Україна
  • 1329
  • Формула Штайнмайера для Украины

    Украина пестрит во всех газетах и масс медиа США вместе с ее «очаровательным» президентом Зеленским.
    И вот началось обсуждение купированных территорий.
    ВВС пишет.
    www.bbc.com/russian/news-49898099
    Контактная группа по Донбассу на переговорах в Минске утвердила редакцию «формулы Штайнмайера». Без согласования этой формулы Москва считала невозможным встречу Владимира Путина и Владимира Зеленского в формате «нормандской четверки».
    Участники контактной группы по Украине поставили подписи под документом с «формулой Штайнмайера», украинская делегация также подписала формулу на заседании в Минске, сообщили российские агентства Интерфакс, ТАСС и РИА Новости со ссылкой на источники.
    Член делегации самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Родион Мирошник сказал журналистам: «Ну, да, есть форма». По его словам, вопрос нового обмена пленными пока не решен.
    Позже согласование формулы на экстренном брифинге подтвердил президент Зеленский. Он также сказал, что согласован и второй спорный момент — разведение сил в Петровском и Золотом.

    Что сказал Зеленский
    Рассказ о заседании трехсторонней группы в Минске Зеленский начал с вопроса об обмене пленными. Он заявил, что власти по-прежнему прилагают максимальные усилия для освобождения всех граждан. Вторым пунктом он отметил достижение договоренности о разведении войск в Петровском и Золотом.
    Третий пункт — саммит с участием Путина. «Были устранены последние препятствия для проведения саммита „нормандской четверки“. В ближайшее время мы будем знать даты», — сказал Зеленский и подтвердил, что «формула Штайнмайера» Киевом согласована (но не подписана). Он назвал ее «самой большой страшилкой последних недель».
    «Никаких выборов под дулами пулеметов там не будет, — пообещал Зеленский. — Мы подготовим все предохранители. Мы с вами никогда не пойдем на то, чтобы проводить выборы, если там есть военные».
    Что такое «формула Штайнмайера»?

    «Формула Штайнмайера» предполагает вступление на Украине в силу закона об особом статусе территорий, контролируемых самопровозглашенными ДНР и ЛНР, после проведения там выборов, которые должны быть признаны ОБСЕ честными и свободными.

    Формулу разработал экс-глава МИД Германии, ныне занимающий пост президента страны Франк-Вальтер Штайнмайер. Он предлагал, чтобы неподконтрольная Киеву часть Донбасса получила временный особый статус на период выборов, которые должны быть проведены по украинскому законодательству.

    Если ОБСЕ признает эти выборы честными и свободными, закон об особом статусе Донбасса должен вступить в силу и действовать на постоянной основе. Предполагалось, что это должно ускорить выполнение минских договоренностей и поэтапное снятие санкций с России.
    Впервые эту идею обсуждали еще в 2015 году, но она никогда не была оформлена в едином для всех документальном виде. Поэтому стороны трактовали ее по-разному — и до согласования дело до сих пор не доходило.

    85 комментариев

    avatar
    клоуна пора отправлять на пожизненную гастроль в Ростов
    +1
    avatar
    Рано.
    0
    avatar
    Согласен. Пора будет после золотого батона.
    0
    avatar
    Очень подозрительная формула, раз мы про неё с 2015 г ничего не слыхали.
    Похоже, что ничего хорошего для рф там нет, раз рашаТв нам ее не показывало.

    Небось честная схема.

    Что немцу хорошо — то русскому смерть.
    0
    avatar
    у нас эта формула известна и ее бы в принципе реализовали в 2015г, но там есть один маленький нюанс который не нравится РФ: Украине удалось туда пропихнуть норму о том что выборы проводятся по украинскому законодательству и как РФ не пыталась это убрать и втулить норму о том что выборы проходят по отдельной норме, Прошенко все же убедил остальных что только по украинскому законодательству, а в данном случае легализировать своих боевиков Москва не может, вот поэтому о ней и не распространялись. Сейчас похоже попытались надавить на Зеленского и раз ее подписали то одно из двух: либо его все таки додавили и он соврал на пресконференции, либо получаем очередную «не выполнимую долгоиграйку» но уже имени Зеленского )))
    +3
    avatar
    Очередной украинский самообман — минские соглашения прямо требуют согласования этого украинского законодательства ЛДНР.
    Т.е. никто не против «украинского законодательства» — при условии согласования его другой стороной.
    0
    avatar
    С интересом буду наблюдать как вы, Россия, будете загонять Украину обратно в империю. А уж там кормить, поить, лелеять шаровары, горилка и прочее. А иначе никак. Иначе эти хохлы вам изнутри всю империю расколошматят. Интересуюсь по причине собственной пайке в империи. :D Только не надо мне песен: мы империю не восстанавливаем. Не разочаровывайте меня в ваших мыслительных способностях.:p
    0
    avatar
    Нет задачи такой.
    Но веровать вам никто запретить не может, разумеется.

    Треть Дальнего Востока — этнические хохлы.
    И ничего не колошматят, не имея «автономии».
    Кубань ничем не лучше — и тоже без проблем.
    0
    avatar
    Нет задачи такой.

    Кто ж вам поверит. Веллер прав: империя либо постоянно расширяется, либо постоянно скукоживается. Вы решили расширяться. Потому Грузия, Крым, Донбасс, Сирия. Далее, несомненно, Беларусь.

    Треть Дальнего Востока — этнические хохлы.

    В чем их хохлястость? Ассимилированы почти полностью. Ни одной украинской школы в России. Ни одной!
    0
    avatar
    Флаг в руки.
    Единственно замечу — логика/модель, построенная на неверной аксиоматике, ошибочна изначально.
    Т.е. если вы принимаете за аксиому «Россия хочет восстановить Империю» и ошибаетесь — то ошибаетесь и во всех прочих оценках мотивов/логики/планов РФ.
    Со всеми вытекающими последствиями, для вас.
    0
    avatar
    Я принимаю за аксиому, что Россия в настоящее время- это даже не Республика. Тем более не федерация. Это централизованная империя.

    И что империя либо расширяется, либо сокращается.

    А что при этом вы бухтите. мне тоже «до флага».
    +1
    avatar
    Флаг в руки.
    Только помните о рисках принятия неверных положений за аксиомы.
    0
    avatar
    Я не президент Беларуси. Так что рисков для меня никаких.
    0
    avatar
    т.е. ты предлагаешь верить тебе на слово, что рашка отказалась от империи?
    0
    avatar
    Умные люди — в таких случаях — строят сложные вариативные модели.
    Т.е. предусматривающие и вариант одной аксиомы и другой.
    Вынося за скобки встраивание в модели маркеры, по которым можно судить о верности той или иной модели по совпадению с реальностью.
    Но для беларусиков это сложно.:)

    Верить в удобное — проще и приятнее.:)
    -1
    avatar
    собсно такой ответ и ожидался
    в интернете модели можно расказывать какие угодно
    в реале мы наблюдаем классическое поведение при развале и деградации — феерическое воровство с попытками вернуть хоть чтото
    +3
    avatar
    Щас работяги в Беларуси вам схемы нарисуют. Самому не смешно? :)
    0
    avatar
    Дык я и говорю — давно уже — что со встроенной в ваш менталитет интеллектофобией и, соответственно, с физическим отсутствием лояльных Беларуси интеллектуалов — некому.
    -1
    avatar
    вот и я говорю, что это классика — если не в состоянии привести ни пример, ни просто доступно объяснить, все разговоры сводятся к «вы тупые» и «верьте мне».
    убогий — ты хоть регистрацию в мацквабаде купил или до сих пор от мусоров по подворотням нычкуешься?
    +1
    avatar
    Кстати как человек считающий себя образованным может быть таким хамлом?
    Давно хотел спросить
    0
    avatar
    Ну да, у вас наверное очень сложная модель.
    Нет надобности и точка!
    Как будто лично что то решаете и на что то влияете.
    Корона не жмет?
    0
    avatar
    Вы решили расширяться.

    Чтобы расширяться мало хотелок. Надо возможности ещё иметь. Они потеряли на том же ДВ больше, чем хапнули от Украины. Плюс получили от этого санкции и ракеты НАТО в Польше.
    0
    avatar
    Они потеряли на том же ДВ больше, чем хапнули от Украины.
    Им нужны белые и славяне. ДВ по факту уже почти потерян. Там китайцы будут прирастать, пока через 100 лет не оформят аннексию юридически. Они (Кремль) хотят сохранить свое главенство в осколках недоимперии в европ. части и за счет белорусов и украинцев. Нужны белые людишки. Азиатов в России и «понаехавших» хватает и так с избытком.
    0
    avatar
    А сколько — в км2 — мы «потеряли» на ДВ?
    :)
    0
    avatar
    А сколько — в км2 — мы «потеряли» на ДВ?

    Считай всё Забайкалье. А в км сам меряй. Не ваша эта земля. Она исторически была китайская. Учитывая жуткую централизацию России и то, что между Центром и ДВ лежит непроходимая Сибирь, то ДВ — это отрезанный ломоть. Даже с нынешними технологиями построить нормальное сообщение — проблема. Особенно России.
    Нахрена этот ДВ, если рыбу дешевле в Норвегии купить, чем везти оттуда? А местное население не в состоянии столько потребить. Это как пример. Понты голимые одни. Россия и уголь добывала дета чуть ли не на Сев. полюсе и этот уголь золотой был — тоже понты. Ща всё заброшено.

    ДВ по сути тоже заброшен. Если бы не Китай и Япония, то там бы народ уже давно одичал и жил в пещерах. Там даже менты на праворульных ездят. Та же Аляска, вид сбоку. Хапнули, а переварить не можете. Рано или поздно Забайкалье вернётся домой — в Китай.
    0
    avatar
    Так «потеряли» или «рано или поздно вернется домой — в Китай»?
    :)
    0
    avatar
    Так «потеряли» или «рано или поздно вернется домой — в Китай»?

    Потеряли де-факто. Как и Крым приобрели.
    0
    avatar
    Пишут же, что народ в Крыму под оккупацией, но борюцо… учат мову… поют под одеялом «ще не вмерла», скоро говорят партизанскую войну против оккупантов начнут
    0
    avatar
    Мне больше всего доставила одна статья с укры, писали что в глухой тайге есть целые китайские города, на них иногда таежные охотники натыкаются… мда… вот так вот идет охотник зверя бить… месяц по тайге ходит и бац на китайские города натыкается с сотнями тысяч китайцев.
    0
    avatar
    Кстати, прогноз по Чалому оправдался — последняя передача анансирована.:)
    0
    avatar
    Так нет желающих, кто над своими детьми издеваться будет, было много попыток организации мовных школ в РФ… все сворачивалось само собой, из — за отсутсвиия учеников :) или есть предложения насильно в них загонять?
    0
    avatar
    минские соглашения прямо требуют согласования этого украинского законодательства ЛДНР
    они требуют согласования относительно закона об особом статусе ЛДНР но никак не закона о выборах, а вот тут то и начинается то что не устраивает РФ:
    1 — избираться могут только граждане Украины, паспорт ЛДНР в данном случае кусок туалетной бумаги и «дядю Васю из Ростова сюда не втулишь».
    2 — принимать участие в выборах могут только зарегистрированные в Украине партии и то срок регистрации не менее года до даты запланированных выборов т.е. за месяц на коленке склепать партию «АлкоНароВсем» не вариант, можно правда купить/арендовать готовую партию и переименовать но тут не факт что сойдутся интересы (а учитывая какое бабло пойдет в регион, более чем уверен что интересы РФ и владельца партии не совпадут)
    3 — общественный порядок проведения выборов под гарантией полиции, а учитывая что там таковых нет то необходимо их будет завести с других концов страны, а это автоматом говорит о передаче контроля над территорией Киеву в том числе и разоружение (в Украине нельзя гражданским шастать с автоматами, а местная милиция/полиция легально может появится только после введение в действие закона об особом статусе который вступает в силу после проведения выборов).
    так что если все делать в соответствии с законодательством то в данном случае РФ проигрывает и теряет постепенный контроль над теми регионами + у тех регионов появится очень стойкая «прививка от РФ» на очень долгие годы на что Кремль не пойдет и мы получаем опять долгоиграйку но уже «им.Зеленского»
    +1
    avatar
    Пункт 4:
    В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведении выборов…

    Какие слова непонятны?:)

    Пункт 12:
    … вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями…

    Сами себя дурачки любят обманывать — еще и всех других думают что могут обмануть.:)
    0
    avatar
    дипломаты очень любят из пустого в порожнее переливать то что всем известно да и добавить умных и непонятных большинству слов :D:D:D, был у меня опыт общения с дипломатом который представлял дипкорпус Украины на саммите НАТО в 2010 году, примерно за час с лишним нашего общения тет-а-тет не сказал ничего того чего я бы не знал, в конце он правда намекнул что понял что я от него хочу и что ответа мне не получить.
    так вот все то о чем здесь говорится все сводится исключительно к обсуждению технических вопросов проведения выборов:
    — дата проведения
    — места голосования
    — формирования тех кто будет считать
    — что делать и как быть с вынужденными переселенцами
    — возможно еще обсуждение о помиловании боевиков до или после выборов
    а вот все что касается принципов и кандидатов то тут четко сказано — в соответствии с законом Украины
    0
    avatar
    И какие в том проблемы?:)
    Придется Украине принять такие законы, которые согласует ЛДНР.

    Ваша национальная привычка обманывать себя какими-то иллюзиями — не имеет обязательной силы для других сторон.:)
    -1
    avatar
    Придется Украине принять такие законы, которые согласует ЛДНР.
    а вот тут то что я писал еще в первом сообщении:
    если Зе не соврал то будет долгоиграйка и никто ничего делать не будет
    если Зе соврал то вполне может пойти сценарий как с Яныком, но здесь правда он уже до Ростова не добежит
    0
    avatar
    Про врубание хохлодурки оно никто не спорит, достаточно посмотреть минские соглашения где черным по белому все расписано, но укры там видят свой порядок действий, у них свое понимание и тд и тп. Весь вопрос какие команды из города Вашингтона отдают своим шестеркам
    -1
    avatar
    достаточно посмотреть минские соглашения где черным по белому все расписано, но укры там видят свой порядок действий
    не надо путать соглашения и маршрутную карту по реализации этих соглашений, в минских соглашениях просто написано что нужно сделать, а вот в какой очередности и в какие сроки не согласовали так что о порядке действий не идет речи по минским соглашениям
    0
    avatar
    если Зе не соврал то будет долгоиграйка и никто ничего делать не будет
    Последствия для Украины (не для Зе) при таком сценарии, учитывая сокращение населения и 9-12 млн гастрарбайтеров?
    0
    avatar
    Последствия для Украины (не для Зе) при таком сценарии, учитывая сокращение населения и 9-12 млн гастрарбайтеров?
    Очевидно же какие, причем при любом сценарии: сначала замерзнет, потом разъедется всей страной, потом сократится, а потом всё равно замерзнет. Короче, «Зе может ничего уже не делать — само догниет» ©. Или у вас какие-то другие предсказания появились?
    0
    avatar
    Последствия для Украины (не для Зе) при таком сценарии, учитывая сокращение населения и 9-12 млн гастрарбайтеров?
    Из Рашки просто не впускают, кроме Африки, иначе бы уже одна Москва осталась и половина Питера.
    0
    avatar
    Последствия для Украины (не для Зе) при таком сценарии, учитывая сокращение населения и 9-12 млн гастрарбайтеров?

    Из Рашки просто не впускают,
    Повторяю для озадаченных, жирным шрифтом Последствия для Украины (не для Зе)
    0
    avatar
    Повторяю для озадаченных, жирным шрифтом Последствия для Украины (не для Зе)
    Последствия для Украины сугубо положительные — геополитическая рента делится на меньшее количество ртов.
    0
    avatar
    Последствия для Украины (не для Зе) при таком сценарии, учитывая сокращение населения и 9-12 млн гастрарбайтеров?
    тут немножко зависит от прочности яиц Зе:
    если они хоть чуточку напоминают яйца Пороха то какое то время постреляют с мелкими попытками наступления (широко масштабного не будет ничего), а потом все заглохнет и перейдет в позиционную войну 207-2018годов с минимальными потерями;
    если вместо яиц желе то будет постепенная сдача ряда опорных пунктов и прилегающей территории (ползучая оккупация), параллельно будет «разведка боем» и если особой ответки не будет как военной так и на дипломатическом направлении, последний более существенный, вылазки будут усиливаться в критический момент когда РФ сильно обнаглеет будет «майдан» на грани гражданской (оружия сейчас очень много как у одной так и у другой стороны), а там уже как повезет если основные оппоненты быстро договорятся это все перекинется на восток и будут думать как «красиво» уйти Зе и внеочередные выборы, если же не договорятся то внутри страны будет полный п***ц и в данном случае что бы не получить на своих границах Сирию вполне вероятно заход поляков и прибалтов (было там создано какое то подразделение на базе пол., укр. и прибалтов) и как говорил Зе сойдутся где то на половине Днепра, на левом берегу РФ на правом проевропейские силы — программу минимум Кремль выполнил
    0
    avatar
    Кто ответит за сбитый лайнер? Создатели ИИ не могут узнать кто и когда это сделал? И летят с этим на Марс завтра?
    0
    avatar
    «Формула Штайнмайера» предполагает вступление на Украине в силу закона об особом статусе территорий, контролируемых самопровозглашенными ДНР и ЛНР, после проведения там выборов, которые должны быть признаны ОБСЕ честными и свободными.
    Путин, руками своих германских марионеток (Штайнмаейр овер 10 лет носил портфель за Шредером) победил. Ну какие, мля набуй, выборы в воровском притоне? Под контролем бандюков и ФСБ? Нахер это ОБСЕ разгонять, а немчикам пора разбираться со своими политиками, уж очень они РФию и Путина любят.
    +2
    avatar
    Впервые вижу в мировой практике, чтобы войну с агрессором, в данном случае с Россией, прекращали через какую-то формулу, при которой марионетки на службе агрессора будут иметь «автономный статус» в государстве, против которого они воевали. Зеленский дебил или предатель Украины.

    Поздравляю украинский народ с тем, что они вновь выбрали президентом Украины полное ЧМО.
    0
    avatar
    Зеленский дебил или предатель Украины.

    Есть слабая надежда. Каждая из сторон по разному понимает «свободные» выборы. Зная Россию гарантирую, что там пойдёт всё то дерьмо, что в России называется выборами. Здесь Украине можно зацепится и не признавать. Но если ОБСЕ признает — тогда ктрдык.

    Есть ещё одна соломинка — передача границы. Тут тоже можно спорить до посинения, оставляя Бамбас в том же статусе де-факто.

    Ну и последняя соломинка — может ишак сдохнет. Ну то есть Зелю скинут.
    +2
    avatar
    С большим интересом буду наблюдать, как дебилы, избравшие себе не шею очередного Зебила, затем начнут против него же и бунтовать.

    А, ну да… да здравствует украинская демократия и всеобщее избирательное право дебилов в Украине, товарищи! *lol*
    0
    avatar
    С большим интересом буду наблюдать, как дебилы, избравшие себе не шею очередного Зебила, затем начнут против него же и бунтовать.
    Порох ничем не лучше был. Все это говно при нем мутить и начали. Это всего лишь логическое завершение.
    +2
    avatar
    ну — нет.
    какая разница, какая разница?
    Есть разница. А у вас цель есть. Например, помазать одним миром.
    0
    avatar
    Порох ничем не лучше был.
    Не лучше, но Пороху нужно было что-то делать, что повернуть Украины на этот путь вникуда. А Зе может ничего уже не делать — само догниет.
    Все это говно при нем мутить и начали.
    Намного раньше. Как только сказали «вторая Франция» и в это поверили — так оно и поехало. Не может быть второй Франции, второй Японии, вторых Штатов, второй Швеции… Только похожие на себя Сингапур, Израиль, Словения…
    Это всего лишь логическое завершение.
    Не завершение — осталось много вкусных кусков и непристроенного к делу населения. Лет 10 нужно, не меньше. Что останется???
    -1
    avatar
    А Зе может ничего уже не делать — само догниет.
    Осталось прямое внешнее управление, либо Л.К.Ю и А.Пиночет в одном флаконе :)
    Не завершение — осталось много вкусных кусков и непристроенного к делу населения. Лет 10 нужно, не меньше. Что останется???
    Логическое завершение не Украины, а дееспособной власти в Украине.
    0
    avatar
    А Зе может ничего уже не делать — само догниет.

    Осталось прямое внешнее управление, либо Л.К.Ю и А.Пиночет в одном флаконе
    Сути дела вы всё-таки не поняли: и Л.К.Ю и А.Пиночет — это именно гос элиты, другой вопрос — как они поднимали свои страны. Проблема Украины — не в качестве госэлиты, не какими путями/способами пытаются поднят, а в отсутствии этой совершенно необходимой для выживания части государства- гос элиты.
    Есть такие мотыльки-однодневки. Они во всем похожи на других бабочек, но у них нет органов пищеварения, а без этого — при всей внешней схожести — они не жильцы. Вот и с Украиной — нет жизненно необходимой части.
    Логическое завершение не Украины, а дееспособной власти в Украине.
    При потере дееспособной власти в этой части Киевской Руси эта часть территории стала Диким Полем, затем — частью ВКЛ, затем — частью Речи Посполитой, затем — частью РИ… итд. Вот и интересно — что будет дальше с этой территорией?
    0
    avatar
    да здравствует украинская демократия…
    При чем тут демократия? На Украине нет госэлиты даже в понимании бандитов на районе — готовых драться за свою территорию, с которой они собирают деньги. Нету… единственно тянул как-то ранее, в 14-15, Беня, но сейчас и он явно настроился, как и остальные — урвать и убежать.
    0
    avatar
    Здесь Украине можно зацепится и не признавать.
    Здесь и сейчас нет уже собственной политики Украины, укр власти озвучивают чужие решения. Основное здесь то, что эти чужие решения не учитывают интересы Украины.
    Ну и последняя соломинка — может ишак сдохнет. Ну то есть Зелю скинут.
    Что, прилетят инопланетяне? Нет у территории Украины своей гос политики, это уже неск лет как субъект.
    -1
    avatar
    Нет у территории Украины своей гос политики, это уже неск лет как субъект.
    А вот здесь на Браме был как-то один пикейный диагност (тоже, кстати, из ваших – из наукраинцев), который не согласен с этим вашим тезисом. Он утверждал, что «Украина сегодня не субъект, а объект с внешним управлением» ©. Есть у вас чем аргументировать, чтобы разбить в пух и прах мнение этого наукраинского диагноста?
    0
    avatar
    неск лет как субъект.
    Прошу пардону, очепятка, конечно — объект.
    0
    avatar
    очепятка, конечно — объект
    Ааа, ну понятно.
    Значит, в оригинале звучит так: Украина — это уже неск лет как объект.
    Ну тогда и вот здесь тоже надо бы подправить:
    Украина — уже субъект, который потерял последние признаки объектности
    Хотя, честно говоря, не знаю как вам удастся исправить опечатку, получится что-то уж больно философское: «объект, потерявший последние признаки объектности».

    В-общем, не надо, не правьте. Пусть будет как есть. Так прикольнее, конечно. Плюс что-то в этом оптимистичное все-таки есть.
    Учитывая как ловко и красиво вы попадаете кое-чем в небо в своих оценках и предсказаниях касательно Украины, эту страну ждет немножко другое (мягко говоря) будущее, чем предсказанное вами «само догниет» ©.

    «По рейтингам наиболее вероятна победа Юли» ©
    «оцениваю шанс на переизбрание Пороха в 50% и Украину он добьет» ©

    8-)
    +2
    avatar
    Здесь и сейчас нет уже собственной политики Украины, укр власти озвучивают чужие решения.
    Вы так говорите, будто это что-то плохое.
    Путин и Лукашенко озвучивают свои решения — вот что страшно.
    Основное здесь то, что эти чужие решения не учитывают интересы Украины.
    Любой человек свои личные интересы ставит на первое место. Это для вас новость?
    0
    avatar
    Здесь и сейчас нет уже собственной политики Украины, укр власти озвучивают чужие решения.

    Вы так говорите, будто это что-то плохое.
    Возможно, это и неплохо, только население Украины почему-то голосует ногами от этого неплохо.
    Путин и Лукашенко озвучивают свои решения — вот что страшно.
    При замене Пу возможно изменение в политике страны, для Украины этой возможности уже не вижу, тк нет политики Украины, если политика других стран, проводимая укр властями.
    0
    avatar
    только население Украины почему-то голосует ногами от этого неплохо.
    Мы все живём в странах 3-го мира, странно было бы населению поступать иначе.
    0
    avatar
    Русские как всегда «обманули».
    Вместо честной и очевидной военной победы, честно и очевидно оформленной в форме капитуляции — дали хохлам возможность изображать не то «ничью», не то победу.
    И как теперь украинским политикам продать оформление поражения биомассе?
    0
    avatar
    Если нельзя победить, нужно затягивать конфликт на годы и десятилетия. Израиль не отдает свой суверенитет и земли в обмен на мир с палестинцами. И правильно делает. Дебилы и зебилы в Украине препочитают договариваться с агрессором. Потеряют в итоге свой суверенитет в Украине.
    +1
    avatar
    Дык, проблема в том, что другие стороны тоже не пальцем деланные.:)
    В частности, дальнейшее затягивание конфликта невыгодно Европе и невыгодно США.
    Потому что русские сумели сделать ситуацию невыгодной для них и выгодной для себя.
    0
    avatar
    Похоже, что сформировавшаяся ситуация выгодна всем сторонам, — ибо не может локальный конфликт (с участием неск. десятков тыс. военнослужащих ) продолжаться по времени как две мировые войны.
    В частности, дальнейшее затягивание конфликта невыгодно Европе и невыгодно СШ
    0
    avatar
    ибо не может локальный конфликт (с участием неск. десятков тыс. военнослужащих ) продолжаться по времени как две мировые войны.

    Легко: Израиль и Палестина.
    0
    avatar
    Легко: Израиль и Палестина.
    Это особый случай, это не противостояние тыс. людей, это вечная война многомиллиардного (сегодня ) исламского мира, начавшаяся в библейские времена.
    0
    avatar
    Ничего особого. 113 лет война меж Англией и Францией. Учите историю настоящим образом. И по учебникам, а не по алининому образу и подобию.
    0
    avatar
    113 лет война меж Англией и Францией. Учите историю настоящим образом. И по учебникам, а не
    113 лет — не неск. тыс. лет, и потомки служанки никогда не полюбят своих единокровных родственников.
    Настоящим образом Ильич рекомендовал изучать военное дело, кстати.
    Уже давно известно, что в учебниках истории самой истории не очень много.
    И ещё: в СССР многим было выгодно вести войну в Афгане (кому пострелять, кому должности получить, кому наворовать,… ), так она и длилась почти 10 лет.
    0
    avatar
    это вечная война многомиллиардного (сегодня ) исламского мира, начавшаяся в библейские времена.
    Учите мат часть: в Палестине не было значительного еврейского населения со времен Иудейской войны, вырезали/выбили оттуда их римляне.
    Кстати, после поражения во второй Иудейской войне (с Римом) в 136 году евреям было запрещено посещать Иерусалим, и тем более — жить в нем. Это было отменено мусульманами после завоевания ими Иерусалима в 628 г.
    0
    avatar
    Учите мат часть:
    Любой правоверный формирует своё отношение к иудеям через историю Агари. ( См. Ветхий завет )
    0
    avatar
    В частности, дальнейшее затягивание конфликта невыгодно Европе и невыгодно США.
    Потому что русские сумели сделать ситуацию невыгодной для них и выгодной для себя.

    Тогда посылать нах и жить на свои. Да, бедно. Но лучше бедным, чем рабом у Путина.
    0
    avatar
    Тогда посылать нах и жить на свои. Да, бедно. Но лучше бедным,
    Опять за рыбу деньги… некому на Украине принимать решения о будущем государства, просто некому. Было бы кому — верояно не влезли бы столь глубоко в… — территория-то большая и богатая. А государство население территария создать не смогло.
    0
    avatar
    Израиль не отдает свой суверенитет и земли в обмен на мир с палестинцами.
    Израиль сам воюет, до пр 1970 Штаты Израилю не помогали — не хотели ссорится с арабами. А Украина отдала Крым просто так…
    Желающих умирать за Украину нет, да и просто помогать тоже всё меньше — больно много воруют, кричат о войне — и держаться за транзит и торговлю.
    Дебилы и зебилы в Украине предпочитают договариваться с агрессором.
    Договаривается не Киев, а кукловоды. Украина — объект торгов.
    Потеряют в итоге свой суверенитет в Украине.
    У Украины уже нет суверенитета — поздно пить боржоми, уже отвалилась.
    0
    avatar
    Поздравляю украинский народ с тем, что они вновь выбрали президентом Украины полное ЧМО
    не называйте украинским народом тех кто выбрал это ЧМО они максимум население страны (это что бы не сквернословить, а то очень уж они обидчивы :D)
    0
    avatar
    Впервые вижу в мировой практике, чтобы войну с агрессором, в данном случае с Россией, прекращали через
    Ваши предложения?
    Учитывая, что Украина сама не может, умирать за нее — тоже не рвутся.
    Кстати, о «разделах»- Речи Посполитой, Порты итд — слышали?
    0
    avatar
    Ваши предложения?
    Делаете меня президентом Украины. Потмо начинаются действия. Диктаторские.

    Сперва войну назвать войной.

    При войне демократия отменяется. Военное положение. Включая в экономике.

    Для начала хватит?
    0
    avatar
    Для начала хватит?
    Хватит. Минут на двадцать. Затем удавят.
    0
    avatar
    За 20 минут я и добегу… до канадской границы. :)
    0
    avatar
    а трумпфик не при чём?
    0
    avatar
    Архиверно!
    Нужно снова оккупировать немцев и после этого заставить их воевать с русскими.
    0
    avatar
    Нужно снова оккупировать немцев и после этого заставить их воевать с русскими.
    для чего? Чтобы опять разрушить Европу и, ограбив её, затем победить Китай.
    Китай вырвался из плена. А если Европка не в кармане у камунафашни, то Китай нельзя будет вернуть к ноге — даже скидывая балласт с Рассеи.
    Да, немцев вынудили воевать с «русскими» — но не русскими, а «советскими». Для того советских и создавали-манкуртили в концлагере СССР, грабя заодно беспощадно знаменитый хартленд.
    -1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.