Україна
  • 2365
  • Кнут блокады или пряник помощи: что быстрее вернет оккупированные территории?

    Возможно, Украине выгоден был бы именно эволюционный сценарий развития ситуации на Донбассе
    Согласно недавним опросам социологической группы «Рейтинг» 71% украинцев не хотят отделения оккупированной ныне территории Донбасса. Вопрос в том, как эти территории вернуть — затягиванием экономической петли или все же максимально помогая тамошнему населению выживать в сложных условиях?



    На подконтрольных сепаратистам территориях Донбасса уже происходят «голодные бунты». Выяснилось, что под привлекательными для многих ранее идеями кроется отсутствие любых институтов государства или чего-то подобного к ним. Остальная часть Украины смотрит на это кто злорадствуя, кто сочувствуя. А кто-то рассчитывает на то, что именно голод заставит блудных сыновей и дочерей вернуться «домой».
    До недавнего времени донетчанка, доктор исторических наук Оксана Михеева проживает сейчас во Львове. Она считает, что «днровское и лнровское руководство пока не предложило какого-то рационального экономического сценария выживания этих регионов». «Люди поверили в миф Донбасса, который может быть самодостаточным и экономически процветающим, который сможет себе разобраться, — говорит она. — Но миф не оправдался, это становится очевидным для людей и может быть причиной разочарования».

    Собственно, в регионе еще до последних бурных событий было создано идеологическое меньшинство с особым мировоззрением. Донбасс не выбрался из плена советских мечтаний, требует авторитарных лидеров, изменений к лучшему без приложения каких-либо усилий и пассивный в плане общественной активности. Теперь это идеологическое меньшинство загнали в своеобразное гетто. Впрочем, каким бы ни был Майдан далеким от жителя Донбасса, он способствовал популяризации протеста и там.



    Обострило ситуацию решение Киева о прекращении финансирования тех территорий. Вряд ли им стоит надеяться и на Россию.
    «Кремль хотел бы, чтобы „ЛНР“ и „ДНР“ оставались в пределах Украины, она несла бы за них ответственность и обеспечивала, но в то же время те территории не контролировала бы, — говорит российский политолог Лилия Шевцова. — Россия очевидно время от времени будет посылать гуманитарную помощь, но взять на обеспечение сотни тысяч людей не может. Там будет гуманитарная катастрофа, предотвратить это очень тяжело».
    Оксана Михеева, однако, обращает внимание на одну особенность местного населения — короткую социальную память. «Сегодня нам дали паек — сегодня хорошо. И мы благодарны тому, кто этот паек дал. Человек живет одним днем, теряет ощущение времени, воспоминания. Соответственно, теряет какой-то степени и причинно-следственные связи». Экс-донетчанка говорит, что с таким мышлением революционность на Донбассе необязательно будет массовой, на нее не стоит рассчитывать.

    Возможно, Украине выгоден был бы именно эволюционный сценарий развития ситуации на Донбассе — без больших потрясений, которые увеличивали количество вынужденных переселенцев. Но одновременно с ухудшением ситуации, что приводило бы ко все большей непопулярности сепаратистских властей.

    «Украина должна создать все условия для того, чтобы желающие уехать могли сделать это и были устроены. Нежелающих также нельзя бросать, — говорит экономист Александр Пасхавер. — Надо зафиксировать их выплаты, но не платить из простых соображений: в Украине нет для этого возможностей, нет операторов на этой территории».

    Радикально смотрит на ситуацию политолог Михаил Басараб. «Как бы цинично это не звучало, социальное напряжение на территории ДНР и ЛНР способствует их ослаблению, — говорит он. — Любые проблемы подрывать авторитет местной власти и побуждать людей к ее свержения. Если Киев полностью обеспечивать оккупированные регионы, то только продолжит страдания всей Украины. Попытки доказать, что поступление средств из Киева пробуждать сознание земляков, абсолютно беспочвенны. Людям, которые лояльно встретили боевиков и сосуществуют с ними, абсолютно наплевать, из какого кармана им платить».

    Известный донецкий блогер и журналист Денис Казанский говорит о том, что возможные голодные протесты выгодны Киеву только при условии, что они заставят людей переосмыслить происходящее.

    «Для выработки политики надо диагностировать, понять ситуацию на Донбассе. Сколько там людей готовы страдать, терпеть все, чтобы только не быть с Украиной? На сегодняшний день таких оценок нет», — рассуждает директор Института мировой политики Алена Гетьманчук.

    Поэтому блокада или помощь — что лучше способствовало бы возвращению оккупированной части Донбасса? Вопрос остается. Так или иначе, Киев должен выработать четкий алгоритм действий. Пока такого нет.

    Антон Писаренко

    35 комментариев

    avatar
    Украинцам нужно думать сейчас не о том, как вернуть Донбасс, а о том как не потерять Киев, Украину в целом. Ведь система власти и экономика остаются кланово-олигархическими.Экономика банкрот. Государства практически нет. Во власти воры. Внизу везде тоже воры или иждивенцы. Тут не о демократии нужно думать, а о расстрелах воров на всех этажах.

    Только диктатура. Только расстрелы взяточников помогут восстановить государство. Говорильня не поможет.
    0
    avatar
    Оксана Михеева, однако, обращает внимание на одну особенность местного населения — короткую социальную память. «Сегодня нам дали паек — сегодня хорошо. И мы благодарны тому, кто этот паек дал. Человек живет одним днем, теряет ощущение времени, воспоминания. Соответственно, теряет какой-то степени и причинно-следственные связи». Экс-донетчанка говорит, что с таким мышлением революционность на Донбассе необязательно будет массовой, на нее не стоит рассчитывать.
    ===========================
    Да никто и не рассчитывает. Просто сдохнут. Один-два миллиона советских донетчан просто сдохнут. Затем ответственность повесят на Путина. Делов то.

    Никто не будет переубеждать дураков и дебилов. Они просто умрут.
    0
    avatar
    «Украина должна создать все условия для того, чтобы желающие уехать могли сделать это и были устроены. Нежелающих также нельзя бросать, — говорит экономист Александр Пасхавер.
    =======================
    Фантастика. Украина сама себя обустроить не может. А они хотят обустроить донбасян. Это просто умора насколько украинцы неадекватно оценивают свою ситуацию в Украине. Страны-банкрот. Государства нет. Какой на хрен Донбасс? На весь Киев дебилы имеют убирать снег зимой всего 32 снегоуборочные машины. На весь Киев!

    Когда их надо самое малое 300 машин. Дебилы. Вот настоящее название населению Украины. Анархисты и дебилы. Выживут только те, что живут на земле. Половина городов сдохнет или подсократится.
    0
    avatar
    Поэтому блокада или помощь — что лучше способствовало бы возвращению оккупированной части Донбасса? Вопрос остается. Так или иначе, Киев должен выработать четкий алгоритм действий. Пока такого нет.
    =================
    Киев ничего не выработает. Там селюки у власти. У них не там мозги произрастают.
    0
    avatar
    Полностью с Монро не согласен.
    Диктатура и расстрелы ведут Украину в тоталитарное государство, где власть будет бояться ее лишиться, боясь преследований за мнимые или реальные преступления.Будет снова Россия №2.
    Нужны и блокада ДНР и ЛНР, но и обеспечить доступность для эмиграции, помощь и поощрение в случае выезда в Украину.
    То есть уже сейчас организовать рейсовые автобусы для выезжающих, озаботится обеспечением жильем, приспособив для этого школы, бесплатные гостиницы, питание.Это будет самое действенное оружие в противостоянии с Россией на сегодняшний день.
    Воевать хлебом для голодных, а не оружием для убийства.
    0
    avatar
    Кто все это оплатит? Государство-банкрот.
    0
    avatar
    waserdast, Вы видите блокаду и далее по вашей цепочке озабоченностей в отношении граждан Ю-В эфективным планом? Ведь любая задача имеет множество решений. Обратите внимание — Решений! Ну вот с чего эти средневековые приёмы! Может посмотреть на любимую Европу, где в некоторых странах существует не то что два, а три гос. языка, и федеративное гос. устройство. 24 страны в мире имеют федеративное устройство. И никого никуда не вывозят. Более того украинские СМИ так постарались, что гражданам Украины с пропиской из данного региона, помогают психологически — уматывать из страны. У неумного Правительства. умных подходов в решении проблемы в принципе быть не может. Или такое развитие событий устраивает тех, кто на просторах Украины заказал эту музыку.
    0
    avatar
    Капкан США для России. Интересное интервью с Полом Кристи (жаль, что читает Михалков) о многом и Украине, как инструменте: www.youtube.com/watch?v=Vkq261tgyVY
    0
    avatar
    Скорее всего, судя по содержанию интервью, стилистике и речевым оборотам этот пофессор Пол Кристи очередной выдуманный персонаж российских пропагандосов.Лара не смотрите на ночь телевизор, вредно для психического здоровья.
    0
    avatar
    Пол Кристи — фейковый персонаж роспропаганды, живет только в российских патриотических медиа и мозгах ее почитателей, результат спецоперации «Юстас Путину Алексу», так законспирирован, что не удалось обнаружить никаких следов ни по одной заявленной координате, давно уже всё выяснено
    +1
    avatar
    Так кто все-таки оплатит реформы в Украине? В Украине государство-банкрот.

    Внешние страны. МВФ США. ЕС.

    А кто оплачивает, тот и диктует правила.

    Так что украинцам рекомендуется заткнуться и арбайтен.
    0
    avatar
    А можно просто арбайтен? Хотелось чтобы не только Монро рассуждал о перспективах моей страны
    0
    avatar
    А Вы рассуждайте о перспективах моей, вам никто не запрещает.

    Нам башляет Россия. И поэтому мы вассалы России.
    А вам башляет МВФ. И поэтому Вы — вассалы США.

    Есть ли разница между нами?
    Практически никакой.
    0
    avatar
    О разнице не хочу спорить.
    Я не запрещаю вам рассуждать, а хочу чтобы вы мне не запрещали или, если точнее, не давали рекомендаций заткнуться, я ведь украинец.
    0
    avatar
    Даже можете ругать меня, прочих белорусов. Никто вам не запрещает.
    Нам просто одно интересно: Вы сделали революцию или вас в очередной раз ваши олигархи поимели?
    Мне сдается, что олигархи ваши свои вопросы порешали. А народ как всегда кинули.
    +1
    avatar
    Монро, еще раз говорю: это не революция. Я не одинок в своем мнении, см. www.bramaby.com/ls/blog/geopolitics/1706.html
    Основным отличием нынешней ситуации от событий 4-5гг. является то, что бОльшая часть украинцев понимают, что ситуация в стране изменится только тогда, когда общество будет непрерывно давить на власть и власть будет ощущать это давление. Это все и делается. А вы смотрите со стороны и говорите: да у них там постоянный бардак, это не государство и т.д. и т.п. Глубже копайте и вам воздастся.
    0
    avatar
    Вы вроде украинец? Только вчера слышал вроде от Порошенко: революция гидности.

    Я думаю так: вас поимели. С революционным задором. Олигархи. Они сменили Януковича. А кланово-олигарх. система осталась. Революция оказалась незавершенной. Вы не повесили всех олигархов, включая Порошенко, на столбе. Вы не отменили приватизацию олигархов. Ну, вот теперь имеете что имеете.
    0
    avatar
    Украинский народ дважды совершил цветную революцию. И оба раза не так как нужно. Вас использовали кланы в своих целях.

    Что делать? Свергать олигархов. А Вы свергнули только одного Януковича.

    Вот тут Соскин правильно все говорит, послушайте его.
    www.youtube.com/watch?v=Y1wJGa2rv30&list=PLrM_HsgzkHhE3djp1fTiO2OPz-MtyYkfT
    0
    avatar
    В основном, народ не хотел революции. Даже то, что было, было страшным, не хотелось бы переживать снова. То, о чем вы говорите, еще страшнее и более кроваво. Не делайте поспешных выводов, история покажет, кто кого имеет. Хотя если оценивать объективно, вероятность вашего исхода выше вероятности моего.
    0
    avatar
    waserdast, совпадаю с Вами в отношении ТВ, но, к сожалению, этой информ. даже не с кем поделится — весь мир давно сделал это открытие. Перепроверять статус и наличие, как института, так и самого профессора, признаюсь, не стала. Мне вообще-то интереснее был данный анализ происходящих процессов. Я без всякого трепета отношусь к регалиям и стране проживания экспертов и политологов. В процессе установления «западной демократии» В Ливии, уже слышны были прогнозы по Сирии и Украине. С Сирией всё понятно, но что следующей после Сирии будет Украина, воспринималось как неудачный прогноз. Согласитесь, что в мире затеян серьёзный передел. А в случаях с переделами, кто-то выбирается ударным «бревном». Почему именно силовые методы? Мне кажется, что выбор определяется орудием, которым наиболее искусно владеют авторы данного проекта.
    0
    avatar
    Трактуете события неверно.Вы смотрите на Запад с точки зрения своего телевизора.
    Но можно посмотреть и иначе, если не руководствоваться готовыми чужими мнениями транслируемыми в ваши уши.
    Оглянитесь кругом.Что мы видим? Страны которые мы видели странами третьего сорта в Южной Америке, Бразилии, где много диких обезьян, Индии, Индокитая, Китая с их китайскими фонариками резко поднялись в гору как экономически, так и в социальном плане.Заметьте те, что имеют англо-саксонское влияние.
    Эти страны поднялись не сами по себе, но в первую очередь от западных инвестиций и от западных технологий под контролем западных же технологов.И здесь я вижу конспирологию, то есть не там где видите ее вы.
    Страны которые были врагами Америки стали богатыми и процветающими.А что США?
    США взяли на себя роль мирового полицейского, который следит за порядком во всем мире, но не только следит, но и воюет с теми государствами где к власти пришли тоталитарные, диктаторские режимы.Хороший ли диктатор, плохой ли, но если он не идет в сторону демократизации он будет свергнут силой.В этом и заключается миссия США.
    То что в стране начинается после диктатора разброд и шатания, то это от незрелости пришедших на смену руководителей, но в этом нет вины Америки или Европы.Есть общая для всех цель-единая семья человечества и в ней нет места тоталитаризму, диктатуре, фашизму, контроля и эксплуатации меньшинством большинства.
    Россия проявила себя агрессором, нарушителем международных договоренностей, активно использует ложь в качестве
    инструмента для зомбирования своего населения.Вы Лара продукт этого зомбирования.
    0
    avatar
    waserdast, Вам привлекательно рассматривать мою позицию или вернее её формирование как продукт TV — сужу по педалированию данного тезиса. А далее печальная участь — «зомбокончина». И после этого Вы демонстрируете некий дискуссионный посыл — где логика? Прочла англосаксонскую интерпритацию эффективного планетарного развития, где развалы и ответственность не идут рядом. А к тому же в каждом комменте использование ярлыков, затрудняют моё общение. такой приём не принимаю. Каждый человек выбирает источники для своего развитии, прежде чем начинает претендовать на аналитические и экспертные оценки. И в моём понимании выбор всегда соответствует жизненной философии. Интерес к геополитике подарил знакомство с интересными политологами, историками, экономистами и возможности знакомиться с их лекциями и публикациями. Воспринимая Вас (после монолога)как человека выдвигающего на первое место не приоритет международного права, а международные договренности, где нарушителя определяет стареющая Европа (стареющая Европа — слова Папы Римского в Страсбурге перед ЕП), а если более точно — США, что подтверждаете и Вы. Мне всегда казалось, разные позиции — это не повод бросаться ярлыками.
    0
    avatar
    Сочувствую.Из уважения к вашей старости, сдаюсь.
    0
    avatar
    waserdast, ценю, когда оппоненту удается рассмешить! Бросьте, позиция поучающего конечно уязвима, но это лишь повод для приглашения к продолжению учёбы и тогда Вам и в голову не придёт такой приём для завершения разговора.
    0
    avatar
    Монро, начитавшись «Украинской правды» начал выдавать удивительные «сенсации» про оккупированные территории в духе Псаки.
    Оккупированные кем? Россией? Пусть тогда назовет номер хотя бы одной воинской части, которая находится на территории Украины. Или автор в упор не видит что на Украине идет гражданская война?
    0
    avatar
    Да, не вижу гражд войны в Украине.
    Вижу агрессию России.
    0
    avatar
    очень плохо что не видишь. Поменьше читай Украинскую правду. От артобстрелов УКРАИНСКОЙ артилеррии почти каждый день гибнут УКРАИНСКИЕ граждане. Что это, если не гражданская война??
    Не так давно закончился полномасштабный обмен пленными. Если бы там были российские военные, хохлы бы непременно раздули бы международный скандал и вызвали все СМИ со всего мира.
    Значит, не было пленных российский военнослужащих. Или монро-мандарин предполагает, что они каким-то чудесным образом, воюя с ополченцами, умудряются избегать попадания в плен?
    0
    avatar
    В годы войны на стороне Германии воевало более миллиона граждан СССР. Гибли они от огня советских войск. Выходит, это была гражданская война?
    Украинцам доказывать, что белое не черное, уже не надо. Наличие военных РФ на Украине давно уже признано основными международными игроками. Кроме Путина, конечно, слово которого теперь стоит недорого.
    0
    avatar
    Pogrеmun, фразы типа — весь мир знает, или вот Ваш — давно признано… — типичный мем. И на сегодня, в силу интенсивности дискуссий практически не работает. Когда-то для ввода войск в Ирак и начала военной операции, которая закончилась очень кроваво, американцам потребовалось только помахать в Совбезе пробиркой с каким-то порошком. Ещё подумалось почему поверили на слово? Результат Вы, думаю, знаете. Заявление не подтвердилось, но дело сделано, да и Садама благополучно казнили. Но ведь западные игроки были уверены и не подвергали сомнению прозвучавшие заявления.
    +1
    avatar
    Было такое. Все верно. США тогда продавили вторжение через ООН.

    Но ведь Россия даже в ООН не обратилась. Тупо вторглась в Крым и отторгла его. А эти типичная агрессия.
    0
    avatar
    Monro, предполагаю, что Вы прекрасно знаете, то что хочу сказать — между 2-мя странами был подписан договор, не только на присутствие российских кораблей, но как это обязательно существует и присутствие наземных сил в оговоренном количестве. Поэтому о каком вторжении можно говорить. Присутствие было согласно договора. Далее в Крыму прошёл референдум, было и большое число наблюдателей. Конечно, неожиданно что кто-то на постсоветском пространстве позволил себе самостоятельность без оглядки на Европу. Как-то странное затишье когда США по хозяйски распорядились и с Югославией и ни о какой тупости по поводу бомбардировок гражданского населения и не шло. США героически подарили миру новые банановые, легкоуправляемые республики. Самое интересное они тоже в ООН не обращались и как смелые ковбои и референдум не дали провести. А ведь более дальновидные западные политологи и эксперты говорили, что это ящик Пандоры. Наверное не стоит такими эмоциональными эпитетами экспертно разбираться только с одной Россией. Мы просто живём в эпоху глобального передела Мира. Кто-то это делает цинично при молчаливом согласии группы поддержки, а на кого-то спускают всех собак. Лично у меня это вызывает протест. Независимо от симпатий.
    +1
    avatar
    А про негров и суд Линча не хотите поговорить заодно с темой Ирака-Саддама-Косово? Можно, конечно, но пока попробуйте убедить мир, что российских войск нет в Украине. Если не получится убедить, значит «признано». Точно так же дворец Амина штурмовал непонятно кто, не было советских военных в Корее, Вьетнаме, Египте, Анголе. Да где их только не было! Володя Путин знает, что делает, одна контора, те же кадры и приемчики
    0
    avatar
    Pogremun, по поводу попробовать кого-то убедить, я реалистка. Это США достаточно было потрясти в ООН пробиркой, чтобы колёса западной демократии заработали и Ирак, несмотря на не нашедшей подтверждения пробирке, поимел всё… По поводу — убедить. Вообще этим даже заниматься не хочу. Более того порой комменты на форуме напоминают КВНовские реплики, где мысль не успевают за словами. Нет, увы, и Ваш мир и Вы не мотивируете к этому разговору. А по поводу Кореи, Вьетнама,… успокойтесь -кого там только не было и это и не скрывается.
    0
    avatar
    Толстокоту
    Я читаю не только Украинскую правду. Одно верно- я не смотрю русское ТВ. Потому и не зомбирован путинской пропагандой.
    От артобстврелов гибнут граждане Украины? А я тут при чем?

    Если гибнут от рук путинских террористов на майдане, значит это агрессия Путина, а не гражд. война.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.