Україна
  • 710
  • «В конце концов, не всем быть Сингапуром»

    17 апреля
    Павел Казарин



    Виталий Дейнега — волонтер, основатель фонда «Вернись живым». Родился в Киеве в 1984 году. В 2007 году окончил факультет математики Киевского политехнического института. О себе говорит, что «волонтерил на Майдане по мелочи. Яблоки раздавал, людей у себя дома селил». В мае 2014 года основал инициативу Вернись живым для помощи украинским военным. Со временем инициатива переросла из группы в фейсбуке в один из самых больших в стране благотворительных фондов.

    Война изменила украинское общество?

    Думаю, что она сделала нас немного более циничными и немного открыла глаза. В том плане, что мы перестали верить в розовых слоников. Легко верить в розовых слоников, пока они не начинают в тебя стрелять. И мы поняли, кто россияне нам на самом деле. Я имею в виду страну, не людей. У меня там до сих пор есть друзья. Некоторые из них поддерживают, некоторые не поддерживают, большинство где-то посередине. Но я говорю о России как о системе. Она открыла свое лицо. Мы лишились очень многих иллюзий по поводу России.

    Но мы очень много иллюзий обрели. Мы продолжаем верить в мессию, иначе бы мы не выбрали Порошенко в первом же туре. Это была наивность разлива 2004 года, когда мы верили, что выберем Ющенко и сразу все заживем, как в Сингапуре. И наступили на те же грабли, но уже хуже.

    Что обрели? В отличие от Майдана 2004-го украинцы стали чуть менее наивными. Не на столько, на сколько надо, но чуть-чуть. Мы перестали ограничиваться тем, что просто приведем одних вместо других. Это осталось, но в меньшей степени.

    Волонтерское движение. Расскажи про него.

    Я скажу — его не существует. Существует куча каких-то людей, абсолютно броуновское движение и оно никогда не сможет объединиться. Оно слишком разное.

    Я всегда говорю: человек проверяется тремя вещами — это слава, деньги и власть. Многие на деньгах уже сгорели. Потом кто-то на славе, у него звездная болезнь началась и он потерял связь с реальностью. И кто-то прорвался во власть, у кого это было целью или кому сделали слишком хорошее предложение, и не все выдержали испытание. Ну а кому-то предложили выбор между большим и меньшим злом, подталкивая к меньшему. И эти люди стали частью системы.

    Но при этом жизнь очень многих людей и твоя собственная после начала войны поменялась кардинально.

    Да.

    Почему, например, с тобой произошло то, что произошло?

    Мой план на жизнь выглядел примерно следующим образом: заработать, стать долларовым миллионером до 35-40 лет максимум и начать делать на свои деньги какие-то благотворительные проекты. У меня был один небольшой благотворительный проект. Мы с друзьями еще до войны собрали денег и отремонтировали крышу в детском доме. 200 тысяч гривен где-то это стоило. Я понимал, что есть люди, которые на улицах, которых выбросило за борт жизни, и единственный способ уменьшить уровень преступности — это убрать этих людей с улиц. Надо дать им возможность реализоваться, потому что человеку, который живет на улице, хочется есть, пить и он, извини, когда стоит вопрос, его жизнь или чья-то, всегда выберет свою. У меня была идея создания каких-то социальных городков, куда бы можно было этих бомжей собрать, мыть-брить и давать возможность как-то начать жизнь заново.

    Мне нравилось то, чем занимается Билл Гейтс – борьба с болезнями, которыми болеют бедные, поэтому они не известны фармкомпаниям. Фармкомпаниям неинтересно лечить все эти африканские штуки, потому что в Африке нет денег. Там не заработаешь. Ты не будешь вкладывать в науку в этом направлении. Мне хотелось заниматься чем-то таким. Но так получилось, что я сделал прыжок. Я как бы не успел сильно разбогатеть, а сразу прыгнул уже в эту стадию.

    А что заставляет людей вообще жертвовать деньги?

    Слушай, давай по-честному, почему я стал волонтером. Я струсил идти на фронт. Честно. Я киевский айтишник и первый раз, заезжая в зону АТО, при виде оружия мне было как-то очень не по себе. Сейчас, может быть, я бы уже мог пойти, не знаю, не хотел бы даже проверять. Но я понимал, что умею зарабатывать деньги и ситуация такая, что мои деньги и то, что я бы мог на них купить, на фронте сейчас нужнее. Я взял 10 тысяч гривен и с них все началось. Потом друзья подтянулись. Потом я понял, что умею не только деньги зарабатывать, но и умею их фандрайзить.

    Похожая мотивация у большинства людей. Мужчины чувствуют, что не выполняют свой долг и пытаются таким образом откупиться от совести. Я считаю, что это хорошо. Я считаю, что надо, как минимум, с собой быть честным. Среди крупных спонсоров у меня много людей, которые начинают рассказывать одно и то же: понимаешь, я вот очень бы хотел туда пойти, но у меня здоровье, дети. Я говорю: во-первых, не оправдывайся, это абсолютно твое право – идти или не идти. Извини, если ты трус, то там ты больше будешь обузой — хотя и на фронте есть небоевые должности, на которых нужны люди с оргспособностями.

    Самая худшая позиция – бить себя пяткой в грудь, что вот я не трус, я бы туда пошел, но не иду, потому что у нас там… Один мальчик мне написал в комментах, что я туда пойду, как только буду уверен, что меня после ранения через 5 минут заберет вертолет, как в американских войсках. Даю гарантию, что если бы сделали возможность, что заберет вертолет, то у него будет следующая отмазка. Надо быть честным – боишься идти на войну. Не вопрос. Сколько у нас миллионов мужчин? 10-20 миллионов? Столько на фронте не нужно. А кормить их кто будет? А кто будет налоги платить, чтобы патроны покупать? Ну и чтобы на Майдане кто-то кинул коктейль, нужен кто-то, кто этот коктейль принесет. Эта цепочка, которая превращается в поток коктейлей, больше, чем один человек, который их бросает. Ты просто становишься частью этой цепочки и таким образом очищаешь совесть.

    Тебя спросят дети – что ты делал в 14-17 годах? А ты отвечаешь: я помогал, я кому-то спас жизнь, я знаю, что купил 1-2 тепловизора, и 100% кто-то выжил, кто-то, сидя темной ночью в окопе, в него смотрел и ему было намного легче, чем если я бы сидел рядом с ним. Это позиция взрослая, мужская, честная.

    А вот у женщин уже больше какой-то материнский инстинкт. Их меньше мучает совесть, что они не там. Их больше мучает, что там находятся дети, которых нужно защитить. Дети и мужчины. Это у них в природе.

    Потребность жертвовать в стране до сих пор очень большая. Другое дело, что ее надо постоянно подогревать, вынося войну на повестку дня любыми креативными путями. Не обязательно показывать оторванные руки и ноги. Вот в метро сделали выставку с кошечками и собачками. Они всех трогают. А это кошечки и собачки солдат, которые прибились к ним на войне. Все – человека уже к войне возвращаешь.

    Вопрос следующий – куда нести деньги. Реально сильных фондов осталось – мы, Peoples Project, ну и все остальные уже слабее. Я не говорю про фонды, которые спонсируются какими-то олигархами или политиками. Я сначала думал свои деньги отдать каким-то волонтерам, но отчетности, которая меня удовлетворяет, у них не было, а у меня сразу возникают вопросы, я недоверчивый человек, я бы деньги просто так не дал. Поэтому у нас теперь все видно — куда что потрачено, куда что передано, с фотографиями актов. Я сделал такую отчетность, которой бы я сам поверил и перечислил бы денег.

    Приедет завтра человек и скажет тебе: знаешь, а ничего не изменилось за последние 3-4 года, как было в 2012-м, так и осталось в 2017-м. Что ты ему ответишь?

    Мать моей девушки живет не в Украине. Уже давно. И когда это все началось, она сюда боялась ехать. И вот внезапно в прошлом году приехала. Она удивилась: сказала, что люди стали нежнее друг к другу, люди стали подсказывать, помогать, меньше людей, которые с каменным лицом в ответ на вопрос проходят мимо тебя. Стали больше сочувствовать, больше жаться друг к другу.

    Когда в бомбоубежище холодно и темно, ты начинаешь жаться к соседу, даже если ты его не знаешь. У нас тоже стало это появляться. Люди стали чуть-чуть больше друг другу доверять. Причем во власти разочарование тотальное, а друг в друге нет. Эти связи настраиваются.

    Мы украинцы привыкли жить каждый в своей хате. А война нас заставила общаться. Откуда бы я тебя узнал в 2013 году? Да ниоткуда, я в Киеве программки писал, ТЗ писал и деньги считал. Но так получилось, что война нас всех столкнула и мы стали строить очень много горизонтальных социальных связей. Это чувствуется. И за этим огромное будущее.

    Объясню. Я имею в виду, что у нас за историю страны не было ни одной успешной настоящей партии. Которая бы вышла, построилась, как должна строиться – снизу. Когда у народа есть какой-то большой запрос, у этого запроса возникают лидеры, они как-то окучивают народ, появляются партячейки, чтобы выстроиться и попасть во власть, и этот запрос реализовать. Точно так же сейчас идет налаживание этих связей, внутриобщественного диалога людей, объединенных вокруг европейских ценностей. И нам бы неплохо в этот диалог начать включать людей, с нами несогласных.

    Кстати, когда Кремль вторгался в Крым и на Донбасс, то в Москве рассчитывали, что русскоязычная Украина поддержит этот раскол. А оказалось, что проукраинская Украина вполне может быть и русскоязычной. А что, на твой взгляд, делает человека частью украинской политической нации? Согласие с какими постулатами, с какими тезисами?

    Первое это то, какая карта Украины у него висит на стене. С Крымом и Донбассом или без. Если человек не считает Крым и Донбасс украинскими, это конец истории сразу. Второе – насколько он готов ради восстановления этой карты в таких границах прилагать усилия. Это для меня два фактора. Остальные это производные.

    Я считаю, что категорически нельзя делиться — и по национальному признаку тоже. В Донецком аэропорту погиб, я не помню, к сожалению, Женя Яцина, по-моему, в 90-м батальоне. Мальчик, который из Израиля сюда прилетел. Сидя в Донецком аэропорту, он говорил: папа в Хайфе, мама в Тель-Авиве, что я тут делаю? Он там погиб.

    Точно так же среди атошников есть и геи, есть этнические русские. Я знаю человека, который воевал за Россию в Грузии и здесь воюет за нас, имея российскую военную пенсию и военный билет. И для меня он роднее в 100 раз, чем человек в вышиванке, во время войны сидящий и читающий Кобзарь целый день. Сейчас стоит вопрос территориальной целостности. Дальше будут возникать другие вопросы.

    Ты говоришь о восстановлении территориальной целостности. При этом в Украине слышны голоса людей, которые говорят о том, что на оккуприованных территориях живут люди с другими взглядами, какой смысл их возвращать, мы их не сможем переварить. Что ты им ответишь?

    Мне показывали одно закрытое социологическое исследование. Не по Крыму, а по Донбассу. Так вот: 17% людей, живущих там, поддерживают проевропейский вектор, Украину, территориальную целостность, это полностью наши люди. При этом они не могут оттуда уехать. Что делать с этим человеком? Бросить? Я считаю, что мы как такая суперполитическая нация должны сказать: этот человек наш. Примерно как американская армия, вытягивая одного раненого, может еще трех убитых получить, но она потому и воюет. Точно так же мы должны идти на Донбасс.

    Сколько людей из Донецка служит в украинской армии? Они не могут это афишировать, потому что идя в отпуск, они снимают шевроны и едут туда, к отцу, маме или еще кому-то. А потом возвращаются. Об этом нет разговора. Так же, как люди с нетрадиционной ориентацией, служащие в армии, не говорят о себе, потому что у нас это стигматизированная категория людей и их не поймут те, с кем они служили и с кем смотрели в один прицел. Но они есть. И то, что они по разным причинам не могут громко об этом заявлять, это не значит, что мы должны их вычеркнуть. Это первое.

    Второе. Берем дальше социологию. Еще процентов 25-27 — это люди, которые как в «Матрице» проглотили не ту таблеточку, увидели какую-то искаженную реальность и они в ней живут, где у них есть и хунта, и каратели. Но я думаю, что они достаточно неплохо могут прозреть, когда увидят обратное.

    Еще есть убежденные сепары, с ними будет сложно.

    Но между 17 и 27 процентами лежит еще 60 процентов. Это люди, которым в принципе по барабану. И в Киеве их не меньше – людей, кому абсолютно все равно, война или не война, ему хочется, чтобы у него жопа в тепле была и все. Это смысл его жизни. Давайте тогда от Киева отказываться что ли? У нас нет региона, где бы больше половины людей реально поддерживали АТО, туда шли, реально бы помогали не по 100 гривен. Нет. И Донецк такой же. Это наша территория, о чем еще говорить.

    У меня был очень интересный диалог с Димой Кулебой, это наш посол при Совете Европы. Он сказал очень правильную вещь: Крым был целью, конкретной, отжали – цель закончилась. Донбасс это инструмент, это не цель. Если мы отрежем по линии соприкосновения, это не остановит эту войну, потому что Москве нужен дестабилизирующий фактор внутри Украины, который позволит как гиря Украину утянуть на дно.

    Чему, на твой взгляд, украинскому обществу нужно научиться?

    Самое главное – надо научиться уважать ненравящуюся тебе точку зрения. Если она не пересекает определенную грань, где она становится преступной, например, если она не признает аннексию Крыма. У меня есть ненависть к популизму: когда приходит господин Вилкул и начинает нести чушь «за мир», я понимаю, что он несет не за мир, он несет за противника, это разные вещи. Но другое дело, когда я вижу людей в Авдеевке, которые говорят: мы хотим мира, нас достала война, у нас дом сгорел, честно, нам уже все равно, кто будет, пожалуйста, пусть это остановится. И это две разных позиции. И нам нужно научиться слышать других людей на низовом уровне горизонтальных связей и понимать, что такая позиция тоже есть, ее не надо принимать и разделять, надо просто на нее не кидаться с кулаками.

    А каких качеств нам не хватает?

    В Украине нет как такового общества с большой буквы. Есть огромная серая масса и есть инициативная часть, которая по чуть-чуть растет. Посмотри, как упало сейчас волонтерское движение, насколько меньше его стало. Я во всех интервью не устаю это говорить: на пике волонтерства в 2014 году, когда был Донецкий аэропорт волонтерские фонды собирали сумасшедшие деньги, и даже в этот момент по уровню волонтерства мы были далеко позади таких стран, как Швейцария, Италия, Соединенные Штаты Америки. Даже тогда.

    Я думаю, что важны горизонтальные связи и привычка что-то делать, не ожидая того, что ты спасешь всю страну. Важно начать со своего подъезда. Мне кажется, что эти штуки рано или поздно выльются во что-то нормальное и здоровое для страны. Украину спасет появление здоровой, правильной, выросшей снизу политической партии. И для того чтобы это возникло, надо, чтобы люди вышли за эту границу: моя машина, моя дача, моя квартира, моя работа. Чтобы стали чуть более открытыми, начали что-то вместе делать. Посадить деревья возле дома, не писать в подъезде, сделать кому-то замечание. Эта культура должна сформироваться снизу, исходить от лидеров общественного мнения, она никогда не воспитается сверху.

    Я вижу огромную воспитательную роль своего фонда. Может быть в какой-то далеко идущей перспективе она даже важнее, чем то, что мы сделали для армии. Это просто культивация в людях правильных ценностей. Закончится война — в Украине будет кому помогать: детские дома, престарелые. Я, например, до последних лет не жертвовал много денег на благотворительность, я не все налоги платил и так далее. А сейчас у меня появилась вторая работа, и 10% с нее я принципиально отдаю на армию.

    Так мы построим страну. Итальянцы живут в ужасной коррупции, у них мафия. Но при этом они научились жить отдельно от государства и у них одна из самых богатых и успешных стран Европы. Возможно, это наш путь, в конце концов, не всем быть Сингапуром.

    84 комментария

    avatar
    Интересный пример когда айтишник начинает рассуждать о государстве, об обществе с «колокольни» своего образования, сугубо технического. Он не понимает, что общество возникает не само по себе, а «из экономики». И пока в Украине нет капитализма с четко прописанными правилами игры и с буржуазными институтами, то никакого общества (буржуазного) до тех пор не будет.

    Это прекрасно понимали еще выпускники «школы марксизма» в СССР вроде меня. :)Этот не понимает. Ну и аллах с ним.
    +1
    avatar
    У него вполне здравое мышление, правда немного непривычное для наших лопухов:
    Я думаю, что важны горизонтальные связи и привычка что-то делать, не ожидая того, что ты спасешь всю страну. Важно начать со своего подъезда. Мне кажется, что эти штуки рано или поздно выльются во что-то нормальное и здоровое для страны. Украину спасет появление здоровой, правильной, выросшей снизу политической партии. И для того чтобы это возникло, надо, чтобы люди вышли за эту границу: моя машина, моя дача, моя квартира, моя работа. Чтобы стали чуть более открытыми, начали что-то вместе делать. Посадить деревья возле дома, не писать в подъезде, сделать кому-то замечание. Эта культура должна сформироваться снизу, исходить от лидеров общественного мнения, она никогда не воспитается сверху.
    Если оценить чисто «технически», то вероятность построения здорового общества таким путем на порядок выше, чем сидеть и ждать появления мифического Ли Куна Ю, который жесткой рукой наведет порядок и достанет страну из болота. Я даже не очень удивляюсь, почему людям с системным техническим мышлением необходимость построения устойчивых горизонтальных связей в обществе является очевидным, как теорема Пифагора.
    +2
    avatar
    Зачем же ждать мифического?
    И Ли Куань Ю?
    В украиснких условиях надо ожидать Ленина и с автоматом наперевес. Вот тогда реально модернизация и попрет.:)
    0
    avatar
    В украиснких условиях надо ожидать Ленина и с автоматом наперевес.
    Поясните. Это сродни машиной хотелке: «Мне бы как французский, но только пояпонистей...»?
    0
    avatar
    Из какого мотива сейчас «русские» будут делать «модернизацию» на Украине?
    Проблема угрозы военной экспансии «Запада» решена, с появлением фактора ЯО+МБР+ПВО+МРТ.
    -1
    avatar
    А при чем тут русские? Ни в статье, ни в сообщении Монро никакие русские в ключе модернизации не упоминаются.
    Или у Вас там автоматически на ключевое слово коммент выкатывается? *lol*
    +1
    avatar
    Интересный пример когда айтишник начинает рассуждать о государстве, об обществе с «колокольни» своего образования, сугубо технического.
    Взагали молодец парень (в смысле его деятельности на волонтерском поприще), ну а так соглашусь с тобой, пане Монро. Из айтишников политаналитики — как из собачьего хвоста сито. Слишком далеко они от нородца. :P

    Рассуждения его из разряда «лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным». И, мол, ребята, начните с себя, и будет вам всем счастье. А то, что шоколадный барыга ведет страну в пропасть — можно вроде как и не замечать. Главное — не писАть (чи не пИсать) в подъездах. ОК, я никогда не пишу (ну, и понимаете, ЧТО еще не делаю в подъездах) — то й що? Если Пороху удастся узурпировать власть (а он дуже старается) — Украине копецЬ. А как этому противостоять? Знову Майдан? Теж копецЬ.

    Украину спасти мог бы только Пиночет. Но чета не спешат амеры нам в этом подсобить.
    -1
    avatar
    Украину спасти мог бы только Пиночет. Но чета не спешат амеры нам в этом подсобить.
    Украину могут спасти только украинцы, о чем парень очень толково рассказывает, и не только рассказывает, но и дело делает, в отличие от хнычащих, что они не того Пиночета выбрали. Как выбрали, так и перевыберете, никуда не денетесь, Порох, на вид, не склонен держаться за стул изо всех сил.
    +4
    avatar
    Порох, на вид, не склонен держаться за стул изо всех сил.

    Вот и я ей всё твержу. Это наш тут уже Брежнева с Гитлером вместе взятых пересидел. Почти. На нашем кровь оппозиционеров. Хоть одного критикана Порох убил? А Янык, помницца, девушку с косой в тюрьму укатал. Это в Америке тока выбрали Вашингтона и бац — сразу зажили. И бумажек с его портретом сразу навалом.
    0
    avatar
    Это в Америке тока выбрали Вашингтона и бац — сразу зажили.
    Почему Вашингтона приплели, не поняла. Хотя, с остальным согласна. Про Вашингтона, кстати, там до сих пор споры ведутся, кто за организацией его убийства стоял.
    0
    avatar
    Это в Америке тока выбрали Вашингтона и бац — сразу зажили. И бумажек с его портретом сразу навалом.
    Рупрехт, я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся © :P

    Не нужно априори считать своего оппонента примитивным. )) Когда это я писала о том, что вот хочу рррррраззз! и как по мановению волшебной палочки? А?

    Никто не ждет ни ррррраззз, ни два, ни даже вже три… Порох со своими приближенными «к телу» грабит страну, аж гай шумит. Об этом уже не раз заявляли не Олены всякие там, а вполне себе серьезные западные политики…

    Хоть одного критикана Порох убил?
    Насчет убил — пока не слышала. А пересадил патриотов — уже не счесть.

    И как говорится — все только начинается! Если его не остановить — Янык покажется сущей овечкой. Собственно, мне давно уже так кажется.

    п.с. И всЭ. В этой теме мне теж краще закруглиться.
    -1
    avatar
    Никто не ждет ни ррррраззз, ни два, ни даже вже три… Порох со своими приближенными «к телу» грабит страну, аж гай шумит. Об этом уже не раз заявляли не Олены всякие там, а вполне себе серьезные западные политики…
    Порох не хуже и не лучше других, кто был у власти на Украине. Потому и топчется на месте единственная страна в Европе, где в 2013 было хуже чем в 2003, о сегодня и не говорю.
    Нет на Украине таких, которые пришли во власть и не грабят, тупо нет. По крайней мере, за 26 лет у власти не было. Место видать такое. Почему ??????
    -1
    avatar
    Велика загадка.
    Потому что это не страна.
    Минимум две Украины.
    Жили бы отдельно.Развивались спокойно.Без майданного дёргания и прочей чуши.
    В этом суть.Всё остальное вторично и решаемо.Не сразу конечно.
    -1
    avatar
    Потому что это не страна.
    а РФ страна? «русский мир»? цивилизация?
    а примерно все то же…
    0
    avatar
    Жили бы отдельно.Развивались спокойно.
    Коммунисты, что остались на своих постах после развала СССР (лишь слегка перекрасились), решили, что в большой стране воровать легче, чем в маленьких, на которые по идее должна была разделиться Ненька еще в 91. Уж слишком она разная — Украина. Соборная — це утопия. А сейчас поздно.
    -1
    avatar
    Порох не хуже и не лучше других, кто был у власти на Украине.
    Именно что: был у власти. А у власти в Украине все эти годы были не самые достойные.

    п.с. Ну, и так… в качестве иллюстрации своих мыслей о том, что, возможно, все было бы по-другому, если бы выбрали леди Ю… но нородец наш впертий, вкотре будет на грабли наступать, но как мантру повторювати «Юлькавароффка»…

    Про політичний серіал «вароффка»

    Юлію Тимошенко у черговій серії нескінченного серіалу звинувачують всі «святі» і «чесні» у неправдивій е-декларації. Кажуть, що все приховує.

    Короткий зміст попередніх серій:

    1. Кучма шукав, шукав, намагався посадити, тримав під вартою, але не знайшов.

    2. Ющенко звинувачував, наймав сутенера Кислинського і також нічого не довів.

    3. Янукович навіть посадив і все рівно не зміг знайти.

    То ви хлопці і дівчата вже виглядаєте у нових серіях не просто кумедно, а й жалюгідно.

    P.S. Написав цей пост, бо реально набридло чути і читати цю маячню.

    Не набридло вам одне й те саме вже майже 20 років повторювати?) ©
    -1
    avatar
    У ее мужа Александра открыт счет в «Фидобанке» на сумму 2 млн 989 тыс. 650 грн. Кроме того, Александр Тимошенко внес 1 млн 178 тыс. 990 грн в уставный капитал девяти компаний: ООО «Геофорс», ООО «Фармасепт», ООО «Проект А», ООО «Евразийский торговый дом», ООО «Агросоюз финэкс», ООО «Леди Ю», ООО «Деосепт», ООО «Радекс-Триполье», ООО «Радекс-групп».
    из декларации.

    Невиновных нет. Есть не пойманные.
    +1
    avatar
    И не расстрелянные.
    0
    avatar
    И не расстрелянные.
    *lol* Монро, из тебя гарний бы сотрудник ЧК получился. :P
    0
    avatar
    Я себя под Кромвеля равняю. :)
    0
    avatar
    Я себя под Кромвеля равняю.
    А що, хорошая людина була? :P
    0
    avatar
    И краще подумай, Рупрехт, ПОЧЕМУ до сих пор не наказан НИ ОДИН из тех, кто расстреливал Майдан? И беркутовцы все снова «на коне»? И сепаров выпускают из тюрьмы? А кое-кто (типо Ахметова) так и взагали спокойно в Конче-Заспе обретается.
    0
    avatar
    ПОЧЕМУ до сих пор не наказан НИ ОДИН из тех, кто расстреливал Майдан? И беркутовцы все снова «на коне»?
    Потому что при любой власти нужны такие люди:
    Старший же, если хочет, может поступить в число моих телохранителей. Мне нужны такие сильные и жадные люди, с меткою рукою, верным взглядом и с сердцем, обросшим шерстью.
    Бунин, Суламифь
    0
    avatar
    Про беркутню не слышал, но поначалу вроде похватали и судить начали. Если мразей выпустят, значит повторение неизбежно. Каждому Гитлеру нужен свой Нюрнберг иначе всё повторится.
    +1
    avatar
    беркутня і шакаладная хвабрыка — гэта такія сцяжкі гібрыднай вайны
    свой Нюрнберг иначе всё повторится.
    нічога не сканчалася пакуль
    0
    avatar
    но поначалу вроде похватали и судить начали. Если мразей выпустят, значит повторение неизбежно.
    Оспади, Рупрехт… та их всех (сепаров, коррупционеров и т.д. и т.п.) типо сажают, а потом выпускают. Суд выпускает. Пока что сидят только патриоты, что перешли Пороху дорогу. Кто-то выезжает за пределы страны, а многие — и этого не делают.

    нужен свой Нюрнберг иначе всё повторится.
    Нужен. Но его не было и нет.
    0
    avatar
    Олена, даю подсказку.

    Сперва расстрелять судей. Не всех. Избранных. Кот. поймали за коррупцию. ЕС побухтит, да перестанет.

    Затем принять новый закон о суде и судьях. Если Рада не примет, то и ее расстрелять.
    Затем дать сладенькое. Резко поднять зарплату судьям. Очень существенно. Но кто попадется снова на коррупции, тех стрелять.

    А уж потом сажать, стрелять коррупционеров, бандитов и прочих.

    И так лет 10. И на это время забыть о вступлении в ЕС.
    Во-первых, за смертную казнь не возьмут.
    Во-вторых, не спешите. Того гляди и сам ЕС гикнется.
    0
    avatar
    Олена, даю подсказку. Сперва расстрелять судей… Затем принять новый закон о суде и судьях. Если Рада не примет, то и ее расстрелять.
    Поздно. Момент упущен. Революцию Гидности спустили в унитаз. Начинать снова? Це вряд ли. Народ получил достаточную дозу вакцины против Майданов. Сидит теперь, поджав хвост. Война три года — от этого хотя бы очухаться. Ну, если только бойцам надоест держать оборону в т.н. зоне АТО и они двинут на Киев? И це мне представляется маловероятным. И к тому же, при таком раскладе начнется хаос, а не порядок установится.

    Затем дать сладенькое. Резко поднять зарплату судьям.
    Сладеньким они накормлены под завязку. Рискуют диабет получить. В нашем случае этот метод не работает. Зарплаты всем этим судьям, прокурорам, депутатам и проч. задрали до небес… ну, я не буду сравнивать с зарплатами в ЕС и Омерике — сравниваем сравнимое. Берем зарплату среднего украинца.

    И так лет 10. И на это время забыть о вступлении в ЕС.
    Возвращаемся к тому, с чего двадцать чи пятьдесят разив вже начинали. Нужен Пиночет. Чтобы не Гуляй-Поле було в Украине, а хотя бы видимость порядка. Звидки ему взяться? Это тайна великая есть.
    0
    avatar
    Поздно. Момент упущен. Революцию Гидности спустили в унитаз. Начинать снова?

    Олена, когда нерадивый ученик плохо усваивает программу в школе, его оставляют на второй год.
    Так и с народом. Если революцию гидности не довершили до конца, то это не значит, что вас уже завтра переведут в следующий класс. Например, возьмут в ЕС. Не возьмут. Вы второгодники. Спустили в унитаз все прошедшие 25 лет. Экономику угробили. Придется все строить заново. Европейцы за свой счет и за вас в Украине ничего строить не будут.
    0
    avatar
    Экономику угробили. Придется все строить заново. Европейцы за свой счет и за вас в Украине ничего строить не будут.
    Твою дивизию, Монро! *lol* Ты кому решил эту лекцию прочитать??? Мне? Так я и без тебя это все знаю.

    Плевать мне на то ЕС, если уж начистоту… а вот что войне конца и края не видно, люди нищают, а воры при власти никак не нажрутся — вот це печалит.

    Ось така думка. :p

    0
    avatar
    нужен свой Нюрнберг иначе всё повторится.

    Нужен. Но его не было и нет.
    Чтобы был Нюрнберг, нужна оккупация страны.
    Сказав А, будьте готовы потом проговорить весь алфавит, а не мриять о голубом вертолете.
    +1
    avatar
    Олена, вы за оккупация Украины за ради Нюрнберга?

    Кем желаете быть оккупированными?
    Польша?
    Германия?
    Франция?
    США?
    0
    avatar
    Кем желаете быть оккупированными?
    Польша? Германия? Франция? США?
    Ну, Монро, ты как маленький. *lol* Звисно, США. Яка Польша? Мало мы натерпелись от тих клятих ляхов? :p И от остальной Антанты — теж. Одна Омерика нам ничего плохого за всю историю не сделала. :P
    -1
    avatar
    Т.е. судьба Ирака и Афганистана вас устраивает?

    Это две из недавних оккупаций США.
    -1
    avatar
    Это две из недавних оккупаций США.
    Скажете теж…

    Звичайно, ні. Нам бы типо 51-55 штатом войти. :P
    0
    avatar
    Ну что «вам бы…» понятно — Ирак тоже, наверное, не отказался бы 51-м штатом — однако ж…

    РИ и особенно СССР вас разбаловал, привил ложное представление о вашей «ценности» для «оккупантов».
    -1
    avatar
    РИ и особенно СССР вас разбаловал, привил ложное представление о вашей «ценности» для «оккупантов».
    А чем мы не ценные?
    0
    avatar
    У Ирака нефть есть, много нефти — и не берут… :(
    У вас нет ничего, кроме избалованного социалом населения.

    Ценностью вы были для «Московского царства» — которому банально не хватало населения для копирования «европейских» моделей «разделения труда» в рамках «модернизации».

    А сейчас и в этом смысле не нужны даже «москве» — в силу ЯО и МРТ.
    А думать о себе как о «ценном» продолжаете, невзирая на изменение контекста.
    -1
    avatar
    У Ирака нефть есть, много нефти — и не берут…
    Та кому взагали скоро нужна будет та нефть? Да тем более, впридачу с кучей упоротых муслимов — потенциальных террористов?

    А думать о себе как о «ценном» продолжаете, невзирая на изменение контекста.
    Ну, а что делать? Если сам себя ценить не будешь, кто тебя тоди оценит? *lol* Самоуничижение — не наш метод. :P
    0
    avatar
    А вы то чем лучше?

    Да что хотите — то и делайте — хотите мриять о «оккупации» в формате «51-й штат» — мрийте…
    -1
    avatar
    Пан Агамемнон, по-моему, Вы слишком близко к сердцу приняли самый банальный стеб. Расслабьтесь — всэ будет добре. Я узнавала © :P
    0
    avatar
    Да что хотите — то и делайте — хотите мриять о «оккупации» в формате «51-й штат» — мрийте…
    Забавно, что особо никто не мриеть быть областью России.
    +1
    avatar
    Ну, желающие есть — Приднестровье, Южная Осетия, Луганск и Донецк — это те, кто проводил соответствующие референдумы.
    Не считая реализовавшего свой шанс Крыма.
    И не считая тех, кому шанс «провести референдум» не дают — Одессе, Харькову, Мариуполю и т.д.
    Полагаю если дать возможность «провести референдум» по областям и от РБ не менее трети отвалится — по своей воле, замечу.
    -1
    avatar
    Ну, желающие есть — Приднестровье, Южная Осетия, Луганск и Донецк.
    Не считая реализовавшего свой шанс Крыма.
    Мощная группировка нищебродов.
    Полагаю если дать возможность «провести референдум» и от РБ не менее трети отвалится — по своей воле.
    Я гарантирую, что 100% свалит в Польшу.
    +2
    avatar
    Я гарантирую, что 100% свалит в Польшу.
    Та еще и Смоленск прихватим.
    +2
    avatar
    Вы, конечно, можете «обзываться» — но факт есть факт — желающие в наличии есть.

    А давайте на практике проверим. :)
    -1
    avatar
    А давайте на практике проверим
    вашы рэферэндумы вельмі сумнеўныя… не, не сумнеўныя, а ўвогуле ніякія не рэферэндумы.
    шукайце іншае слова… Шоу-рэферэндумы… Рэферэнду-мышоу. Кулямётныя. Хоп-рэферэндум. О, тое што трэба: крымскі хоп-рэферэндум.
    0
    avatar
    Ну вы то вообще не способны провести никакие референдумы. :)
    Потому что боитесь результатов.
    -1
    avatar
    Вы, конечно, можете «обзываться» — но факт есть факт — желающие в наличии есть
    Желающие есть, а Путин не присоединяет. Почему?
    0
    avatar
    Из рациональных мотивов, разумеется.
    -1
    avatar
    Из рациональных мотивов, разумеется.
    Глубокая мысль.
    — Мы где находимся?
    — В лодке, сэр.
    +1
    avatar
    но факт есть факт — желающие в наличии есть.
    :P :p

    Мой прадед говорил: «Я имею желание купить дом, но не имею возможности. Я имею возможность купить козу, но не имею желания». Так давайте же выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями! ©

    А то шота у лугандонцев и дыныровцев желания не совпали с возможностями путенга. *lol*
    0
    avatar
    Главное Чечне дать референдум провести, и Татарстану и ДВ.
    Останутся коцапчеги в исконных размерах — мочковской области.
    +3
    avatar
    Дык Чечне уже давали шанс быть «суверенными».
    И, к слову, референдум проводили.
    -1
    avatar
    И, к слову, референдум проводили.
    И каков результат референдума?
    0
    avatar
    Население Чечни проголосовало за существование в составе РФ.
    Это как бы общеизвестный факт.
    -2
    avatar
    Поэтому Грозный расфигачили и до сих пор дань платите?
    +2
    avatar
    Референдум как известно был после «расфигачили Грозный».
    -1
    avatar
    Население Чечни проголосовало за существование в составе РФ.
    Это как бы общеизвестный факт.
    Это как бы когда было?
    Вы ничего не придумали, дружище?
    +1
    avatar
    Вы ничего не придумали, дружище?
    Предложи ему сьездить в сегодняшнюю российскую Чечню на экскурсию. Пусть попробует рассказать там осчастливленным моджахедам про этот реферундум.;)
    +1
    avatar
    Предложи ему сьездить в сегодняшнюю российскую Чечню на экскурсию. Пусть попробует рассказать там осчастливленным моджахедам про этот реферундум.
    Я готов даже скинуться на это мероприятие.
    +1
    avatar
    сьездить в сегодняшнюю российскую Чечню на экскурсию
    Намедни фины на спасение таких «съездунов» деньги скидывались.
    0
    avatar
    В поисковиках забанили?
    -1
    avatar
    В поисковиках забанили?
    Вы еврей?
    +1
    avatar
    Приднестровье, Южная Осетия, Луганск и Донецк — это те, кто проводил соответствующие референдумы.
    Дак это… чего ж не забираете к себе? Или от Крыма уже не знаете, как здыхатись? Угу… денег нет, но вы держитесь…

    Не считая реализовавшего свой шанс Крыма.
    *lol* *lol* *lol* Давно так не смеялась.

    И не считая тех, кому шанс «провести референдум» не дают — Одессе, Харькову, Мариуполю и т.д.
    Кхех… в Одессе мало им показалось? Можем повторить © :P

    А в Харькове даже Допа с Гепой попритихли… глядя на «открывшиеся широкие перспективы» дыныры и лыныры. :P

    0
    avatar
    особо никто не мриеть быть областью России.
    Та вже помрияли одни… особо одаренные… сейчас хлебают полной ложкой. А заодно и Украина.



    +1
    avatar
    Чтобы был Нюрнберг, нужна оккупация страны.

    Пиночет обошёлся стадионом. Собрал всех крикунов-коомуняк и перестрелял. Ща страна живёт нормально. Лучше нас и думаю, лучше России. В самой России, когда Ленин с Троцким пришли к власти, сделали то же самое. Идеологов первыми перестреляли.

    Кстати. Вот шо у вас там за каша в головах? Сняли фильм, где царю дали некрасивую любовницу — сё, терроризм. А чел, который подписал приказ о расстреле и царя и его семьи, лежит на главной площади страны и трогать памятники ему запрещено по всему миру. Как это в ваших мозгах сочетается?

    Хотя о чём это я… какие там мозги… либо жаба либо боярышник.
    +2
    avatar
    Пиночет обошёлся стадионом.
    и каждый уверен, что уж на этот стадион, он точно не попадет… *lol*
    а ежели ваша собачка нагадит, под портретом диктатора, простят? *lol*
    +2
    avatar
    Простят.
    так и думал *lol*
    0
    avatar
    Украину спасти мог бы только Пиночет.

    Ай на вас не угодишь. Многие чилийцы были тож сильно недовольны, когда Августик на танке во власть въехал.
    0
    avatar
    когда Августик на танке во власть въехал.
    Головне — результат.

    п.с. Да не будет тут Аугустика… звидки ему тут взяться? Тут скорее Гуляй-поле будет. И куча панов-атаманов.
    0
    avatar
    :) возьмите себе нашего Пиночета.
    +1
    avatar
    Наш не дурак телепортироваться в Ростов.
    0
    avatar
    Так мы построим страну. Итальянцы живут в ужасной коррупции, у них мафия. Но при этом они научились жить отдельно от государства и у них одна из самых богатых и успешных стран Европы. Возможно, это наш путь, в конце концов, не всем быть Сингапуром
    і чаму я не веру гэтаму пану, шо такі здольны на вайне зарабляць…
    Наглядзеліся пра капітана Катані, ці як яго там — брр, як успомню… Кар-радо! А бедненькія савочачкі як спачувалі рабыні Ізауры! Бедненькія. Называлі свае соткі фазэндамі. Але былі рабамі горшымі за тую Ізауру, хоць і жылі праз мо цэлае стагоддзе ад гісторыі пра яе.
    Вось і зараз — карэянак паўночных, тых, што без слёзаў не могуць фатаграфавацца, бо ў той Чучхеі толькі тыя, хто ўмее на камеру засмяяца, могуць быць партыйцам-марксістам — напэўна!- дык гэтых карэянак тутэйшыя сёняшнія называюць дурніцамі… Дзе розум?
    Гэты айцішнік прызывае змірыцца з мафіяй у кіраўніцтве дзяржавы. Гэта знак посткамісарскага сметніка ў галаве.
    Камісарам трэ было і рэвалюцыю праславіць, і сваю, камісарскую, ўладу ўсталяваць. І ж не толькі штыком і бязмежжам злачынства. Словамі — бо менавіта словы іх, «страдальцаў» за бедны народ, зброя даўняя. Назвалі яе народнай, камісарскую ўладу, ну можа камісары і былі датычнымі да пэўнага народа — тут ёсьць доля праўды.
    Але украінская дзяржава павінна быць кіравана УКРАІНСКІМ народам, а не тут знайшліся айцішнікі трусаватыя заклікаць, шо «так яно і трэба». Украінцы ўжо даказалі, што яны грамадзяне і пакуль не звярнулі з правільнага кірунку.
    І не купяцца ні на «так яно і трэба», ні на чарговыя заклікі сабакагаловых марксістых «пайсці і падзяліць».
    0
    avatar
    «Так яно і трэба» — гэта Сцыла, а "ўсё падзяліць(рукамі сапраўдных патрыётаў кіраванымі патрыётамі «самахвярнымі») — Харыбда. Ці наадварот… Не.
    0
    avatar
    «шо такі здольны на вайне зарабляць…»

    Дзе Вы вычыталі, што пан на вайне зарабляе? Пан, наадварот, траціць заробленае для перамогі ў гэтай вайне.
    0
    avatar
    Хто жыве «отдельно от государства» заўсёды зарабляе на вайне. Якая вайна — гэта патрабуе удакладненьня. Яна розная але заўсёды карысная тым, хто гатовы жыць асобна.
    Я каментую ягоны заклік не атаясамляць сябе з дзяржаўнасцю. Тое, з чым згодна, сэнсу каментаваць няма.
    0
    avatar
    Неоднозначно: нравится неравнодушние, готовность видеть реал людей, а не лики, социальная активность, дот трезвый взгляд на вещи…
    Не правится как ни странно патриотизм, который противоречит всему перечисленному:
    одно закрытое социологическое исследование. Не по Крыму, а по Донбассу. Так вот: 17% людей, живущих там, поддерживают проевропейский вектор, Украину, территориальную целостность, это полностью наши люди. При этом они не могут оттуда уехать. Что делать с этим человеком? Бросить? Я считаю, что мы как такая суперполитическая нация должны сказать: этот человек наш.
    Дальше что? 27% — против Украины, а 60% — по барабану. А если провести такое же закрытое социологическое исследование напр в Харькове и оно покажет похожую картину: 17% за Россию, Еще процентов 25-27 — это люди, которые как в «Матрице» проглотили не ту таблеточку, увидели какую-то искаженную реальность и они в ней живут, где у них есть и хунта, и каратели. «Слава Украине», а ост — как и в первом случае — по барабану. На основании этого предполагаемого соц исследования по Харькову какие выводы? Сам же пишет, что везде АТО поддерживают менее 50%.

    Если человек не считает Крым и Донбасс украинскими, это конец истории сразу.
    Те если чел считает, что население Украины Крыма может выбирать, то это конец истории сразу. Для него этот человек, который выбрал не то что автор — это враг.
    -1
    avatar
    Те если чел считает, что население Украины Крыма может выбирать, то это конец истории сразу
    А чаму не было сапраўдных выбараў і сапраўднага рэферэндуму? Была анэксія. Быў тэрор прапаганды і «ветлівых зялёных».
    Вось правялі б на ўсю Украіну — рэферэндум і на ім крымчане 60% выбралі б незалежнасць ад Украіны — вось тады маглі б нешта даказваць, што народ выбраў, калі б нават і анэксія тая ж адбылася, але зараз даказваць такое — пасля ўсяго сказана Гіркіным, Пуціным, Чалым — навошта?
    0
    avatar
    Сам же пишет, что везде АТО поддерживают менее 50%.
    В смысле?
    0
    avatar
    Второе – насколько он готов ради восстановления этой карты в таких границах прилагать усилия. Это для меня два фактора. Остальные это производные.
    Усилия какие??? Деньгами — це одно. Лезть самому под пули — зовсим инше. Чи да, я готов, но только морально?

    Наступательная операция по освобождению этих территорий сколько жизней унесет? И чьих??? Чужих, а я буду деньгами поддерживать? Так отож…
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.