Україна
  • 874
  • Отползание от Штайнмайера

    10.10.2019. Грани, Виталий Портников

    Отползание от Штайнмайера


    После того как украинская сторона под давлением из Кремля пошла на имплементацию так называемой «формулы Штайнмайера» и согласилась на разведение войск — только чтобы Владимир Зеленский удостоился сомнительной чести пожать руку Владимира Путина, — российская сторона начала от формулы уверенно отползать на заранее подготовленные рубежи.

    Оказалось, что одного только подписания формулы недостаточно. Нужно еще ввести ее в украинское законодательство. Оказалось, что в вопросе разведения войск Россия не может влиять на руководство «народных республик» — ну разве что может им посоветовать, как себя вести, а они могут и не прислушаться.
    Вопрос о том, как Россия собирается выводить свои войска с территории Донбасса, если «ихтамнет», и как в этом случае проводить честные выборы, никто даже и не задает. Потому что знает ответ.

    Вопрос можно было бы задать другой — зачем Кремль издевается над Владимиром Зеленским, который, кажется, сделал встречу с Владимиром Путиным венцом своей стремительной политической карьеры? Почему не хочет «конструктивно» договориться с украинским президентом, получить от него автономию Донбасса, нейтралитет Украины, отказ от вступления в НАТО и прочие уступки, на которые вполне может пойти Зеленский — только чтобы Путин перестал стрелять?

    Потому что Путину эти уступки не нужны. Путину нужен Зеленский на коленях — и чтобы все фотографы и телеоператоры сфотографировали украинского президента в этой унизительной позе. Путину не нужна нейтральная и дружественная Украина. Ему вообще никакая Украина не нужна.

    Путину нужен крах Украины. Когда бывший президент Леонид Кучма предупреждал в Минске, что имплементация формулы Штайнмайера может привести к массовым протестам в Украине, он вряд ли напугал этим российскую сторону. Напротив, он ее обрадовал.

    Путину эти массовые протесты и нужны. Поэтому он будет принуждать Зеленского к новым и новым шагам в пользу России, только чтобы эти протесты усиливать. Поэтому будет упорно искать среди украинских силовиков того, кто изобьет, а еще лучше — расстреляет протестующих и устроит настоящий Майдан.

    Разве Путин не действовал так же в 2013-2014 годах? Разве не принуждал Януковича к новым и новым уступкам Москве, понимая, что усиливает тем самым протестное движение? Разве не посылал Суркова в Киев в самые тяжелые дни Майдана?

    А в результате — откусил Крым и кусок Донбасса. А хотел больше, намного больше. И эти его хотелки в точности перечислены в его «крымской речи» — это практически весь восток и юг Украины.

    Просто украинский народ тогда не позволил. И сейчас Путин хочет взять реванш за то унизительное поражение от каких-то холопов. Хочет разрушить и украсть их страну — может быть, даже без единого выстрела со своей стороны, без танков и ракет.

    Он хочет, чтобы все за него сделал заманиваемый в ловушку Зеленский.



    9.10.2019. Carnegie, Константин Скоркин

    Призрак Майдана

    Как Украина и Донбасс реагируют на миротворческие шаги Зеленского

    После триумфального прихода к власти команда президента Украины Владимира Зеленского столкнулась с первыми серьезными проблемами. В ответ на подписание в Минске «формулы Штайнмайера» в Киеве начались массовые протесты под лозунгом «Нет капитуляции!», заговорили о возможности нового Майдана. Предусмотренные пресловутой формулой местные выборы в Донбассе быстро оживили страхи части украинского общества перед легализацией российского вмешательства и реанимировали «партию войны», которая, казалось, потерпела сокрушительное поражение во время президентско-парламентской кампании. Точные условия и процедуры донбасских выборов пока представляют собой умозрительную конструкцию, зависящую от сложных переговоров, но многие украинцы уже ожидают от власти худшего.

    Давление улиц
    В авангарде протестов против миротворческих инициатив Зеленского предсказуемо оказались националисты, заключившие ситуативный альянс со сторонниками экс-президента Петра Порошенко. На фоне семидесятипроцентной поддержки Зеленского их протесты кажутся обреченными.

    Однако пропрезидентское большинство аморфно и пассивно – проголосовав за своего кандидата, оно разошлось по домам. Национал-патриотическое меньшинство, напротив, идейно мотивировано и готово к мобилизации. Социальный психолог Олег Покальчук, изучающий политическое поведение украинцев, отмечает: «Есть ошибочное восприятие количества избирателей и партийного ресурса в Раде как ресурса силы. Это не совсем так. Силой это становится, если все эти люди, 73% и все избранные депутаты, готовы завтра по сигналу лидера встать, выйти и что-нибудь сделать. Тогда – это ресурс. А пока мы видим обратную ситуацию».

    Поэтому попытки власти игнорировать эти протесты или изобразить их проплаченной массовкой порохоботов, как это сделал глава президентской администрации Андрей Богдан, – довольно легкомысленная стратегия. Ведь во многом эти митинги были вызваны тем, что сам Зеленский не смог достаточно ясно объяснить обществу суть своих миротворческих инициатив. Не получив вразумительных ответов от власти, люди стали доходить до них своим умом. Подписанная в Минске «формула Штайнмайера» в итоге превратилась в политический тест Роршаха, в котором каждый увидел что-то свое. Вышедшие на Майдан увидели в ней капитуляцию перед Москвой.

    Уличные протесты в столице – это теперь самый надежный инструмент для тех политических сил, у кого сейчас нет возможности противостоять действиям Зеленского в парламенте. Порошенко использует его для торгов с новой властью, чтобы получить иммунитет от преследований, шантажируя Зеленского призраком Майдана. Националисты возвращают себе улицу и угрожают сорвать разведение войск в Донбассе, обещая заменить части ВСУ добровольцами.

    Почти наверняка пророссийская Оппозиционная платформа и ее лидер Виктор Медведчук также постараются воспользоваться протестами для давления на президента. Бывшие регионалы крайне заинтересованы в том, чтобы «формулу Штайнмайера» воплотили в жизнь и вернули в украинское политическое поле их избирателей в Донбассе. Ведь помимо местных выборов, на кону стоят и остающиеся вакантными парламентские округа на территории ЛНР и ДНР.

    Зеленский оказывается в сложной ситуации: он не хочет рвать с ценностями Майдана, поэтому не может игнорировать мнение протестующих, пускай они и представляют заведомое меньшинство. Кричалки у здания администрации «Выходи, слуга, – народ пришел» бьют в сердце его легитимности как «народного президента». Но и идти на поводу толпы, за которой стоят представители старой элиты, он тоже не может.

    Угроза дестабилизации работает на усиление авторитарных тенденций в его правлении. Зеленский видит, что всюду, где ему не удалось установить свою вертикаль власти и своих людей, прорастают зерна хаоса и саботажа. Например, отказ от досрочных местных выборов приводит к тому, что областные советы западноукраинских властей, контролируемые людьми Порошенко, принимают резолюции против «формулы Штайнмайера», а самой столицей управляет нелояльный Кличко. Однако соблазн закрутить гайки в украинских условиях грозит повторением судьбы Януковича, и Зеленский явно не хочет таких ассоциаций.

    Угроза беспорядков смещает баланс в президентской команде в пользу той ее части, которая больше всего связана со старыми украинскими порядками. Например, усиливаются позиции министра внутренних дел Арсена Авакова. Все обещания, что он будет во главе МВД лишь временно, похоже, уже забыты. А Верховная рада отправила на доработку закон о передаче Национальной гвардии из ведомства Авакова под контроль президента. Тревожно выглядит и то, что в первых рядах протестующих были якобы подконтрольные главе МВД активисты из Нацкорпуса.

    Вряд ли Украину в ближайшее время ждет очередной Майдан, для него нет предпосылок и массовой поддержки: общество слишком устало от потрясений и хочет дождаться от нового президента выполнения обещаний. Но в украинскую политику постепенно возвращается былая географическая поляризация, которую Зеленскому, казалось, удалось преодолеть. Соцопросы показывают, что сторонники предоставления Донбассу автономии и сторонники продолжения войны до победного конца составляют два равномерных и влиятельных меньшинства, преобладающих соответственно на Востоке и Западе страны. Зеленскому важно удержать интуитивно нащупанный им центристский курс, балансируя между крайними полюсами страны и таким образом скрепляя ее.

    Выборы раздора
    Столь острая реакция украинского общества на саму идею проведения выборов в Донбассе превращает их организацию в крайне сложную задачу. В случае успеха переговоров в нормандском формате Офис Зеленского рассматривает два сценария проведения выборов на неподконтрольной Киеву территории: вместе с местными выборами по всей стране осенью 2020 года или отдельно весной-летом того же года. Наиболее выгодный для Зеленского вариант – синхронно провести выборы по всей стране, включая Донбасс, чтобы перезагрузить всю систему местного самоуправления.

    Из-за закрытости ЛНР и ДНР сложно оценить, насколько их жители готовы к предусмотренной «формулой Штайнмайера» реинтеграции. В августе 2019 года опрос немецкого Центра восточноевропейских и международных исследований, изучавший общественное мнение на территории ЛНР-ДНР, показал, что жители Донбасса делятся по этому вопросу на три основные группы: 31% поддерживает автономный статус в составе Украины, 27% – автономный статус в составе России, а 24% – за возвращение к довоенному положению областей в составе Украины. Это достаточно оптимистичная картина для Киева – более половины в той или иной степени выступают за реинтеграцию в состав Украины.

    Но технология проведения выборов на неподконтрольной части Донбасса до сих пор остается неясной. Украинская сторона настаивает, чтобы выборы проводились только после разоружения/вывода всех незаконных военных формирований и восстановления контроля над российско-украинской границей. «Никаких выборов под дулом пулемета не будет и быть не может», – говорит президент Зеленский.

    На острые противоречия между Киевом и Москвой по вопросу контроля над границей, демилитаризации и миротворческого контингента накладываются местные проблемы. Вопросов без ответа здесь очень много. Признает ли Украина участие в выборах новоиспеченных российских граждан, получивших паспорта по упрощенной системе? Будет ли обеспечено безопасное участие в голосовании проукраинской части населения Донбасса, покинувшей регион в 2014 году? Как избежать при этом новых витков противостояния, поскольку уехавшие и оставшиеся считают друг друга предателями?

    Неясна ситуация и с возможным участием сторонников сепаратистов в выборах, например, в качестве «народных самовыдвиженцев». Разумеется, украинские власть и общество – тут они едины – менее всего хотят видеть сторонников Новороссии в новых органах власти, но отстранить их от участия в выборах – значит поставить под удар всю шаткую конструкцию мирного урегулирования. «Мы получим хотя бы каких-то представителей, к которым сможем относиться хоть немножко терпимо и с которыми сможем позволить себе какие-то формы диалога. В отличие от тех московских назначенцев, которых нам подсовывают сегодня в качестве «лидеров ДНР/ЛНР»», – формулирует программу-минимум один из лидеров «слуг народа» Богдан Яременко.

    Реализация «формулы Штайнмайера» не предусматривает существования ЛНР и ДНР, а значит, будущее всей элиты, связавшей себя с донбасской ирредентой, под вопросом. Оба лидера донбасских республик, Леонид Пасечник и Денис Пушилин, вместе выступили против украинского требования контроля над границей. Да и сам процесс мирного урегулирования выглядит в их изложении своеобразно: как шаг на пути дальнейшей интеграции с Россией.

    «Мы сами будем решать, на каком языке говорить, какой будет наша экономика, как будет формироваться наша судебная система, как будет защищать наших граждан наша народная милиция и как мы будем интегрироваться с Россией. Это наше дело, наша цель», – говорится в их обращении. Главе ДНР Пушилину этого манифеста показалось недостаточно, и позже в эфире «России-1» он выступил с открытым требованием капитуляции Украины перед Донбассом.

    Подобные сигналы со стороны донбасской элиты показывают, что они заинтересованы в бесконечном продолжении статус-кво, а их безапелляционная риторика работает скорее в пользу оппонентов Зеленского, разыгрывающих тему капитуляции. Две партии войны протягивают друг другу руки через линию фронта.

    Впрочем, Москва может предложить хотя бы части лидеров сепаратистов привлекательную альтернативу «индивидуальной интеграции» – примером может служить неожиданная карьера Дмитрия Трапезникова, ставшего после гибели Александра Захарченко на неделю главой ДНР. Недавно он был успешно трудоустроен в России, став главой городской администрации Элисты. Другое дело, что подобные кадровые решения вызывают недовольство уже внутри российского общества, предпочитающего болеть за вольный Донбасс на расстоянии.

    Даже при самых благоприятных обстоятельствах разрешение донбасских проблем, накопившихся за пять лет кризиса, потребует немало времени. Украинское общество ждет от своего нового лидера быстрых решений, но любая импровизация на такой взрывоопасной почве чревата еще большими осложнениями. Зеленскому придется проявить чудеса маневра, чтобы удержать страну от внутренней дестабилизации, и не факт, что он с этим справится. Но у него нет других вариантов, кроме как продолжать путем проб и ошибок начатый мирный процесс. Оппоненты Зеленского могут сколько угодно обвинять его в сдаче национальных интересов, но никакой внятной альтернативы у оппозиции нет, если не считать таковой войну «до последнего украинца», равно как и безвременную ситуацию «ни войны, ни мира», удобную разве что теневым дельцам с обеих сторон фронта.

    53 комментария

    avatar
    Сможет ли Зеленский контролировать все процессы? Вряд ли, но возможно у него есть какие то идеи по этому поводу, хотя все это видится слишком рискованно.Это как бы вводить в город троянского коня, но с другой стороны, чем же собственно рискует Зеленский? Расчет Зеленского на то что Россия слаба, что бы контролировать Донецко Луганскиую области и взять инициативу в собственные руки, фактически приведут к новой войне, но возможно именно это ему и надо и все его военные действия будут похожи на попытки мирного урегулирования а никак на захват отколовшейся части Украины. То есть смысл его мирных инициатив в новой войне под мирным флагом ))).
    0
    avatar
    чем же собственно рискует Зеленский?
    Да в общем то своей головой.
    0
    avatar
    чем же собственно рискует Зеленский?

    Да в общем то своей головой.
    Каким это образом? Думаете, он пойдет в первых рядах атакующих?
    Задача Зе — продолжить курс Пети на обезжиривание Украины в пользу Запада. Он это б/м выполняет. Так что вероятнее всего не будет у Зе больших проблем, ибо «не стреляйте в пианиста — парень делать что умеет»
    0
    avatar
    на обезжиривание Украины в пользу Запада.

    А обезжиривание России в ту же сторону кто производит?
    0
    avatar
    Думаете, он пойдет в первых рядах атакующих?
    Думаю он пойдет первым, кого выпрут под зад ногой. В прямом смысле.
    0
    avatar
    Задача Зе — продолжить курс Пети на обезжиривание Украины в пользу Запада.
    Запад — разный.
    Чё ж вы забыли свою теорию рытья Штатами чёрной дыры для Европы?
    0
    avatar
    продолжить курс Пети на обезжиривание Украины в пользу Запада.
    Странно Петя Украину обезжиривал — «намазывая салом», наверное это чисто украинский способ)
    0
    avatar
    А со стороны укры кто воевать будет? Сбродные силы? Опять котлы?
    -2
    avatar
    А те же, кто и сейчас воюет, а вы завоевать не можете. Где НОвороссия?
    0
    avatar
    А да… забыл… путинские танковые клинья рвавшиеся к Куиву были уничтожены хероями, армады путинских бомбандировщиков летевших бомбить нэньку сбиты и расеяны соколами в шальварах… потеряв пару мильонов солдат путен отполз *lol*
    -2
    avatar
    Ты забыл, что Пуйло обещал Новороссию. Обосрался он с новоимперией.:P
    0
    avatar
    Можно процитировать оное обещание?
    0
    avatar
    Можно. Раз вы такой забывчивый.

    www.youtube.com/watch?v=YXr-oLbT8Qc
    0
    avatar
    И где в этом виде обещания?
    0
    avatar
    кому он обещал? Пример контакта с регулярной армией РФ был в Крыму, откуда без выстрелов спокойно сбродные силы как сцаных котов выкинули и где они дальше распевания гимна ничего не делали, в августе 2014 было несколько батальенных тактических групп из отпускников, которые варили в котлах хероев *lol*, а что Путя никак не помогал «Новороссии» медецинский факт, у того же Гиркина было 50 человек и оружие ему покупал Малофеев.
    -1
    avatar
    кому он обещал?
    Российскому ляхтарату.
    0
    avatar
    Что конкретно в этом видео он обещал?
    0
    avatar
    А ты не понимаешь птичьего языка Путина? Так кто ж виноват, что ты не понимаешь политику? Уж не я точно.
    0
    avatar
    Напридумывают себе.
    И потом претензии предъявляют, на основании своих же фантазий.
    0
    avatar
    Мы тут давно русиков знаем. Не увернетесь. Видим насквозь расеянское нутро.
    0
    avatar
    Вы, случайно, не соавтор Ивана Грозного в изобретении рентгена?
    0
    avatar
    Слова одно, дела немного другое… очевидно что Путя тогда сливал Донбасс, просто ненависть к нацикам там настолько оказалась велика, что что пошло не так, впрочем там еще и нацики конечно постарались, если кто помнит поправки Фарион к языковому закону сразу после мудана
    -1
    avatar
    Джавелины уже обратно увезли *lol*
    -1
    avatar
    Хранили их под Львовом, логично
    0
    avatar
    Вы с какими то ветряными мельницами сражаетесь… очевидно представляете как пидорги киборги в режиме 24х7 отражают лавину путинских танков и так уже 5й год *lol*
    -1
    avatar
    боярку
    Доярку — знаю, БОярку — район Киева — тоже знаю, боярку ???? может, внучка боярина?
    0
    avatar
    А со стороны РФ?

    На слово поверите или мультики рисовать о победа?

    МОСКВА, 27 окт — РИА Новости. В Минобороны усомнились в реальности операции США по уничтожению главаря террористической группировки «Исламское государство» Абу Бакра аль-Багдади, сообщил официальный представитель ведомства генерал-майор Игорь Конашенков.

    По его словам, за последние дни никаких ударов с воздуха со стороны США или коалиции в Идлибе не было. Кроме того, России не известно ни о каком якобы содействии пролету американской авиации в воздушное пространство Сирии.

    В Минобороны также обратили внимание на детали «уничтожения» аль-Багдади.

    «Нарастание количества непосредственных участников и стран, якобы принимавших участие в этой „операции“, каждый с абсолютно противоречивыми подробностями, порождает обоснованные вопросы и сомнения в ее реальности и тем более в успехе», — сказали в ведомстве.

    Более того, в Минобороны заявили, что США должны доказать пребывание аль-Багдади на территории, подконтрольной «Джебхат ан-Нусре» (филиал «Аль-Каиды»). Дело в том, что вся неподконтрольная сирийскому правительству территория Идлиба управляется «ан-Нусрой».

    Конашенков заявил, что с момента окончательного разгрома «Исламского государства» сирийской правительственной армией при поддержке российских ВКС в начале 2018 года очередная «смерть» аль-Багдади не имеет никакого оперативного значения для обстановки в Сирии или действий оставшихся террористов в Идлибе.


    Гениально! Россия, вопреки заявлениям Трампа, не только не помогала американцам уничтожить аль-Багдади, но и вообще сомневается, что такая операция была. А также сомневается в том, что аль-Багдади был в этом месте в это время. А также сомневается в том, что его «смерть» (в кавычках, ее ведь не было) окажет какое-либо влияние на ситуацию в Сирии.

    Наверное, г-н Конашенков не забыл, как именно он 16 июня 2017 года с большой помпой сообщил, что глава ИГИЛа Аль-Багдади уничтожен в результате меткого удара российских ВКС, а министр Шойгу в тот же день докладывал эту радостную новость Путину. Что не помешало мертвецу впоследствии несколько раз выступить по радио и один раз по телевидению.

    И, кстати, к разгрому «Исламского государства» сирийская армия и тем более российские космические силы имели весьма косвенное отношение. Это сделала коалиция во главе с США при поддержке курдов. Российские военные в Сирии в основном помогали Асаду уничтожать оппозицию. При этом хваленые ВКС подвергали ковровым бомбардировкам города с мирным населением, в которых ИГИЛа отродясь не было. А когда однажды ИГИЛ на джипах подъехал к занятой россиянами Пальмире, россияне в ужасе бросились наутек, побросав вооружение и амуницию.
    0
    avatar
    Все больше укрепляюсь во мнении, что Зе ничего не собирается делать с олигархическо-воровским консенсусом в Украине. Опять таки имею мнение, что тот же Порох был в этой самой воровской тусе объектом, а Зе всего-лишь субъект.
    Склоняюсь что в таком случае Зе закончит еще хуже чем Порошенко.
    0
    avatar
    Ну вот. Попался. Теперь всё.

    ФОТОФАКТ
    Петр Порошенко и его жена лично переклеивают ценники на картошку, чтобы вызвать недовольство населения бубочкой.

    +2
    avatar
    Еврей пошел в народ.
    0
    avatar
    Это вы про кого?
    0
    avatar
    Митинги под лозунгом «Нет капитуляции!» в Киеве дважды (6 и 14 октября) собирали более 10 тыс. человек. Согласно социологическому опросу «центра Разумкова», более 50% украинцев выступают против особого статуса Донбасса и амнистии участников боевых действий. … При этом само разведение сил сорвалось уже дважды, поскольку по договоренности оно может начаться только после семи дней соблюдения прекращения огня, а, по сообщениям представителей Украины, сепаратисты раз за разом срывают «режим тишины».

    https://medium.com/@CITeam_ru/783ecf694238
    0
    avatar
    Митинги под лозунгом «Нет капитуляции!» в Киеве дважды (6 и 14 октября) собирали более
    Верно. Проблема в том, что нет «возможностей, совпадающих с желаниями» на общеприемлемое «да».
    Войну реально Украина проиграла, военного решения нет, доля расходов на силовиков — 9% ВВП, международная поддержка падает, выплаты по долгам — 40% бюджета, гастов всё больше, депопуляция, ЕС хочет торговать с РФ… Европа теперь будет давить не РФ, а на Украину.
    Нет сегодня у Украины ресурсов и поддержки для затягивания времени.
    0
    avatar
    Опять таки имею мнение, что тот же Порох был в этой самой воровской тусе объектом,
    Не совсем верно — он пытался там стать бугром, на чем и обломался.
    а Зе всего-лишь субъект.
    Не ясно пока, входит Зе в гранд-воры на Украине или нет.
    Не стоит забывать, что любой внутриукраинских консенсус чего-то стоит только тогда, когда ему внешние кураторы не мешают. Пример избрания Зе — подтверждение: решили перевести Украину на саморазвал — поставили Зе, а Пороха руками Авакова подвинули.
    Разваливать Зе мб и не будет, но стране нужен срочный ремонт, а вот с этим Зе точно не справится.
    0
    avatar
    По поводу войны — вся эта война изначально была организована для обслуживания интересов как украинского, так и российского ворья у власти.
    Мелко, Хоботов ))))
    Часть амерского плана по созданию проблем прежде всего ЕС/Германии. Лет пять тому писал о «долгоиграющей черной дыре в Европе».
    0
    avatar
    Часть амерского плана по созданию проблем прежде всего ЕС/Германии. Лет пять тому писал о «долгоиграющей черной дыре
    *lol* :D
    Шо, опять? :J :J :J
    0
    avatar
    Да что ж такое.
    Вас прямо с понедельника прессуют?
    0
    avatar
    Вас прямо с понедельника
    «Гаф» надо говорить резче и отрывистей, а то смахивает на гиенье тяфканье. Тренируйтесь. Давайте еще попробуем? ;) Палкой тыкать, или Вы уже на рефлексах?
    0
    avatar
    Эка вы к себе строги.:)
    0
    avatar
    Эка вы к себе ст
    Молодец, хороший мальчик *lol*

    Но про палку — не забывайте, чуть что — ткну. :p
    0
    avatar
    Страшная штука, эти комплексы. Неполноценности, в частности.:)
    0
    avatar
    Гиены не гавкают и не тявкают. Они вообще не относятся к псовым, кстати. А их звуки похожи на смех
    0
    avatar
    звуки похожи на смех
    Тип того и наблюдаем :D
    0
    avatar
    писал о «долгоиграющей черной дыре

    Шо, опять?
    Что, АТО на Украине выиграли и восстановили мир за неск недель, как обещал пан Порох в 2014? Или бодяга продолжается шестой год?
    0
    avatar
    Что, АТО на Украине выиграли и восстановили мир за неск недель, как обещал пан Порох в 2014? Или бодяга продолжается шестой год?
    Продолжается. Причем тут сша и германия?

    Я вот заявлю, что луку посадили на трон Нидерланды, дабы создать проблемы Бельгии. И буду повторять как попка этот тезис 5 лет. И не смейте меня спрашивать почему голландцы создали проблему белгам аж в Беларуси и каким образом эта черная дыра воздействует на них. *lol*

    Заметьте, я уже не спрашиваю Вас сколько бабла потеряла Германия, или, например, батальонов, 5 лет прошло в вопросах — ни одного ответа нет, просто сектантская мантра. Ну, у меня теперь будет своя, не хуже ))
    0
    avatar
    Украина — дыра, бо Крым нужен как база для БВ.
    А так дык удравшие на другое полушарие две войны в Европе развязали — чтоб построить дыру на весь мир, а не только в Европе. И что вы думаете — таки сумели!

    Поэтому хай современные амерцы обсуждают штатовское прошлое начиная не с прибытия первого корабля с рабами, а с момента, когда британская торгашня продолжила опыт уничтожения местных племён, вооружая людоедов.
    -4
    avatar
    ИМХО, Германию США давят чуть другим способом,
    Разными, напр угрозами ввести пошлины на импорт немецких авто. Или через Польшу и попытки восстановления «малой Антанты». Украина — сравнительно мелочь, уровня чиряка. Не убьет, но мешает.
    тем более, что есть за что давить,
    Товарищ не понимает. Наиболее простой способ «Сделает Америку великой» — это придавить конкурентов, ЕС, так что «ты виноват уж в том, что хочется мне кушать» и никаких других обоснований не нужно.
    0
    avatar
    Трения Польши и Германии вечные, но сейчас преобладает трезвый расчет, а не истерика, типа украинской.
    Чем больше сближение РФ и ФРГ, те объективно положение Польши слабее и тем больше Польша нуждается во внешнем гаранте.
    Три раздела Польши уже были и во всех участвовали (под разными названиями) Россия и Германия.
    ЕС и так долго не протянет.
    Ну дык восстановят аля «Союз угля и стали» или старое ЕС. Страны, входящие в ЕС, сегодня объективно, через унификацию стандартов, законов, единые системы газовых труб, електрики, дороги экономически оч связаны. Станет меньше политики внутри зап Европы, а головная боль у Штатов изза сильного конкурента останется.
    ИМХО, внутренние противоречия нарастают снежным комом.
    Основное внутр противоречие — несоответствие менталитета Севера и Юга. Урежут осетра до старого ЕС — эконом противоречия будут небольшие. В Греции лет 15 тому были демонстрации под лозунгами «Немцы хотят работать до 67 лет — пусть они и работают. А мы не хотим».
    А главный конкурент США, ИМХО, это не декадантский и деградирующий ЕС, а Китай.
    Вариант «ЕС и Китай — братья навек» не рассматриваете? ИМХО, именно это — страшный сон амерских стратегов.
    0
    avatar
    Чем больше сближение РФ и ФРГ
    Тот, кто в ФРГ задумает «сближать» ФРГ с РФ, тот первый враг Германии.
    С кем сближаться? РФ — амерский подручный. Перестроенный для удобства общих целей. РФ будет служить штатовским в их общей борьбе за гегемонию — против ЕС и против Китая.
    Польшу штатовские используют для этих же целей — но в Польше есть польская элита, которая на этот раз не позволит издеваться над народом. Возможно — не позволит.
    0
    avatar
    Вариант «ЕС и Китай — братья навек» не рассматриваете? ИМХО, именно это — страшный сон амерских стратегов.
    именно так. ЕС будут подставлять и ссорить с Китаем любым возможным способом. Будут использовать внутриевропейских дураков для этого.
    0
    avatar
    что для нас есть хорошо.
    Не просто хорошо, а идеальное положение: между молотом и наковальней.
    Урежут осетра до старого ЕС

    А как же Италия?
    «Нет в мире совершенства» — вздохнул Лис.
    ИМХО, старые аристо из старой Европы жопы себе отгрызут, а с Китаем не объединятся. Ибо, «быдло».
    Вы Европу с чем то путаете. Много там старой аристы во власти? Обломинги 2МВ: 1940 — Франция, 1943- Италия, 1945 — Германия много чего старого обломали. Да и после войны — две сверхдержавы и обе мимо зап Европы.
    0
    avatar
    Чем больше Зеленский будет говорить о мире тем больше джавелинов поставит США.
    Впервые Украина подала запрос на поставку дополнительных ракет «Джавелин» в начале июля. Зеленский повторил эту просьбу во время разговора с Трампом 25 июля, сказав: «Мы готовы сотрудничать по следующим шагам, мы почти готовы купить больше „Джавелинов"». Это выдержка из записи разговора, обнародованной на прошлой неделе Белым домом.
    Тогда Трамп ответил: «Но я хотел бы, чтобы вы оказали нам услугу». Он раскритиковал бывшего специального прокурора Роберта Мюллера и заявил, что генеральному прокурору Уильяму Барру надо связаться с украинскими руководителями с целью расследования вмешательства в предвыборную кампанию 2016 года.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.