Україна
  • 1846
  • Жизнь в иллюзии, или почему демократия - не народовластие

    site.ua
    Максим Хижина



    Это долгий и наверняка сложный текст. Возможно, он продлится другими рефлексиями. Возможно, вы увидете его незаконченным и неполным. Так и есть, но начать углубляться в эту тему надо. И я начинаю.

    Наверное, с вопроса. Что с нами не так? Или по-другому: что вообще происходит?

    Мы можем много раз искать ответ, но часто или оказываемся в ситуации, когда надо искать внешние причины — неблагоприятные ситуации, врагов или еще что. Или заходим так глубоко в размышления, что начинаем заниматься софистикой — разговором для разговоров. Но все равно не видим причины.

    Или не хотим видеть.

    Когда я учился в школе, то любил математику, а впоследствии — алгебру и геометрию, а также — физику. Особенно — когда надо было на уроках решать задачи. Я любил это дело, потому что часто получалось идти другими путями, чем у остальных учеников. Можно было прийти к правильным выводам, применяя другие, нестандартные правила. Зато, если что-то долго не получалось, то стоило вернуться к условиям задачи — возможно, там что-то не досмотрел.

    Так же как когда потом время от времени участвовал в местных «Что, где когда?» Или «Брейн-ринг». Когда есть ограниченное время, есть много версий от участников команды, но чего-то четкого не прослеживается. Тогда полезным бывает проверить условия — правильно ли мы их поняли, что пропустили.

    Думаю, вы уже поняли, к чему я веду.

    У меня лично складывается впечатление, что у человечества, общества, Украины просто неправильные данные о задачах. Или данные есть, а мы их неправильно воспринимаем. Веками различные ученые пытались найти ответы на основополагающие вопросы — и какие-то находили, а какие-то — ищут дальше.

    Но в общественных отношениях все немного сложнее. Потому что если философы могут размышлять и распространять свои мысли в определенных кругах, то в обществе со временем эти мнения расходятся дальше, где их уже могут по-другому интерпретировать, понимать и воплощать в жизнь. И мысли превращаются в идеологии, затем — на различные течения и ответвления, которые даже начинают воевать между собой. А потом уже снова спорить, кто прав — и снова софистика и разговоры ни о чем, и так — по кругу.

    Но есть одно но. Если в античные времена греки, римляне, египтяне и другие разделяли людей на знать и рабов, слуг, или на аристократию и плебс, то сейчас этого уже нет, по крайней мере в Западном мире и по крайней мере публично. И если в те давние времена люди, которые не были достаточно образованными, не участвовали в общественной жизни (хотя бы в принятии важных вопросов), то сейчас, при современном видении демократии, участвуют все.



    Равенство всех, эмансипация всех слоев и создания общества множества мнений включают априори разные исходные данные для решения задач.

    И если мы раньше имели задачу, как разделить десять яблок между двенадцатью людьми, то теперь яблок и больше десять, но они уже недостаточно созревшие, недостаточно вкусны, часть — гнилая, часть — неправильного сорта. А некоторые яблоки вообще подвергаются сомнению, потому что постмодернистский мир не может конкретно сказать, вообще существуют яблоки, или это — помидоры, и почему кто-то должен их делить? И вообще, кто давал любому право делить эти странности почти круглой формы? Хотя — или круглые — это тоже вопрос.

    И если есть справедливое замечание успокоиться и все-таки принять как данность эти десять яблок, то того, кто выразил такую ​​еретическую мысль, сразу чуть не распнут.

    А стоит прислушаться.

    Ибо что основная задача? Наверное, лучшая жизнь для себя, детей и внуков. В это может быть запихнуты и защита различных прав, и благополучие, и психологический покой и счастье. Но потому, что эти материальные и нематериальные ценности трудно получить, — начинается поиск причин неудачи. И еще ничего, если начинаются поиски в истории, менталитете или еще в чем-то. Но в основном все сводится к вопросу, что кто-то что-то не сделал, а должен был. И этот кто-то — это власть, активное общество или просто богатый человек, потому что он — богатый.

    Нам трудно осознать, что на самом деле никто ничего никому не должен. Вот просто никто и никому. Тем более сейчас, когда нет официального рабства, законы не заставляют людей сидеть в плохих офисах или заводах. Когда открытость информации очевидна, и можно все-таки пробиться куда-то из «плохого» мира. Трудно, но можно.

    Вместо этого множество людей и дальше, как и в Советском Союзе, ждут манны от Политбюро или от «богатых». И это не только о постсоветских странах. Многие общества захватила социалистическая лихорадка, которая должна уже давно исчезнуть с этой планеты. Даже эти общества — это и есть тот капиталистический Запад, где так «плохо» живется, но куда так хочется убежать. Идеи социального государства, или того, что о всех заботится, и далее распространяются по миру. Утопичность и инфантильность идей равенства часто даже не ставится под сомнение. Мало того — только рекламируется.

    «Кто-то богатствый», «золотой миллиард», «олигархат во всем виноват», «масоны», «рептилоиды». Всемирные заговоры и всемирный обладатель Сорос выглядывает из всех щелей, гранты управляют миром, а бедным-бедным «простым» людям специально не дают жить.

    А все это потому, что не хватает смелости посмотреть в бревно в своем глазу. Так как со времени античности мы развились ровно настолько, насколько позволяет умение читать и писать. И все.

    Если бы развитие было действительно таким бешеным, как нам кажется, мы должны бы быть на Марсе, а то и Нептуне еще лет пятьсот назад. Потому что если развитие человечества движется семимильными шагами, то должно увеличиваться не только его качество, но и количество. Мы должны были едва ли не все быть Нобелевскими лауреатами, жить в мире и достатке, войн бы не было, а все бы жили долго и счастливо, а нанотехнологии были бы уже устаревшими, как Инквизиция.

    А что мы имеем сейчас? Меньшинство, пытается придумать новые и новые изобретения, новые толкования идеологий, новые трактовки демократии, выборов, рынка и прочее. И абсолютное большинство, что работает и даже пашет, но одновременно волком смотрит на первых, и требует, чтобы те что-то «дали». Мы продолжаем думать, что экономика определяет политику, но теперь и экономика и политика зависимы от мнения тех, кто к ним не приспособлен.

    Мы в дальнейшем разделены на активное меньшинство и пассивное большинство. Мало того — на разумное меньшинство из меньшинства и на не очень умное (и это я очень мягко) большое большинство. И большинство требует равенства. Как и сто, и сто пятьдесят лет назад, одни плохие, потому что «не дают», другие — бедные, но добрые, ибо «работают, а им не разрешают».

    И не имеет значения, что работают все, просто у каждого — своя деятельность. Неважно, что многие люди не хотели ходить в школу или прогуливали уроки. Неважно ничего.

    Мы как бы смотрим на вопросы в учебнике по математике, но не хотим видеть данных для ее решения. Мы не видим, что некоторые просто не знают, чем яблоки отличаются от хлеба. Мы как бы живем в иллюзии, где есть плохие и есть хорошие, где все очень четко и понятно, и родной Ленин нам сияет.

    Пелена на наших глазах — это данность. И если какое-то далекое общество Америки выбирает Трампа, или общество Великобритании голосует за Брекзит, то и мы, украинцы, ушли не далеко. Выбор простого человека таков: одни должны давать, другие — брать. Все. Плохие и хорошие люди, наши и немцы, коммунисты и капиталисты, и так далее. Все должно быть просто, как три тысячи лет назад.

    Простота в решении дел — это уровень даже не подростка. Я даже не знаю, какой это уровень. «Отобрать и поделить» — это пропускание уроков по алгебре, так как понимание того, что «всех — много, а всего — мало» — нет. Поэтому мы и имеем рукоплескание рук при «строгом» Зеленском, поэтому и имеем пересмотры «Сватов», поэтому «мы за мир».

    Ибо мир, в котором должны быть ценности — это не для общественности. Реальность такова, что для многих пирамида Маслоу заканчивается на первом уровне — у них просто нет нужды двигаться дальше. Стук кулаком по столу, фейковые новости, экстрасенсы, «сильная рука» — вот то, что их интересует.

    Распространение левых идеологий, где отсутствует ответственность каждого, а присутствует только требование к мнимым «угнетателям» — это ли чем-то отличается от событий Октябрьского переворота?

    У нас неправильное восприятие исходных данных. Потому что после Второй мировой войны, ООН и Всеобщей декларации прав человека, или даже до того — с распространением обучения на территории СССР — возникло впечатление обновления мира. Потому что многие люди научились читать и писать, много прав и свобод «разлетелось» по миру. Но это действительно победа прогресса над застоем и Темными временами? Изменились те, кто готов был делать погромы только потому, что у кого-то большие имения, другой цвет кожи или другой язык?

    Нет, просто им дали права и позволили управлять миром. И они управляют. Пока — с помощью разумных кукольников. Но потом все может измениться, и кукольники будут уничтожены люмпеном. Потому что когда не видишь развития — а его заметного и не будет, учитывая возможный мировой финансовый кризис — то опять хочется «отнять и поделить».

    Суть исходных данных задачи в том, что и в дальнейшем, как и тысячи лет назад, существует большая прослойка тех, кто тяжело работает и считает, что за это должны что-то дать. И маленький слой тех, кто работает и не считает, что кто-то что-то должен. И каждый раз через некоторое время возникают споры, бои, войны между первыми и вторыми а также между различными типами обоих слоев.

    Но что не так?

    Мы говорим о несущественном.

    А суть не только в том, чтобы сделать «грамотными» большинство людей. Не только письмо и чтение способны сделать их более приспособленным к миру, нет. Обучение и просвещение по основам жизни, основ государства и права, в конце концов, обучение логики с самого детства и самого процесса мышления — вот где суть. Ценностное развитие.

    Иначе мы постоянно будем крутиться на месте, имея люмпен и аристократию, и постоянно первые будут требовать что-то от других. Или требовать «народной власти», что мы сейчас и видим. Хотя народная власть невозможна как таковая — это профанация и дилетантство.

    Исходные данные задачи такие, как и тысячи лет назад — мы и в дальнейшем разделены, но мы этого предпочитаем не видеть. Большинство никогда не может решать важные вопросы — это просто практически невозможно из-за разной образования и мировоззрения. Мы разные и неравные — но хотим жить в иллюзии равенства и обеспечения прав всех.

    Иллюзия мира, иллюзия совершенства человеческой цивилизации — вот основной недостаток в развитии. Демократия — это не власть всех и не власть «народа», а прочные институты, построенные теми, кто разбирается в государственном строительстве. А потом — поддержка ли не поддержка гражданами тех или иных идей развития. Народ не может указывать, как двигаться, потому что не может существовать единого мнения всех вместе. А существует разнообразие различных людей, многие из которых могут быть одержимы мыслями о социализме, национализации, отборе имущества, уравниловке и другими предвестниками репрессий.

    Нам нужно посмотреть на вещи реально. Ведь если знаешь точно, где ты, кто ты и что с тобой не так — то можно двигаться. А если делать вид, что мы все знаем, и надо просто поменять Барака на Дональда, Петра на Владимира, достаточно просто выйти из ЕС — и придет счастье — то на самом деле придет нечто гораздо худшее.

    Придет хаос.

    66 комментариев

    avatar
    Одинаковый вес голоса позволяет идиотам вертеть рулем. Завершается такая поездка обычно в канаве. И очень редко без жертв.
    +2
    avatar
    Так вы против демократии на основе всеобщего избирательного права в незрелой к демократии стране, дружище? :D
    Я очень рад. Добро пожаловать в мою «диктаторскую партию». :)
    +1
    avatar
    Я зазтоже и только за Демократию, но тоже против прямого голосования, только система выборщиков, избираемых на местном уровне людьми с заслуживаемым избирательным правом открытым голосованием…
    0
    avatar
    Я очень рад. Добро пожаловать в мою «диктаторскую партию»
    Фигушки. )
    Я за вес голоса. У всех. Но у калдыря или тех кто в лопухах(не принимает участия) где-то возле нуля.
    0
    avatar
    Я за вес голоса. У всех.
    Кто вес голоса считать будет? Нейросети?
    0
    avatar
    Кто вес голоса считать будет

    Вычитать. Не считать. По умолчанию =1.
    Не ходил голосовать -0, хх1 — значит пофиг, значит и голос в мусор.
    Пил бырло, был повязан -ххх
    Сделал открытие +ххх
    Спас котика -ххх
    Сиделвлопухах =0 сразу.
    итд

    номера у каждого есть. блокчейн есть. идкарта и в путь.
    0
    avatar
    номера у каждого есть. блокчейн есть. идкарта и в путь.
    0
    avatar
    Опять ввести монархию и убить десяток миллионов несогласных, что бы был ПАРАДАК? :)
    Ведь если знаешь точно, где ты, кто ты и что с тобой не так
    как раз для этого и служат демократические институты.
    0
    avatar
    как раз для этого и служат демократические институты.
    Как они «служат» в Украине мы имеем счастье наблюдать все эти 25 лет. А вот никак не служат. :D
    0
    avatar
    Как они «служат» в Украине мы имеем счастье наблюдать все эти 25 лет. А вот никак не служат.
    Как минимум выборы и регулярная смена власти. вы за 25 лет хотите то что европейцы столетиями настраивали?
    0
    avatar
    Как минимум выборы и регулярная смена власти.
    Какой такой власти смена? Неужто олигархи власть потеряли? Нет. Всего лишь периодически меняли своих девочек в Раде. А пиплу предлагали считать это сменой власти Вот и вы такой наивный считаете, что в Украине демократия. А я считаю, что в Украине
    олигократия
    — власть немногих и самых крупных воров и жуликов.

    вы за 25 лет хотите то что европейцы столетиями настраивали?

    Я хочу развития. А по каким «соусом» будет то развитие (демократия, монархия, диктатура типа Наполеона во Франции в конце 18 в., либо авторитаризм типа Ли Куань Ю, Дэн Сяо Пина, Ро Дэ У в Ю. Корее, при Пиночете в Чили, мне вообще то без разницы. Развитие страны, преуспеяние и достаток пипла, превращение их в буржуазных граждан- вот чего я хочу. А не смены
    политических проституток
    в псевдопарламенте.
    +1
    avatar
    А вот работа этой системы дружище и зависит от гражданского общества, т.е. и от таких как вы…
    0
    avatar
    А что такое «гражданское общество», дружище? Для начала сами себе ответьте. И заодно подумайте, все ли граждане по паспорту являются «гражданами» в западном философском понимании этого термина. А если граждан в Украине почти нет, то что ж вы тогда хотите? А вот получите тогда и распишитесь в псевдодемократии, что мы и лицезреем в Украине, России, да и в Беларуси.:P
    0
    avatar
    Как то размышлял, о том, что ключ к сознательности граждан это частная собственность. Которой у нас никогда не было. По сути, масса населения обладает квартирами, но реально ни ремонтом ни благоустройством территории управлять не могут. Но пошли статьи как люди объединяются, площадки детские строят. машины из дворов убирают. Так глядишь и до выборов нормальных доживем :)
    а тут еще и это
    kyky.org/news/vsemirnyy-bank-ob-yasnil-kak-spasti-belaruskuyu-ekonomiku?fbclid=IwAR0jOwJ01aGVfKhFjHAPCwX_I4Lv4Zs3qYjkEfR0TcoNCk6H30FBa2bh-m4

    последний абзац
    0
    avatar
    Но пошли статьи как люди объединяются, площадки детские строят. машины из дворов убирают. Так глядишь и до выборов нормальных доживем
    Если посмотреть историю математики, там хорошо видно развитие от очень наглядных и очевидных вещей — счет, измерение земли, расчет объемов к более абстрактным: точка без размеров вообще, линия без ширины и толщины, затем более абстрактные вещи… и способность большинства людей справиться, осознать эту усложнявшуюся картину оказалась оч ограничена: для большинсва математика, не привязанная к материальным моделям — не по мозгам.
    Так и с обществом: человек 99% своего развития жил в малом коллективе — до 50 чел, группа его близких была и того меньше — до 10, общение в таких обществах идет и у современного человека на автомате. Не случайно во всех армиях есть подразделение аля «десяток» — это от той группы в 5-10 мужчин-охотников(больше в роду охотников просто не было) из 300-тясячеленней давности. Потому нет у человека врожденных механизмов самоуправляться большим количеством аля пчелиный рой — не жили люди так, коллективы в тысячи людей появились только неск тыс лет.

    К чему это: самоорганизация чел обществ заканчивается на нескольких сотнях голов максимум, для большинства — на нескольких десятках. Потому и ждать самопроизвольного развития в структуры с миллионами особей не стоит — мы не пчелы. Селяви.
    Дальнейшее развитие общества в большие коллективы — исключительно искусственные конструкции типа церкви, высотных домов, аквапарков и правил дорожного движения итд.
    0
    avatar
    К чему это: самоорганизация чел обществ заканчивается на нескольких сотнях голов максимум, для большинства — на нескольких десятках. Потому и ждать самопроизвольного развития в структуры с миллионами особей не стоит — мы не пчелы.
    Причем тут самоорганизация? Анархическая идея хороша. но малость утопична. Я говорю о представительстве и делегировании, о опыте взаимодействия более менее равных для достижения определенных целей.
    0
    avatar
    Я говорю о представительстве и делегировании, о опыте взаимодействия более менее равных для достижения определенных целей.
    Вы говорите о структурах, которые могут опираться только на мифы, те демагогия, манипулирование итд неотемлемые, заложенные в саму ткань возможности. Получаем искусственные, а главное — неустойчивые конструкции.
    «Все равны, но некоторые — равнее других». В больших обществах появляется коррупция, основа которой возможность распоряжаться не своим. Десятник не может не рисковать своей жизнь, посылая своих людей вперед. А тысячник — вполне. Те вполне может требовать мужества и сапожертвования от других, не рискуя сам.
    «Многие из вас погибнут, но я переживу эту потерю» /Шрек/
    0
    avatar
    Десятник не может не рисковать своей жизнь, посылая своих людей вперед. А тысячник — вполне.
    Все вы военными аналогиями меряете:)) Все более менее прекрасно работает как в швейцарских кантонах. так и американских штатах. где у каждого городка есть выборный мэр. конечно есть существенный по моему личному мнению момент. наличие реальной частной собственности.
    0
    avatar
    Развитие страны, преуспеяние и достаток пипла, превращение их в буржуазных граждан- вот чего я хочу. А не смены
    Регулярная смена власти это:
    В определенный момент ветви власти начинают понимать, что рабочее место обеспечивает не лояльность кому то то там у руля, а нормальное выполнение своих должностных обязанностей.
    Пипл как вы выражаетесь начинает чувствовать «страну под ногами» от него, что то да зависит.
    Олигархи вынужденные конкурировать вырабатывают правила игры и т.д.
    Вот эти смены, которые вы недооцениваете и двигают по понемногу но в как мне кажется в правильном направлении.
    У нас в нулевые движуха была о го го все радовались бабло лилось, стройки перли. Откуда деньги? хер их знает из тумбочки наверное. ну и как итог…
    0
    avatar
    У нас в нулевые движуха была о го го все радовались бабло лилось, стройки перли. Откуда деньги? хер их знает из тумбочки наверное. ну и как итог…

    Это Вы про Беларусь? И небось про Минск?
    Вот только вчера стоим на остановке и посмотрел окрест меня, что нынче зовется Минском и сказал супруге: от на фига все это? На хрена было превращать миллионник Минск в двухмиллионник? Чтобы остальная страна была полупустая? Минск должен развиваться, а остальные побоку? В Нидерландах в любой точке страны есть цивилизация и жизнь бурлит. Вчера приехал из Баранович, которые соседка моей жены, уже глубокая пенсионерка, от щедрот души своей, как горожанки Баранович, обозвала ямой и днищем. Даже на центральном автовокзале Баранович лежит кошмарный асфальт. Весь город почти суцельное село, только большое. А в 15 км. от Баранович ваще цивилизации нет. В смысле людей и бурж. производственных отношений. Там, где по идее должна колосится фермерская жизнь, по огородам соседки рано поутру шастают… косули! Я не шучу. А ну, да… и нужник с дыркой во дворе. Как же без этого.:P

    За то Минск двухмиллионник. На страну в 9 миллионов. А на хера? Что Барановичи отстраивать не надо? И мне теплый клозет в деревню тоже нет? :S
    0
    avatar
    Минск должен развиваться, а остальные побоку? В Нидерландах в любой точке страны есть цивилизация и жизнь бурлит
    Это закон природы. Так всегда в странах третьего мира. В Лондоне получше, чем в Бирмингеме, в котором в свою очередь получше, чем в городке еще помельче. Но в допустимых для жизни пределах.
    А вот в Мумбаи выжить можно, а за евоным МКАДом никак, там полная жопа и жизни нет. Потому и пухнут разные Сан-Паулы, и ни для кого в мире это не секрет. Так что велком в БРИКС!
    0
    avatar
    За то Минск двухмиллионник. На страну в 9 миллионов. А на хера? Что Барановичи отстраивать не надо? И мне теплый клозет в деревню тоже нет?
    Ну так это прямое свидетельство вашей любимой «движухи» пох. какими средствами. Нахер строить в Барановичах если при тех же затратах выгода раз в пять больше. Я тут немного конечно кривлю душой. Это обще мировой тренд. Урбанизация и все такое. Но в стране при нынешнем положении выгоден только торговый бизнес. Производство либо протекция гос. либо крупняк находящий кредиты не на местном рынке. Потому как стоить производство под наши проценты… В последнее время правдо припали. а до того…
    0
    avatar
    Нахер строить в Барановичах если при тех же затратах выгода раз в пять больше.

    А правительство, городские власти, проектировщики, архитекторы, ученые для чего? Чтобы груши в саду у Лукашенко околачивать?:) В стране с таким населением в 9 млн. иметь столицу в 2 миллиона- это идиотизм.
    0
    avatar
    А правительство, городские власти, проектировщики, архитекторы, ученые для чего?
    Кто все эти люди? :))) Их ценность мы узнали когда они попытались буркнуть против каричной стройки на Октябрьской :))
    0
    avatar
    Цивилизация в Барановичах и в 15км от них есть, а вот в Каменной Горке г.Минска, где варвары Аттилы, захватившие свмое хорошее место в Римской Империи, нет.
    Вам и не только вам, просто лень передвигаться на 15-20км. :D
    0
    avatar
    Про Каменную Горку наслышан. Там живет «пипл», так горячо любимый народ и нация Курманбека и прочих недалеких брамчан.:P
    0
    avatar
    Не так уж сложно в одной стране на общей территории сделать два государства. Или три. Я живу с синим паспортом по одним законам, налогам, тарифам. Мой сосед с зелёным паспортом по другим. У каждого своё маленькое правительство. В этом случае возможно каждому выбирать социальное устройство путём голосования. На следующих выборах убеждения можно поменять.
    +1
    avatar
    И будет украинское счастье? Так Путин только за.:J
    0
    avatar
    Не вижу связи.это раз.
    Как же Путин будет рад, если в РФ тогда тоже захотят? Это два.
    В Украине такого нет, к сожалению, и это три. Сейчас там расслоение без перспективы решения. Днр-овцы получают украинскую пенсию, например. Могут поехать в Киев худо бедно полечиться. И так далее. К тому же антинациональные повестки голосования можно просто запретить.
    0
    avatar
    Не вижу связи.это раз.
    Кто на что рожден и училси.:D

    Как же Путин будет рад, если в РФ тогда тоже захотят?

    Дык и хотели. Сумятица в 90-ые на Сев. Кавказе России из этой же оперы. Кто не хочет воевать за свой суверенитет, или там за империю, того рано или поздно кушают.

    Сегодня кушают Украину.

    Завтра? Вероятно это будет Беларусь.
    +1
    avatar
    Кушают там, где позволяют.
    0
    avatar
    Согласен. А вы лично готовы воевать и погибнуть за Беларусь Лукашенко?
    Ась? 8-)

    Если нет, тогда объективно вы «позволяете» Путину нас «скушать».
    0
    avatar
    Кушают там, где позволяют.
    Кто это написал
    Не так уж сложно в одной стране на общей территории сделать два государства. Или три.
    А теперь без розовых очков: была одна страна — СССР. Разделилась. Теперь война между частями этой бывшей единой страны.
    Потому что или ты ешь, или тебя едят. Вегетарианцы среди людей — большая редкость.
    +1
    avatar
    ам. Мой сосед с зелёным паспортом по другим. У каждого своё маленькое правительство. В этом случае возможно каждому выбирать социальное устройство путём голосования.
    Это благолепие вполне можете наблюдать напр на ближнем Востоке. Палестинцы выбрали себе гос устройство и поставили цель — ликвидация соседей. Или взаимная любовь суннитов и шиитов. Или северных и южных корейцев…
    Спуститесь на землю.
    0
    avatar
    Давно не читал такого идиотизма, да и зачем повторяться за классиком:«Что такое, братья, дебют, и что такое, товарищи, идея? Дебют, братья, это — квазиунофантазия. Ну, это всем понятно. А что такое, товарищи идея? Идея, это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму. Даже с ничтожными силами можно овладеть всей доской. Все зависит от каждого индивидуума в отдельности. Одни из вас играют хорошо, другие играют плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил..» Шобы товарисчу легче представоялось результативное действие его идей сословно-умственной сегрегации социума, его стоило бы отправить в 16-е столетие(хотя зачем так далеко — конец 19-го века в РИ с ее сословностью и поголовной безграмотностью..) в хижину холопа, а не умничать пользуясь результатами барьбв неумного большинства!.. Теперь понятно, что Зе победил именно из-за этих самоиденитифицированных неоПреображенских, естественно причисляющих себя к малому племени демократических конструторов идущих другим путем… вот гов.о
    +1
    avatar
    его стоило бы отправить в 16-е столетие
    А это реально? Вы что курите? :J

    а не умничать пользуясь результатами барьбв неумного большинства!..

    Вы его лишаете права «умничать»? По примеру того же 16-19-го столетия? :D Да нехай умничае. Вам то что до него? :P

    Теперь понятно, что Зе победил именно из-за этих

    И за тех, и тех, и энтих. Бо политика, уважаемый, это искусство, а уже потом волеизъявление и прочие технологии. Искусство учитывать интересы и играть на этом, чтобы… придти к власти. Точка. Зе пришел? А Порох не пришел. Значит Порох плох, а Зе преуспел. Ну и молодец. :p
    -1
    avatar
    почему демократия — не народовластие
    Вы так говорите, будто это что-то плохое.
    +1
    avatar
    Вы так говорите, как будто демократия- это всегда хорошо и это наша цель- построение коммунизма демократии. Ни фига это не цель.
    0
    avatar
    Вы так говорите, как будто демократия- это всегда хорошо
    Демократия это необходимый минимум для надежды на развитие страны.
    Никто не гарантирует, что с демократией всё получится, но с вашей сраной диктатурой получится сраное гавно — это гарантия, будьте спокойны.
    0
    avatar
    Демократия это необходимый минимум для надежды на развитие страны.

    А без демократии и развития у других не было что ли? Дык ведь историческая практика вас опровергает. Древний Рим был Республикой. Представительной демократии на основе всеобщего избирательного права там не было. А оставил по себе такие достижения, что многие до сих пор не превзойдены. Водопровод, например, в Риме. Который без советских сантехников, сцуко, функционирует уже 2000 лет. От где ЖКХ было.:D
    0
    avatar
    Древний Рим был Республикой.
    Не всегда. До Брута был царством, после Юлия Империей.

    Суть не в этом.
    Давайте современные аналогии. Вы бы ещё родо-племенной строй вспомнили.
    Сингапур, я понял. Ещё будет?
    0
    avatar
    Гонконг.
    Ю. Корея.
    Чили.
    Китай.

    Мало?
    0
    avatar
    Гонконг.
    Ю. Корея.
    Чили.
    Демократия.
    Китай
    ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения
    Довольно бедная страна.
    71-е место. У России — 62.
    И проблемы из-за отсутствия демократии у Китая только ещё начинаются.
    0
    avatar
    все нынешние демократии в Европе прошли стадию авторитарной бурж. диктатуры. Нам предстоит то же самое.
    0
    avatar
    Нам предстоит то же самое.
    Необузданный оптимист.
    0
    avatar
    Нам предстоит то же самое.
    Украина вроде пошёл процесс демократизации, оно нам надо?
    0
    avatar
    Вот уж дурацкий термин: демократизация. Что он означает? Дуркам дали право голоса? А зачем? Зачем быдлу давать свободу, товарищи? Зачем пиплу давать право выбирать себе власть?

    Как грил Наполеон своим ученым, приглашенным наваять новую конституцию Франции: «Пишите непонятно. Чтобы при случае можно было повернуть по-разному».:D Гениальный был человек.
    0
    avatar
    Вот уж дурацкий термин: демократизация. Что он означает? Дуркам дали право голоса? А зачем? Зачем быдлу давать свободу, товарищи?
    Диктатура — это не гос. строй. Это инструмент/режим правления государя либо господствующей группы. У всякого «авторитаризма» для имитации легитимности д.б. идеология. Как правило — национальное развитие, социальный патернализм. Т.е. верховая группа поджимает «креативную»/«интернациональную» в пользу нац. большинства. По иному, — то что сейчас в эрэфии, — фашизм и колониализм.
    Вы фашистскую альтернативу предлагаете, пан Монро? Что за чудо эта ваша «буржуазная диктатура» без человеческого лица? Национальная буржуазия, где только не начинала экономически развиваться, — везде ратовала за независимые суды, равенство возможностей (не путать со способностями), доступ большинства к образованию (требовались проф. кадры). Крупный финансовый капитал, стремясь к дешевым ресурсам колоний, наоборот — в колониях «играл на понижение», в т.ч. и социальной активности.
    И не думайте, что для транснационального капитала вы будете рассматриваться иначе, чем колония.
    0
    avatar
    Диктатура — это не гос. строй.
    А кто говорит, что это гос.строй? :)
    По иному, — то что сейчас в эрэфии, — фашизм и колониализм.
    Вы фашистскую альтернативу предлагаете, пан Монро?

    Я кажется ясно выражаюсь? При Ли Куань Ю в Сингапуре был фашизм? Нет.
    При Пиночете в Чили? Нет.
    При Дэне в Китае? Нет.

    Так зачем вы мне приписываете склонность к фашизму, да еще приравнивая режим, кот. я якобы хочу, к режиму в России? Не хочу я режима, как в России.
    Я хочу буржуазной авторитарной диктатуры. Как при Ли Куань Ю в Сингапуре. Как было в Европе в 19 веке. Санация экономики на переходный период. О демократизации на переходный период забыть. Кто не согласен и будет тянуть в сторону представит. бурж. демократии, как в настоящей Европе, а при этом у нас еще нет даже класса буржуазии и бурж. экономики, тех «умников» в тюрьму. Начинать с Курманбекоголовых. *lol* Разболтались тут. О демократии мечтают, негодники. :) Утопистов в тюрьму. 8-)

    Что за чудо эта ваша «буржуазная диктатура» без человеческого лица?
    А где была бурж. диктатура в Европе с «человеческим лицом»? Вы такую дичь несете, что я просто в шоке от вашего ист. невежества. *lol*

    Национальная буржуазия, где только не начинала экономически развиваться, — везде ратовала за независимые суды,
    Для всех? :D

    равенство возможностей (не путать со способностями),
    И равенства не было на заре капитализма в Европе. Да и нигде не было по сути своей.

    доступ большинства к образованию (требовались проф. кадры).
    Не было.

    Вы просто не знаете историю становления капитализма. Посему и несете эту чушь.

    И не думайте, что для транснационального капитала вы будете рассматриваться иначе, чем колония
    Ой, не пугайте. Я не из пуганых. Лучше лежать под «Дженерал моторс», чем под путинскими братками.%)
    +1
    avatar
    Китай

    ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения
    Довольно бедная страна.
    71-е место. У России — 62.
    Средний темп роста ВВП Китая с 1980 по 2010 — 10%, последние 10 лет — больше 8%, сегодня — больше 6%. Всё просто — старт у Китая был поздний и с очень низкого уровня.
    0
    avatar
    Всё просто — старт у Китая был поздний и с очень низкого уровня.
    Естественно. Поэтому и рост такой сумасшедший.
    Есть мнение, кстати, что текущий рост искусственный и какбэ есть нехилый шанс впасть в стагнацию.
    +1
    avatar
    что текущий рост искусственный и какбэ есть нехилый шанс впасть в стагнацию.
    Что такое искуственный текущий рост, продолжающиейся 30 лет?
    Замедление роста практ неизбежно, вопрос — при каком уровне развития экономики? Если как у соседей — Корея, Япония, то это при достижении двойного среднемирового ВВП на душу. Учитывая размер тушки Китая, это даст 40% мирового ВВП у Китая плюс научно-техническая независимость.
    0
    avatar
    вопрос — при каком уровне развития экономики?

    Ответ очевиден. Южноазиатские «тигры» так и не догнали десятилетиями стагнирующую Японию, стартовавшую раньше их. Китай не догонит «тигров» по ВВП на тушку. А учитывая число тушек, отставание будет намного боььше, чем просто из-за промедления на старте. Мир насытился китайскими товарами, а внутренний спрос так и не стал источником развития.

    А вы всё играетесь в дурную экстраполяцию.
    +1
    avatar
    А вы всё играетесь в дурную экстраполяцию.
    Так точно.
    0
    avatar
    Китай не догонит «тигров» по ВВП на тушку.
    Возможно. Вопрос: почему, какие встроенные ограничения, в чем они? Существенные разницы с ЮКореей:
    — политических строй.
    — явная конкуренция со Штатами
    — явная претензия на мировую гегемонию.
    А учитывая число тушек, отставание будет намного боььше, чем просто из-за промедления на старте.
    Почему? Почему Штатам размер не мешает жить лучще Австрии?
    Да и дело не в том: ну будет меньше южнокорейского. Но если бы сегодня у Китая было бы 3/4 от корейского, то у Китая было было бы — 40% мирового. Понятно? при меньшем чем у Кореи и в два раза меньшем чем в Штатах — все равно 40%.
    А вы всё играетесь в дурную экстраполяцию.
    Дайте плз умную.
    Судя по реальному поведению Штатов, они понимают, что Китай уже дышит им в затылок, пример — Хуавей.
    0
    avatar
    Существенные разницы с ЮКореей:

    Численность населения. Поэтому южнокорейского уровня ВВП на тушку не видать Китаю как своих ушей. Это даже помимо «мудрой» политики товарища Си, которую я вынес за скобки.

    А общее с ЮК — отсутствие внутреннего спроса, способного обеспечить развитие и без дисбаланса в пользу экспорта.

    Подтверждение моей правоты — вывод производств из Китая. Самими китайскими буржуями, причём (членами КПК по совместительству). Началось до и независимо от санкций и торговых войн. Просто подорожали китайцы и китайское производство стало эмигрировать в Мьянму, Индонезию, Малайзия, Вьетнам…

    Почему Штатам размер не мешает жить лучще Австрии?

    Основным двигателем экономики США был и остался внутренний спрос. Причём, потребительский, а не госпрограммы по зарыванию денег в песок.

    Средний американец тратит почти все, что зарабатывает. Средний китаец копит деньги, если сыт. Причем, копит налом. Или вкладывает в финансовую пирамиду.

    Потом, в США есть пенсионные фонды, аккумулироваашие триллионы и вкладывающие значительную часть этих денег а экономику. В Китае же оч. дорогие кредиты. Может, дешевле, чем в РФ, но долгосрочно частный предприниматель такие проценты не потянет.

    Нормального финансового рынка в Китае вообще нет.
    +1
    avatar
    Что такое искуственный текущий рост, продолжающиейся 30 лет?
    Какбэ слова «текущий рост» вы понимаете?
    Перевожу с русского на русский: рост в настоящее время.
    Есть мнение, что сейчас искусственно, госденьгами наращивают ВВП, а это ни к чему хорошему привести не может.
    Для того что бы вырасти из землянок до хрущёвок возможно достаточно мудрой диктатуры. Но далее нужен качественно иной стиль управления.
    На данный момент имеем всё что полаген: глобальную коррупцию, чего и следовало ожидать -законы политологи никтоне отменял.
    В 2018-м отменили Основу основ Дэн Сяопина: принудительную сменяемость власти — сурпрайз. Всё как по учебнику, короче.
    +1
    avatar
    Какбэ слова «текущий рост» вы понимаете?
    Перевожу с русского на русский: рост в настоящее время.
    Спасибо. Возможно.
    Для меня в китайской политике и экономике «текущий» — это реализация программы развития Китая Дена 30-летней давности. Пока программа реализуются — она текущая. ИМХО.
    Есть мнение, что сейчас искусственно, госденьгами наращивают ВВП, а это ни к чему хорошему привести не может.
    Возможно, но это один из вариантов, почему не посмотреть на остальные?
    Всё как по учебнику, короче.
    Ваш прогноз — по учебнику — по соотношению темпов роста экономик Штатов и Китая через 10 лет?
    0
    avatar
    то реализация программы развития Китая Дена 30-летней давности. Пока программа реализуются — она текущая.
    Нет давно никакого Дэн Сяопина и программа уже не его реализуется, а совершенно других людей. Так-то формально там можно сказать, что реализуется программа Мао.
    Ваш прогноз — по учебнику — по соотношению темпов роста экономик Штатов и Китая через 10 лет?
    Если в Китае не поменяется политическая составляющая, то прогнозирую 0,5-1% в лучшем случае. В США стабильные 2%.
    +1
    avatar
    Демократия это необходимый минимум для надежды на развитие страны.
    Необходимый минимум для надежды — это сответствующий настрой мозгов — больше ничего не нужно. Кроме надежды, нужен и здравый смысл: в пост совке с демократией плохо, так что надежды — отдельно, а жизнь — отдельно.
    Согласен с Монро, что реально действующая в интересах хотя бы среднего класса демократия требует развития этого самого среднего класса, традиций компромисса, умеренности при успехе — оч трудное самоограничение — итд. Корней не осталось, традиций — даже как жить барином, чтоб усадьбу не сожгли, это тоже уметь нужно. В славянском постсовке ничего этого нет, потому и остаются мрии о демократии и критика этих мрий. )))
    0
    avatar


    Ну чё, пан Агдам, досиделись? Теперь на свободу только с чистой совестью пустыми карманами.

    +1
    avatar
    Тракторов на вас не напасёсся.

    +1
    avatar
    Пора выездные визы вводить. Выдавать только по рекомендации ЕР
    0
    avatar
    А мне то че?
    Я из тех кто «давно здесь живем».
    0
    avatar
    К слову, если это верующие в возрасте — практически невозможно изменить их представления.
    Рациональность, к сожалению, это для «биологического» меньшинства.
    0
    avatar
    Подписываюсь. С дебилократами демократами в совке ничего сделать нельзя. Вера у них такая. А вера почти всегда иррациональна.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.