Україна
  • 1477
  • «Я не считаю коррупцию одной из самых больших проблем украинского общества», - военный капеллан Зелинский

    «Нам нет смысла бороться за тело украинского государства на Востоке, если оно потеряет свою душу из-за коррупции», — такова позиция госсекретаря США Рекса Тиллерсона. Ее повторяют и многие европейские друзья Украины. Но коррупция является следствием, а не причиной проблем с трансформацией украинского общества, убежден священник УГКЦ, военный капеллан 36-й отдельной бригады морской пехоты ВМС ВСУ отец Андрей Зелинский. Судить об этом морскому пехотинцу, и трансформацией самого общества, отношений между людьми, на основе каких ценностей эти отношения происходят, следовательно, какого качества общество они формируют. Поэтому следует всегда рассматривать этих два направления в контексте анализа или реформ, или общественных трансформаций, я намеренно сейчас дифференцирую между этими двумя терминами который в рясе и бронежилете прошел АТО и имеет звание «Народный герой Украины», позволяет не только этот его опыт, но и три академических диплома — философский из Стамфорда, богословский — из Григорианского университета в Риме и политологический — из Киево-Могилянской академии.+

    — После Революции Достоинства украинское государство взяло курс на изменения — на реформы, трансформации, как Вы говорите. Однако здесь иногда случается неполное понимание таких трансформационных процессов даже в самой Украине. Итак, люди иногда не до конца понимают взаимосвязь или иногда ее имеющееся отсутствие между институциональными реформами, трансформацией институтов государственных.

    Первым, и совершенно очевидным, остаетесь направление реформирования основных государственных институтов и функционирования определенных институтов. И здесь, безусловно, Украина пошла большими шагами вперед, безумно сдвинулась с места. Правда, институты, а это формы рационального взаимодействия, рациональных отношений в обществе, конечно, требуют определенного времени для того, чтобы люди могли жить по тем новым правилам. Когда мы говорим с вами о реформах институтов государственных, мы говорим о реформе или о коррекции правил, коррекции норм общественных отношений. Но одно — это создать новые правила, и совсем другая задача — это как-то помочь людям, гражданам, членам украинского общества по этим новым правилам жить. И вот это то, от чего зависит общественная трансформация.

    — Социологи говорят о том, что в украинском обществе есть тотальное недоверие к власти. Конечно, и говорят о том, что сама власть такое недоверие провоцирует из-за отсутствия серьезной борьбы с коррупцией, которую украинцы считают самой большой проблемой в обществе после войны. Но без этого доверия невозможно построить действительно дееспособное государство. Как Вы видите это?
    — Я не считаю коррупцию одной из самых больших проблем современного украинского общества. Я считаю одной из самых больших проблем современного украинского общества слабого человека как продукт советской, постсоветской системы отношений. Человек слабый — это человек, который не доверяет, не верит в свои силы, отказывается от инициативы, ответственности, потому что существует некое абстрактное, почти мифическое существо, которое называется «государство». Государство должно позаботиться, государство должно сделать.

    То, что в украинском обществе сегодня еще слишком концентрируют свое внимание, собственно, на установлении политической власти — это для меня признак того, что общество еще не трансформировалось, еще не достигло критичности массы или количества ответственных, сильных людей, способных брать на себя ответственность за себя, за свою жизнь, за свою страну. То есть, общественная трансформация — это когда человек не столько ждет, что какая-то власть должна быть идеальной, решить все мои проблемы, а делает это сам.

    На сегодняшний день одним из крупнейших вызовов является не коррупция, не власть, а прошлое, которое засело глубоко в нашем сознании, в нашем сердце, не позволяет нам воспитать новые поколения: поколения свободных, поколения достойных, способных брать на себя ответственность за свои жизни.

    Майдан — это был толчок, импульс, он артикулировал нашу потребность в обществе, и мы на сегодняшний день как-то пытаемся преодолеть это прошлое. Но на самом деле мы еще так далеки от этого «нового поколения». Я всегда говорю: новые поколения — они не приходят и не рождаются. Это не автоматический процесс, их следует развить, следует воспитать — поколения людей, которые понимают, что их жизнь в их руках. И поэтому это — один из важнейших вызовов, на мой взгляд, современного украинского общества.

    — Многие говорят, что они испытывают разочарование, что Революция Достоинства не оправдала их надежд. Многие хотят уехать из Украины. Какой Ваш рецепт от разочарований?

    — Обращусь к классике: президент США Джон Кеннеди с его известным выражением, которое можно перефразировать и сказать украинцам: «Не спрашивай, что Украина сделала для тебя, спроси себя, что ты сегодня сделал для Украины». И, очевидно, есть большое количество людей, которые приложили максимум усилий, возможно, инвестировали в себя очень горячо, очень горячо на протяжении нескольких лет.

    Я всегда говорю, что есть две такие важные ценности, важные для победы. Одна — это отвага. Она позволяет сделать первый шаг, вылезти из окопа, двинуться на поле битвы, но победа завоевывается не только отвагой. Отвага только тогда достигает победы, когда она также обладает преданностью. Итак, верность. Тем, кого любишь, верность родным, близким, верность всему тому, что называешь Украиной. Для того чтобы изменилось качество общества, для того, чтобы в каждом из нас родился этот свободный и достойный украинец, нам еще нужно очень и очень много бороться. Самостоятельно каждый из нас сломается. Совместно, когда мы делимся этим видением, когда у нас есть мечта одна на всех — победа неизбежна.

    Украинская война — это война на два фронта. Один — это на востоке страны, где Украина с оружием в руках борется за право на свободу и достоинство. И второй — это здесь, в нашем сознании, в нашем сердце, где нам за очень короткий период времени необходимо воспитать в себе украинца нового качества, способного свободно и достойно жить. И это требует безумных усилий над собой.

    Это сложно, но это наш исторический момент, это наш шанс, это наш вызов. Вызов, который делает нас сильнее, в зависимости от того, насколько мы это осознаем. Так, сегодня решающее слово в Украине — за институтами образования и воспитания, формирования граждан нового качества. От них зависит, насколько быстро и удастся ли нам сквозь наши страхи и разочарования заметить горизонты нашей общей победы. Победа, она нас ждет, и от нас зависит, насколько мы в нее верим. И в себя.

    Мария ЩУР. radiosvoboda.org

    Дзень

    79 комментариев

    avatar
    С такой фамилией и:

    — капеллан, а не ребе?
    — в Украине, а не в Израиле, США, далее по списку?

    М-да, мир действительно перевернулся. Пора записываться в иудеи.:J
    0
    avatar
    Что хотел сказать этот хороший человек? — Преодоление коррупции подавляющей все гос. системы — это не главное..? Начни с себя, полюби круг ближних и Украину, воспитай в себе нового Украинца, не будь жесток, будь терпелив, своей самоотверженностью и любовью помоги власти реформировать управление..?
    Что это? Образчик заурядной демагогии — просто порция «опиума для народа»? Или батюшка в реале что-то существенное имел в виду? Не покрывает ли он таким образом умело сопротивляющуюся переустройству системку: клановость и кумовство ее формирования, вытекающие из этого корпоративизм аппарата, круговая порука, «конвертируемость» распорядительных и даже выборных должностей, ориентация жуликов и воров при должностях на «вовремя смыться»/приготовление благоустроенных зарубежных убежищ? И чем, в таком случае, УГКЦ отличается в лучшую, конструктивную для общества сторону, нежели выросшая из номенклатуры РПЦ?
    0
    avatar
    Что это? Образчик заурядной демагогии

    Именно так: образчик околонаучной демагогии.
    Я иногда смотрю украинское ТВ по интернету и заметил одну вещь, отличающую украинцев от белорусов.

    1. Более эмоциональные чем белорусы. Экспрессивные.
    2. Хлебом не корми, дай им попи****ть (ну, вы поняли). Причем оратор на ораторе, Демосфен отдыхает.
    3. Кроме как по****еть реально мало что делают на практике. Покричать «зрада»- это им в кайф. Убрать у своего подъезда… ни в жилу.
    4. Уверены, что все им должны помогать, от Америки до Европы включительно.

    Странный народ. Я бы даже сказал аномалия.
    0
    avatar
    Демосфен отдыхает.
    «Речи Демосфена отличает тщательная продуманность как содержания, так и выражений. Д. считается наиболее выдающимся представителем так называемого возвышенного стиля, хотя он мастерски использовал также средний и простой стили. Он избегал украшений, но не отвергал необычных конструкций и анаколуфов. Использовал сильные, хотя и простые метафоры, а строй предложений служил ему для подчеркивания хода мысли. Форму он подчинял содержанию. Д. увлекал слушателей логикой аргументов...»
    0
    avatar
    Так, малость преувеличил. Но не много. Посмотрите укр-ТВ, сравните.
    0
    avatar
    пан Монро, вы с утра вместо физзарядки с веником у подъезда?)))
    0
    avatar
    Почти угадал. Сенни с утра сбегал и секатором так- чик- да по веткам сирени. А не фик разрастаться, цветочки мои заслонять от солнышка. Тут им не «там». У меня это быстро. :D

    Я ж не украинский «сьвидомит», а сознательный тутошний «бульбохоббит». :)
    0
    avatar
    Паны, не отвлекайтесь, — попрошу ближе к теме.
    0
    avatar
    Странный народ. Я бы даже сказал аномалия.
    кто-то, глядя на белорусов, скажет странный народ. по поводу украинцев я бы сказала: не аномалия, просто мы разные.
    0
    avatar
    Так, мы тоже странные. Очень.
    0
    avatar
    Хлебом не корми, дай им попи****ть (ну, вы поняли). Причем оратор на ораторе
    запорожская сечь, гуляй-поле — все это располагает к «попи.деть». Они не мы — молчаливые люди на болоте — только и всего.
    0
    avatar
    Не покрывает ли он таким образом умело сопротивляющуюся переустройству системку: клановость и кумовство ее формирования, вытекающие из этого корпоративизм аппарата, круговая порука, «конвертируемость» распорядительных и даже выборных должностей, ориентация жуликов и воров при должностях на «вовремя смыться»/приготовление благоустроенных зарубежных убежищ?
    Не пакрывае.
    И чем, в таком случае, УГКЦ отличается в лучшую, конструктивную для общества сторону, нежели выросшая из номенклатуры РПЦ?
    *lol* Пане, што з вамі? Давайце лепш пра тое, што цяпер рабіць эвенкам — як замаліць грахі калабаранства з рускімі славянцамі?
    -1
    avatar
    Эвенки далеко, а украинцы с москалями близко.
    0
    avatar
    а вы палівайце свае плястыкавыя кветачкі, пане, — калі не разумееце сэнсу сказанага.
    Украінцы ёсць, а «москалей» даўно няма. Савецкія русскія руляць генацыдзяць — пасля перавароту 1917-га. 70 год генацыдзілі галадаморамі і гулагам, а цяпер мордараць маразмам. Кожны народ РІ прайшоў праз свой Даўнбас — на шляху да сёняшняга дня. І нават не адзін раз гэта зрабіў. Ніхто яму, народу выжыўшаму гэтаму, нічога не вінен, бо менавіта ён быў прыладай у руках антыцывілізацыі, а вось ён, кожны народ, пакуль сам сябе не выцягне з гэтага балота — так і будзе сядзець у маразме. Самазабойчым.
    0
    avatar
    :D

    Живые поливаю.
    0
    avatar
    Не пакрывае.
    Лаконичное препирательство. Обратите внимание на пирамиду Грэма (он — не русский!). Пани Алина, не пора ли Вам перейти на более высокий уровень душевных вибраций?
    -1
    avatar
    вашы домыслы наконт святара мне падаліся трухлай савой. Вы пакуль не распавялі, як народам РФ вярнуцца да нармальнага жыцця — з закладніцтва, а вучыце украінцаў у такім тоне. Глабалізм ён вунь смартфоны прыносіць у кожны дом, не тое што проста пажраць і спацець, а не наадварот — нават калі вы усе ягоныя дасягненьні сваім улюбёнцам прагнеце прыпісаць.
    Прабачце рэзкаць тону, пан Augur. Песня.
    0
    avatar
    Вы пакуль не распавялі, як народам РФ вярнуцца да нармальнага жыцця — з закладніцтва, а вучыце украінцаў у такім тоне
    Пани Алина, вы только деградируете. Вот и теперь — претензия к тону, упали еще на одну ступеньку по шкале Грэма.
    Учитесь:
    Опровержение по сути: Мне и в голову бы не пришло поучать украинцев с высоты нашего национального положения. Моя позиция строится на том, что Россия и Украина находится в схожих ситуациях довления внешних интересов, их эмиссаров на местах — антинациональных/компрадорских олигархата и бюрократии. Поэтому и пути преодоления у нас идентичные до неоригинальности. По трудности — разная степень, ибо интерес к России — прямой, а к Украине — опосредованный.
    0
    avatar
    Россия и Украина находится в схожих ситуациях довления внешних интересов, их эмиссаров на местах — антинациональных/компрадорских олигархата и бюрократии. Поэтому и пути преодоления у нас идентичные до неоригинальности. По трудности — разная степень, ибо интерес к России — прямой, а к Украине — опосредованный.
    Гэта пан пра камунафашыстаў рэй вядзе? Свет рызыкуе таксама, пакуль народы РФ знаходзяцца пад кіраўніцтвам гэтых кампрадорабрухатых. Цывілізацыя рызыкуе. А вы што робіце, каб свет уратаваць?
    0
    avatar
    А вы што робіце, каб свет уратаваць?
    Лесных партизан развлекаю, призываю к консолидации.
    Чууую, скоро грянет битвааа!
    Прим. Личный упрек.
    0
    avatar
    Опровержение по сути: Мне и в голову бы не пришло поучать украинцев с высоты нашего национального положения.
    Высата, кажаце? *lol*
    их эмиссаров на местах
    Тыя знешнія з гнязда тутэйшага. І каб прасачыць іх знешні шлях, трэба прааналізаваць савок і раскласці яго на палічкі — лайно да лайна. Або спакойна боўтацца. :)
    0
    avatar
    «Нам нет смысла бороться за тело украинского государства на Востоке, если оно потеряет свою душу из-за коррупции», — такова позиция госсекретаря США Рекса Тиллерсона. Ее повторяют и многие европейские друзья Украины.
    І праўда, што ўжо гэты хор надакучыў. Суддзі — хто? Тэлеглядачы тэлеперадач тэлехунты. Сядзяць недзе па вушы ў лайне псеўдадэмакратыі і бутафорскіх выбараў — без аніякага права голасу і уплыву на свой лёс, як народа, і судзяць украінскіх карупцыянераў. Сядзяць, ведаючы, пра забойства пасажыраў лайнера, пра тэрор супраць адданых роднай краіне данчан, луганчан і крымчан. Судзяць яны. Каго? Агрэсара? Не.
    Навіна, бач, свет даведаўся праз дэкларацыі пра маёмасць украінскіх чыноўнікаў — і замест радавацца празрыстасці, яны судзяць чыноўнікаў. А нехта лічыцца патрыётам, хоць з мутнай вады ніколі не вылезе. Ён не жыве — без мутнай вады. Дык вось пра такіх псеўдапатрыётаў і кажа святар. Не чуеце, паночкі? Святар кажа пра патрыётаў мутнай вады на Украіне. Яны любяць Украіну па-свойму. Яны там жывуць. Транфармаваліся ў алігархаў з камсоргаў менавіта праз нахапаць і перапрадаць.

    коррупция является следствием, а не причиной проблем с трансформацией украинского общества, убежден священник УГКЦ, военный капеллан 36-й отдельной бригады морской пехоты ВМС ВСУ отец Андрей Зелинский:

    Я считаю одной из самых больших проблем современного украинского общества слабого человека как продукт советской, постсоветской системы отношений. Человек слабый — это человек, который не доверяет, не верит в свои силы, отказывается от инициативы, ответственности, потому что существует некое абстрактное, почти мифическое существо, которое называется «государство».
    А што за «государство-царство» выплюнула гэты прадукт — савецкага чалавека? Як яно магло існаваць гэтае государства без «государя»?'
    — А і не было «государя» — была камунафашына. Роўна, як і зараз. (моль ужо не будзе «царом» — пасля боінга)
    Навошта яно існавала і чаго дасягнула? Цывілізацыю нарэшце стварыла на Пскоўшчыне, напрыклад?
    — Не, яно і Караляўцы яе знішчыла.
    0
    avatar
    Алина, вы сами «продукт» советского телевизора. С себя критику начните.
    0
    avatar
    Пане, што з вамі? Давайце лепш пра тое, што цяпер рабіць эвенкам — як замаліць грахі калабаранства з рускімі славянцамі?
    Переход на личность. Предпоследняя ступень.
    — Бааа, да вы, пани Алина, крупный лесной тролль! Я ранее был другого мнения, ибо не мог разобрать ваш акцент. Вам теперь стоит еще сделать шаг вниз, и я лично внесу ходатайство о занесении ваших комментариев в персональный игнор.
    ПС Рассматривать ходатайство буду тоже сам.
    -1
    avatar
    — Бааа, да вы пани Алина крупный лесной тролль! Вам теперь стоит еще сделать шаг вниз, и я лично внесу ходатайство о внесении ваших комментариев в персональный игнор.
    ПС Рассматривать ходатайство буду тоже сам.
    Я некалькі дзён слухала «Разведопрос» і цяпер адчуваю сябе проста скалой… Каменным стодам сярод мора пясчанага.:) Цікава і вельмі вельмі карысна было — пра ўсё. Але Рэзуном яны праверку не прайшлі. Я нават паспрабавала паслухаць іх развагі пра Галадамор. Іржаньне наконт таго, што чаму ж людзі паміралі ад голаду, калі маглі спакойна есці адзін аднога, канешне не дазволіць назіраць за гэтымі істотамі, як раней.
    Усе, хто не на службе разам з імі, заслугоўваюць або вар'ятні, або павінны стаць кампостам. А служаць яны велікой і прекрасной Россіі — советской і-і-істінно-русской. А пан, цікава, кім у іх сістэме?
    -1
    avatar
    Усе, хто не на службе, заслугоўваюць або вар'ятні, або павінны стаць кампостам. А пан, цікава, кім у іх сістэме?
    Борцом супротив.
    Прим. Опять переход на личность.
    0
    avatar
    Прим. Опять переход на личность.
    дзе? А «крупный лесной тролль» што такое? Можаце пан і не тужыцца, бо ігноры мяне не хвалююць — і як вы гэтага не заўважылі? мне дастаткова вашых каментаў у адказах каму заўгодна.
    0
    avatar
    А «крупный лесной тролль» што такое?
    Это подкрепленная аргументом квалификация. Причем, — выверенная по утвержденной европейской шкале.
    0
    avatar
    Что хотел сказать этот хороший человек? — Преодоление коррупции подавляющей все гос. системы — это не главное..? Начни с себя, полюби круг ближних и Украину, воспитай в себе нового Украинца, не будь жесток, будь терпелив, своей самоотверженностью и любовью помоги власти реформировать управление..? Что это? Образчик заурядной демагогии — просто порция «опиума для народа»?
    мои мысли — почти дословно и отлично изложенные. именно, что заурядная демагогия.
    0
    avatar
    Зело польщен. Паки-паки. :m
    0
    avatar
    Так, сегодня решающее слово в Украине — за институтами образования и воспитания, формирования граждан. От них зависит, насколько быстро и удастся ли нам сквозь наши страхи и разочарования заметить горизонты нашей общей победы.
    І фармаваньне гэтых граждан-грамадзян працэс няспынны і несканчоны. Як рух, без якога няма жыцця. Жыць у грамадзянстве, але так, каб быць як найбольш вольным ад гэтай грамады — вось ідэал грамадзянства.
    Розныя паскудныя вычварэнствы здрадніцтва-засланства нават не разглядаюцца.
    Зялінскі — гэта не габрэйскае прозвішча. Вашая сава, паны, дакладна ўжо большая зямной кулі.
    0
    avatar
    Розныя паскудныя вычварэнствы здрадніцтва-засланства нават не разглядаюцца.
    :J

    Большевик-Алина на своем посту. Щас пойдут расстрелы.:D
    -1
    avatar
    Так, сегодня решающее слово в Украине — за институтами образования и воспитания, формирования граждан нового качества.

    Я так понимаю реформа система образования в Украине уже состоялась? И новые, молодые, образованные по западным лекалам учителя Украины с приличной и более чем приличной зарплатой «куют» (обучают, образовывают) новое подрастающее поколение украинцев?

    Ан нет. Опять голимый п****еж. Реформой системы образования и не пахнет. Украины за своей любимой работой- балабольством.

    "-Вот что надо делать?
    — Та ни, дурань. Ось так надо робиты.
    — Не, ось так."

    И так все 23 года «нЭзалэжнасци». Шел 2017-й год, третий год второго майдана «гидности».

    Ни, панове. Украину спасет только диктатура. Просвещенная буржуинская диктатура. Под крылом американцев или немцев. Сами они неспособны что-либо себя реформировать. Читайте Н.В. Гоголя «Как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем».

    0
    avatar
    Под крылом американцев или немцев.
    У американских орлов крылья уже поотсыхали. Остались горбатые клювы и когтистые лапы. Вот ими они время от времени общипывают крылья немецким орлам. Пока у Украины не видно другого выбора кроме того, от которого по-прежнему трудно отказаться. То, что два последних Майдана проводили под лозунгами евровыбора, — так это технологический фейк. Никакого внешнего выбора у Украины в реале не было. Ибо Россия давно не имеет собственного веса. Она в этом раскладе — «злой полицейский».
    Но выбор в идеале пока еще есть. — Опора на нацию, толчок от своей земли и ее собственных скрытых (подавляемых агентами влияния) ресурсов. Никто подарков теперь не принесет, закончился период конкуренции систем. (еще раз: Россия — фейковый, имитируемый в технологии «соперник»).
    0
    avatar
    Если представить себе тюрьму как отображение мира, то дав свободу зэкам, которые получив ее линчуют своих охранников, то вряд ли они способны разломать свою тюрьму, скорее наведут свои порядки в соответствии со своими представлениями как должно быть в идеале в тюрьме и будет все продолжатся и продолжаться.То есть без посторонней помощи ну никак.Это же самое относится и к Беларуси.Не потому, что не могут, но потому, что не знают и не представляют как это можно сделать не наступив на старые грабли.Кстати и к России то же относится, даже в большей степени.И Украина и Беларусь это маленькие зеркала большой России.
    +3
    avatar
    Наш вор крышуется вором и паханом в Кремле. ТО есть в рамках Беларуси не решается. Надо валить пахана в Кремле.
    +1
    avatar
    Надо валить пахана в Кремле.
    Боюсь они там все ущербные. Судя по дебатам их лучших кандидатов.
    0
    avatar
    Да. И потому наш интерес, чтобы Россия в принципе гикнулась.
    Наш завалится тотчас, как там все рухнет.
    +1
    avatar
    Да. И потому наш интерес, чтобы Россия в принципе гикнулась.
    Какие люди! Какие изменения!!! И десяти лет не прошло, как вместо "запасаемся попкорном и ждем когда РФ развалится" появилось скромное: чтобы Россия в принципе
    0
    avatar
    Это все благодаря вам, товарищи московиты, упыри, убийцы и империалисты.
    +1
    avatar
    Судя по дебатам их лучших кандидатов.
    Передерг/подмена. Это ваши зашифрованные кандидаты. По какому критерию,- уже сообщал.
    -1
    avatar
    Отправьте своих. Если они конечно есть и трезвы.

    +3
    avatar
    Это Н.Орлеан после Катрины?
    0
    avatar
    см. на экран.
    И попытайтесь определить по нему национальность тетки.
    +1
    avatar
    Ну нееет. — В Беларуси не бывало наводнений. Болота же не выходят из берегов?
    0
    avatar
    Отправьте своих
    Это офиц. приглашение на Бел.ТВ? Про невозможность выступления русских на кремлеТВ вы можете утвердиться в дебатах того же Навального с Познером.
    0
    avatar
    Про невозможность выступления русских
    Кто хочет ищет пути, остальные довольны отмазками. 86% (от 140 млн) русских богатырей угнетенных жменькой врагов — это жесть.
    0
    avatar
    "-1"
    Алиночка развязала свою страшную мстю..? ;)
    0
    avatar
    пааан… звярніцеся ў службу выведкі на іншым гаджэце, дзе вы будзеце незарэгістраваным
    0
    avatar
    Наш вор крышуется вором и паханом в Кремле. ТО есть в рамках Беларуси не решается. Надо валить пахана в Кремле.
    А поскольку свалить не можем, то будем ждать ещё один десант откуда-нибудь, который освободит Беларусь от диктатуры, установленной тремя чиновниками из Москвы в 1996. А беларусы сами — ни-ни, ну как можно… только дядя.
    +1
    avatar
    Америка нагнула СССР, нагнет и путинскую Россию.
    0
    avatar
    Если представить себе тюрьму как отображение мира,
    Всегда не соглашаюсь с такой «ценностной» (якобы свойственной народам) моделью. Если напрячь память и вспомнить, то она и ее «апологетика» появляется именно с возникновением тюрьмы. И несет эта модель «ценности», которые очень удобны и интересны тюремщикам. Какая вам свобода? — Предрекают их идеологи. — Вы же там никого не знаете, ничего не умеете и сдохнете/передеретесь без нас — кормильцев-воспитателей. Давайте сначала поучитесь свободе на тюремном дворе, порепетируйте демократические институты в «хатах», посмотрите на передовой опыт, — а мы поглядим.
    Демагогия, пан Васердаст. Причем, наивреднейшая нашему делу демагогия. Особенно в изменившихся обстоятельствах. Никто вас/нас не будет теперь учить независимости и благополучию. Западная власть перестала строить себя под конкурентную идеологию и следует интересам своих хозяев.
    0
    avatar
    Все мы хотим чтоб пришёл дядя захватил власть и устроил нам рай в отдельно взятой стране.
    Ещё говорят что народ достоен своего правителя.
    По-моему речи в статье именно об этом.
    Россия родила путина — российский фашизм
    Беларусь — Лукашенко — белорусский колхоз
    Если в головах людей что-то изменится будут новые лидеры.
    +3
    avatar
    В Японии получилось, когда ввели американскую администрацию, после поражения Японии в войне, сэр.
    0
    avatar
    Нууу… Япония и до войны неплохо так начинала. И обстоятельства были другими. Не могли аль-америки допустить, чтобы японы встали на нац.-соц. рельсы. А они очень даже могли. Поэтому им были дадены большие деньги и открыт огромный платежеспособный американо-европейский рынок.
    0
    avatar
    И полякам, и немцам, и чехам…

    А вот другая сторона что построила?
    Или кто мешает?
    +2
    avatar
    А вот другая сторона что построила?
    Вы чО, — не слышали об МРТ? Совок с 70-х (после 68-го) стал полюсом зла и поставщиком ресурсов. Так что, кому-то — строить фабрики, а нам — страшные рожицы (подспорье для пропаганды и военного бюджета цивилизованных стран).
    +1
    avatar
    Об МРТ слышал, только еще не купил микроскоп руськаю иканомику в нем рассмотреть.
    +1
    avatar
    только еще не купил микроскоп
    И не тратьтесь. Мы же речь вели о совке, включая великую индустрию УССР, БССР и пр. Теперь-то конешно, всем вашим коллегам — пропагандонцам приходится почти без аргументаф горло драть, дабы удержать хотя бы траверсионный след былого величия.
    0
    avatar
    после крушения социализма ни одна оккупация сша не приводила к процветанию… Опоздали или не там родились
    0
    avatar
    Интервьюируемый — живая иллюстрация на тему, что круглый дурак может иметь N дипломов, где N — любое натуральное число. Высокодуховный человек — одна радость, что скрепы не московские. Не вижу предмета для обсуждения, так как не только русская земля дураками обильна.
    +1
    avatar
    Ну шо за люди!
    Если человек не выражается экономическими терминами и не рассказывает про формулы выхода из кризиса — так сразу дурак.
    Вы статью ещё раз перечитайте.
    Он говорит о людях.
    О возможностях быть ближе друг к другу.
    Так нация и создаётся.
    А не указом просвещённого монарха.
    0
    avatar
    Не-не, дорогой пан Усталый. — Не обязательно дурак. Может быть шпион. И заметьте, — мой вопрос не касался его доброжелания к человеческим отношениям и персонального самосовершенствования. — Ради Бога! Суть в том, что он произвел противопоставление. Таким образом, он, как лицо духовное, оправдал традиционный грех («не укради», «не возжелай») и поставил под сомнение обоснованность христианской традиции украинцев, их стремления к справедливости. Ну представьте, как можно стремиться к развитию, общему/национальному благу, если оккупировавшие власть и управление верхи сделали нац. бюджет бесконтрольной бездонной бочкой, правосудие — товаром, а гос. распорядительные полномочия — личным бизнесом с сообщением по вертикали? Откуда у простых и не очень простых людей в этих обстоятельствах проснется энтузиазм?
    0
    avatar
    Ну представьте, как можно стремиться к развитию, общему/национальному благу, если оккупировавшие власть и управление верхи сделали нац. бюджет бесконтрольной бездонной бочкой, правосудие — товаром, а гос. распорядительные полномочия — личным бизнесом с сообщением по вертикали? Откуда у простых и не очень простых людей в этих обстоятельствах проснется энтузиазм?
    А што гэта за гістэрыка? Выглядае, быццам вы жадаеце затуманіць гарызонты перамогі, пра якія кажа святар.
    Так, сегодня решающее слово в Украине — за институтами образования и воспитания, формирования граждан нового качества. От них зависит, насколько быстро и удастся ли нам сквозь наши страхи и разочарования заметить горизонты нашей общей победы.
    Як бы не былі раптам подлымі Парашэнка і Турчынаў, але яны подлыя інакш, ніж агрэсары са сваімі іхтамнетамі і нават тымі руссіянамі, што засталіся сядзець перад тэлевізарамі.
    І вы пакуль не маеце сведчаньняў злачынстваў таго ж Парашэнкі. Трэба, каб у Кіеве дымам было зацягнута і лазарэты стаялі замест жывога горада?
    0
    avatar
    А што гэта за гістэрыка?
    А то…
    Прим.: переход на личность
    0
    avatar
    А у вас антыукраінская прапаганда:
    оккупировавшие власть и управление верхи сделали нац. бюджет бесконтрольной бездонной бочкой, правосудие — товаром, а гос. распорядительные полномочия — личным бизнесом с сообщением по вертикали?
    і кракадзілавы сьлёзкі за прастачкоў:
    Откуда у простых и не очень простых людей в этих обстоятельствах проснется энтузиазм?
    дык адкуль з'яўляўся савецкі энтузіязм быць гнанымі ў калхозы, на стройкі гігантаў ваеннай прамысловасці і абарончых каналаў? Адкуль прачынаўся энтузіязм у тых палякаў, украінцаў і тутэйшых русскаязыкіх, што звалі камісарскую уладу на зямлю Польшы, Беларусі, Украіны? Або, напрыклад, у немцаў — адкуль той энтузіязм да міравой рэвалюцыі браўся?
    +1
    avatar
    В уезде Пучэн (Вэйнань, провинция Шэньси) на территории площадью 124 квадратных километра завершается строительство Современного открытого производственного района Луянху, где будут жить и работать две тысячи сотрудников украинского КБ «Антонов» с членами семей.
    0
    avatar
    вообще то, Европа — в другую сторону. Как любили скакать на тему, что Росссия китайцам сдалась, а сами то Так что перемога несомненная. Китай це Украина!
    -3
    avatar
    Зрада! — вигукнув Мальчиш-Кибальчиш…
    0
    avatar
    где будут жить и работать две тысячи сотрудников украинского КБ «Антонов» с членами семей.
    Они туда на ПМЖ переехали?
    0
    avatar
    Они туда на ПМЖ переехали?
    Раньше руськие сильно переживали, где же это хохлы будут работать если их из расии выгнать.
    Оказалось что нормальные руки везде нужны.

    Теперь рузьким придется самим начинать работать. Или путина в Гаагу везти.
    +1
    avatar
    И в Гаагу и самим начинать работать. И Украине платить и каяться.
    0
    avatar
    Оказалось что нормальные руки везде нужны.
    Нужны не руки и даже не головы, а доступные по уровню и возможностям технологии 50-летней давности, при освоении которых будут создаваться свои школы. Это из той же серии, что и покупка бывш сов авианосца у Украины Китаем: освоение технологий, создание своей школы, далее самостоятельное развитие. Пятидесятилетний путь пройдут лет за десять.
    Стратегич подход: создание своих научных и технических школ, которые дальше начнут создавать своё.
    +1
    avatar
    а доступные по уровню и возможностям технологии 50-летней давности, при освоении которых будут создаваться свои школы
    После 30нм переходить на рассыпуху? С энергозатратами кВт на мГц?
    Вы точно о китайцах?
    0
    avatar
    … где будут жить и работать две тысячи сотрудников украинского КБ «Антонов» с членами семей.

    Коллега Агамемнон2, аналогичное могу сказать и про русских специалистов. Мне мой знакомый китаец (почитайте мои посты и комменты про Китай) говорил, что силами русских технических специалистов делается вся нынешняя ракетно-космическая программа Китая. Приглашают на какой-то срок, вместе с семьями. Как правило 3-5 лет. Выжимают как могут, дают ему кучу практикантов на учебу. А потом отправляют назад.

    В принципе это у них опробованная за уже много лет метода. Кстсти время от времени в инете поднимается волна, китайские HR агентства начинают искать по соцсетям инженерных специалистов, например, в автомобильную промышленность. По моим ощущениям, западники рвутся не сильно. А вот по бывшему совку китайцы уже прошлись частым гребнем. Думаю, проредили квалифицированный инженерный состав постсовка, в первую очередь России, хорошо. Поэтому по поводу этих новостей про КБ Антотов не удивлен.

    Но, думаю, вряд ли много людей поедет, условия там — так сяк. Не цивилизованный мир, короче.
    +1
    avatar
    китайские HR агентства начинают искать по соцсетям инженерных специалистов, например, в автомобильную промышленность. По моим ощущениям, западники рвутся не сильно.
    Общался с челом, работавшим в Китае по контракту — металлург. По его словам, в Китае была дыра (лет 10 тому): или технологии по лицензии (или украденные), но без научной/технической школы, (те дерут чью-то марку стали и технологию, но нет науч базы создать свое, а не с… ь), или что-то освоенное, но с отставанием. Вот эту дыру — отсутсвие своих школ разработциков — они сейчас и затыкают, нарабатывая кадры на создании своих копий сов авианосцев
    +1
    avatar
    Запахло комсоргами и их методами навешивания лапши
    +2
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.