, Кивалова – человеком, которого нужно посадить. Он мне обещал полную поддержку в том, чтобы избавить Одессу от всех этих людей. Все произошло с точностью наоборот.
    Назначили Лордкипанидзе главой полиции, в итоге у него забрали практически все функции, кроме спецназа и чего-то там еще. Назначили Сакварелидзе – начался саботаж в Генеральной прокуратуре, а затем его сняли. Назначили Марушевскую, но не приняли главного, что он обещал – нормы об открытом таможенном пространстве. Этот закон заблокировал лично его сын и Луценко, они саботировали принятие этого закона.
    Также мне известно, что в конце 2016 года приезжал Грызлов из Минской контактной группы. И Грызлов передал ему ультиматум Путина – что меня нужно убрать из украинской политики и губернаторства.
    Путин очень переживал, что я в Одессе. Летом 2016 года он отправил группу ФСБ, которая снимала все квартиры вокруг моей резиденции, чтобы найти на меня компромат. Но потом их отозвали, потому что русские получили гарантии, что меня уберут с должности губернатора.
    После этого меня вызывает Порошенко и говорит: «Ты, видимо, устал от Одессы, давай тебя отправим послом в Голландию». На что я ему улыбнулся прямо в лицо. Он тогда сказал: «Если не хочешь в Голландию, давай тогда в Юго-Восточную Азию». То есть, он меня отправлял на пляж в Таиланд!

    – Да, об этом нам рассказывали источники в АП. Нидерланды были выбраны, поскольку там проживает ваша семья, верно?
    – Да, моя семья была бы счастлива со мной воссоединиться именно в Нидерландах! И он мне всячески описывал перспективы, как же хорошо быть послом. На что я ему ответил, что я знаю, чем занимаются послы, что приедет в гости такой вот депутат Гончаренко, которого он сам называл мерзавцем – а мне нужно будет этого мерзавца встречать, провожать в аэропорту и поджидать его возле каких-то сомнительных кварталов, пока он там развлекается.

    МОЕЙ САМОЙ ГЛАВНОЙ ОШИБКОЙ БЫЛО ТО, ЧТО Я НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ МОТИВАЦИЮ ПОРОШЕНКО

    – С обязательствами Порошенко разобрались. А с вашей стороны, какие были обязательства перед президентом? Например, поддерживать его?
    – У меня никаких обязательств не было, кроме того, что у нас должен быть результат. Но я сожалею о том, что я поехал в Чернигов агитировать за Березенко на выборах. Это была моя ошибка, хотя я туда в большей степени ехал агитировать против Корбана, поскольку компания Коломойского тогда на меня активно нападала. Для меня это была защита.

    С другой стороны, когда они меня пригласили возглавить списки БПП, я категорически отказался. Порошенко вместе с Ковальчуком в течение двух часов меня пытались уговаривать, но я отказался.

    – Почему?
    – Я ему сказал, что пока он не уберет из партии Голубова, Гончаренко, я в нее не войду. Я ему так и сказал, что я не могу быть в одной компании с мерзавцами.

    – Кроме поддержки Березенко, какие ошибки вы допустили?
    – Моей самой главной ошибкой было то, что я изначально неправильно понял мотивацию Порошенко. Она у него очень простая на самом деле – зарабатывать деньги.
    Этот человек так и остался банальным торгашом. Я работал в АП и знаю, что большую часть времени Порошенко решает на рабочем месте свои бизнесовые вопросы.

    – С кем и как? У вас есть факты?
    – Его инвестбанкир Макар Пасенюк и его бизнес-партнеры, такие как Игорь Кононенко,Олег Гладковский и Александр Грановский в Администрации находятся практически круглосуточно. И все это происходит в военное время.


    Кононенка неофіційно називають «сірим кардиналом» БПП

    У меня вообще в какой-то момент сложилось впечатление, что эти люди там просто живут. Все остальное для него просто формальность.

    – А как же ваша роль в уничтожении Яценюка, когда АП вас просто использовала в качестве тарана? Что тогда Порошенко вам обещал взамен?
    – Я был против Яценюка полностью. Я сознательно все делал, чтобы убрать Яценюка, и сыграл в этом решающую роль. Но моей ошибкой было то, что мы не довели это дело до конца – до досрочных парламентских выборов. И в итоге произошел олигархический договорняк.

    Получилось в итоге самое уродливое правительство в истории Украины. Порошенко просто пошел на чудовищные сделки с Аваковым. Это были сделки не просто на уровне правительства, а на уровне контроля над месторождениями, над государственными активами, над потоками на таможне, по возврату НДС.

    Они просто поделили страну между собой, и группировка Яценюка получила компенсацию за то, что премьером теперь стал Гройсман, который, кстати, постоянно советуется с Яценюком.
    Реально Яценюк управляет сейчас правительством. Но правительством я тоже это назвать не могу, потому что они абсолютно недееспособны. Даже правительство Шеварднадзе в свое время было намного эффективнее.

    – Давайте вернемся к вашему заявлению о разделе потоков. Такие решения принимаются на уровне стратегической «девятки»?
    – Нет, все практически решения принимает Порошенко вместе со своими бизнес-партнерами, они вообще не терпят чужого мнения и считают себя хозяевами страны.

    – Но вы же говорите о роли Авакова? Какова она в принятии этих решений?
    – Они с Порошенко просто временные союзники, которые друг друга ненавидят. Порошенко думает, что он всех в конце обхитрит, но он сильно на этот счет ошибается.

    «Аваков с Порошенко просто временные союзники, которые друг друга ненавидят»

    Я бы сказал, что это главное его заблуждение – что он сможет выйти сухим из воды.

    АХМЕТОВ СЕЙЧАС ГЛАВНЫЙ МОТИВАТОР ПОРОШЕНКО

    – На ваш взгляд, чья роль в процессе лишения вас гражданства была главнее – Порошенко или Авакова?
    – Я думаю, что главная роль была у Порошенко. Порошенко испугался, потому что он больше всего осведомлен о моем потенциале, о моих возможностях. Он реально знает, что я могу организовать. Что бы он там ни говорил, что я провалился и так далее, – он знает, что я найду способ организоваться. Это раз.
    Второе. Ахметов сейчас – главный мотиватор Порошенко.
    Они друг друга ненавидят, но они очень друг другу нужны. Это уже семейные связи, учитывая программу его супруги

    Конечно, решения всегда единолично принимает Порошенко, но Ахметов был главным мотиватором. Просто он включил в эту комиссию (комиссия по гражданству при президенте, – УП) представителя Авакова, чтобы разделить ответственность. Потому что прекрасно понимал, что это решение чревато.

    Он специально настоял, чтобы представители Авакова это тоже подписали. Это старая советская тактика «троек», политбюро – когда все подписывают какие-то решения.

    КОЛАЖ APOSTROPHE.UA, ФОТО: УНІАН/УНІАН

    – Вы для себя уже установили, каким образом это решение принималось и реализовывалось? Кто еще в нем был задействован?
    – Он поехал в Грузию, чтобы создать формальный повод. Я уверен, что они говорили с Иванишвили про коммерческие вещи тоже, потому что, ну, не может Порошенко сидеть с другим миллиардером и не говорить про бизнес. Это не его натура.
    Но это не главное. Главной была политическая мотивация – он меня банально боится. Иначе если бы он меня не боялся, то я был бы в Киеве, и сняли бы гражданство по всей юридической процедуре, а не тайком.

    Потом могли начать слушания по выдаче меня Грузии, обсудили бы все уголовные дела. Но на это нужна минимальная смелость и некоторая часть тела, чего у него нет. Из-за отсутствия этого всего сначала он, видимо, планировал сделать это еще до поездки в Грузию, когда я был в Африке. И, слава Богу, что тогда не сделал – потому что в Африке я бы чувствовал себя не так комфортно, я бы больше растерялся.

    Потом он получил информацию, что я выехал к родственникам в Америку на несколько дней, и за два дня до моего возвращения они все это провернули.
    Все было написано задним числом. Повесток в прокуратуру, на которые они ссылаются, нет в природе. Даже если они и есть, то на них украинская прокуратура, как вы уже правильно писали, отвечала отказом. Они говорят о том, что у меня была какая-то «судимость», но мне легко доказать, что никакой судимости у меня нет.
    Во-вторых, есть моральная сторона. Постреволюционная Украина ссылается на уголовные дела, сделанные по приказу Путина! Путин об этом громко говорил, что он сделает так, чтобы в Грузии меня судили. По приказу Путина крупнейший частный акционер «Газпрома» начинает на меня дела – и на эти дела постреволюционная, постмайданная Украина официально ссылается…

    Где тут мораль? О каких принципах тут вообще можно говорить? И это выдают за чистую монету. Это реставрация старого режима! Потому что даже Янукович бы подумал, прежде чем ссылаться на такие дела. А эти ссылаются без зазрения совести, как будто так и надо.
    Тот же Луценко, которого я когда-то считал порядочным человеком… Его что, подменили? Он же ездил в Грузию, устраивал кипиш в судах – а теперь это стало основанием для того, чтобы меня привлечь.

    Летом прошлого года Луценко и Порошенко встречались со мной в кабинете, два раза. Когда у меня в администрации делали обыски, они сказали, что если я не прекращу свою активность, то они придержат дела против меня и моего окружения до осени. Но мы же понимаем, сказал Луценко, что «это политика».

    ПОРОШЕНКО РЕАЛЬНО ВЗЯЛ ВСЕ НА ВООРУЖЕНИЕ ОТ ПРЕДЫДУЩЕЙ ВЛАСТИ

    – Ваше окружение – это кто?
    – Когда возбудили дела на Марушевскую, на Семена Кривоноса и на бывшего консула Тимура. Они сказали: "Мы все политики, – это мне Луценко говорит, генпрокурор, в присутствии Порошенко. – Мы, конечно, эти дела пока придержим, а там посмотрим, как все пойдет. А там можно и дать ход".
    Это было предупреждение. Это он тоже послал мне «черную метку», что он будет делать. Я все упорно не замечал, я все больше обращал внимание на Ахметова, на конкретные вещи.

    Я, например, рассказал историю, как он торговал автобусами с оккупированной Абхазией, будучи министром экономики Украины, его предприятие. Это нарушение международного права, это уголовно наказуемое дело в Украине.

    – Это могло быть одной из причин, по которой он на вас обиделся?
    – Я думаю, что это намного серьезнее причина, чем песня.

    – Это правда, что после выхода этой песни в эфир, вышло предупреждение каналу?
    – Да. Но я думаю, что еще больше его возмутила история про Абхазию. Это история документально доказанного уголовного преступления, совершенного лично им. Потому что он был министром экономики, он использовал свое служебное положение для того, чтобы разрешить своему же предприятию торговать с территорией, которая тогда находилась под международными санкциями.

    – Вы сейчас находитесь в Штатах и заявляете, что хотите вернуться в Украину. Но вы прекрасно понимаете, что, скорее всего, вас не пустят. Каков ваш план действий на ближайшее время?
    – Я прекрасно понимаю, что Порошенко хочет меня не пустить. Но нужно сделать так, чтобы Порошенко это не решал.
    В прошлый раз меня в Украину не пускал Янукович. Когда я приехал, я был в «черном» списке. Когда начался Майдан, я прилетел в Варшаву из Нью-Йорка, собрал там группу членов парламента – и с этой группой прилетел.
    Пограничникам было приказано не пропускать меня в Украину. Но уже был Майдан. Меня окружили депутаты и практически без штампа в паспорте силой провели в Украину. Я поехал на Майдан.

    Евромайдан, декабрь-2013

    Через два дня ко мне в гостиницу пришли представители Януковича и сказали, что меня насильно депортируют, если я не уеду сам. Еще через два дня я оттуда уехал.

    Как только Янукович покинул Украину, на другой день я приехал назад в Украину.
    Так что одна попытка запретить мне въезд в Украину уже предпринималась. И этот человек сейчас в Ростове.
    Порошенко – человек, который закрыл мне телевидение. Это было очень цинично, потому что в то время, когда «5-му каналу» не давали выходить в регионах, я, будучи президентом Грузии, поставил…

    – Что вы имеете в виду? Вы внесены в «черный» список, который Администрация президента рассылает на телеканалы? Вы об этом говорите?
    – Да, я был в «черных» списках на всех каналах. По иронии судьбы я помогал ему, чтобы его канал показывали в Грузии.

    Порошенко – человек, которому я приехал помогать на втором Майдане, на который меня не пускал Янукович.
    И сейчас тот же человек запрещает мне эфиры и тот же человек не пускает меня в Украину. Куда циничнее?

    Он реально не может не знать, что делает. Есть люди, которые не ведают, что творят. Этот – прекрасно знает. Этот прекрасно знал, кому помогал в Одессе против меня, прекрасно знал, что такое цензура, когда она использовалась против него, он знал, что такое не пускать политических оппонентов.
    Он реально взял все на вооружение от предыдущей власти.


    Я ЗНАЮ ВСЕ ВХОДЫ И ВЫХОДЫ В УКРАИНЕ

    – Допустим, вы прилетели, и вас не впускают в Украину. Куда вы поедете дальше?
    – Я сейчас занимаюсь созданием Штаба совместных действий. Мы готовимся на осень проводить во всех регионах встречи, мобилизовать людей и требовать от власти фундаментальных изменений.

    Я целыми днями обзваниваю всех, организовываю работу совместных штабов, занимаюсь информационными деталями кампании, координацией политических лидеров. Думаю, что осенью это даст результат.
    Да, конечно, спокойнее и эффективнее, когда я сам на месте. Но с другой стороны, есть современные средства коммуникации. Пока что Украина не закрытая страна.

    Мы будем это делать. Мы идем по плану. Если будет нужно мое присутствие на месте, я буду присутствовать на месте. Не проблема.
    Еще раз говорю, во времена Януковича я приехал вопреки его запретам. Я приехал и въехал сюда.

    – Но сейчас у вас нет паспорта, у вас его могут забрать.
    – Кто у меня заберет паспорт? Во-первых, паспорт у меня с собой, во-вторых… Есть много разных возможностей, я не буду все раскрывать. Есть много друзей по всему миру.

    – В Литве обсуждают вопрос предоставления вам гражданства.
    – Я очень люблю литовцев, и они ко мне очень хорошо относятся. Моя жена голландка, я автоматически имею право на голландское гражданство – мы уже столько лет женаты. Мои дети с грузинскими паспортами также имеют голландские паспорта. Этой проблемы у меня нет.

    Но я этого сознательно не делал и не буду делать. Потому что есть конкретная цель. Я взял обязательства перед народом Украины.

    Порошенко очень надеется, что я сейчас успокоюсь и переключусь на другие темы. Он сказал, что мне, мол, некуда деться, поэтому я околачиваюсь в Украине. Нет, мне есть куда деться – только в Украине! Я сказал, что доведу до конца борьбу в Украине. Я себя чувствую украинцем.

    Учитывая мои армейские годы, институтские годы и проживание в Киеве, где-то 12 лет я прожил в Украине. Я участвовал в трех революциях. Как студент я ходил на митинги Революции на граните, я был на двух Майданах. Я организовывал первый Майдан…

    Київ, 2004

    – Но если вас не впустят, где вы будете жить? Поедете обратно в Штаты? Или в Нидерланды?
    – Нет, я буду жить в транзитной зоне аэропорта «Борисполь». Там сделан хороший ремонт, мой друг там директор. Я надеюсь, что он найдет мне там укромное место. Это шутка, но я найду возможности.
    Нет такого контроля, как они думают. Я со многими на связи в украинской службе. Я бывший украинский пограничник. Пусть он про это не забывает. Я знаю все входы и выходы в Украине.
    – Звучит угрожающе, если честно…
    – Поэтому пусть он не надеется. Во-вторых, у меня много друзей пограничников.

    – Где вы будете обжаловать решение?
    –… В-третьих, у меня очень много друзей в Нацгвардии, полиции. Пусть он не забывает, что щупальца нашей команды уже проникли везде, и силовики его ненавидят.

    Он при встрече со мной на Мальте это признал, что его ненавидят, что он не может рассчитывать ни на Национальную гвардию, ни на спецназ СБУ, ни тем более на полицию. Поэтому создаются какие-то отряды.

    – Какие отряды?
    – Кононенко создал отряд охраны.

    – …Интересно…
    – Я это все проходил, он ничего нового не может придумать. Он делает все то же, что делал Янукович. Он просто думал, что он хитрее и умнее Януковича – но я думаю, что он трусливее Януковича.

    Он столько раз повторял на Мальте, что он избежит участи Януковича – но думаю, что он это для себя повторяет. Только чтобы себя убедить.

    ПОРОШЕНКО УВИДЕЛ КОНТУРЫ ОППОЗИЦИИ И ДЛЯ НЕГО ЭТО ОЧЕНЬ ТРЕВОЖНЫЙ СИГНАЛ

    – Почему зашел разговор о том, что ему понадобится куда-то бежать?
    – Он сказал, что не позволит раскачивать ситуацию, чтобы мы не рассчитывали, что он сбежит, как Янукович. Проблема в том, что ему некуда бежать. Россия его все равно не примет. А после истории с Фирташем… После того, как Ахметов…

    Посмотрите, Ахметову не дают американскую визу. Гладковскому отменили американскую визу. Кононенко не дают американскую визу.
    Куда ему бежать? Он уже персона нон-грата на Западе!
    В личных беседах представители западных служб рассказывают, в том числе мне, о незадекларированном имуществе Порошенко, о его деньгах. Вы думаете, что когда он не будет президентом, это все не выйдет? Конечно, выйдет.
    Он переступил черту. Я думаю, что в этой ситуации его не нужно бояться. Мы должны идти по плану, мы должны действовать так, как правильно.

    Он полностью – заложник Ахметова, тех людей, которых они провели в СБУ. Он заложник Яценюка и его группы. Поэтому этому человеку не позавидуешь.
    Он прошляпил свой исторический шанс стать великим – не только украинским руководителем, который бы создал украинскую государственность, но и одним из великих европейских лидеров. Сейчас, видимо, украинское государство придется создавать новому поколению политиков.

    Свою роль я вижу как роль фасилитатора, чтобы пришли новые люди. У меня нет личных амбиций. Но у меня есть обязанности.
    Порошенко сейчас увидел контуры оппозиции. Поверьте, для него это очень тревожный сигнал. Он думал, что если он нас всех развел, то мы не найдем солидарности. Но совершенно разные люди нашли возможность консолидироваться. Начиная от Юлии Тимошенко и заканчивая «Демальянсом», Гриценко, Садовым, Найемом, Лещенко и Залищук.
    Для олигархата, Ахметова это катастрофа.
    – Вы сказали, что будете обжаловать решение в суде. В каком суде?
    – Мы будем идти в административный суд. Если в административном суде не получится, тогда пойдем в Страсбург.

    – Вы имеете в виду Европейский суд по правам человека?
    – Да.

    – Вы можете сейчас спрогнозировать, чем закончится вся эта история?
    – Я думаю, что эта история связана не только со мной. Сейчас он начал неминуемый процесс развала своей власти. Но дальше этот процесс будет ускоряться. Он будет все больше и больше отворачивать от себя людей, международное сообщество. В какой-то момент люди просто скажут «достаточно».
    В Украине была революция, но не было революционных изменений. Революцию надо заканчивать изменениями и реальной заменой политического класса. И это произойдет в ближайшие месяцы. Новый политический класс готов.
    Надо открыть глаза – они вокруг нас. Новое политическое руководство готово. Когда у тебя есть огромное количество новых, молодых, блестящих, честных украинцев с хорошим образованием, а ты не можешь найти на руководящие должности никого лучше, чем ставленников Кононенко, Грановского, при всем уважении, бывшего директора рынка – о чем это говорит? Это говорит о том, что это все быстро закончится.
    Потому что уже есть замена. Они дышат им в затылок.
    Это не Саакашвили дышит им в затылок – это люди дышат. Этих всех не выслать.

    pravda.com.ua

    101 комментарий

    avatar
    Все должно быть так, как должно быть — изначально не мог Мишико ужиться в олигархической паутине. Хорошо, что еще только гражданства лишили — все же, Украина не Россия.

    З.Ы. Дополню пост.
    СААКАШВИЛИ гражданства ЛИШИЛИ
    +1
    avatar
    Даглядзела да гэтага моманту і пакуль ніводнага слова сэнсоўнага не было сказана:

    І далей нейкі крыўляка з «підсумкамы дна»…
    0
    avatar
    Свае сэнсоўнае слова скажыце.
    0
    avatar
    Я за Саакашвілі не сачыла і толькі вось зараз прачытала пра нейкую песню ў ягонай перадачы… І сам тэкст урэшце настроіў мяне супраць Саакашвілі. Але я адчуваю сябе параненай…
    І пра справы Парашэнкі на пасадзе міністра эканомікі Саакашвілі даўно ведаў.
    Выснова — вуйка з Каламыі пацірае рукі. Пуціноіды — таксама.
    Здаецца нават, што Саакашвілі патрэбен быў нейкі душ. Але вельмі шкада, што нармальныя людзі не разам.
    0
    avatar
    І пра справы Парашэнкі на пасадзе міністра эканомікі Саакашвілі даўно ведаў.
    о, в точку.

    мало того, за его ставленника опу рвал. я вот про это:

    агитировал на досрочных выборах в Чернигове за Березенко
    я вот прямо сейчас порылась быстренько в гугле:
    В Чернигове происходит «скупка» голосов избирателей командой руководителя Государственного управления делами Сергея Березенко. Об этом на своей странице в Facebook сообщил журналист и блогер Николай Киреев.

    По информации пользователей социальных сетей, уже сегодня, до официального объявления выборов в округе №205, жителям города предлагают продуктовые наборы и денежное вознаграждение от имени непосредственного подчиненного Президента Украины Петра Порошенко.
    kompromat1.info/articles/14957-komanda_chernovetskogo_skupaet_golosa_v_chernigove_za_kandidata_ot_vlasti_berezenko

    в общем, тот еще жук Михуил, а не рыцарь в тигровой шкуре.
    0
    avatar
    ой, толькі не трэба рыцца ў блогераўскім — вы такая даверлівая?
    Міхеіл падняў краіну Грузію з такога дна! Гэта вялікі чалавек. І Парашэнка — таксама. Гэта лепшыя людзі.
    Проста замнога паскуднікаў апранула ўбранні «патрыётаў». Майдан пачыналі дзеля Крыма таксама. І дзеля Адэсы. І дзеля ваеннага перавароту ў Турцыі. І гэтыя сілы нікуды не падзеліся. У іх ўчора-сёння «празднік».
    0
    avatar
    Міхеіл падняў краіну Грузію з такога дна!
    поднял? один? его одного заслуга в этом? даже если и так, то и там каких-то делишек наворотил, иначе не скитался бы сейчас по свету без гражданства.
    Гэта вялікі чалавек. І Парашэнка — таксама.
    а вот это бросьте. великие люди, смешно. обычные политики. а Порошенко — так еще и олигарх.
    +1
    avatar
    а вот это бросьте. великие люди, смешно. обычные политики.
    адкуль такая няўдзячнасць? жадаеце таксама ў такі рай, у якім жылі вашыя бацькі? Як і наша пані О., плакальшчыца за савок? :)
    а Порошенко — так еще и олигарх.
    Алігарх алігарху рознь. Савок, дарэчы, не здох, а перабудаваўся. І нікому не свеціць светлая будучыня пакуль на ўсходзе вымарачаная зямля ў камунафашыстоўскіх руках. Маладыя мамы падумалі б пра мірнае жыццё для сваіх дзяцей. Менавіта яно пад пагрозай — датуль, дакуль існуе РФ — палігон.
    0
    avatar
    адкуль такая няўдзячнасць?
    а кого и за что в данном случае я должна благодарить?
    Алігарх алігарху рознь.
    да-да, конечно. глубокая мысль.
    0
    avatar
    а кого и за что в данном случае я должна благодарить?
    Ну ГКЧП мог і перамагчы. Жалезная заслона засталася б.
    Але каб зразумець наступствы, трэба мець уяўленьне. Што ж зробіш?' Так мо і спакайней — без перспектыўнага мышленія. :)
    0
    avatar
    Ну ГКЧП мог і перамагчы. Жалезная заслона засталася б.
    я не успеваю за полетом вашей мысли. видимо, сказывается отсутствие перспективного мышления. а может вообще всякого? O_o
    0
    avatar
    І Парашэнка — таксама. Гэта лепшыя людзі.
    Ибо пани Алина их считает хуже народа.
    +1
    avatar
    Ибо пани Алина их считает хуже народа.
    СУПЕР! :*
    0
    avatar
    гэта ўсё фіг-ня
    Вы і мы не дасягнулі ні-чо-га. Зэро. А лямант супроць нейкіх «глабалістаў» — увогуле мінус.
    У беларусаў і руссіян няма такога узроўню палітыкаў, як ёсць у іншых народаў. Як у грузінаў і украінцаў, напрыклад. І гэта зусім не таму, што «калхазаны» уладу захапілі. І тым болей, не таму, што «глабалісты» праймаюцца лёсам постсаўкоў.
    0
    avatar
    в общем, тот еще жук Михуил, а не рыцарь в тигровой шкуре.
    Он не жук, он был действующим политиком на Украине, а друге там не выживают, их тут же топят. Вспомните о судьбе Пятого сектора — долго он существовал как политич сила в стране?
    0
    avatar
    вуйка з Каламыі пацірае рукі
    пани Алина, а это кто?
    0
    avatar
    Коломойскі, я так зразумеў.
    0
    avatar
    Коломойскі, я так зразумеў
    а он вуйка, а не еврей? :P
    0
    avatar
    А кто там у пани Алины поймет — я так зразумеу.:p
    0
    avatar
    А кто там у пани Алины поймет
    да, это сложно — понять пани Алину. но мы должны стремиться к этому. *lol*
    0
    avatar
    І вы доктар? Многа вас.
    0
    avatar
    это же хорошо, когда много людей в белых халатах. *lol*
    0
    avatar
    чёж тут хорошего? Жывеце ў краіне 3-га свету. Хворыя.
    0
    avatar
    вельмі шкада, што нармальныя людзі не разам

    Я не ведаю, нармальны я, ці не, але пагаджуся — шкада. Наогул, шкада, што людзі не разам — бо межы «нармальнасці» вельмі адносныя.

    Адносна Саакашвілі выкажу сваю думку: у хворы, слабы арганізм, ачышчаны антыбіетыкамі павінна ўводзіць стымулюючыя прэпараты рэгенерацыі ды далейшай санацыі — чым, на мае меркаванне, і быў Саакашвілі з ўсімі яго недахопамі. Ну а тут атрымалася, што тэрапію аператыўна перарвалі.
    0
    avatar
    прэпараты рэгенерацыі ды далейшай санацыі — чым, на мае меркаванне, і быў Саакашвілі з ўсімі яго недахопамі.
    может, он и подходил на роль стимулирующего препарата для хворающей Украины, но как по мне, у него не было там ни единого шанса. да и не только у него. все присланные «варяги» закончили не очень-то радужно. не, они живы-здоровы, но ушли со своих постов. конкретных фамилий не назову, не старалась запоминать, но где-то не так давно читала об этом.
    0
    avatar
    Нет смысла вводить в больной организм стимулятор.
    0
    avatar
    как-то очень уж печально звучит. не хочется думать, что это приговор. не уживаются там варяги, значит, нужно ждать появления украинских реформаторов. но настоящих, а не то, что там сейчас у них во власти.
    0
    avatar
    Не печальтесь: Украина — это большой, сильный организм. Самое главное, что выздоравливать начал. %)%)%)
    0
    avatar
    печалиться впору о нашей РБ. но и за Украину переживаю — соседи же. :*
    0
    avatar
    И у нас все хорошо будет — движуха какая вокруг. %)
    0
    avatar
    И у нас все хорошо будет
    это без вариантов. )
    +1
    avatar
    Адносна Саакашвілі выкажу сваю думку: у хворы, слабы арганізм,
    Саак и другие варяги были частью представления «реформы на Украине уже идут, дайте денег». Когда зрители — МВФ — разобрались в этом дуреже и перестали давать деньги под варягов, их убрали за ненадобностью. А Сааку это — поматросили и бросили — почему-то не понравилось, он почему-то решил, что его это не касается. И теперь огребает за непонятливость.
    0
    avatar
    изначально не мог Мишико ужиться в олигархической
    а чего в таком случае полез в эту паутину? надоело сидеть на пособии безработного? :P или такой весь из себя наивный деревенский грузинский паренек: знать не знал, ведать не ведал во что вляпывался?
    0
    avatar
    %) натура такая… і зарплата.
    0
    avatar
    натура такая… і зарплата.
    ну вот. а вы мне тут про систему. *lol* знаем мы эти системы. как и то, что движет теми, кто туда как в омут головой бросается. а там как повезет: или станешь ее частью, или она тебя перемелет.
    0
    avatar
    %) Я читал, что нельзя стать миллионером, если мыслишь, как обычный потребитель.
    Думаю, что у политиков также — наиболее мотивированные из них стремятся за властью, ну или общественным признанием.
    З.Ы. Про зарплату — это субъективное дополнение — такой руководитель, как Саакашвили мог бы иметь большие деньги, просто наслаждаясь спокойной жизнью. Поэтому — натура.
    +1
    avatar
    Думаю, что у политиков также — наиболее мотивированные из них стремятся за властью, ну или общественным признанием.
    а ну их всех. задрали они уже — все эти стремящиеся к власти. во всяком случае — на нашем постсовке.
    0
    avatar
    а ну их всех. задрали они уже

    И все же, нужно стремиться разобраться — в конце концов (sorry, под кого-то из них все же придется лечь).
    0
    avatar
    (sorry, под кого-то из них все же придется лечь).
    да население только и делает, что лежит под одним из них. у нас в РБ, в Украине меняются, а что толку? а потом придет такой же, с такой же жаждой власти. потому ну их всех — нужно жить собственной жизнью, стремиться быть счастливым в предлагаемых обстоятельствах. это мое имхо. :)
    0
    avatar
    нужно жить собственной жизнью, стремиться быть счастливым в предлагаемых обстоятельствах

    Нужно воспитывать умных, образованных и сильных деток. %)
    0
    avatar
    Нужно воспитывать умных, образованных и сильных деток.
    это само собой разумеется. :*
    0
    avatar
    По моему мнению, так это не само собой разумеется — а это в первую очередь. Что бы им ни под кого ложиться не приходилось, а сами свою судьбу выбирали.
    0
    avatar
    задрали они уже — все эти стремящиеся к власти. во всяком случае — на нашем постсовке.
    Мобуть я и наивен, как обычный эвенкийский юноша, но мне показалось, что в Мишико есть характер задиры, бойца, терминатора. И что он немного, извините, того, — т.е. энузазист-игроман. Т.е. процесс «игры» его занимает значительно больше результата, персонального — в т.ч. Если бы его интересовал только пост и бабки, — его бы быстро встроили в свои ряды (или где-то рядом, но хватило-бы) юркие украинские парубки с волоокими взорами на большие деньги. Сейчас Мишу не схарчили, — его испугались и пошли на запредельно недозволительные шаги. Посмотрим, но в этом его украинском походе я болею за доблестного Тартарена грузина.
    +4
    avatar
    энузазист-игроман. Т.е. процесс «игры» его занимает значительно больше результата, персонального — в т.ч.
    если с этой точки зрения смотреть, то, возможно, потому и не смог показать сколь-нибудь значимого результата в Украине? слишком увлекся игрой?

    зы. кмк, и ваша оценка не опровергает, а лишь дополняет все мною выше и ниже сказанное. %)
    0
    avatar
    зы. кмк, и ваша оценка не опровергает, а лишь дополняет все мною выше и ниже сказанное.
    Вы можете говорить свысока, для этого позиция немного выгоднее. Нам хотя-бы игрунов- перетрахивателей, ибо идущие свиньей ворюги заели.
    0
    avatar
    Вы можете говорить свысока
    та ничего не свысока. вам показалось, наверное.

    Нам хотя-бы игрунов- перетрахивателей, ибо идущие свиньей ворюги заели.
    переплюнули пани Алину по части загадочности высказываний. *lol* а, да, и нам — это кому? а, вспомнила, вы из России? тогда да, согласна. вам хотя бы игрунов — и то за счастье было бы.

    вот что обнаружила на просторах инета. это ни к вашему, ни к моему мнению не относится никак. просто по теме. Лиза Богуцкая: Гарант решил умереть с музыкой, либо просто сошел с ума

    ua24ua.net/liza_bogutskaya_garant_reshil_umeret_s_muzikoy_libo_prosto_soshel_s_uma_n_ego_nado_v_palatu_k_prokuroru_i_napoleonu/
    0
    avatar
    переплюнули пани Алину по части загадочности высказываний
    Мы говорили о Саакашвили. Я предположил, что он — любитель жесткой реформационной игры, и,- по факту — успешный перетрахиватель (в бел. транскрипции или словами бел. вождя?) грузинской номенклатуры.
    0
    avatar
    Я предположил, что он — любитель жесткой реформационной игры
    не знаю, не знаю. в Украине он успешно отыграл роль клоуна. было ли это его личной задумкой, частью плана госдепа или их договорняка с Порошенко — вот в чем вопрос.

    успешный перетрахиватель (в бел. транскрипции или словами бел. вождя?) грузинской номенклатуры.
    ему просто повезло. на фоне того кошмара, что сотворил из постсоветской Грузии през Шеварнадзе (блин, все тот же секретарь ЦК, как и вся типо новая элита на постсовке) что ни сделай — будет хорошо. Да и сам Мишико заканчивал киевский филиал ин-та межд отношений (или что-то такое). а там все завербованные кгб учились. *lol* не верю я ему. говорю же — надоели все эти слишком ярые политики. тем более те, которых процесс игры, как вы выразились, занимает больше, чем результат. а их результат, между прочим, это наши с вами жизни. точнее, ее качество.
    +1
    avatar
    не знаю, не знаю.

    (шепотом) Если честно,- я тоже не знаю.
    И даже не уверен знает ли он сам. Единственно, я знаю, что прав тот чувачок, который сказал что все течет, все изменяется. Может, он о протекании своей болезни сказал, но люди запомнили. Теперь же, многое изменяется очень быстро. Поэтому приходится «судить о них по делам их», с учетом, конечно же, — среды этой практики. Политики исчезнут с исчезновением политики, т.е. конкуренции господствующих групп за более непосредственный доступ к власти.
    0
    avatar
    Единственно, я знаю, что прав тот чувачок, который сказал что все течет, все изменяется. Может, он о протекании своей болезни сказал, но люди запомнили.
    *lol* :*

    Поэтому приходится «судить о них по делам их»
    в Украине Мишико не сделал ничего особенного, чтобы я имела возможность «судить». как я уже и говорила, «много шума из ничего». А вот в Грузии его очень хотят видеть правоохранительные органы — чегой-то там наворотил, может быть, даже криминальное. :P да, собственно, спорим мы по пустяшному поводу. презом Украины он бы стал лишь в том случае, если бы его назначил госдеп. и поддержал свое назначение чем-то более существенным, чем печеньки. *lol*
    0
    avatar
    : ну і спасылачкі у панечкі — напэўна на адных курсах з паняй О. пазнаёміліся?:
    Да. Ну и не за тем, конечно, главноторгующий поехал, чтобы пожать руку деду через колючую проволку.
    А поехал он совсем за простой вещью: совершить ченч, предварительно договорившись с Луценко.
    Итак, Луцик возбуждает дело против Черновецкого, просит его экстрадиции,- в обмен на то, что Грузия забирает Саакашвили. Типа, обмен «уголовниками».

    Думаю, что это последнее, что мог соорудить в своей черепной коробке побитый алкогольной деменцией мозг.

    Теперь у меня вопрос к будочнику.
    А куда он смотрел, когда назначал Михаила в свои советники, а потом губернатором Одесской области? Он что, не проверял, что Саакашвили- грузинский уголовник и на нем есть пару десятков незакрытых дел? Он не знал, что бывший президент Грузии- Чикатило?
    Если наш, не побоюсь этого слова, президент, назначает себе в советники уголовников, а потом их ставит руководить областями, то у меня претензии к гаранту!!!
    У меня, правда, к нему и так претензии. Но для меня теперь очевидно одно.
    Порошенко уже выброшен на свалку истории, как самый отвратительный, брехливый и циничный президент Украины.

    Я даже уже не говорю о том, что порошенко- первый из президентов Украины, назвавший себя «президентом мира». И только при этом «президенте мира» Украина захлебывается в крови, находясь всю каденцию гаранта в изнурительной войне.
    А лізе богуцкай кава ранішняя заходзіць у той час, калі Украіна «па віне Парашэнкі ў вайне захлёбваецца»? Боты, карацей. Носіце ў халявах тое самае, што руссіянам на лапаце падаецца — па тэлевізару. Вуйка з Каламыі спансуе — 98,5%. Або яшчэ які Скваркіна-чаркін.
    0
    avatar
    пра вуйка тут узята
    0
    avatar
    спасибо за разъяснение, хотя понятней все равно не стало. ну да ладно. ) к теме это кмк особого отношения не имеет.
    0
    avatar
    : ну і спасылачкі у панечкі — напэўна на адных курсах з паняй О. пазнаёміліся?:
    ой да хватит уже этих якобы тонких намеков на сходство с пани Оленой и проч. еще и ссылочки с вами согласовывать чтоле? мне лично понравилось, а что вам не так? как раз она за Саакашвили заступается. а вы вроде тоже. или нет — очень непонятно пишете. :P

    Носіце ў халявах тое самае, што руссіянам на лапаце падаецца — па тэлевізару. Вуйка з Каламыі спансуе — 98,5%. Або яшчэ які Скваркіна-чаркін.
    все-то вы знаете, везде-то вы бывали, со всеми лично знакомы. *lol*
    0
    avatar
    А лізе богуцкай кава ранішняя заходзіць у той час, калі Украіна «па віне Парашэнкі ў вайне захлёбваецца»?Боты, карацей.
    вот, нашла про Лизу.

    Ее черный автомобиль с украинским орнаментом стал символом «российского» Крыма. Она, проживая в Крыму, одевалась в цвета желто-синего флага и на всю громкость включала гимн Украины. Елизавета Богуцкая за время аннексии Крыма стала едва ли не самым популярным блогером и общественником на полуострове.

    Ее заметки в социальных сетях набирают тысячи «лайков» и перепостов, а ведущие интернет-издания Украины постоянно ее цитируют. Многие пользователи восхищаются тем, что она открыто демонстрирует свою позицию, благодарят за смелость, а некоторые даже берут ее в пример. Оппоненты, подавляющее большинство которых — сторонники присоединения Крыма к России, старались либо проявлять сдержанность при виде этой хрупкой девушки, либо — тихо «строчили» на нее доносы в ФСБ за ее позицию. Как итог, Лиза Богуцкая, после обыска и многочасового допроса вынужденно покинула «серую» зону — крымский полуостров.

    если она бот, то кто вы?
    0
    avatar
    если она бот, то кто вы?
    хто я — мне вядома. А «Ліза» гэтая падобна многа чаго наваліла, трымаючы ў руках украінскі сцяг. Хрупкая, кажаце, дзевушка? Некалі пан М. прывалок Манцян, як прыклад украінкі-патрыёткі… Або пані О. аж узляцела ад таго, што я пакрытыкавала «патрыёта украінскага» Мачанава, ці як яго там. Валанцёр, бач… Вось і гэта Ліза — 100% паскуда з іх кампаніі. Дастакова вашай спасылкі, каб зрабіць выснову. Чаго яны б там патрыёты не былі, але толькі не Украіны. І не Грузіі. А калі яны не патрыёты Украіны і Грузіі, то значыць маюць нейкую сабачую справу, каб ТАК судзіць.
    Гісторыя — вучыць. За беларусаў надта камісары праймаліся — 100 год таму — што беларусаў палякі прыцясняюць — мову польскую насаджваюць, а беларускую ўціскаюць ды іншае бла-бла-бла… Камісары таксама праймаліся за інтэрнацыяналізм. Камунякі адначасова прыдумалі вінаваціць розныя народы у нацыяналізме. І шо — я буду прадаўжаць верыць у іх клопат?
    Хопіць ужо ж — верыць у чалавечнасць свядомых нелюдзяў. Колькі можна?
    Хоць і нейк не па-хрысціянску — з майго боку, але гэта, напэўна, зусім ужо не мая праблема.
    0
    avatar
    Камісары таксама праймаліся за інтэрнацыяналізм. Камунякі адначасова прыдумалі вінаваціць розныя народы у нацыяналізме. І шо — я буду прадаўжаць верыць у іх клопат?
    ох. на простой казалось бы вопрос такой вот несколько не в ту степь ответ. главное, на каком основании вы отнесли бедную Лизу к комиссарам и коммунякам? *lol*
    0
    avatar
    на каком основании вы отнесли бедную Лизу к комиссарам
    ваша ліза сама чыкаціла — і адукацыю адпаведную мае, каб быць такім каментатарам-чыкацілай — збіваць слабейшых з толку
    0
    avatar
    ваша ліза сама чыкаціла — і адукацыю адпаведную мае
    она вроде как архитектор по образованию. какой чикатило?

    збіваць слабейшых з толку
    и кого она «сбила» своими комментами? Слабый у нас кто? Офшорный олигарх Порошенко? :P
    0
    avatar
    если с этой точки зрения смотреть, то, возможно, потому и не смог показать сколь-нибудь значимого результата в Украине? слишком увлекся игрой?
    Саак показал на Украине оч значимый результат: его провал на Украине показал, что реальная политическая жизнь на Украине такова, что она утопит не только политмладенцев аля «командиры батальонов из АТО», которых вписали в укр реальность и их не видно, не только «Правый сектор» с его пещерным национализмом, но и современного опытного политика с межд связями, но — чужого в украинском олигархате и укр чиновничье, те чужого среди реал управляющих страной. Несмотря на любые бла-бла-бла для публики, МВФ, кредиторов… правила игры на Украине устанавливали и устанавливают именно они.
    0
    avatar
    не только «Правый сектор» с его пещерным национализмом,
    на бабкі Каламойскага — і нейкі пячорны нацыяналізм?
    зусім ужо зарапартаваліся інтэрнацыяналісты
    0
    avatar
    Несмотря на любые бла-бла-бла для публики, МВФ, кредиторов… правила игры на Украине устанавливали и устанавливают именно они.
    со всем постом согласна. а процитировала самое важное из него на мой взгляд.
    0
    avatar
    а чего в таком случае полез в эту паутину? надоело сидеть на пособии безработного?
    Так тип характера. Нужна движуха.
    Люди такого типа, без кризисов впадают в депрессию.
    +2
    avatar
    Люди такого типа, без кризисов впадают в депрессию.
    значит теперь какое-то время можно быть за него спокойным. движуха ему обеспечена. а сколько можно светиться на всяких ТВ, с лекциями выступать «как меня подставил мой друг-олигарх, с которым пуд соли съели цистерны коньяка выпили», в диссиденты наконец податься и проч. проч. проч. *lol*
    0
    avatar
    За 2 года в Украине Саакашвили воевал с Яценюком, строил дорогу Одесса-Рени, агитировал на досрочных выборах в Чернигове за Березенко, скандалил с Аваковым, создавал политическую партию, вёл даже свою программу на украинском телевидении и строил далеко идущие политические планы.
    короче, занимался всем понемногу и ничем толком, но больше языком молол. фигаро тут, фигаро там, этакий живчик с грузинским темпераментом. интересно, а что с его командой супер-пупер грузинских реформатов стало? Маша с гарвардским дипломом сейчас в свою рязань собирает чемоданы или она сделала ноги заблаговременно? все же должна была понимать, чем все это представление закончится, в гарварде дипломы лишь бы кому не раздают.

    зы. Порошенко — еще тот тип. если это не отмашка госдепа, а его личная инициатива, Украине кирдык. Янукович №2 намечается. а Саакашвили получил по заслугам.
    0
    avatar
    Пани Дарина, а Вы занимали когда-либо руководящий пост, даже низового звена — но именно руководящий? Вы знаете, что такое система?
    +2
    avatar
    а Вы занимали когда-либо руководящий пост, даже низового звена — но именно руководящий?
    у меня все еще впереди. обязательно дорасту до главврача пусть даже какой завалящей земской больнички. вот детишек подращу и начну карьерой заниматься. :P и это тут причем? такой стреляный воробей на полит арене, а попался как мальчишка.
    0
    avatar
    Извините, вопрос был риторическим — до главврача Вам не нужно. Вы и так на своем месте. %)

    Я хотел сказать о системе, как о таковой, и почему Саакашвили
    занимался всем понемногу и ничем толком
    .

    Еще раз прошу прощения за многотрудный, в смысле понимания, слог. %)

    Система — это совокупность элементов, связанных между собой определенным образом, направленным на решение конкретных задач.

    Т.е., Саакашвили по своей наивности, ну или глупости — переоценил свои возможности — попадает в олигархическую систему власти Украины. (про то, что она стала иной после Майдана — говорить не приходится: все на поверхности). И вот Михо, будучи сам элементом системы(призванным обслуживать ее жизнедеятельность), пытается изменить ее изнутри. Но основная характеристика системы — это саморегулирование, направленное на обеспечение ее устойчивости. И вот здесь он и спотыкается — система видит его чужеродным элементом (ну или сломанной деталью) — и саморегулируется (самоочищается). Что и случилось с Саакашвили — его просто выбросили из системы украинской власти посредством лишения гражданства.

    З.Ы. Вот поэтому не нужно Вам становиться главврачом — у рядового терапевта свободы больше.
    +1
    avatar
    И вот здесь он и спотыкается — система видит его чужеродным элементом (ну или сломанной деталью) — и саморегулируется (самоочищается). Что и случилось с Саакашвили — его просто выбросили из системы украинской власти
    вы правы, но ведь мои высказывания не слишком вам противоречат. выбросили, как чужеродный элемент, а он этого не просчитал. переоценил себя? потому что слабо верится в его наивность, хоть все его поведение в Украине вроде как свидетельствует об этом.
    Вот поэтому не нужно Вам становиться главврачом
    ну уж нет. теперь только к этому креслу и буду стремиться. а то лет через надцать меня же и упрекнете снова. мол, чего добилась сама в жизни? :P
    0
    avatar
    ну уж нет. теперь только к этому креслу и буду стремиться. а то лет через надцать меня же и упрекнете снова. мол, чего добилась сама в жизни?
    Не в этом счастье.
    Стремитесь стать министром здравоохранения.
    0
    avatar
    Не в этом счастье. Стремитесь стать министром здравоохранения.
    это уже слишком.
    0
    avatar
    Стремитесь стать министром здравоохранения

    … и будете тогда, пани Дарина, как Саакашвили.

    :p
    0
    avatar
    не хочу как Саакашвили. он толстый. :P
    0
    avatar
    не хочу как Саакашвили. он толстый.
    «Он милый. Он вселяет надежду» Красная шапочка))).
    m.youtube.com/watch?v=6V3XdxPm7T0
    0
    avatar
    «Он милый. Он вселяет надежду»
    *lol* хотелось бы смайлик с поднятым кверху большим пальцем. за неимением :*
    +1
    avatar
    Ну я плюсану, раз вы такая привередливая.
    0
    avatar
    Ну я плюсану
    ну плюсаните так и быть. *lol* %) ужс, смайлики тут уродские. кто за это безобразие отвечает? :P
    0
    avatar
    смайлики тут уродские. кто за это безобразие отвечает?

    0
    avatar
    :P авторам чтоле по блату другие выдают?
    0
    avatar
    просто немного
    0
    avatar
    паадумаешь…

    0
    avatar
    паадумаешь…
    раз такие мастера, то взяли бы и наладили смайлики на главной. поприятнее чтоб были, как на том же форуме брамы. *lol*
    +1
    avatar
    раз такие мастера, то взяли бы и наладили смайлики на главной. поприятнее чтоб были, как на том же форуме брамы.
    Государственный патернализм расслабил настолько, что теперь даже в отсутствии смайликов проще обвинить администрацию, чем самому в гугле спросить, как поставить смайлик в форуме. Первые две-три ссылки всё объясняют очень популярно, некоторые даже с видео.
    Но ведь «кто хочет — ищет возможность, кто не хочет — ищет причину»
    0
    avatar
    чем самому в гугле спросить, как поставить смайлик в форуме.
    еще чего! а одмин чем будет заниматься? по порносайтам шариться? *lol*

    и вы можете себе представить, сколько челу нужно будет копаться со своим комментом, если смайлики он будет раздобывать самостоятельно? :P
    +1
    avatar
    еще чего! а одмин чем будет заниматься? по порносайтам шариться?
    Ну, с одной стороны — ему и по порносайтам можно — он же админ) С другой — я вот честно говоря не знаю, с какими трудностями сопряжено прикручивание расширенного пакета смайлов к сайту. Но раз администрация до сих пор этого не сделала, то я вижу тут несколько вариантов:
    1) не было запроса от пользователей
    2) это сопряжено с техническими сложностями
    3) у нас тут серьёзный форум, нечего цветочки разводить — для выражения базовых эмоций хватит и текущего пакета смайлов.
    Но это всё на уровне догадок. Чтобы точно получить ответ на этот вопрос — оптимально написать челобитную пану Курманбеку в личку.

    и вы можете себе представить, сколько челу нужно будет копаться со своим комментом, если смайлики он будет раздобывать самостоятельно?

    Сила привычки. При соответствующей практике — это даже не будет заметно))) Я вот ровненько три недели назад поломал себе пястные кости пальцев на правой руке, да со смещением. В общем, гипс после вправки наложили специфично — пальцы вывернуты вверх по отношению к ладони — работать мышкой невозможно. Я начал осваивать мышь левой рукой. Первый день я шипел и плевался — всё было настолько неудобно и медленно. Дело в том, что по специфике работы я пользуюсь пятикнопочной программируемой мышью, где кнопкам заданы разные функции. Сейчас, спустя три недели, я с этой мышью левой рукой обращаюсь как срочник после учебки с автоматом))) так что всё, повторюсь, зависит от практики. Если для первого поста вы на поиск смайлов потратите больше времени чем на написание, то на сотом вставка смайлов со сторонних ресурсов будет как расстановка знаков препинания.
    0
    avatar
    Вы занимали когда-либо руководящий пост, даже низового звена — но именно руководящий? Вы знаете, что такое система?
    На себя примерил сейчас — аж тряхнуло… Пойду переосмысливать свое бытие…
    0
    avatar
    Много не пейте… :)*lol*
    0
    avatar
    Много не пейте
    *lol* :J
    0
    avatar
    ей-Богу, вы как с луны свалились. или в запое были?
    Почему или? Расстояние до Луны 384 400 км, валиться в гравитационный земной колодец можно довольно долго. Не буду женский мозг перегружать лишними данными, но времени на запой хватит.

    да что-то не поделили с Порошенко
    Ну и зачем гражданства лишать? Чем гражданство не понравилось Пороху?
    Истина где-то рядом.
    У Порошенко скоро выборы, а Саакашвили довольно популярен в/на Украине.
    Порох убрал конкурента, это очевидно.
    0
    avatar
    Не буду женский мозг перегружать лишними данными
    вот это правильно. )

    Истина где-то рядом.
    У Порошенко скоро выборы, а Саакашвили довольно популярен в/на Украине.
    Порох убрал конкурента, это очевидно.
    ну вы и странный, видно, гравитационный колодец вам покоя не дает. я ж вам русским по-белому написала, что это — официальная версия. про то, что он скрыл что-то там от органов. а в мои слова «не поделили» и ваша версия про конкурента отлично вписывается. *lol*
    0
    avatar
    я ж вам русским по-белому написала, что это — официальная версия
    Майн год!.. ну женщина, что поделаешь.
    Я отвечал ровно на ваше предположение, а не на официальную версию.
    Это просто.
    Просто посмотрите на мой вам ответ и чего я цитирую.

    и ваша версия про конкурента отлично вписывается
    Это, если честно, не моя версия, а большинства т.н. политологов.
    0
    avatar
    короче, занимался всем понемногу и ничем толком, но больше языком молол. фигаро тут, фигаро там, этакий живчик с грузинским темпераментом
    Я так думаю, что ему не хватило полномочий и поддержки от центральной власти.
    Грузию он преобразил, это замечают абсолютно все.

    Кстати, почему его лишили гражданства Украины? Как думаете?
    +2
    avatar
    Кстати, почему его лишили гражданства Украины?
    ей-Богу, вы как с луны свалились. или в запое были? *lol* да что-то не поделили с Порошенко, но официальная версия такая, что он перед получением гражданства скрыл факт того, что он у грузинской полиции на учете состоит — скрылся от следствия. в общем, секрет Полишинеля вдруг открыли укр сбушники. и Порошенко прозрел. :P
    0
    avatar
    что ему не хватило полномочий и поддержки от центральной власти
    или как вариант — не очень-то и хотелось такой рутиной заниматься.
    0
    avatar
    После этого он сказал, что если я успокоюсь, если, как он выразился, стану нормальным политиком украинским, «в рамках», то на следующих парламентских выборах, которые должны состояться в обычное время (он сказал, что не допустит досрочных выборов), – у нас будет своя фракция в парламенте, и, как он выразился, своя маленькая ниша в украинской политике. Это раз.
    Дзе тут дагаварняк? Маленькая — бо нейкая ж будзе.
    Вельмі сумна. Але каб я сачыла за Украінай, дык і дзіва не было б, падобна. Украіна будзе жыць і перажыве Рашку на тысячу год. На сто — 100%!
    Вунь у Еўропе спякота ўвесь Ураджай папаліла — рынак сбыту.
    Не веру, што украінцы зменяць кірунак да еўрапейскага жыцця. І Саакашвілі кажа, што маладых палітыкаў цэлыя арміі.
    0
    avatar
    Або: «Парашэнка і Авакаў ненавідзяць адзін другога», а загаловак — падзялілі краіну… І пра Ахметава нешта няўцямнае.
    А пра вуйка — што тады ягоныя людзі ціснулі на Саакашвілі, а цяпер? Пахваляць за тое, што ім можна на жопе пасядзець, пакуль Саакашвілі для іх стараецца?
    0
    avatar
    Наброшу по теме:

    Побывав недавно в Грузии, всем с кем общался задавал вопросы: как Вы относитесь к Саакашвили.

    Ответы неоднозначные, но вот для примера 2 из них

    1) Саакашвили преступник, он убивал людей прямо на улицах, отбирал бизнес и имущество, очень многие в Грузии от него пострадали. Я лично лишился работы, у меня его люди отобрали 3 квартиры, дом и пол миллиона долларов, и отобрали все незаконным путем: подбросив наркотики и поставив условие – или ты добровольно все отдаешь, или сядешь очень надолго.

    2) не могу дать однозначную оценку, может он и делал что-то плохое, но благодаря ему полностью исчезла с улиц мелкая преступность, не стало коррупции, мои дети смогли получить престижное высшее образование, что раньше мне было не по карману из-за огромных взяток, а дочь, окончившая школу с золотой медаль, получила еще и грант на обучение и ценные подарки.

    Остается добавить, что 1-й интервьюируемый – бывший следователь, а 2-й – простая школьная учительница.

    А это вообще за гранью. Посмотрите на цены, на условия покупки авто. У нас так не было и к сожалению не будет.


    отсюда
    +3
    avatar
    Остается добавить, что 1-й интервьюируемый – бывший следователь
    Что какбэ и требовалось доказать.
    +1
    avatar
    «Этот машина»…

    Прикольно. Рекламирует на плохом русском языке.
    Не пойдеть. Придется подучить языка. :J
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.