Україна
  • 1347
  • Турчинов: наша задача - метр за метром, километр за километром, минимизируя потери, продвигаться на восток. Главное - не проскочить границу



    Cекретар Ради національної безпеки і оборони України Олександр Турчинов заявив, що за минулий рік сили АТО не здали жодного метра землі. Про це він розповів в інтерв'ю Бі-бі-сі

    Три года назад, 14 апреля 2014 года, исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов подписал указ о начале в восточных областях страны операции украинских силовых структур, получившей название антитеррористической операции (АТО).

    О том времени нынешний секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины рассказывает в мрачных тонах. Россия только что объявила о не признанном мировым сообществом присоединении Крыма, на востоке Украины продолжались выступления сепаратистов, в Донецке, Луганске и Харькове провозглашали создание «народных республик». Властная вертикаль после победы «Евромайдана» была, мягко говоря, разбалансированной, а боеспособными были в лучшем случае 20% подразделений вооруженных сил Украины.

    Решение Турчинова применить войска для борьбы с сепаратистами на востоке Украины и тогда, и сейчас вызывает дискуссии в стране и за ее пределами.

    Кто-то считает, что это было мужественное решение, благодаря которому Украина сохранила независимость. Кто-то — без всякой иронии называет Турчинова «кровавым пастором», обвиняя в разжигании на Украине гражданской войны.

    Впрочем, сам Турчинов на это прозвище не обижается, а разложенная снайперская винтовка на полу его кабинета словно подчеркивает, что секретарь украинского Совбеза не чурается своего «жесткого» имиджа.
    В интервью Би-би-си Александр Турчинов, подробно вспоминая о событиях трехлетней давности, сказал, что и сейчас, зная о последствиях своего указа о начале АТО, подписал бы его.


    Би-би-си: Считается, что конфликт в Донбассе начался с захвата зданий госорганов в Славянске отрядом под командованием Игоря Гиркина-Стрелкова. Откуда вы тогда брали информацию об этих событиях и понимали ли вы тогда, что речь идет об очень серьезной ситуации?

    Александр Турчинов: Те события начались раньше. Параллельно с оккупацией Крыма российские спецслужбы начали проект «Русская весна», который предусматривал, что сепаратистским пламенем должны были охвачены все области юга и востока Украины.

    Действовали они по одинаковому сценарию: захват административных зданий, митинги с российской символикой, призывы к созданию «народных республик» и так далее.

    В восточные регионы приезжали много юношей и мужчин — целыми автобусами ехали какие-то казачьи сотни и спортивные организации, которые на самом деле были агентурой российских силовых структур.

    Они захватывали пограничные пропускные пункты и открывали бесконтрольный проход для всех желающих. Я давал пограничникам приказы стрелять и защищать границу, а они говорили: мы не можем стрелять по гражданским лицам.
    И вот 6 апреля эти «гражданские лица» синхронно напали на здания областных госадминистраций в Харькове и Донецке и захватили помещение СБУ [Службы безопасности Украины — Ред.] в Луганской области. Причем луганская СБУ фактически передала им без боя весь свой арсенал — не только оружие штатных сотрудников, но и вооружение, хранившееся там на случай особых действий: взрывчатку, тяжелое автоматическое оружие, гранатометы.

    В Харькове мы смогли отбить администрацию. По Донецку и Луганску мне доложили, что такой возможности нет, потому что будут жертвы среди местного населения, нужны какие-то переговоры. Я настаивал на штурме, но этого не произошло.

    И вот через несколько дней после этого поступает информация, что группа российского спецназа захватила админздания в Славянске и готовит город к обороне. К ним присоединяются так называемые добровольцы, и Славянск становится уже не просто городом, захваченным сепаратистами, а центром военного сопротивления.

    Я отправил туда лучшее, что у меня было, — спецподразделение СБУ «Альфа». Однако люди, поехавшие туда, не понимали, что уже фактически началась война. Они попали под шквальный огонь, не будучи ни морально, ни профессионально к этому готовы. Был один убитый, несколько человек ранили, и они разбежались — скажем так, «организованно отступили».

    Тогда я провел совещание и принял решение начать антитеррористическую операцию. Поскольку наши силовые подразделения не были к этому готовы, уже тогда было понятно, что к ней придется привлекать войска.

    Би-би-си: Пробовали ли вы вести переговоры с тогдашними лидерами сепаратистов? Рассматривали ли несиловую альтернативу АТО?

    А.Т.: Я скептически к этому относился. Когда в Донецке и Луганске захватили админздания, откомандированные туда руководители силовых подразделений начали переговоры по их освобождению вместо применения силы.
    Но прошло несколько дней, и стало понятно, что это тупик: те, кто там сидят, не принимают решений.

    Оперативные разработки показывали, что они постоянно общаются с Россией. Было несложно увидеть, что российские кураторы давали команду держаться, вооружаться и ждать подкрепления.

    Поэтому вести переговоры на моем уровне просто не имело смысла.

    Би-би-си: В то время популярным был тезис о том, что крупный бизнес Донбасса пытается шантажировать киевскую власть: мол, если «донецкие» получат определенные преференции, гарантии, что они будут жить по «старым правилам», то они на полную включатся в борьбу против сепаратизма...

    А.Т.: Меня никто не шантажировал. Во-первых, это бесперспективно. Во-вторых, никто не рисковал это делать, ведь нервная система у меня тогда была разбалансирована, я мог бы и пристрелить. [Пауза]. Это шутка.

    Вообще же, информация, которую мы получали по мере восстановления работы разведки и СБУ, доказывала, что это — не местный сепаратизм. Что все эти Губаревы, Пушилины, Болотовы — это прикрытие для военной операции.
    Мы понимали, что имеем дело с российской агрессией. Если бы кто-то из местных хотел сыграть на том, что он, мол, может решать какие-то вопросы с Кремлем, — это был бы блеф.

    Би-би-си: Почему вашей реакцией на апрельское обострение 2014 года стало начало именно антитеррористической операции, а не введение военного положения?

    А.Т.: Это было осознанное решение: с 25 февраля в Украине началась президентская кампания [согласно законодательству Украины, во время действия военного положения на территории всей стране или в ее части проведение выборов невозможно. — Ред.]

    Было очевидно, что пока в России находился так называемый «легитимный президент» Янукович, подписавший призыв о введении [российских] войск, а на границе Украины сосредоточилось около 80 тысяч штурмовых подразделений вооруженных сил России, готовых перейти границу в любой момент, это — реальная опасность.

    Мы понимали формулу, которую Кремль отработал еще в 2013 году на военных учениях, — по обращению законного руководителя соседней страны российские войска помогают восстановить конституционный строй после захвата власти мятежниками.

    Угроза реализации обращения Януковича о введении [российских] войск оставалась до избрания нового президента в мае 2014 года.

    Мне нужно было делать что угодно, но провести честные выборы, которые признает все общество. И только так я выбивал [у России] их «козырь» нелегитимности украинской власти. Именно поэтому до завершения избирательного процесса нельзя было вводить военное положение.

    Би-би-си:Почему же в апреле 2014 года фактор Януковича так и не был использован?

    А.Т.: Они опоздали, уже шли выборы. У них реально время было до конца марта…

    17 марта я объявил мобилизацию, но не мог сразу взять столько людей, сколько было нужно, потому что у нас банально не было, во что их одеть. Генштаб тогда говорил мне: армия — это не шутки, мобилизованных нужно подготовить, научить, провести слаживание, а для этого нужно минимум два месяца.

    В этой ситуации я не имел иного пути, кроме как обратиться к патриотам с призывом формировать добровольческие батальоны. Для них не было никаких ограничений: умеешь — не умеешь, взял автомат — и иди воевать. Именно патриоты тогда спасли ситуацию.

    Помню одно фронтовое совещание с добровольцами. Это напоминало 1918 год: кто-то в спортивных штанах с портупеей поверху, кто-то в каком-то американском камуфляже — кстати, именно поэтому ходили слухи, что на нашей стороне воюют иностранные наемники, — кто-то в кедах, кто-то в сапогах (смеется).

    Но именно так мы перекрывали ситуацию, пока армия училась воевать. Я считаю, что добровольческие батальоны выполнили свою историческую миссию, — своим самопожертвованием они дали нам время на восстановление армии.

    Би-би-си: С другой стороны, встречаются мнения о том, что добровольцы, будучи одними из самых мотивированных частей летом 2014 года, получали оружие без какого-либо контроля, и это в итоге негативно повлияло и влияет на криминогенную ситуацию в государстве — вспомнить хотя бы результаты судебного процесса в отношении бывших бойцов роты «Торнадо» [7 апреля 2017 года Оболонский районный суд Киева приговорил восьмерых бойцов «Торнадо» к срокам от 8 до 11 лет лишения свободы по обвинению в похищениях и пытках — Ред.].

    А.Т.: Я помню то время: у меня не было выбора, и я бы снова пошел по этому пути — мне нужно было защитить страну.

    Помню одну встречу на фронте с добровольческими подразделениями, на которой один из присутствующих, весь в наколках, спросил: «Начальник, а амнистия будет или нет? Там у нас ребята интересуются». Спрашиваю, а что за ребята? «Ну, там такое… убийства, разбои».

    Да, это было. Но это было нетипично, отдельные случаи.

    Я помню, когда я открывал склады с оружием, чтобы раздать его батальонам, офицеры отказывались это делать. Меня спрашивали: «Александр Валентинович, а кто будет за это отвечать?» Я говорил: я буду отвечать, и лично подписывал приказы о выдаче оружия.

    Да, многие волновались, что там может быть, что произойдет, если они с оружием не будут выполнять приказы…
    Действительно, мы тогда никого не проверяли. Любой, — судимый или несудимый, — кто говорил, что готов защищать страну, записывался, получал оружие и шел на восток.

    Нацгвардейцев мы немного подготовили, а в батальонах МВД ребята шли в бой практически без всякой подготовки.
    Это была тяжелая, трагическая ситуация, но, еще раз говорю, выбора не было.

    В конце концов, именно, в том числе, благодаря добровольцам нам удалось быстро навести порядок в большинстве областей юга и востока Украины. Донецкая и Луганская области не были полностью освобождены только за счет прямой военной агрессии России.

    Би-би-си: Вы сейчас имеете в виду события августа 2014-го?

    А.Т.: Нет, раньше. В чем была сложность?

    Когда я начал АТО, главной проблемой было заставить украинских военных воевать. Вооруженные силы боялись стрелять. Многие тогдашние командиры думали: а вдруг вернется старая власть, а мы здесь «засветились»…

    Под Краматорском была ситуация, когда толпа гражданских просто голыми руками отобрала несколько БТР у десантной бригады. Это был шок. Люди не были готовы воевать. Им нужно было перешагнуть психологический барьер.

    В этих условиях я собрал руководство Генштаба и силовых структур, взял карту, провел фломастером линию от станицы Луганской до Мариуполя через Славянск и сказал: «Это будет линия, по которую не должно быть ни одного врага, ни одного сепаратиста, выстраивайте вдоль нее оборону».

    В минобороны назвали эту линию «линией Т» — от моей фамилии.

    Выстроив вдоль нее оборону, мы зачистили всех сепаратистов, оставшихся в нашем тылу, а после этого — начали сжимать кольцо. И вот уже в апреле эта линия начала превращаться в настоящую линию фронта. Началась серьезная война — я имею в виду бои под Славянском, в районе Северодонецка, Рубежного, бой за Мариуполь.

    Без прямого российского вмешательства мы бы уже до конца мая освободили всю территорию Донецкой и Луганской областей. Сначала против нас использовали ПЗРК и минометы, а затем весь арсенал российского оружия: «Буки», «Грады», «Смерчи», танки, тяжелую артиллерию и тому подобное. Практически в середине мая у нас уже шла полноценная война.

    Би-би-си: Вы упомянули о психологической неготовности людей воевать. Вы помните тот момент, когда украинские силовики перешли грань и начали воевать по-настоящему?

    А.Т.: Постоянно возникали ситуации, когда приходилось брать ответственность на себя.
    Имея крымский опыт, когда в первую очередь российские войска захватывали аэродромы, я дал команду любой ценой удерживать донецкий, луганский и мариупольский аэродромы. Иначе у боевиков бы не только танки были, но и авиация появилась.

    И вот однажды в конце мая мне докладывают из Генштаба: «Товарищ главнокомандующий, какие-то чеченцы захватили донецкий аэропорт». Я отвечаю: «Это исключено, мы его не можем сдать». Говорят, у нас не хватает сил и средств.

    В той ситуации я отдаю команду нанести авиаудар по донецкому аэропорту. Мне звонят: «Но, Александр Валентинович, дело в том, что терминалы аэропорта — это частная собственность, Ахметов нам выставит счета, по судам затаскает».

    Говорю: «Пусть вас это не беспокоит. Это моя личная ответственность. Еще раз подтверждаю команду — хоть письменно, хоть запишите мои слова на диктофон, — нанести удар по аэропорту!»

    И вот когда военные самолеты начали бить по аэропорту, когда сожгли там тех чеченцев, тогда, я считаю, произошел психологический перелом, и все поняли, что назад хода не будет. Все поняли: на войне надо воевать.

    Би-би-си: Подписывая указ о начале АТО, вы консультировались с западными партнерами Украины — в первую очередь, с США? Какой была их реакция на ваши планы? Они были против, или, может, это вообще была их идея?

    А.Т.: Не консультировался.

    Мне очень не понравилась реакция наших партнеров на мое решение о начале мобилизации. Некоторые из них начали говорить, что не нужно этого делать, потому что это может быть раздражителем для Путина и основанием для начала масштабной войны на территории материковой Украины.

    Я уже не говорю об отказе в те тяжелые времена предоставить нам любую военную помощь.

    Поэтому я принимал решение о начале АТО, не проводя консультаций ни с кем.

    Би-би-си:Поддерживали вы в апреле-мае 2014 года контакты с руководством России? Какие месседжи поступали из Москвы?

    А.Т.: Последними моими переговорами с представителями российского руководства был разговор с Сергеем Нарышкиным, тогдашним председателем Госдумы, а сейчас — руководителем Службы внешней разведки РФ, 1 марта 2014 года, еще до начала обострения на Донбассе.

    Тогда, после того как они приняли решение о вводе войск на Украину, российский Генштаб выдвинул нашим военным в Крыму ультиматум: немедленно сложить оружие и сдаться.

    Я попросил передать Путину: «Мы будем защищать свои позиции, а вы будете отвечать за всю кровь». Тогда они не начали штурм наших позиций, а мы получили жизненно важное для нас время.
    Это был последний подобный разговор. Больше в условиях агрессии против нас я не видел смысла в этих переговорах.

    Би-би-си: А они к вам обращались?

    А.Т.: Нет. В их формате я был организатором переворота, незаконно захватившим власть в стране.

    Би-би-си: Сегодня, зная результаты ваших действий и решений весны 2014 года, вы бы сделали что-то иначе?

    А.Т.: Вы знаете, я очень много раз анализировал ситуацию, прокручивал те события в голове еще и еще раз, думая, что еще можно было сделать.

    Я не знаю. Наверное, я прошел бы этот путь снова.

    Потому что можно сделать очень много, когда у тебя есть соответствующие инструменты. Когда у тебя есть полки, ты можешь быть полководцем. А когда у тебя ничего нет, а есть только огромная ответственность, то вариантов не так много.

    Сейчас, уже задним числом, появляется много «героев», а в начале военного противостояния у нас не было ни одного бронежилета, то есть были какие-то остатки от афганской кампании — огромный вес и никакой защиты. Поэтому первые бронежилеты мы завозили фактически контрабандой: я велел таможенникам пропускать бронежилеты, ввозимые волонтерами, без всякого учета.

    Такая же была ситуация с касками: они были только советского образца, и защитить могли разве что от выстрела из рогатки.

    У нас не было полевых кухонь, на питание одного солдата выделялось 16 гривен в день [примерно 1,5 доллара по тогдашнему курсу. — Ред.]. И в этих условиях — без отремонтированной техники, без современного оружия, без еды, без денег — нужно было удержать страну. И мы это сделали. Может, кто-то бы сделал больше. Но история не имеет обратного пути.

    Би-би-си: Если коротко — почему Украина потеряла Крым, но удержала большую часть Донбасса?

    А.Т.: Здесь все просто: активная фаза российской операции по Крыму началась, когда на Майдане еще лилась кровь. Подготовительная фаза — гораздо раньше.

    Крымскую операцию они провели, воспользовавшись тем, что на Украине не было власти и силовых структур, способных сопротивляться. И все равно — вместо запланированного трехдневного блицкрига они увязли там на месяц. А без завершения крымской операции они не могли развивать военную агрессию на материковой части Украины. Это дало нам возможность выиграть время, и за это время подготовить хоть какую-то армию, Нацгвардию, добровольческие батальоны, подготовиться к противостоянию.

    Кроме того, даже настрой людей в Донецкой и Луганской областях и в Крыму отличался. За Украину были готовы отдавать жизнь очень много именно местных, донецких и луганских патриотов.

    Би-би-си: В России вас называют «Кровавым пастором». Для вас это оскорбление или признание вашей активной позиции в 2014 году?

    А.Т.: Вы знаете, меня и раньше пастором называли, но россияне добавили «кровавый» — видимо, считая, что я их кровью завтракаю, а иногда и ужинаю. Как-то спокойно я к этому отношусь, даже привык. Я думаю, это прозвище значительно лучше, чем то, что украинцы дали Путину.

    Би-би-си: Вопрос к вам как к человеку, давшему начало АТО: когда и чем может закончиться эта антитеррористическая операция?

    А.Т.: У нас нет другой альтернативы, кроме как побеждать. Прошлый год был первым, когда мы не сдали ни одного метра земли, а наоборот — приобрели десятки километров.

    Поэтому я считаю, что наша задача — метр за метром, километр за километром, минимизируя потери, продвигаться на восток. Главное — не проскочить границу (смеется).

    240 комментариев

    avatar
    )))) Клоун. Что же с Крыма бежали сдав полуостров без единого выстрела со всей воинской техникой и 20 тысячной группировкой??? Для чего бросили Донбасс, уступив Славинск взводу реконструктора??? Теперь поступили разъяснения — чтобы было куда наступать и не проскочить границу!!! Удачи в помыслах, но уверен точно — при очередном «наступлении» Украина получит котел под Светлодарском. И это — как минимум. При особо удачном наступлении — ДНР и ЛНР войдут в свои украинские границы плюс Изюм.
    -3
    avatar
    Пячэ? Смыліць. Тне.
    0
    avatar
    Клоун.
    Нет, не клоун. Гораздо хуже — расчетливый жулик. Грузинская власть сделала логично и оправдано, отгородившись от двух сепарских анклавов и передав их содержание РФии. Отсюда и безвиз и хорошие перспективы вступления в НАТО, что сразу защищает от РФийского рыла на своей территории.
    Украинская же власть будет воровать на этой войне до последнего. А потом скорее всего, развал государства. Отсюда и клоунский безвиз и вопрос о членстве в НАТО даже не стоит.
    -2
    avatar
    защищает от РФийского рыла на своей территории.
    Рыла не зусім РФійскае. І не зусім рыла. Вы вось таксама носьбіт гэтага — разбуральнага.
    З Грузіяй раўняцца нельга, бо занадта многа паскуднікаў унутры. Нельга адгарадзіцца — ні носам, ні языком.
    +1
    avatar
    Я уже отправил спадару Курманбеку Салиевичу жалобу на ваш троллинг и хамство.
    -2
    avatar
    Я уже отправил спадару Курманбеку Салиевичу жалобу на ваш троллинг и хамство
    не дае жыць саўковасць. Мы ўсе ёю інфікаваны. Што не так?
    :)
    Праўда не хамства. І не тролінг.
    0
    avatar
    Праўда горкі лек.
    -1
    avatar
    Я уже отправил спадару Курманбеку Салиевичу жалобу на ваш троллинг и хамство.
    Отжеж… а самому слабО? Поставить на место или в личный игнор отправить? ИМХО, оба варианта годятся. Без Марь-Иванивни модера никак? :P
    0
    avatar
    Отжеж… а самому слабО? Поставить на место или в личный игнор отправить? ИМХО, оба варианта годятся. Без Марь-Иванивни модера никак?
    Мне официально запрещено переходить на личности. Из-за неоднократных жалоб на меня спадарыни Алiны. По-этому я избрал ту же тактику и в отношении нее.
    -1
    avatar
    Я не вижу тут перехода на личности, Вы уж извините. А троллить мы тут все мастера :)

    Но если начнем обзывать друг друга психами и дебилами — пропал Калабуховский дом.
    +2
    avatar
    А троллить мы тут все мастера
    А для чого ж мы тут все и кучкуемся? *lol* Знай наших! Скоро будем чемпионат Брамы проводить по троллингу. :p
    +7
    avatar
    плюсик Вам, знаю, любите *lol*
    0
    avatar
    плюсик Вам, знаю, любите
    Хорошо, но мало. *lol* Почему не воспользовались своим адм ресурсом? Чому не відразу п'ять? :p
    +1
    avatar
    Не могу, дражайшая, в камментах все равны, один голос :)
    0
    avatar
    Не могу, дражайшая, в камментах все равны, один голос
    Мда? А кто-то здесь вроде писал, что у него голос равен 4+. Чи я что-то не так поняла? Как всегда? :P

    Та ладно… Благодарствуем и на этом. *lol*
    0
    avatar
    Чи я что-то не так поняла? Как всегда?

    Ага *lol*
    0
    avatar
    *lol* *lol* *lol* Ну, що тут поробиш? Така вже Олена невдаха. :P
    0
    avatar
    Чому не відразу п'ять?
    Есть сомнения, что верхняя часть головы укреплена бандажом.
    Поэтому нет гарантий что от радости попкорн не получится.
    ))
    Пан Курманбек осторожничает. Нельзя лучших терять.
    +2
    avatar
    Есть сомнения, что верхняя часть головы укреплена бандажом.
    Поэтому нет гарантий что от радости попкорн не получится.
    Пане Зиг, в этот раз Вы по части непонятности написанного превзошли и пани Алину, и навить самого себя! :p

    Нельзя лучших терять.
    Якщо це про меня, то прощаю Вам сразу все прошлые и будущие грехи. :P *lol*
    0
    avatar
    превзошли и пани Алину, и навить самого себя!
    Транслирую:
    Голова не замотанная скотчем может треснуть от удовольствия от многих плюсиков. )))
    0
    avatar
    Голова не замотанная скотчем может треснуть от удовольствия от многих плюсиков.
    Со знанием дела говорите, пан. Уж в результативности с вами здесь никто не сравнится. Если только не сам Курманбек. Но главный и сам себе может выставить любой рейтинг.
    0
    avatar
    Могу. Но зачем это мне? Как дети, ей-Аллаху *lol*

    Вон, поглядите на рейтинги: За мной вплотную пани Людмила, ее подпирает пан Монро, и то его бронза — чисто из-за того, что на год пропадал, уже бы давно обошел обоих. Считаете, что я и ему добавляю? )))

    Все просто: рейтинг растет от от размещения статей и последующего голосования за них. «Плодовитый» автор заведомо получит больше, чем мудрый Авгур, если последний не будет стараться для сообщества, размещая интересные материалы.
    0
    avatar
    рейтинг растет от от размещения статей и последующего голосования за них. «Плодовитый» автор заведомо получит больше, чем мудрый Авгур, если последний не будет стараться для сообщества, размещая интересные материалы.
    Да? Вы полагаете, что если будет только масса материалов «плодовитых авторов» (нехай себе и супер интересных) и не будет комментаторов к этим материалам — то это сильно поможет сообществу? И плодовитый автор — це якщо он свою статью опубликовал. А то, что перепостил…

    Такая политика в корне неверная. Кому нужны эти статьи, которые выкладывают вечно молчащие всякие там Здани и проч? Которые НИ ОДНОГО коммента под своими же статьями не оставили, не говоря уж о чужих.

    Так что как по мне — МУДРЫЙ Авгур (я бы это сказала без всякой иронии)намного предпочтительнее!

    Считаете, что я и ему добавляю?
    *lol* *lol* *lol* Не, звидки такие мысли у гомо сапиенса могут з'явитися? *lol* Считаю, что Вы его минусуете. :p :P
    +1
    avatar
    Так что как по мне — МУДРЫЙ Авгур (я бы это сказала без всякой иронии)намного предпочтительнее!
    Кому — поп, кому — попадья, кому — попова дочка. :)
    +1
    avatar
    Кому — поп, кому — попадья, кому — попова дочка.
    А Вам лично хто більше подобається? *lol*
    0
    avatar
    Кому — поп, кому — попадья, кому — попова дочка.

    А Вам лично хто більше подобається?
    По обстоятельствам.:)
    0
    avatar
    Кому — поп, кому — попадья,
    Совершенно верно. Нет постов — нет обсуждений и Мудрого Авгура мы вообще не услышим, что он там себе думает ;) Так что пост — первичен.
    0
    avatar
    Так что пост — первичен.
    Це щось из разряда «курица-яйцо».

    А есть посты (целая куча) и не будет комментов — це как? Ну, вот все перейдут в разряд «мудрых» молчащих, коих тут 80% (по утверждению пана jin их именно столько).
    0
    avatar
    Ну, вот все перейдут в разряд «мудрых» молчащих, коих тут 80% (по утверждению пана jin их именно столько).
    :S Ххоспаде, пани Олена, рибонько, та не берите до головы, а?

    Или ЗАСТАВЬТЕ их, сволочей таких, участвовать с Вами в дискуссии *lol* Пройдитесь и тресните каждого из 80% половником по голове! *lol*

    Уверяю Вас, такого SEO-вовлечения мир еще не видел *lol*
    +1
    avatar
    Ххоспаде, пани Олена, рибонько, та не берите до головы, а?
    За рибоньку я Вам теж, как и пану Зигу, прощаю все прошлые и даже часть будущих прегрешений. Кажу ж — я сегодня добрая. :P

    Или ЗАСТАВЬТЕ их, сволочей таких, участвовать с Вами в дискуссии
    Та навищо це мне, пане Курманбек? Потом почту замучаешься чистить. Та и ответь всем… це ж скільки вільного часу потрібно? :I Це я так… побурчати ніколи не буде зайвим. *lol*
    0
    avatar
    Кому — поп, кому — попадья, кому — попова дочка.
    Все верно, господин АВС-13. Мою позицию непредвзятой не назовешь. Классовая она, каюсь.
    0
    avatar
    Классовая она, каюсь.
    ЗАТО она — ЕСТЬ! И у клятой тут многими (в т.ч паном АВС) пани Алины — ТЕЖ есть! Какая-никакая, а есть! А вот у анонимных минусовщиков ее нет! Может, и есть, но поди ж ты догадайся — КАКАЯ именно?
    0
    avatar
    И у клятой тут многими (в т.ч паном АВС) пани Алины
    Ни в коем случае: постов пани Алина не читаю, не отвечаю, контактов ноль, тем/причин для ругани тоже ноль, плюсы минусы тоже не ставлю.
    Тихо как на кладбище.
    0
    avatar
    Считаю, что Вы его минусуете.
    Ну вот видите, у волшебника Сулеймана — все по-честному и без обмана :) Хотя я так редко делаю вообще.

    Если никто не будет размещать материалы — то что Вы собрались комментировать вообще, логика женская *lol*

    А за плюсики в комментах Вы получаете силу (и немножко рейтинга, но — немножко). Которая, в свою очередь, влияет на силу Вашего голоса при голосовании за посты и добавляет (или убавляет) жертве как рейтингу, так и силы.

    Ой, зачем я это все пишу *lol*
    +1
    avatar
    то что Вы собрались комментировать вообще, логика женская
    Ну, яка є. :p

    Ай… кто-то да не выдержит — разместит. *lol*

    Которая, в свою очередь, влияет на силу Вашего голоса при голосовании за посты и добавляет (или убавляет) жертве как рейтингу, так и силы
    Ох, как все запутано! :p :P

    И йолки-палки, пане Курманбек… «влияет на силу Вашего голоса при голосовании за посты» — а кто мне недавно впаривал, что все равно у всех один только + на оценку постов имеется? Тогда каким образом влияет? Хотя… у кого я это спрашиваю? :p :P

    Ой, зачем я это все пишу
    *lol* *lol* *lol*

    Ни одно благое дело не проходит бесследно. :p
    0
    avatar
    а кто мне недавно впаривал, что все равно у всех один только + на оценку постов имеется?
    Пипееееец. Речь шла о комментах. За посты — согласно силе голоса.
    Не, все, я — пас, видчапытыся :)
    0
    avatar
    Речь шла о комментах. За посты — согласно силе голоса.
    Ох, без рюмки коньяка тут точно не разобраться. А какая между постом и комментом разница? ВсЭ, пошла принимать лекарство по схеме. :P

    Не, все, я — пас, видчапытыся
    *lol* *lol* *lol*

    Только когда придет время бьюти-слип. Ну, можете на время отлучиться… покурить и оправиться. :P

    п.с. Ладна… так и быть… я сегодня добрая. Завязываем. Гарного Вам вечера. :**
    +1
    avatar
    И йолки-палки, пане Курманбек… «влияет на силу Вашего голоса при голосовании за посты»

    За пост один мой клик автору сразу делает +4 ему, за коммент — только +1.
    0
    avatar
    За пост один мой клик автору сразу делает +4 ему, за коммент — только +1.
    *lol* *lol* *lol* Рада за Вас, пане Рупрехт. И дякую, что разъяснили. :*

    Вот только Ваше «автору»… авторов тут — раз-два и обчелся. Остальные лишь выкладывают чужой материал. Та меня не это волнует… В смысле, не Ваш рейтинг (чи чей-то еще). Особисто Ваш рейтинг, пане Рупрехт, нехай растет как на дрожжах — бо Вы мне дуже симпатичны. :**

    До того ж я знаю (без всяких рейтингов), что я — найкращая. :p :P

    Меня бесят анонимные минусовщики — постоянно об этом твержу. Вже оскомину набило. *lol* Есть что сказать — скажи прямо. А нет — так молчки прочитал и вали, звидки пришел.
    0
    avatar
    Та меня не это волнует…
    ты сама себя уговариваешь? *lol*
    впрочем некоторым это помогает :)
    0
    avatar
    Спасибо, пани Олена. Ваше признание для меня много значит.
    0
    avatar
    Ваше признание для меня много значит.
    В моем отношении к Вам — весьма уважительном и крайне симпатизирующем — Вы можете быть всегда уверены.
    0
    avatar
    Но зачем это мне?
    Дык я-ж и не предъявлял. Так сказал, гипатетицки.
    Мне-то энто теж фиолетово, пока не платят.
    0
    avatar
    Голова не замотанная скотчем может треснуть от удовольствия от многих плюсиков. )))
    *lol* *lol* *lol*

    А я ЗАМОТАЮ! Так що нехай Вас це не останавливает. Плюсуйте, пане Зиг, не соромтеся. :p :P
    0
    avatar
    А я ЗАМОТАЮ!
    Сначала доказательства в студию. )
    0
    avatar
    Сначала доказательства в студию. )
    Отжеж хитрый пане Зиг… не удалось развести на кучку плюсиков. :p :P
    0
    avatar
    керосин в розницу.самовывоз.
    телефон — три кирпича в окно.)))
    0
    avatar
    телефон — три кирпича в окно.)))
    *lol* :p :P
    0
    avatar
    Побить врага её же прялкой, — что может быть благородней..?
    +1
    avatar
    Побить врага её же прялкой, — что может быть благородней
    )))))))))))))))) *lol* *lol* *lol*
    0
    avatar
    Мне официально запрещено переходить на личности.
    Раз материться переходить на личности нельзя — тоди игнор — найкращий выход. Уж это никто не может запретить. :p

    По-этому я избрал ту же тактику и в отношении нее
    *lol* *lol* *lol* Тактика так себе… скажем прямо, поганая. :P
    0
    avatar
    Тактика так себе… скажем прямо, поганая. :P
    Нормальная тактика. Я ж не всегда все читаю, и если кто-то где-то оскорбляет посетителей — то могу и пропустить.

    Но что касается разного рода троллингов и мнений — ну, жизнь такая, вон, Вы неуклюже меня троллите каждый день — и что? Да ничего, абы на здоровичко :)
    0
    avatar
    неуклюже меня троллите
    Как бы это «неуклюже» не приняли за переход на личные оскорбления..:) Нет, игнор лучше.
    0
    avatar
    Как бы это «неуклюже» не приняли за переход на личные оскорбления…
    Это да, нежные все стали *lol*
    0
    avatar
    вон, Вы неуклюже меня троллите каждый день — и что?
    Неуклюже — это сугубо Ваша субъективная оценка. *lol* Ну, и Ваших почитателей (куда ж без них?), меня минусующих. :p Как по мне — так це троллинг 80-го уровня. :P

    Да ничего, абы на здоровичко
    Ой, та не кажить… и Вам Боже помогай во всем. :**
    0
    avatar
    Из-за неоднократных жалоб на меня спадарыни Алiны.
    Вааў! Саврамші, пан «Copycat ↑ 11 минут назад»
    Ні-і-красііва.
    Я сама нават была здзіўлена.
    0
    avatar
    а самому слабО? Поставить на место
    На место — на мове паноў Copycat і Ко — гэта ў лякарню для псіхічна хворых. Не ў лякарню — бо я невылечна хворая.:) Панам і Ко дых займае ад маіх разваг(пані ж разумее)) і яны могуць толькі пра гэтае месца цвердзіць. Пасылкі ў іншыя, даступныя ім месцы, зусім забаронены сярод, як-ніяк, а выкшталцонага панства — брамчан. Я ж нічога — сяджу, прымус пачыняю…
    А Курманбек Саліевіч катэгарычна забараніў менавіту пану Copycat пасылаць мяне ў дурку.
    Гэта дазволена толькі пану Ко(М) — ён жа не патомны гараджанін. Вось такая гісторыя.
    0
    avatar
    і яны могуць толькі пра гэтае месца цвердзіць.
    Как я Вас понимаю, пани Алина! Давно твержу: на Браме пышным цветом цветут мужской шовинизм и дискриминация по половому признаку. Мабуть, уже нам нужно выходить с плакатами «П-О-З-О-Р!».

    А Курманбек Саліевіч катэгарычна забараніў менавіту пану Copycat пасылаць мяне ў дурку.
    ХитрО. Пан Модератор знает толк в извращениях руководстве вверенным ресурсом. :P

    Гэта дазволена толькі пану Ко(М) — ён жа не патомны гараджанін. Вось такая гісторыя.
    Дякую, что посвятили во все тонкости закулисья Брамы. )))
    0
    avatar
    Мабуть, уже нам нужно выходить с плакатами «П-О-З-О-Р!».
    Выходите лучше с кастрюлями галушек *lol*
    0
    avatar
    Выходите лучше с кастрюлями галушек
    А це мысль! :P
    0
    avatar
    Я уже отправил спадару Курманбеку Салиевичу жалобу на ваш троллинг и хамство.
    Получая аккуратно
    Каждый день листы газет,
    Я с улыбкой благодатной,
    Бандероли не вскрывая,
    Аккуратно, не читая,
    Их бросаю за буфет. /С. Черный/

    Прекрасная метода, рекомендую, по ней я действую по отношению к alina пару лет, главное выделено жирным шрифтом. И жизнь хороша.
    0
    avatar
    :)
    гэтаму персанажу дастаткова вашых разваг — ён сам шукае адказы
    вы многа важнага сказалі, дзякуй
    0
    avatar
    Прекрасная метода, рекомендую, по ней я действую по отношению к alina пару лет, главное выделено жирным шрифтом. И жизнь хороша.
    Кляузникам и лжецам нужно подрезать язычки слету, иначе они могут стать проблемой.
    -1
    avatar
    Алина не кляузничала никогда. Хотя ей достается больше всех. Наоборот — попросила пана Монро не трогать за бесконечные оскорбления.
    0
    avatar
    Алина не кляузничала никогда.
    Странно, но она сама об этом говорила. Иначе я бы не стал ее в этом обвинять прилюдно. Но, ее оскорблений с навешиванием ярлыков и так вполне достаточно. Свежий пример — чуть выше.
    0
    avatar
    Странно, но она сама об этом говорила. Иначе я бы не стал ее в этом обвинять прилюдно.
    гэта вяршыня лічынамерства — як вам такі камплімент?
    бывае, што лічына і прырастае… Вунь, як пан Дабрыдзень — прадукаваў на заказ морак розны… Паглядзіце цяпер на ягоную шчырую аватарку.
    0
    avatar
    Кляузникам и лжецам нужно подрезать язычки слету, иначе они могут стать проблемой.
    Как только их перестают читать и слушать, так проблема сама и рассасывается. Опыт есть.
    0
    avatar
    Кляузникам и лжецам нужно подрезать язычки слету, иначе они могут стать проблемой.
    Как только их перестают читать и слушать, так проблема сама и рассасывается. Опыт есть.
    Выснова пан Copycat?
    :)
    не паклёпнік і не хлус. Праўду казаць лёгка. Абы знайсці яе.
    0
    avatar
    не паклёпнік і не хлус
    Хорошо, я снимаю обвинение в кляузничестве и прилюдно извиняюсь за оное. Хотя и остаюсь при своей памяти и мнении. Но, то, что я неоднократно ловил вас на лжи и оскорблениях — неоспоримый факт.
    0
    avatar
    Но, то, что я неоднократно ловил вас на лжи и оскорблениях — неоспоримый факт.
    на ілжы? Хлусня! Чарговая. Не сорамна? Абразы ж абразам рознь. Пані хімера столькі разоў абразіла менавіта мяне, плявузгаючы пра тутэйшы народзец, што і не пералічыць. А вы ёй паддаквалі, напэўна?
    0
    avatar
    Пані хімера
    Алина, давайте Вы тоже будете вести себя в рамках?
    0
    avatar
    хімерка?
    0
    avatar
    Аккуратно, не читая, их бросаю за буфет.
    И жизнь хороша.
    *lol* Завидую Вашей выдержке. ))) Но а меня часто подводит любопытство. :P
    0
    avatar
    Их бросаю за буфет. /С. Черный/
    Саша Черный? — Из питерских чоли? Эти пацаны — деловые. А газет они не читают, потому что сами их пишут.
    0
    avatar
    Нет, не клоун. Гораздо хуже — расчетливый жулик.
    Ну, как по мне — Турчинов один из самых вменяемых политиков в Украине. Да, «не ах», но и не зрадник :) Пане Олена, подтвердите :)

    Отрезать Донецк с Луганском — ну, собственно, сейчас это и сделано, никаких возможностей получить у обоих сторон какое-то преимущество — нет, это как ПМР. Молдова считает ее своей территорией, но в драку не лезет. Так, заявляет время от времени.
    +3
    avatar
    Турчинов один из самых вменяемых политиков в Украине. Да, «не ах», но и не зрадник Пане Олена, подтвердите
    Це таке, пане Курманбек… на безрыбье и рак рыба. *lol*

    Самый вменяемый из зрадников. :P

    Отрезать Донецк с Луганском — ну, собственно, сейчас это и сделано
    Пока не сделано. И при шоколаднике вряд ли будет сделано.
    0
    avatar
    протестанты в основном вменяемые реалисты.
    +1
    avatar
    протестанты в основном вменяемые реалисты.
    Та-же хрень, минус нагромождения обрядовости и «рыночные» сдержки, ибо — плюс иудаизм.
    0
    avatar
    Ворующий клоун — так пойдет) Согласен с вашим текстом.
    -1
    avatar
    ты не забыл о коньяке?))
    0
    avatar
    Что вроде как собирались? Или где проспорил? Мне все равно — готов платить)
    0
    avatar
    Мне, мне проспорил. Ну, раз уж все-равно *lol*
    0
    avatar
    ещё на партизане, я из за твоей реплики фулхауз спустил.
    мда… неужели не оргазм подкрался?)
    0
    avatar
    Ну и где ты? Давай подвезу пока сегодня при деньгах
    0
    avatar
    я же не минчук. вот буду в твоих краях, то обязательно затребую)))
    0
    avatar
    Украинская же власть будет воровать на этой войне до последнего.
    На жаль, так и есть.



    Получили даже хуже, чем войну. Получили кляте АТО. И заодно возможность торговать с сепарами, пардон, торговыми партнерами.

    Донбасс стабильно выкачивал из Украины миллиарды, где они разворовывались местной мафией. С оккупацией ничего не изменилась. Украина продолжает разворовываться через Донбасс, при этом оффшорная власть в доле с террористами. Украинцы оплачивают террористам энергию и коммуналку (тамжежнашилюди). И вдруг блокада нарушила эту идиллическую стабильность… Петя и подельники будут делать все, чтобы эту идиллию восстановить. ©

    Минное поле, ров, колючка, высокий забор, вышки с автоматчиками. А Кровавый Пастор про какие-то метры-километры… Та нах они здесь нужны — эти лугандония с даунбасом впридачу? Чтобы Украину легче було разваливать?
    -1
    avatar
    Чтобы Украину легче було разваливать?
    А што такое Украіна?
    0
    avatar
    А што такое Украіна?

    Украи́на (укр. Україна [ukrɑˈjinɑ]) — государство в Восточной Европе. И т.д. см
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0
    0
    avatar
    па вашай спасылцы Украіна выглядае так:

    Там напісана, што «Независимость страны от СССР, союзной республикой которого Украина была с декабря 1922 года, провозглашена 24 августа 1991 года» І гэта адбылося менавіта тады толькі дзякуючы якраз таму, што «Госуда́рственный комите́т по чрезвыча́йному положе́нию в СССР (ГКЧП) — самопровозглашённый орган власти в СССР» скончыў сваё існаваньне 21-га жніўня.
    Дык вось, пані. Вы — украінка, але збеглі з Крыма і не патрабавалі САПРАЎДНАГА рэферэндуму і такім чынам не абаранялі сваю краіну. Вы ціхенька збеглі, як далей, і смееце судзіць тых, што змагаліся за сваю Радзіму. І змагаюцца. А раптам вы засланка, і распаўсюджваеце антыукраінскую прпаганду менавіта для таго, каб «Украину легче було разваливать»? Магу я выказаць такую версію, паназіраўшы за вашай антыўкраінскай прапагандай? Магу. Хоць мне гэта версія зусім не падабаецца.
    -1
    avatar
    Дык вось, пані. Вы — украінка, але збеглі з Крыма і не патрабавалі САПРАЎДНАГА рэферэндуму
    Пани Алина, не хотелось бы тут сильно вдаваться в никому не интересные подробности моей личной жизни, но… видите ли, квартира в Евпатории была чем-то вроде дачи для меня. А зарегистрирована я на тот момент (да и сейчас) в Киеве, так что даже и не знаю, имела ли я право выражать свою волю на том референдуме… Тихонько свалила, да… и если честно, меня ТОГДА взагали не сильно волновало, что крымчане решили отчалить туда, где регулярно камни с неба на них будут сыпаться. Их личные забаганки — нехай… Предупреждала их (кого имела возможность), что потом пожалеют, но свои мозги всем не вставишь.

    Если бы не последующая война на востоке, унесшая массу человеческих жизней, мне и до сих пор были бы пофик крымчане… Ну, причинили некоторое неудобство… но то таке… от квартиры я избавилась без убытков. Та и Крым взагали… он не был украинским в том смысле, что в большинстве там ненавидели Украину.

    і смееце судзіць тых, што змагаліся за сваю Радзіму. І змагаюцца.
    Это Вы о ком? Примеры, плиз… а то на наговор похоже.
    паназіраўшы за вашай антыўкраінскай прапагандай
    Описывать реальную обстановку и заниматься антиукраинской пропагандой — це геть різні речі.

    Магу я выказаць такую версію
    Та ради Бога — на то и форум.
    0
    avatar
    Та и Крым взагали… он не был украинским в том смысле, что в большинстве там ненавидели Украину.
    Там не было ніякага рэферэндума. На мітынгах стаялі баксёры ў кепачках. Турчынаў распавёў аб патрабаваньні Масквы. Вы баяліся пікнуць там — і вы не суседзяў вы баяліся. Вы баяліся кодлы, якая магла фізічна знішчыць — за ваш пратэст. Прыйсці па даносу — і знішчыць.
    Калі б усё вырашалася дэмакратычна — іншая справа. Не, вы агрэсара апраўдваеце. Вы пра яго маўчыце. Маўчыце пра замбаваньне той жа русскамірскай прапагандай, якая гэтую нянавісць сеяла няспынна. Маўчыце пра несправядлівасць адносна татар крымскіх — якія другі раз былі пазбаўлены сваёй спрадвечнай радзімы — таксама з-за пагрозы фізічнага вынішчэньня.
    0
    avatar
    Там не было ніякага рэферэндума.
    Да-да-да… конечно… я не буду верить своим глазам, а буду верить Алине, дальше своей Пинщины не выезжавшей. По крайней мере, не в Крым-2014 точно.

    Вы баяліся пікнуць там — і вы не суседзяў вы баяліся.
    Пикнуть как раз я не боялась. Пикала — и ще сколько! Не на митингах, не… так, в отделениях банка, в очереди гипера, на рынке и проч местах массового скопления пересичних громодян. :p Ну, Евпаторька не Севас — никто меня не побил. *lol*

    Ще боялась, что не выеду из этого Крыма — местные «казаки» на вокзалах шерстили поезда. Но то таке… пока я собралась, то вже и они куда-то пропали. Пыл подугас.

    Прыйсці па даносу — і знішчыць.
    Не, тоди таких кошмаров не було ще. Чи до меня руки не дошли? :p

    Маўчыце пра несправядлівасць адносна татар крымскіх — якія другі раз былі пазбаўлены сваёй спрадвечнай радзімы
    Звисно, молчу… потому что сами татары тогда тихонько утерлись. Ну, а я что — буду их родину защищать? Крым аж ніяк не моя родина.
    0
    avatar
    Та и Крым взагали… он не был украинским в том смысле, что в большинстве там ненавидели Украину.
    Так изза чего столько бития себя пяткой в грудь «никогда не примиримся», «российская оккупация Крыма»,…
    Судя по вашим словам, скорее была украинская оккупация Крыма… так что обрадоваться и быстренько официально оформить отношения
    -1
    avatar
    Так изза чего столько бития себя пяткой в грудь «никогда не примиримся», «российская оккупация Крыма»
    Пане АВС, Вы ничего не перепутали часом? Когда я писала про низабудимнипрастим никогда не примиримся? Сколько помню, всегда писала: свалили — и нафик нужны знову… Мож, пьяная була? :p

    А рос. оккупация… ну, то що? Всэ правильно. Кляти москали щоб повиздихали за все ті злочини, що вчинили в Україні. Надеюсь, Боженька меня простит… в страстную-то пятницу…

    Судя по вашим словам, скорее была украинская оккупация Крыма
    Паааааапрашу не передергивать! Крым входил в состав УССР, после развала Союза нужно було устраивать рехферендумы. А сейчас: не твое — руками не трогать! А любителям камней с неба — традиционно: чемодан-вокзал-Россия.

    Возвращения Крыма не хотят многие украинцы. В смысле — что вернется прежняя упоротая украинофобская вата — кормильцы всей Украины хреновы. Которую придется знову кормить Неньке. Но земля — нехай бы була. Вату — на паром и в Россию. Но боюсь, що це все мрии.

    Взагали, мы с Вами массу копий переломали в свое время на форуме, на ветке Украина по этому поводу. Так что не вижу смысла снова воду в ступе толочь. :p
    +1
    avatar
    Судя по вашим словам, скорее была украинская оккупация Крыма

    Паааааапрашу не передергивать! Крым входил в состав УССР,
    Так и Украина входила в СССР… Идея-то простая: не захотела Украина входить в СССР/РФ — и вышла, единственная причина — не хочу. И с Крымом должно быть тоже самое — хочу/не хочу.
    А то получится как с Чечней — изза того что в названии не те буковки, на желания населения плюют. Вот и получили: РФ войны в Чечне, а Украина в Крыму — «а пошли вы на...»
    Но земля — нехай бы була. Вату — на паром и в Россию.
    А как вариант: Но земля — нехай бы була. Вату Украинцев — на паром и в Россию в Сомали. Как вам такой вариант?
    «а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе».
    0
    avatar
    не захотела Украина входить в СССР/РФ — и вышла, единственная причина — не хочу.
    «Пара́д суверените́тов» (1988—1991) — наименование конфликта между союзным центром и союзными республиками, вызванного провозглашением верховенства республиканских законов над союзными в нарушение Конституции СССР (ст. 74) и ставшего одним из ключевых факторов, приведших к распаду СССР.

    В ходе «парада суверенитетов» все союзные (в том числе РСФСР) и многие из автономных республик приняли Декларации о суверенитете ©


    а Украина в Крыму — «а пошли вы на...»
    Та пошли, пошли… Только вот предатели-крымчане от этого мало что выиграли. Лишь потеряли.

    Украинцев — на паром и в Россию в Сомали.
    *lol* *lol* *lol* А Сомали тут до чого?
    0
    avatar
    А раптам вы засланка, і распаўсюджваеце антыукраінскую прпаганду менавіта для таго, каб «Украину легче було разваливать»? Магу я выказаць такую версію, паназіраўшы за вашай антыўкраінскай прапагандай? Магу.
    Вы вообще можете обходится без передергиваний, оскорблений и вранья?
    0
    avatar
    А вы навошта Турчынава абразілі?
    0
    avatar
    А вы навошта Турчынава абразілі?
    Опять троллинг? Не можете без него жить тоже? По-этому отвечу вам двумя способами:
    1. Троллинг в ответ на троллинг: А почему вы оскорбляете постоянно как посетителей данного ресурса, так и других людей, вот к примеру А.Г.Лукашенко?
    2. То, что я думаю по этому поводу: Ту или иную личность, имеющую огромные властные полномочия нельзя рассматривать отдельно от той властной структуры, которую данная личность представляет.
    0
    avatar
    Ту или иную личность, имеющую огромные властные полномочия нельзя рассматривать отдельно от той властной структуры, которую данная личность представляет.
    І шо? Чаму для вас Турчынаў не герой, які вынес такі цяжар на плячах — такую адказнасць. А я лічу, што ён зрабіў болей, чым мог нават. А вы ведаеце, што ён жулік… Таксама думаеце, што ён спецыяльна Еўропу дзюравіць?
    0
    avatar
    Курманбек, покидая страну, покидал её гордо и сугубо добровольно…
    0
    avatar
    Что же с Крыма бежали сдав полуостров без единого выстрела со всей воинской техникой и 20 тысячной группировкой???
    Получить полномасштабную войну, не имея армии и оперируя среди «20-титысячной группировки» 19-ю тысячами призывников из Крыма? Это, конечно, были бы действия стратега, да. Президента нет, парламент в раздрае, армии нет, по всей стране сепарские очаги, денег нет, но будем воевать. От тогда б точно скоропостижный пипец подкрался в течение пары месяцев.

    То же и по даунбассу. По всей Украине собирали хоть какой-нибудь ржавый металлолом, который способен из бокса выехать.
    +2
    avatar
    Ну вот опять начинается беление черных ворон, а еще на россиян все пеняют.
    За Крым надо было драться. Каждая воинская часть должна была поступить согласно Уставу. На Украине Устав это белый флаг я так понимаю? 20000 группировка должна было вступить в бой по любому. И к выгоде Украины, на территории которой надо было сразу же после бегства Януковича занявшим его место вводить военное положение. Неужели украинский штаб не имел плана по блокировке Севастополя и отражению возможной агрессии РФ? Имел 100%! И это было бы правильно и выгодно для самой Украины. Мировое сообщество видя реальную войну в Крыму немедленно бы ввела противодействие! Даже бестолковый Обама вынужден был бы суетиться. А так, Меркель и Олланнд заболтали проблему до Приднестровья тока в 100 раз хуже. Неужели вы думаете что на Украине сейчас есть боеспособная армия??? Нисколечки нет. Те же оборванцы в бракованных бронежилетах за 500 убитых енотов стоят на линии «разграничения». А в ДНР — такие же украинцы, тока за 360. Вот и вся недолга. РФ конечно же спонсирует «республики», есть там и войска российские, но немного. В основном наемники и дончане, которым деваться некуда. А ведь начни войну за Крым и на Донбасе была бы тишина. Вова бы струсил так, как он трусит всегда. Теперь что? Балбес Турчинов начинает тут вещать да и остальные не отстают, но дело то в том, что не будь ВВП таким трусом и дураком, не купись он на обещания берлинской старой шлюхи, не жди он поклонов, как Наполеон от русского царя Александра, от мирового сообщества, а веди блицкриг, то с Украиной в полгода было покончено.
    Что касается методов захвата Крыма, то россияне поступили вполне себе по американски — купили командиров частей. Точно так же как америкосы купили генералов Саддама Хусейна и как результат — 8000 убитых США против миллиона иракцев! А теперь посмотрите как воюет ИГИЛ! А там весь БААС собрался! Те, кто позорно, с огромным счетом, проиграл Бушу. Так бы и украинцы-крымчане дрались бы в Крыму и пофиг что они там в Россию хотели. Замазавшись в крови назад уже ни у кого дороги не было бы. Вот такие дела. Теперь сиди и корреспондентам рассказывай про себя мудорого.
    -3
    avatar
    20000 группировка
    Это — фейк. Крымские контрактники, которым пообещали уже рассейскую зряплату. На ломье, которое само передвигается только на тягаче.
    Не было армии, понимаете? А теперь раскрутите эту мысль дальше.

    И да, никто бы не вступился, как и произошло. И как раньше произошло с Молдовой, с Грузией. Выразили бы глубочайшую озабоченность и прислали бы контейнер с х\б б\у). Это максимум.

    Если Вы стратег и опираетесь на гипотетическую помощь сторонних сил — то Ваша компания заранее провалена.
    +1
    avatar
    Не было армии, понимаете? А теперь раскрутите эту мысль дальше.
    Жители Крыма, которых как котят в корзинке передал в свое время Хрущёв из России на Украину, послали на х… это недогосударство, потому что если нет армии, нет желания/способности защищать территориальную целостность, то нет и государства.
    РФ аннексировала Крым при поддержке/непротивлении и населения Крыма (не хотели оставаться частью Украины) и властей Украины (не была способна удержать то, что не хотело быть частью Украины) и б/м грамотно это оформила.
    Власти Украины списали Крым, не захотели ломать изза него копья… ну и получили что получили.
    -1
    avatar
    которых как котят в корзинке передал в свое время
    Таганрог вернут? Их тоже как котов в корзинке.
    Или Вильнюс, Белосток, Смоленск?
    +2
    avatar
    Жители Крыма, которых как котят в корзинке передал в свое время Хрущёв из России на Украину, послали на х… это недогосударство,
    Жители Крыма, на большой процент состоящие из русских военных и их потомков, захотели себе расейские зряплаты и пенсии. Не надо подменять пропагандой действительность. Да, в этом была частичная вина Украины, она не смогла обеспечить хотя бы такой же уровень доходов. Или ее беда.

    А теперь, чем далее, тем больше у них будет желание послать туда, куда Вы написали уже Расеюшку.

    б/м грамотно это оформила.
    Не лгите. Там не было б.м грамотных вариантов вообще, а тот, который использован — может удовлетворить только пропагандиста, да и то — когда он на трибуне выступает.

    РФ аннексировала Крым
    Ключевое.

    передал в свое время Хрущёв
    Враньё. Хрущев не принимал такого решения единолично.

    не захотели ломать изза него копья
    Не смогли.

    Вам бы адвокатом гопников, отжимающих телефоны у младшеклассников работать. Мол, тот не хотел защищать свое имущество, блаблабла, а он вот оформил — симку свою вставил… Чегой-то сегодня с Вами, пан АБЦ?
    +2
    avatar
    Жители Крыма, на большой процент состоящие из русских военных и их потомков, захотели себе расейские зряплаты и пенсии.
    Только это и было главным желанием крымчан. Даже — единственным. Бо свою попу рвать за Россию (тобто, воевать там где-то за свою новую Родину, да даже просто ей «долг отдавать», служа где-нить на Колыме чи в Бурятии, у крымчан даже и в мыслях не було.

    Да, они еще рассчитывали, что пенсии и зряплаты станут российскими, а цены на продукты и все прочее останутся украинскими. И снабжение из Украины буквально ВСЕМ — теж останется. Курортники — само собой. Ну, просчитались — с кем не бувае? :p

    А теперь, чем далее, тем больше у них будет желание послать туда, куда Вы написали уже Расеюшку.
    *lol* *lol* *lol* И с каждым годом оно будет только усиливаться. Вот здесь уж точно в самый раз запасаться попкорном и наблюдать, как «прозревают» крымчане. Счас сколько ще попрется на Херсонщину — за биометрическими паспортами Украины… Млин, самое время начинать их отстреливать возле паспортных отделов. ))))
    +1
    avatar
    Только это и было главным желанием крымчан.
    Ну, Вы это пану АБЦ расскажите, он же вещает про великие идеалы этих людишек.
    0
    avatar
    Вы это пану АБЦ расскажите
    Та рассказывала… и не раз… весь маникюр ап клаву испортила. Но пан что кремень… чи до кого там все плохо доходит? ))))
    +2
    avatar
    Жители Крыма, которых как котят в корзинке передал в свое время Хрущёв из России на Украину, послали на х… это недогосударство
    Пан АВС, не стОит опускаться до таких выражений. Даже в пылу дискуссии. Это не красит в первую очередь Вас.

    как котят в корзинке передал в свое время Хрущёв из России на Украину
    Что у Вас с памятью? И це обсуждали на форуме. И не раз. Це была необходимость — без Украины Крым загнулся бы. Передан был в составе ОДНОГО государства. Легитимным на тот момент правительством.

    Власти Украины списали Крым, не захотели ломать изза него копья
    Власти Украины — це отдельный разговор. Копья не ломали — бо нечего, судя по всему, ломать было.
    +1
    avatar
    За Крым надо было драться.
    Чем? При открытой границе в пару тыщ км.
    На начало войны русские аж пищали так расчитывали. Но кому то хватило мозгов послушать другие советы.

    Начни Украина действия в Крыму русское радио уже вещало бы из Львова.
    +2
    avatar
    Русское радио могло бы вещать из Львова тока с согласия Путина. Но ВВП остановил наступление надеясь получить все задешево. Ему надо было как он думал тока подождать и перетереть с Меркель и Олландом. Обаму, вполне справедливо, Путин совершенно не брал в рассчет не считая за человека. Меркель же оказалась совершенно ловкой. Тоская, как поплавок, за собой флегматичного Олланда, она с три короба наобещала Вове черт знает чего. Иначе объяснить его нерешительность в Славинске и при сдаче Мариуполя просто невозможно. За время переговоров, украинцы состряпали пару десятков батальонов, которые собственно и остановили агрессию. Причем только напугав Володю. Так же его могли напугать и в Крыму и вышло бы дешевле. Поводов для войны России не нужно было новых выдумывать. Хватало и тех что были. Тем более в Москве никогда особо и не беспокоились моральным прикрытием. Вон Сирию бомбили, травили газом, пособничали всем террористам каким тока можно и тут же создали «антитеррористическую» коалицию с Ираном — главным спонсором мирового терроризма!!! И еще включили в этот союз Хезболлу! Ну и на кого это все рассчитано??? Тока на внутренний рынок! На внешний России всегда было плевать пока внешний мир не влиял на внутренний. А когда такое было? И как на самом то деле это тяжело, повлиять на рядового россиянина то! «Мужик что бык, втемяшится в башку какая блажь — колом ее оттудова не выбьешь...» Ну и дальше по тексту. Так что сдача Крыма без боя — позор украинский и Крыма Украине не видать. Донбасс, думаю вернут, а Крым — никогда.
    -1
    avatar
    Так же его могли напугать и в Крыму и вышло бы дешевле.
    Не-чем.

    Просто потеряли бы тысячу оставшихся лояльными солдат и всю технику, которая еще шевелилась. В случае с Крымом Вовану отступать было некуда: там изначально была совершена агрессия армейскими подразделениями совершенно очевидная и что теперь, Вова скажет: «Извините, па-шу-тил»? *lol* И получит ровно столько же здюпелей, сколько и выхватил, но — без Крыма? А как он это объяснит посонам и народцу?
    0
    avatar
    А как он это объяснит посонам и народцу?
    Народ, население, пани, паненки и паны итд итп — давайте писать на Браме на литературном… русском, белорусском, польском, китайском… Ведь неприятно себе же любимому всякую каку в голову тянуть…
    Да и непонятно частенько… «посонам» я с третьего захода понял, а Гугл вообще такие варианты выдал: «попонам» и «посохам»…
    0
    avatar
    Шо ж вы лексику вождя не изучаете? Ею уже в ООН говорят. Некоторые.
    +2
    avatar
    Правильно Рупрехт.
    0
    avatar
    Шо ж вы лексику вождя не изучаете? Ею уже в ООН говорят. Некоторые.
    Всю жизнь отстаю от жизни. Так и живу.
    0
    avatar
    а Гугл вообще такие варианты выдал: «попонам» и «посохам»…
    Гугль ошибся, он хотел выдать «попанам».
    +1
    avatar
    давайте писать на Браме на литературном…
    Это вы про свое «послали нах..?»
    0
    avatar
    Это вы про свое «послали нах..?»
    :p :P
    +1
    avatar
    давайте писать на Браме на литературном… русском, белорусском, польском, китайском… Ведь неприятно себе же любимому всякую каку в голову тянуть…
    Та ладно Вам… издержки инета, т.с. *lol* Вот когда пишут «мне нравитЬся» чи щось таке — меня бесит. А «посоны» — неа. ))
    +1
    avatar
    меня бесит. А «посоны» — неа. ))
    *lol* «огласи весь список, пожалуйста»©
    не хотелось бы по-неосторожности тебя бесить :)
    0
    avatar
    Какую технику украинцы вывели с Крыма то??? Всю технику сдали РФ и эта самая техника успешно воевала на Донбассе против самих же украинцев. Тысяча лояльных солдат должны были открыть фронт в Крыму а не под Изюмом. Да что уж говорить — украинская подводная лодка выкинула белый флаг, когда ее забросали взрывпакетами пару срочников на глубине 30 метров! Из Крыма бежали тока люди, эта самая 1000 солдат да Мамчур с флагом СССР))) Летчик без самолетов! Происшедшее в Крыму в то время — это позор украинский на века. Если к вам приходят домой чужие люди и говорят что будут тут жить вы что, баррикадируетесь на кухне? Или все таки достаете топор в коридоре? Разницы никакой нет между Крымом и квартирой. Абсолютно.
    -2
    avatar
    Если к вам приходят домой чужие люди и говорят что будут тут жить вы что, баррикадируетесь на кухне? Или все таки достаете топор в коридоре? Разницы никакой нет между Крымом и квартирой. Абсолютно.
    якія людзі? Бандыты прыйшлі захопваць. Гатовыя забіваць. Лёс бандытаў прадвызначаны.
    0
    avatar
    Всю технику сдали РФ
    Это уже не «стратегическое игровое мышление», а враньё вульгарис.

    Да что уж говорить — украинская подводная лодка выкинула белый флаг, когда ее забросали взрывпакетами пару срочников на глубине 30 метров!
    Вранье продолжается.

    Если к вам приходят домой чужие люди и говорят что будут тут жить вы что, баррикадируетесь на кухне? Или все таки достаете топор в коридоре?
    Если у меня даже ножа нет, а вломились 15 человек с пистолетами — то я, пожалуй, в окно спрыгну, благо — не высоко.

    Итого: Пропаганда (или безграмотность), базирующася на вранье. Не рекомендую, пане, так откровенно — окажетесь совсем не на добром дне.
    +2
    avatar
    Ну как это вранье?))) Видео в открытом доступе. ФСБ выложило полное видео штурмов многих воинских частей Украины в Крыму. Это — позор. Из Крыма ушли с оружием тока морпехи. Остальные оставили все. И лодку Запорожье взяли «штурмом» как я и писал) Никакого вранья. Сколько торпед выпустила та лодка по врагу? И вспомните как Украина долго пыталась вернуть оружие и технику, корабли и что, вернула? На Донбас вернула) Вы, Курманбек, все таки передергиваете, но никак не я. Вру тока ради денег и один раз. А тут — какой смысл то? Многие погуглят и сами найдут как и что и увидите — прав буду, все таки, я)
    ПыСы
    Прыжок в окно — зачотно! А семья как? А этажность? Или этажность уже по фигу? Значит предпочитаете умереть, покончив жизнь самоубийством, бросив семью на оккупантов???
    «И эти люди борются за звание дома высокой культуры!» © ))) Нашили уже георгиевских ленточек для встречи победителей? или все таки окт
    -2
    avatar
    Видео в открытом доступе.

    Демагогия. Почитайте ссылки, поищите другие по ключевым словам, если мои не устраивают. Я — предоставил, раскройте глаза. Либо буду считать, что врете целенаправленно, а не по незнанию.

    Лодка Запорожье всю свою украинскую жизнь простояла у стенки в ремонте. На 30 метров ее смогли погрузить только Вы. Короче, у нищих слуг нет, ищите инфу самостоятельно, а не ту, которую Вам скормили из методички, или откуда там.
    +1
    avatar
    Ну вот, Курманбек, сами украинцы что пишут про захват подводной лодки «Запорожье». Первая же ссылка

    ru.tsn.ua/politika/russkie-agressory-zahvatili-edinstvennuyu-ukrainskuyu-podlodku-zaporozhe-356285.html

    Лень копаться дальше, но если пошерстите Ютуб, то увидите, как пару моряков, понятное дело российских, с надувной лодки «Нырок» бросают в воду взрывпакеты, а такм и всплывает стоявшая на ремонте подводная лодка «Запорожье», после чего весь экипаж сдается. Часть записываются в российские войска, а часть отправляется по домам.
    -1
    avatar
    21 марта штурмовая группа российских войск захватила корабль, на котором произошёл раскол среди личного состава[28][29][30]. Часть моряков задраились внутри корабля, отказываясь сдаваться, остальные, во главе с капитаном 2-го ранга Робертом Шагеевым, приняли участие в захвате лодки и спуске украинского флага, а также демонтаже украинского герба и таблички с названием своего корабля[31][32]. Позднее они изъявили желание продолжить службу в составе ВМФ России, остальная часть экипажа во главе с командиром капитаном 2-го ранга Денисом Клочаном покинула корабль.
    Очевидно, что флаг предатели спускали и герб демонтировали под водой.
    0
    avatar
    Не, после того как всплыли) Это российскую версию вы тут озвучиваете) Украинскую я ссылку дал. ПСхожу в магазин, потом найду ссыль на «штурм» подлодки.
    Сам думаю что явно всплыла она не просто так от взрывпакетов. То была имитация штурма, как и во всех частях Крыма и Донбаса. А потом уж произошло разделение. Кстати, уверен, что некоторая часть вернувшихся в укроармию были завербованы россиянами. Кстати, почему не расстреляли капитана?
    -1
    avatar
    Давайте ссыль, нигде и никогда не слышал про погружение-всплытие.
    0
    avatar
    Сам думаю что явно всплыла она не просто так от взрывпакетов

    Вот ДД где истина. Какой там бой? Там предательство.

    Говорят — не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую. С такой своей, сё равно приходится кормить чужую. Такое же было и в 41-м. Так что принадлежность к Украине тут не при чём.

    Мот сразу чужую кормить начинать? Предлагаю не кормить белорусскую, а перечислять наши налоги в сразу Пентагон. Когда там скопится на Маму всех бомб, они её нам пришлют. Сразу в Дрозды. Они там все компактно.
    0
    avatar
    Происшедшее в Крыму в то время — это позор украинский на века.
    Полагаю, зря нагнетаете. Ретроспективность здесь не проясняет. Учитывая обстоятельства, и отсутствие «политической воли» верхов, принципы управления армией, украинские офицеры в Крыму вряд-ли могли стать центром проявления воли и принятия решений. Зеленые человечки из Керчи и Севастополя зашли в города вежливо, так-же «вежливо» оборудовали блокпосты и протянули ручки к чужому оружию. Командиры запрашивали Киев, но Киев не решался. Именно РВС (Турчинов, Яценюк, Порошенко и пр.) и сдал Крым. Военные не виноваты, некоторые из них и остались в Крыму, ибо не простили это предательство.
    -1
    avatar
    Военные не виноваты, некоторые из них и остались в Крыму, ибо не простили это
    Такие честные офицеры, без сомнений были. И запрашивали. Но офицер видит только то, что творится у него в части, а общую картину, включая международную, видит командование. И, к сожалению, она часто не совпадает с тем, что кажется неинформированным людям.
    0
    avatar
    Тогда, после того как они приняли решение о вводе войск на Украину, российский Генштаб выдвинул нашим военным в Крыму ультиматум: немедленно сложить оружие и сдаться.

    Я попросил передать Путину: «Мы будем защищать свои позиции, а вы будете отвечать за всю кровь». Тогда они не начали штурм наших позиций, а мы получили жизненно важное для нас время.


    активная фаза российской операции по Крыму началась, когда на Майдане еще лилась кровь. Подготовительная фаза — гораздо раньше.

    Крымскую операцию они провели, воспользовавшись тем, что на Украине не было власти и силовых структур, способных сопротивляться. И все равно — вместо запланированного трехдневного блицкрига они увязли там на месяц. А без завершения крымской операции они не могли развивать военную агрессию на материковой части Украины.
    і не шкадуйце ваенных, якія «не простілі предательство» і пайшлі прыслужваць акупанту
    Насамрэч яны яго і зазывалі такой сваёй гатоўнасцю знайсці вінаватых
    0
    avatar
    Какую технику украинцы вывели с Крыма то???
    А что обсуждать? Сгнило укр государство к 2014, а всё остальные словеса — уже частности.
    Тысяча лояльных солдат должны были открыть фронт в Крыму а не под Изюмом.
    Если вы согласны с — «Сгнило укр государство к 2014,» то не о чем спорить. А если не согласны — так перечитайте свой же пост выше.
    Лояльных кому/чему? Сгнило государство, и не осталось лояльных этому гнилью.
    Дальше на Украине произошло тоже, что и в Польше лет 200 тому: ещё Польска не згинела… Государство Польша/Речь Посполита сгнило, было ликвидировано и территория поделена, а народ польский — не сгнил и боролся. Так что стоит разделять государство Украина, за которую умирать не хотели и Украину — страну, родину????? — за которую кто-то пошел воевать и умирать. А кто-то — не пошел. А кто-то пошел в другую сторону. Вы эти два понятия — страна и государство — смешиваете и потому путаетесь.
    А крымчакам и государство Украина и страна Украина были не нужны, как только государство показало свою беспомощность и стало возможным безнаказанно положить на него, так на него и положили…

    Сложное это дело: взаимодействие государства, общества и личности. В обычных условиях поступки средн чела детерминированы государством, а как толко государство ослабеет, как появляемся реальная возможность выбора: за красных или за белых или в кусты… так и появляется много неожиданностей… Вот Олена до сих пор от удивления придти в себя не может, как это её соседи в её Евпаторийке думали по другому и хотели другого… так их не спрашивали.
    0
    avatar
    не осталось лояльных этому гнилью.
    Уточните — в Крыму. И даже там осталось. А вот в материковой — очень даже много, организовались, самоорганизовались, денег собрали всем миром — и отбились кое-как.
    +2
    avatar
    Уточните — в Крыму.
    Согласен — в Крыму. Давно предлагал понять, что Крым — отдельно, а Украина — отдельно, в перв очередь для крымчаков.
    А вот в материковой — очень даже много, организовались, самоорганизовались, денег собрали всем миром…
    Практ всё это в 2014 относится не к государству Украина, а к стране Украина. А государство — таки сгнило и сделало оч мало.
    Вот в Крыму эта разница — страна и государство — и сыграла роль. Пока под прессом государства «каждый по отдельности — против, а все вместе — за», а как пресс убрали, так же как с СССР — «да иди ты на ...» Не все, но большинство.
    — и отбились кое-как.
    Не отбились, а не легли. Повторяю, в воен отношении ВС Украины в 2014 и 2015 — пустое место.
    0
    avatar
    Вот в Крыму эта разница — страна и государство — и сыграла роль.
    Послушайте Олену. Деньги там сыграли, зряплаты и пенсии. В том числе — и для сдавшихся вояк. Никакое понятие «родины» там в мозгах не фигурировала, разве что — у деменциозных бабушек.
    +2
    avatar
    И сейчас — пустое место.
    0
    avatar
    Но ВВП остановил наступление
    ВВП получил люлей и вынужден был остановиться.
    Это большая разница(не смотря на лай придворных собачек про «можем повторить»)

    А вот если бы Украина стрельнула в Крыму, было бы 8.8.8-2.
    +3
    avatar
    ВВП получил люлей и вынужден был остановиться.

    Это в каком месте Путин получил люлей то??? Может в котлах — Иловайском или /Дебальцевском, где украинцев расстреливали сотнями? А может на Саур Могиле или под Счастьем где от огненного града земля горела? А не не — наверное на Харьковском оборонительном валу, который с помпой стали строить и так и недостроили! Уверен как был там показательный километр в 2014, так и в 2017 ничего там нет. Все бабки украили по украинскому обычаю и пофиг родина. Я вам так скажу — РФ, если будет воля дойдет до Львова на глиссере. Без проблем. Как не было на Украине армии в 2014, так и сейчас — одна показуха. США оттого и не дает Украине никакого летального оружия из за того, что Украина свое произведенное оружие толкает за границу! За то ждет бесплатного американского, чтобы навариться в две стороны. И то продадут. Без сомнений. Путин дойдет до Львова без проблем и Трамп его не то что не остановит — не будет останавливать. Вова уберется из Сирии, Ливии, Кореи да ото всюду и пусть подавится Украиной и Беларусью. И на этом — точка всей политики западной. Больше им ничего не надо. Обложат санкциями и будут ждать пока денег у РФ не будет на замену ЯО. А дальше или в Кремле все таки возьмутся за ум — прекратят мнить себя великими, либо войдут в ЕС 98 областями и почти без народа.
    -2
    avatar
    А дальше или в Кремле все таки возьмутся за ум — прекратят мнить себя великими, либо войдут в ЕС 98 областями и почти без народа.
    крута
    0
    avatar
    Это в каком месте Путин получил люлей то???
    Там где «никаснулось». И это только видимая часть.

    Обложат санкциями и будут ждать пока денег у РФ не будет на замену ЯО
    Мы не торопимся. Да и шоу «пауки пожирают друг дружку» нравится.
    +1
    avatar
    Это в каком месте
    Да, а в этом опусе — вообще то ни строка — то враньё или ни на чем не основанные влажные фантазии. Пане Добрый День, Ваши методы убеждения путем написания тонн лжи, могут Вам показаться убедительными, так как отвечать большинству на каждую Вашу лживую строчку просто лень. Но их все видят. Дураки тут есть, но их очень мало, не ту аудиторию выбрали :)
    +2
    avatar
    Единственным критерием выбора этого сайта явилась регистрация аккаунта в твитере чтобы не менять твитер. Больше — ничего.
    -1
    avatar
    этого сайта явилась регистрация аккаунта в твитере
    Якась дуже сложная для моего понимания загогулина. :P

    Больше — ничего.
    *lol* *lol* *lol* А Вашим теперешним активным участием мы обязаны, как я понимаю, закрытию Крематория. ))
    0
    avatar
    Нет Олена. Я разобрал диван и кресло и лень собирать. Плюс хочу есть и лень готовить) Думаю заказать суши, никогда не ел потому как брезговал, но боюсь… И все)
    ПыСы
    Крематорий, к сожалению, не выжил. Там фанатиков было немного. Кстати, вас я именно в фанатички и записал, а оказалось тут на Браме вы вполне себе умеренны! Это просто открытие сезона!)
    -1
    avatar
    Я разобрал диван и кресло и лень собирать. Плюс хочу есть и лень готовить)
    *lol* *lol* *lol* Мне дуже жалко Вас стало… может, стОит попроситься на ночлег к какой-нибудь вдовушке (как вариант — разведенной женщине)? :p

    Думаю заказать суши, никогда не ел потому как брезговал, но боюсь…
    Правильно делаете, что боитесь. Никогда не ела, не ем и не стану есть ти суши. Йолки, я как подумаю, что это всего-навсего рис, но с СЫРОЙ (!!!) рыбой… а в ней наверняка гельминты… меня аж нудит сразу. Краще взять шматок сала… та с лучком… та теперь вже редиска пошла… смакота. )))

    Кстати, вас я именно в фанатички и записал, а оказалось тут на Браме вы вполне себе умеренны! Это просто открытие сезона!)
    *lol* *lol* *lol*

    Та да… приходится бути умеренной… Вы ж побачили — тут почти одни фанаты Украины. Меня це дуже радует, вот тильки не радует, что они не разделяют мои взгляды насчет зрадника Пороха. :p

    Ну, а в Крематории я ж була в окружении врагов. ))) И все благодаря зраднику Монро… заманил и бросил там напроизволяще. *lol*
    0
    avatar
    Какие вдовушки??? Я предпочитаю школьниц.
    Точно не буду есть. Все. Вы сыканомили мне 17 долларов не считая чем эти суши запивают. Еще не гуглил. Но и не буду.

    Толку от фанатизма? Народ совершенно не желает смотреть правде в глаза. Одно сектантство. И дураков, коих немного, считают со своей колокольни… Вот оттого и генералов украинских вроде Кульчитского сбивают пьяные Бабаи, оттого и ИЛ76 садится в могилу, оттого и котлы, оттого и фейковые оборонвалы и оттого глупейшие рассуждения, как народ Украины, совершенно нищий, набрал черт знает скока миллиардов и остановил россиян. Россияне и не шли. Кто хочет посмотреть как воюют русские — в Алеппо. В Сирии смотрите.
    ПыСы
    Про Твитер написал непонятно, но на самом то деле с него был зарегистрирован на Браме с 2015, вошел сюда под своим акком случайно и написал коммент. И все. Если где на каком сайте регистрироваться, то придется менять твитер. А лень. На самом то деле без разницы какую секту лечить))) Причем я альтруист! Бесплатно. И методички мне не нужны. Я сам кому хочешь на любую тему составлю книжицу на все случаи жизни)))
    -1
    avatar
    Какие вдовушки??? Я предпочитаю школьниц.
    Угу… школьниц. А статью за совращение несовершеннолетних никто еще не отменял. *lol* А по-друге… школьницы-то предпочитают Вас? Чи це тильки мечты? :p

    Вот оттого и генералов украинских вроде Кульчитского сбивают пьяные Бабаи, оттого и ИЛ76 садится в могилу, оттого и котлы, оттого и фейковые оборонвалы и оттого глупейшие рассуждения, как народ Украины, совершенно нищий, набрал черт знает скока миллиардов и остановил россиян.
    Не люблю, когда мешают в кучу геть різні речі. И трагедия с ИЛом, и «котлы» — все это от того, что в укр. армии (и взагали во власти) много зрадников. Ап чем я и твержу постоянно.

    Героизм патриотов — це совсем из другой оперы. И нищий народ — теж. И я же уже написала: никто не имел в виду, что ЛИШЬ героизм босых-голых и плохо вооруженных укр воинов остановил рос орду. Санкции, санкции и еще раз санкции — Боже, береги Америку.

    Кто хочет посмотреть как воюют русские — в Алеппо. В Сирии смотрите.
    Ну, вроде как посмотрели… не сильно вдохновляет.

    Если где на каком сайте регистрироваться, то придется менять твитер. А лень
    И тут я Вас понимаю, как никто другой. На меня саму при одной только мысли где-то зарегиться — прямо ступор какой-то нападает. )))
    На самом то деле без разницы какую секту лечить)))
    Ну-ну… побачимо. :P
    0
    avatar
    Кто хочет посмотреть как воюют русские — в Алеппо.

    Вот в этом все русские. Бить партизан с самолётов, у которых самое крутое вооружение — тачанка с пулемётом — это по русски. Разбомбить в пыль город, где на одного партизана приходится сотня гражданских — это война по русски. Так и в Чечне и в Афгане было. Сбрасывать бомбы с зарином на города, где из ПВО тока 12 мм пулемёт — это воевать по русски.

    А вот когда в соперниках не партизан с тачанкой, а регулярная армия, то отгребать люлей, драпать и сдаваться в плен миллионами, как это было в Цусиме, как это было в крымских войнах, как это было в 41-м. В случае малейшего шухера топить весь свой флот под Питером или под Севастополем. Отказываться от своих солдат как сейчас, так и в 41-м. Вот это вот и есть — воевать по русски.
    +2
    avatar
    Единственным критерием выбора
    Я ж не психотерапевт, зачем Вы мне рассказываете о трудностях выбора и метаниях? )))
    +2
    avatar
    Это в каком месте Путин получил люлей то??? Может в котлах — Иловайском или /Дебальцевском, где украинцев расстреливали сотнями? А может на Саур Могиле или под Счастьем где от огненного града земля горела?
    Не нужно глумиться. Там — явные просчеты и зрада укр. генералов и шоколадного главнокомандующего.

    А то, что рос войска с танками в Киев (Львов и т.п.) не приперлись — вот это и называется «ВВП получил люлей и вынужден был остановиться».
    -1
    avatar
    Не от украинцев Путин получил люлей, а от санкций. Слишком рано Янукович обобрал до нитки Украину, что ВВП, не закончивши перевооружение и прочие маневры, вынужден был ввязаться в войну. Не вовремя Янык ограбил страну.
    Что касается армии РФ и методов, то Украина превратилась бы в одно большое Алеппо, возьмись Вова воевать как следует. И вот на Украине даже Трамп не стал бы российские войска расстреливать томагавками, а это значит, что Украины бы не стало, вздумай она сопротивляться, а она бы и не сопротивлялась бы. Получилось бы как в Крыму — блицкриг, правда с огромными жертвами. Но лес рубят — щепки летят © Кто считает сирийцев? Кто считает украинцев? Русских? Кто будет, если что, считать беларусов? Никто…
    -1
    avatar
    ВВП, не закончивши перевооружение и прочие маневры, вынужден был ввязаться в войну.
    Ну, вот и полезли ушки. Болезный, оказывается, был вынужден, нивинаватый он, они сами пришли.

    По существу: русские получили потери, превышавшие болевой порог, а в перспективе этим потерям не видно бы было ни конца ни края. Поэтому перспективы и не случилось. Надежда была, что как минимум вся т.н. «Новороссия» сдастся так же, как и Крым, так вливали в уши вождю бездарные аналитики типа Глазьева. Но — получилось иначе. Вот и вся история. Это Вам с Вовой не в стратегии пуляться.
    +4
    avatar
    Почему «ушки»? Путин с 2006 совершенно точно сказал в интервью что захватит Украину. В 2006! И открыто. Предложил ее поделить — отдать западненцев полякам и венграм, румынам там чойсь чего, а все остальное — себе. В свете его анонсов про раздел Украины я и написал тот текст про перевооружение.
    Вы плохо защищаетесь. Надо отучиваться прыгать в окна. В конце концов, рано или поздно, окажетесь в помещении без окон…
    -1
    avatar
    Почему «ушки»?
    Потому, что «вынужден» — чьи слова? Сталбыть — жертва. Хотя Ваши же слова его жертвенность опровергают.

    Молодой человек, не тешьте себя иллюзиями, у нас разные весовые категории чтобы от Вас защищаться )))

    Тексты Ваши я никакие не читал, звиняйте.
    +2
    avatar
    Путин с 2006 совершенно точно сказал в интервью что захватит Украину. В 2006! И открыто.
    Опять какая-то полуправда, хз на кого расчитаная. О том, что Путин намекал Туску поделить Украину — сказал в своем интервью Сикорский. Было это 2008-м году. А интервью Сикорского — в 2014-м, вышло 19 октября. Когда, собственно, агрессия уже свершилась.
    0
    avatar
    utro.ru/articles/2008/04/09/729462.shtml в 2008 году сказал. Но это не меняет сути.
    Про лодку пока вот это нашел То же отражает реалии, но покопаюсь найду и то видео где на лодке нырок штурмуют Запорожье)))
    www.youtube.com/watch?v=roSmRVvmYn4
    -1
    avatar
    Про лодку пока вот это нашел То же отражает реалии, но покопаюсь найду и то видео где на лодке нырок штурмуют Запорожье)))
    www.youtube.com/watch?v=roSmRVvmYn4
    Уровень Ваших аргУментов понятен. Старайтесь в откровенную ложь не уходить, лучше вот как почтенный Мемнон-Ага: болтайте ни о чем, кругленько, обтекаемо, Вам приятно — никто за язык не схватит, и нам весело :)
    0
    avatar
    Надежда была, что как минимум вся т.н. «Новороссия» сдастся так же, как и Крым,
    С Крымом — согласен, с Донбассом — если цель была быстро отхапать. А реально — в отличие от мгновенного и оч чистого прихватывания Крыма «легкой рукой» — бездарно затянутое и вялое непойми что на Донбассе. Учитывая, что обе операции готовили одни и теже структуры, не сходится. Думаю, не было планов быстро прихватить Донбасс аля Крым.
    -1
    avatar
    Учитывая, что обе операции готовили одни и теже структуры, не сходится.
    Да все сходится, просто в Крыму их убедили, что за росс.зарплату все радостно побегут — и это оказалось правдой, менталитет такой, а в даунбассянии — оказалось неправдой, месстные «онолитики» вешали лапшу за бабки. Да и сил успели подсобрать, повырезали тех, кто страной решил торгануть. Не везде успели, к сожалению.
    0
    avatar
    Не от украинцев Путин получил люлей, а от санкций.
    В общем-то я и не утверждала, что от украинцев. Хотя и от них теж. В мужестве нашим украинским парням не откажешь.

    Но лес рубят — щепки летят © Кто считает сирийцев? Кто считает украинцев? Русских? Кто будет, если что, считать беларусов? Никто…
    А вот здесь, на жаль, Вы правы.
    0
    avatar
    Получилось бы как в Крыму — блицкриг, правда с огромными жертвами

    Это как Чечню брали? Там помнится был такой Грачёв, который говорил, что с одним взводом до Львова дойдёт. Скока танков в Грозном сгорело? Кому Россия дань платит? А народу в той Чечне, как в одном только Киеве.
    +1
    avatar
    Скока танков в Грозном сгорело? Кому Россия дань платит?
    так а чего спужались-то этой потешной армии? уже бы дань получали…
    -1
    avatar
    Там — явные просчеты и зрада укр. генералов и шоколадного главнокомандующего.
    Пани, не имели вы вероятно дела с разложившимся коллективом. К сожалению имел и много напутал — не мои просчеты, а пока опытным путем определишь где липа, где нет, что/кто работает, а что уже протухло/разучилось, так столько наворотишь, если на ходу приходится подметки чинить. Пороха не защищаю, просто если сгнило больше опр части, то и заплатки не к чему пришивать.
    До меня это дошло далеко не сразу.
    А то, что рос войска с танками в Киев (Львов и т.п.) не приперлись — вот это и называется «ВВП получил люлей и вынужден был остановиться».
    Не согласен. Рос войска не вели воор действий на территории Украины силами от полка и выше и с наступательными задачами. А говорить, что рота могла иметь задачу «во Львов» — бредятина. Да и высадить полк десанта под Львовом/Киевом не трудно.
    Это в общем-то конспиралогия, но думаю, что Пу хотел отхватить то что само легко отваливалось. Те захват Украины не планировался.
    0
    avatar
    просто если сгнило больше опр части, то и заплатки не к чему пришивать.
    Ну, в определенной степени я могу с Вами согласиться. Не только Порох тому виной… папередники теж добре руки приложили. А украинцы виноваты в том, что таких выбирали. Все мы выходцы из эсэсэсэра (и Украина, и РБ) — кто ж спорит?
    А говорить, что рота могла иметь задачу «во Львов» — бредятина. Да и высадить полк десанта под Львовом/Киевом не трудно.
    Но мечтали же? По крайней мере, пропагандисты вовсю распинались… и да… не сложно, но не высадили же?

    Пу хотел отхватить то что само легко отваливалось.
    Пу мечтал ап большой Новороссии и коридоре в Крым. Не отвалилось нигде, кроме самых слабых звеньев. В Днепре, Запорожье, Одессе сепары знатно отгребли. Кстати, сколько бы тут ни катили бочек на Беню — но в этом немалая его заслуга. Даже в Харькове и то не отвалилось — и Гепа с Допой попритихли.
    +3
    avatar
    Цель взятия под контроль Крыма и Донбасса — исключение из торга по поводу «исконных прав Украины на российскую природную ренту» возможности для Украины оказывать дестабилизирующее воздействие на внутрироссийскую ситуацию через оказание жесткого давления на «русских» (Крым 70+%, Луганск около 50%, Донецк около 30% ) в рамках юрисдикции Украины.

    Собсно, задача решена — «война» за «права на российскую природную ренту» Украиной проиграна.
    Причем «по взрослому», на полях сражений.
    Т.е. в формате понятном и легитимном для всего Мира.

    Помимо прочего Донецкая агламерация — с жилым фондом примерно на 4-5 миллионов человек — может быть использована для обмена населения — лояльного одной или другой стране — без затрат на обеспечение миллионов перемещаемых людей на обеспечение их жильем.
    А это для РФ экономия порядка 100 ярдов.

    Захватывать всю Украину — нерентабельно. Поэтому вся прочая территория и население брошены «варится в своем соку».
    Без «российской природной ренты» территорию ожидает дальнейшая депопуляция — цифры называют порядка 20-25 миллионов через примерно два поколения.
    Может и меньше.
    К этому моменту полностью исчерпают свой лимит АЭС, после чего следующий виток депопуляции.
    -2
    avatar
    Цель взятия под контроль Крыма и Донбасса — исключение из торга по поводу «исонных прав Украины на российскую природную ренту» возможности для Украины оказывать дестабилизирующее воздействие на внутрироссийскую ситуацию через оказание жесткого давления на «русских» (Крым 70+%, Луганск около 50%, Донецк около 30% ) в рамках юрисдикции Украины.
    Вы поотстали, пока Вас не было — эту мантру давно уже оборжали все, включая самих русских в Украине. Ну, и теперь, очевидно, русским в даунбассе никто не угрожает *lol*
    0
    avatar
    ВВП получил люлей и вынужден был остановиться.
    Не было на Украине весной — летом 2014 организованных боеспособных воор сил. Батальоны практ без тяжелого оружия и авиац поддержки и всё. Все эти кровавый спектакль -«оборона донецкого аэропорта» — хорошо помню.
    Так что не было планов войскового захвата Украины, потому и топтались на месте. Была бы реал войсковая операция — так у Украины не было сил остановить даже одну танк дивизию.
    Судя по всему, РФ была готова отхапать от Украины то, что само было готово отпасть. Или с незначит военной составляющей аля Крым. А на остальное замахнуться не решились, тк сидеть на штыках неудобно.
    Те основное было — нежелание народа Украины ложиться под РФ. А государство Украина прокакала всё.
    0
    avatar
    Судя по всему, РФ была готова отхапать от Украины
    РФ хотела вернуть на царствование Овоща. Остальное пошло не так.
    0
    avatar
    Судя по всему, РФ была готова отхапать от Украины

    РФ хотела вернуть на царствование Овоща. Остальное пошло не так.
    Может быть, хотя Крым в эту схему не вписывается. Идем дальше: зачем РФ был нужен Янук, учитывая выборы в 2015 и то что его уже погнали?
    0
    avatar
    Путин, не только талантливый управленец, он не лишён гуманного и нравственного начала
    -3
    avatar
    Боже, Дима, угомонитесь со своими волшебными перлами, Вы порочите всю российскую пропаганду ))))
    +1
    avatar
    Я понимаю, у вас этих качеств нет, одна злоба
    -1
    avatar
    добрый день стратег?
    0
    avatar
    добрый день стратег?

    Никак не меньше!
    0
    avatar
    предлагаю скачать цивилизацию, 5ю или 6ю, там есть где развернуться
    +1
    avatar
    Давно прошел.
    0
    avatar
    увеличте сложность и повторите
    0
    avatar
    На максимуме прошел. Участник соревнований. «Широко известен в узких кругах» ©
    0
    avatar
    Ну, теперь ясно откуда такие стратегические способности ))))
    +1
    avatar
    :) а в Рим Тотал Вар играл?
    0
    avatar
    Играл. Даже Крым брал играя за РФ в 2011 году на симуляторе «Противостояние — Н»))) Ниче такая игра. Там взятие Крыма описано в идеале.)))
    0
    avatar
    Противостояние — это та, где начинали с ВОВ?
    0
    avatar
    Да. Так вот в 2011 или даже 2010 там набор миссий про Украину, НАТО и Крым. Прикольно россияне готовились — все на виду, но дуракам все сюрприз.
    -1
    avatar
    Я тока до войны с Грузией дошёл. Я я писал про «Рим» производства Тотал Вар. Пошаговая стратегия. Там тоже можно Крым взять. Правда в Крыму какое то скифское сойбище и больше нет нихрена. Территория нынешней России там только по самому краю карты и поселений там нет. Там тогда ещё неандертальцы за шерстистыми носорогами гонялись.

    Зато Пальмира уже есть.
    0
    avatar
    Главное — не проскочить границу
    Израильская подводная лодка в степях Украины? — Лехаим!!!
    0
    avatar
    Зря накинулись на Алину. Там все равно хорошо если через слово понятно о чем речь. А уж найти в ее текстах намек на троллинг или оскорбления и вовсе тяжело.
    +2
    avatar
    Зря накинулись на Алину.
    Та Алина нас всех раскидает одной левой. )))
    А уж найти в ее текстах намек на троллинг или оскорбления и вовсе тяжело.
    Это патамушта мы все недоросли до ее уровня. *lol*

    Я бывает честно сижу, вникаю, пытаюсь разобрать ее тексты, потом махну рукой — не получается. А смотрю — тот же Копикет разобрался и даже обиделся. Кстати, пару разив и мне так свезло. :P
    +2
    avatar
    Я бывает честно сижу, вникаю, пытаюсь разобрать ее тексты, потом махну рукой — не получается. А смотрю — тот же Копикет разобрался и даже обиделся. Кстати, пару разив и мне так свезло.
    Всегда удивлялся этой особенности чел психики — одного раза на грабли — мало, нужно несколько раз для закрепления, особенно часто женщины: сколько их мается с алкашами с надежной «а вдруг». Прошу пани не обижаться.
    Не понимаю.
    0
    avatar
    сколько их мается с алкашами с надежной «а вдруг». Прошу пани не обижаться. Не понимаю.
    Не-не, с чего обижаться? Насчет алкашей я с Вами абсолютно согласна. Но тут инше… Пани Алина — часть форума. Неотъемлемая. Как мы с Вами. Ну, а у меня таке правило: пытаться разобраться до конца. Це как головоломка. Или пазлы складывать. :p

    В игнор — только тех, кто мне неприятен. Пани Алину я к таковым не отношу. Взагали таких на сегодняшний день не так уж и много — всего два чела. И то могу изменить своим правилам. Потому что злиться долго не умею. :P

    п.с. Пане Курманбек, ау! Вы не из этого скорбного списка. Недоросли ще. :p
    0
    avatar
    п.с. Пане Курманбек, ау! Вы не из этого скорбного списка. Недоросли ще.
    Я стараюсь изо всех сил. Ночей не сплю, ворочаюсь *lol*
    0
    avatar
    Ночей не сплю, ворочаюсь
    *lol* Так Вам и надо. :P

    А плохой сон, между прочим, отражается на продуктивности работы. Ну, и еще на кое-каких интимных моментах жизни муЗчины. :P
    0
    avatar
    Ну, и еще на кое-каких интимных моментах жизни муЗчины
    Быстрей бы уже отразился — сил моих больше нет :S
    +1
    avatar
    Быстрей бы уже отразился — сил моих больше нет
    Ох, навряд чи это потом Вас обрадует. :p Мужчины обычно переживают. *lol*
    0
    avatar
    Ну, а у меня таке правило: пытаться разобраться до конца.
    Именно это я и понять не могу: попробывали раз — гуано. Ну второй раз для особо недоверчивых — так ведь снова гуано. Нет, не достаточно, необходимо всю бочку перепробовать…
    0
    avatar
    Именно это я и понять не могу: попробывали раз — гуано.
    Просто я не столь категорична в своих оценках. Во всяком случае, оппонентов. )) Кто знает, вдруг и про нас с Вами кто-то думает «гуано»? :p
    0
    avatar
    Cекретар Ради національної безпеки і оборони України Олександр Турчинов заявив, що за минулий рік сили АТО не здали жодного метра землі.
    Кроме того, не пропустили ни одного дракона. Он как-то не указал, были ли серьезные попытки продвижения с той и другой стороны. Судя по тому, что не сказал — не было.
    Осн задача зоны АТО — поддержание дыры пост напряженности в Европе, эта задача выполнятся стабильно: за минулий рік сили АТО не здали жодного метра землі.
    -1
    avatar
    Осн задача зоны АТО — поддержание дыры пост напряженности в Европе
    а гэта не задача амераў? І брэкзітцаў. І крамлёўскіх? Ігілаўцаў?
    Бедная Эўропа…
    0
    avatar
    Осн задача зоны АТО — поддержание дыры пост напряженности в Европе,
    Опять Вы за старое :))))
    Европе от этой дыры — ни холодно, ни жарко, мы ж уже обсудили, не? Никаких аргументов в поддержку своего тезиса Вы не нашли. Еще раз попробуем? *lol*
    0
    avatar
    Осн задача зоны АТО — поддержание дыры пост напряженности в Европе,

    Опять Вы за старое :))))
    Совершенно верно. Кроме того, дал прогнозы:
    — эта дыра на Украине надолго,
    — Запад не будет предпринимать дост сильных мер, чтобы её закрыть (аля недавние события в Сирии, блокада счетов, СВИФТ .....).
    Прогнозы дал в 2014, третий год они оправдываются.
    Ваши прогнозы развития ситуации, плз???
    -1
    avatar
    Т.е. запад так боится «дыры», так она его «дестабилизирует» и «напрягает», что они даже ничего не предпринимают *lol*
    Ну, пане АБЦ, нельзя ж так самому себе противоречить.

    Да, надолго, да — мер особых не будет. Но речь не об этом же у нас, а о том, что «западу» чихать на эту Вашу страшную «дыру», она никак его не тревожит. Соответственно, все конспирологические мнения о том, что это США или Россия все устроили (а украинские власти — поддерживают) с целью давления на Европу — яйца ломаного не стоят. Ищите причины в другом.
    +2
    avatar
    Давай не ходить по кругу.
    У меня есть опр гипотеза, из нее сделаны выводы, пока эти выводы оправдываются.
    У вас другая гипотеза, а вот выводы — теже. Значит, спорить не о чем.
    -1
    avatar
    Ну, я просто недоумеваю: Ваши выводы (и мои) Вашей же гипотезе банально противоречат. Тем не менее, Вы ее придерживаетесь. И вот 5 минут назад снова написали…
    +2
    avatar
    Ваши выводы (и мои) Вашей же гипотезе банально противоречат.
    Противоречий не вижу, иначе не смог бы сделать выводы…
    Запад не един, такие события, весьма вредные для ЕС как Греция, Украина, недавние мигранты не могли произойти стихийно, без поддержки.
    Особенно это ясно было с наплывом мигрантов — ну совершенно случайно и греки сов случайно никого не задерживали а быстро-быстро отправляли в Германию. Такие вот случайности.
    -1
    avatar
    Противоречий не вижу
    это плохо
    0
    avatar
    Противоречий не вижу, иначе не смог бы сделать выводы…
    Ну как же… Даунбасс утворили для создания «черной дыры в Европе» — это ж Вы утверждаете? А следом же — говорите, что Европе на эту дыру начхать. Не видите противоречия? :)

    Мигранты — цэ да и есть стойкое подозрение в сторону России в этой проделке. Кто громче всех кричал «Ай-яй-яяяяй?» :)

    Но давайте остановимся пока на одном — на Вашем высказывании о том, что АТО — это преднамеренная дестабилизация Европы. См. выше.
    0
    avatar
    Даунбасс утворили для создания «черной дыры в Европе» — это ж Вы утверждаете? А следом же — говорите, что Европе на эту дыру начхать. Не видите противоречия?
    Нет, не вижу. Есть в медицине такое понятие «общая площадь ожога» — здесь не сильно, там тоже, а итого — пациент в плохом состоянии.
    Но давайте остановимся пока на одном — на Вашем высказывании о том, что АТО — это преднамеренная дестабилизация Европы.
    Через одну точку можно провести бесконечное кол-во гипотез. Пока Греция была единственной непонятно почему незатыкаемой дырой в ЕС — один вопрос. А тут последовательно несколько дополнений — Греция, Украина, мигранты… так что рассматривать отдельно не стоит, тк всё относится к одному и тому же пациенту.
    Кстати, бежали мигранты во многом из Турции, где росс след далеко не первый.
    -1
    avatar
    Есть в медицине такое понятие «общая площадь ожога» — здесь не сильно, там тоже, а итого — пациент в плохом состоянии.
    Так Европейские медики, считаете, настолько тупы, что даже не пытаются ожог лечить? Если он беспокоит? Пофиг им, пане АБЦ, слишком далеко это все, даже не Балканы.

    Пока Греция была единственной непонятно почему незатыкаемой дырой в ЕС
    Ммм, греков с их тотальной коррупцией, кумовством и ленью тоже Россия организовала? Или США? Естественно, дыра незатыкаемая — ну так надо было глядеть кого в ЕС принимаете, а если уж приняли — контроллировать. А не верить липовым отчетам на слово :)
    0
    avatar
    Осн задача зоны АТО — поддержание дыры пост напряженности в Европе
    Це для путенга. Для наших зрадников — в мутной водичке легче рыбу ловить. А потом барыши выводить в оффшоры.
    0
    avatar
    Для наших зрадников — в мутной водичке легче рыбу ловить.
    И мобилизационность в целях купирования/подавления соц. протестов (Батькивщина в опасности!), правовой активности граждан, пиар-оправданий в эконом. и социальной деградации. Впрочем, кремлепацанам — это тот-же инструмент, с небольшой разницей в наборе целей.
    0
    avatar
    И мобилизационность в целях купирования/подавления соц. протестов (Батькивщина в опасности!), правовой активности граждан, пиар-оправданий в эконом. и социальной деградации.
    АБСОЛЮТНО верно!
    0
    avatar
    Для наших зрадников — в мутной водичке легче рыбу ловить. А потом барыши выводить в оффшоры.
    Пани, у элиты и остальных разные оценки и разная мораль. Не обязательно противоположные, иногда совпадающие… представьте себе, как у всадника и лошади. Когда волки гонятся — совпадают, тк сожрут и того и другого, а когда кто кого повезет — так совсем разные.
    Вы ругаете волка за то, что он ест кролика. И хвалите кролика за вегетарианство.
    0
    avatar
    Вы ругаете волка за то, что он ест кролика. И хвалите кролика за вегетарианство.
    Вы полагаете, что кроликов пересичних громодян может радовать война? Или это Вы об интендантах, тырящих носки, одеяла и все, что под руку подвернется, на складе во время т.н. АТО? :P
    0
    avatar
    Вы полагаете, что кроликов пересичних громодян может радовать война?
    На войнах испокон веков клали головы одни, а зарабатывали — другие. Неужели для вас это открытие?
    Шагают бараны в ряд,
    бьют барабаны,
    шкуру на них дают
    сами бараны.
    интендантах, тырящих носки,
    Лучше не путать мух с котлетами: мародеров во всех норм армиях не любили: они снижают боеспособность. А заработок элиты на войнах — совершенно другое дело, это часть госустройства, без этого не было бы государства. Ест, на б/м удачных войнах, не оканчивающихся ликвидацией данной элиты аля конец 3 Рейха.
    Сами же видите, что на проигрышах Украины украинская элита неплохо зарабатывает. Это — норма.
    -1
    avatar
    не норма гэта для эліты — вайна
    таму гэта і не эліта — тое што ірве Еўропу.

    Эліта бароніць сваю краіну, а не таргуе ёю.
    0
    avatar
    На войнах испокон веков клали головы одни, а зарабатывали — другие. Неужели для вас это открытие?
    Не открытие. Але це все дуже сумує.

    Сами же видите, что на проигрышах Украины украинская элита неплохо зарабатывает. Это — норма.
    Я даже не знаю, КАК это можно назвать нормой?
    0
    avatar
    Не открытие. Але це все дуже сумує.
    Угу.
    Я даже не знаю, КАК это можно назвать нормой?
    Пришел как-то к зубному и пожаловался, что пломб много. А он мне в ответ, что в вашем возрасте норма — уже нет двух с половиной зубов!!!, а вы тут пломбы считаете.
    Давно это было… чел оч доходчиво разъяснил разницу между «хорошо» и «норма».
    0
    avatar
    Осн задача зоны АТО — поддержание дыры пост напряженности в Европе
    В Восточной Европе, я-бы добавил.
    0
    avatar
    Ваў… Апалагетаў тэорыі «Еўрапейскай спецдыры» большае! Ваў!
    0
    avatar
    Почему не положили полную версию?
    Там еще много чего интересного.
    0
    avatar
    я ж дала спасылку… Так, там многа цікавага
    0
    avatar
    дополнил.
    пани Алина берёт количеством
    на качество нет времени
    0
    avatar
    uc.od.ua/news/politic/1193047
    14 апреля президент Турции Реджеп Таийп Эрдоган сделал заявление, фактически закрывающее российский Черноморский флот в акватории Черного моря и отрезающее боевые корабли России у берегов Сирии от ближайших баз.

    Основываясь на конвенции Монтрё 1936 года, регулирующей судоходство в проливе Босфор и опасаясь военной опасности для Турции со стороны России, Эрдоган закрыл Босфор для всех кораблей ВМФ России и гражданских судов под российским флагом с грузом военного назначения.

    не нашол неукраинских источников. подождем
    +1
    avatar
    Дальше на Украине произошло тоже, что и в Польше лет 200 тому: ещё Польска не згинела…
    халера ж ясна! Якое паскудства…
    Сапраўдная Украіна толькі нараджаецца. А мы ўвогуле эмбрыён. А Камісарыя здыхае. І здохне.
    0
    avatar
    Альфа-Банк Украина не имеет никакого отношения к размещению рекламы с лицами боевиков ОРДЛО и резко осуждает грязные провокации, к которым прибегают неустановленные лица в попытке подорвать доверие к международному банку в Украине.

    Альфа-Банк одним из первых международных банков прекратил работу на оккупированных территориях в полном соответствии с законодательством Украины: как в Крыму, так и на Донбассе.

    Альфа-банку — троекратный гип-гип.
    Замечательна фраза «одним из первых». Значит не единственный.
    +1
    avatar
    Кстати, только сейчас заметила: Главное — не проскочить границу ©

    *lol* Молодец Турчинов!!! Знатно потроллил москалив. :P
    +2
    avatar
    Кстати, только сейчас заметила: Главное — не проскочить границу ©

    Молодец Турчинов!!! Знатно потроллил москалив.
    Эх, Olena, учитывая то, что
    Турчинов заявив, що за минулий рік сили АТО не здали жодного метра землі.
    похоже, не на то отратили внимание. Скорость-то движения — ноль, так когда будет эта опасность — Главное — не проскочить границу???
    Развели вас, пани. :C
    -1
    avatar
    Ну пааане АБЦ, вот зачем так подставляться?

    А.Т.: У нас нет другой альтернативы, кроме как побеждать. Прошлый год был первым, когда мы не сдали ни одного метра земли, а наоборот — приобрели десятки километров.
    0
    avatar
    Ну пааане АБЦ, вот зачем так подставляться?

    А.Т.: У нас нет другой альтернативы, кроме как побеждать. Прошлый год был первым, когда мы не сдали ни одного метра земли, а наоборот — приобрели десятки километров.
    Упс, виноват, но моя цитата — точная цитата из начала приведенной статьи. Далее пошли многие слова самооправданий, стало не интересно — и грешен, не дочитал.
    0
    avatar
    Бжезинский предложил разделить Крым между Россией и Украиной

    vz.ru/news/2017/4/14/866410.html
    0
    avatar
    Бжезинский предложил разделить Крым между Россией и Украиной
    Ага, жидочки наткнулись на бело-татарское сопротивление.
    0
    avatar
    Бжезик хочет постоянно доказывать свою гениальность Средненький
    -1
    avatar
    Мне понравилось интервью Турчинова.
    +2
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.