Україна
  • 2296
  • Почему Украина не Европа

    kungurov.livejournal.com/


    Давайте вернемся к теории демократии. Почему Украина, даже если абсолютно скопирует политическую модель и законодательную базу Швейцарии или Дании, не добьется ни малейшего прогресса – ни культурного, ни, тем более, экономического? Почему в Европе демократия не препятствует развитию и росту благосостояния масс? Почему там элиты эффективно осуществляют свою управленческую функцию, а украинский политикум только набивает свой карман, яростно разворовывая все, до чего только дотянется? Объясняю на пальцах, хоть и понимаю, что 90% аудитории в принципе не способны осознать эти элементарные истины.( Свернуть )

    Как говорилось выше, реальная демократия (то есть власть большинства) возможна только в обществе самодостаточных собственников. В богатых странах верхний слой общества (элита, правящий класс, господствующая верхушка) обширен, и он тесно примыкает к еще более обширному среднему классу, который в экономическом плане совершенно самодостаточен. Ну, грубо давайте определим соотношение так:

    10% — верхушка;
    60% — средний класс;
    30% — низы, чье благосостояние сильно зависит от бюджетных дотаций и прочего вэлфера.

    В этой ситуации интересы элиты, которая модерирует демократию (а демократия, напомню, всегда жестко модерируема, иначе она деградирует в охлократию), плотно смыкаются с интересами среднего класса, который численно доминирует в обществе. Второй важный аспект: манипулировать миллионами самодостаточных собственников раз в 100 тяжелее, чем помыкать нищими голодными толпами, которым пообещай сладкую морковку – и они сразу на все согласные и готовы порвать тех, проявляет скептицизм. То есть процесс модерации в богатом обществе строится на несколько иных принципах.

    Элита уже не разводит массы, как последних лохов, самыми примитивными приемами, она стремится к достижению общественного консенсуса, который строится на основе взаимных уступок и обязательств. Потому что средний класс, если поймет, что его на… ывают, проявляет политическую волю и… О, тут исторический материал европейской цивилизации очень богат и поучителен. В общем, элите совсем не хочется быть секвестированной. И даже просто недовольство среднего класса, проявляемое в формате Движения желтых жилетов, сильно бьет по положению верхов. Поэтому консенсус, и еще раз консенсус! В конце концов элита – это часть общества, она не может существовать вне связи с ним и вопреки его интересам. У нее нет «запасного аэродрома».

    В бедных странах расклад совершенно иной. Во-первых, средний класс там отсутствует вообще или он очень незначителен, то есть нет критической массы самодостаточных собственников. Во-вторых, подавляющая часть населения люмпенизирована. Наконец, элита численно ничтожна, а уровень ее благосостояния имеет космический отрыв от средних для страны показателей. Для Украины примерный расклад будет выглядеть примерно так:

    2% — верхушка (сверхбогатые);
    10% — средний класс (насчет 10% я, конечно, польстил, но пускай);
    88% — низы, значительная часть которых существует на грани физического выживания и не способна к воспроизводству, то есть может обеспечить себя, а вот детей – уже нет.

    Если в богатом обществе элита ведет диалог со средним классом, от которого она зависит не только политически, но и экономически (ведь середняк – это и потребитель и работник, то есть источник благосостояния верхов), то в реалиях Украины средний класс – это некий придаток к верхушке, обслуживающий персонал элиты, не обладающий самодостаточностью. Разве самодостаточен чиновник, присосавшийся к бюджетной кормушке или коммерсант, оседлавший экспортно-импортные потоки? А это и есть ваш средний класс. Так что ни о каком консенсусе между элитой и средним классом речи быть не может. Нет субъекта общественного договора, как такового.

    Соответственно, если средний класс не обладает политической субъектностью (а он нифига ею не обладает), политическая коммуникация в украинских реалиях ведется между 2% элиты и 85% люмпенизированной массы, то есть попросту с толпой. И тут еще важно обратить внимание на то, что благосостояние верхушки почти НИКАК НЕ СВЯЗАНО С НИЗАМИ. Основной доход украинского правящего класса имеет рентное происхождение, будь то рента казенная, финансовая, сырьевая, земельная, металлургическая или криминальная (взятки, откаты, контрабанда), а население воспринимается в целом, как нахлебник, требующий перераспределения рентных доходов в свою пользу.

    То есть, в отличие от богатых стран, на Украине интересы господствующего класса и основной массы населения практически не имеют точек соприкосновения. Более того, они антагонистичны, потому что богатые тем богаче, чем беднее бедные, ибо раз…банная в хлам украинская экономика столь малопродуктивна, что не только для развития, но даже для поддержания штанов генерируемых ею доходов катастрофически не хватает. Вдобавок еще и внешние долги приходится выплачивать, что еще более усугубляет жопу и совершенно обнуляет фонды развития.

    Из вышесказанного следует крайне неприятный для всякого укро-патриота вывод: у Украины нет национального правящего класса. Тот, что есть, готов при малейшем шухере сдриснуть в свои европейские поместья, где он, кстати, прекрасно соседствует с мафиозной элиткой РФ. Но сдристывать – это пока погодит. Ведь сначала надо вволю наоссать, чтоб детями и внукам хватило. А дабы сосать было сподручнее, следует обеспечить политическое прикрытие, что прекрасно решается с помощью демократического инструментария. Вас, баранов, регулярно разводят, обещая, что вот эта, самая новая и пипец какая социально ответственная и патриотическая власть, состоящая из свежих наодеколоненных лиц с честными глазами – уж точно все разрулит и обустроит, обвенчает вас с Европой, победит Мордор, слезет с газовой иглы и т. д. Ну, а если свежая власть окажется не такой хорошей, как ожидается, так у нас же демократия, поэтому всегда можно сменить ее на еще более лучшую. Как пелось в одном суперхите 80-х, «эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки…».

    Акцентирую внимание, что, когда я говорю о национальном правящем классе, то имею в виду социальную группу, контролирующую ключевые экономические активы (включая государственные), и распределяющую национальный доход, а вовсе не о клоунах, которые корчат из себя политиков и госдеятелей. То, что у Украины нет национального правящего класса, с очевидностью вытекает из того, что национальная экономика слишком малопродуктивна, чтоб быть определяющим фактором, а экономические интересы представителей господствующей верхушки завязаны в первую очередь на заграницу. Есть предельно четкий индикатор «патриотичности» элиты – вывоз капитала из страны. Украина тут в мировых лидерах – верхи тащат из хаты, все, что только возможно.

    По зомбоящику вам сколько угодно будут промывать мозги патриотизмом и вселять уверенность в стремительный расцвет Украины, который начнется буквально со следующей недели, но статистика вывоза капитала четко показывает, что крысы с корабля бегут. Я не привожу пруфов. Просто забейте в Гугле запрос «отток капитала из Украины» и пробегитесь глазами по заголовкам в результатах выдачи. Читать не обязательно, не всякий поймет расклады по внешнеторговому балансу, вывозу прибыли частным сектором, резидентами и нерезидентами и прочую заумь. Все что надо осознать: по одной трубе в бассейн втекает Х литов воды, по другой вытекает Y литров. Величина Y всегда заметно превышает Х, то есть объективно Украина беднеет, а те страны, куда выводятся капиталы, богатеют. Вопросы относительно патриотизма вашей верхушки еще есть?

    Исходя из описанного самым широким мазком экономическго базиса, совершенно очевидным становится то, что в бедной стране с деградирующим хозяйством, демократическая надстройка «как в Европе» ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕРЕАЛИЗУЕМА.

    Можно до мелочей скопировать политические институты цивилизованных западных стран, но они не будут работать на Украине именно потому, что социальная структура общества у вас не 10/60/30, а 2/10/88 (см. расклад выше). Ваша элита и низы имеют объективно антагонистические интересы, консенсус между ними недостижим, да и верхи в нем не заинтересованы. А раз так, то демократическая надстройка становится инструментом элиты, направленным на подавление низов. Это настолько очевидная логика, что умным ее объяснять нет нужды, а дебилам – все равно бесполезно.

    Так происходит не только на Украине, но и во всех бедных странах. Более того, демократия предоставляет настолько эффективные прикладные инструменты порабощения населения, что их очень охотно применяют самые бесчеловечные авторитарные диктатуры. В той же Раше к ритуалу выборов относятся со всей серьезностью, хотя в этом фашистском концлагере демократии нет даже в зачатке. Но ведь проводят же для рабов выборы коменданта лагеря, и рабы с энтузиазмом в этой процедуре участвуют. И даже свято веруют, что делают разумный выбор, потому что другой комендант был бы хуже этого.

    Я рад, что среди украинцев все же есть люди, которые понимают эти азы реальной демократии, но даже они в 99% случаев не могут осознать всю реальность целиком, то есть от стада безнадежных дебилов в своем развитии ушли недалеко. Они не в силах вырваться из убогой парадигмы сознания, что самая несовершенная демократия ЛУЧШЕ диктатуры и рабства, что это в любом случае шаг вперед и т. д. Ребята, ваши умствования столь же беспредельно глупы, как рассуждения безмозглой блондинки о том, что вечернее платье от кутюр лучше телогрейки и валенок. Все зависит от ситуации. Если блондинка застряла посреди таежной дороги в метель при -30 градусах за бортом, и на ней только вечернее платье, то она сдохнет через полчаса после того, как заглохнет мотор, а валенки и телогрейка могут спасти ей жизнь.

    Точно так же демократия и диктатура – всего лишь инструменты, которые не плохие и не хорошие. Они могут быть эффективными и неэффективными, с их помощью можно отстаивать интересы большинства населения или подавлять их в интересах меньшинства. В одной ситуации более целесообразно одно, в другой – иное. Точно так же, как одному и тому же человеку на светском приеме нужен гламурный наряд, а в зимнем лесу – валенки и тулуп. Всякое общество в зависимости от конкретных исторических условий совершает дрейф от диктатуры (например, в период войны и системного экономического кризиса) до демократии.

    Признак зрелой социальной системы – это способность быстро перестраивать модель управления сообразно необходимости без ее демонтажа. В Великобритании во Время второй мировой войны с демократией и всякими свободами было как-то не очень. Ни свободы слова, ни свободы предпринимательства, ни свободы перемещений. Даже право на жизнь жестокое государство у граждан отняло и заставляло их умирать в бою ради своих интересов. Но парламент при этом не расстреливался из танков, на трон не усаживался диктатор с безграничными полномочиями, правовая система государства не обнулялась, промышленность тотально не национализировалась, пресса не запрещалась (хотя цензура была довольно жесткой). Общество было настолько зрело, что осознанно подчинялось диктатуре и мирилось с ущемлением своих прав.

    После войны военный диктатор Чечилль без всякого пиетета перед его недавними заслугами был на демократических выборах буквально вышвырнут из правительства. Кстати, ошибкой консерваторов стало то, что они предвыборную кампанию вели в тоталитарном стиле, педалируя культ личности вождя-победителя. Эта стилистика только оттолкнула британцев. Но разве общество после этого начало дрейф от тоталитаризма к демократии? Как бы ни так! Сменивший военного вождя мирный реформатор социалист Клемент Эттли настолько закрутил гайки, что его вполне обоснованно называли большевистским диктатором. Но общество и это усиление тоталитаризма осознанно приняло. Дело в том, что модернизацию расшатанной войной экономики можно было осуществить исключительно тоталитарными методами. И Эттли, официально провозгласившего строительство социализма (!), терпели не потому, что он был диктатором, а лишь потому, что он был ЭФФЕКТИВНЫМ диктатором.

    Нормализация экономической ситуации была осуществлена кабинетом Клемента Эттли блестяще. В качестве «спасибо» его избиратели «прокатили» на очередных выборах. Мавр сделал свое дело, и давай, до свидания. Следующий кабинет сформировали консерваторы, которые быстро перевели экономику с мобилизационных рельс на рыночные, осуществили частичную приватизацию того, что национализировал большевик Эттли (тот, кстати, чуть не огосударствил всю банковскую систему Великобритании), свернули систему государственного планирования и вообще многое «вернули взад» под аплодисменты элиты, которая настрадалась за годы войны и «большевизма» лейбористов. Это, конечно, имело результатом нарастание кризисных явлений и спровоцировало в дальнейшем новое полевение электората… В общем качели диктатура-либерализм продолжают болтаться на Островах по сию пору, правда с очень небольшой амплитудой, что обусловлено успешным характером социальной эволюции. Но когда эволюционный цикл войдет в фазу кризиса, в британском обществе неминуемо восторжествуют тоталитарные тенденции. Преимущество английской системы управления в том, что она, повторюсь, способна органично сочетать в себе демократический и диктаторский инструментарий. А длительное сохранение преемственности власти воспитало элиту, способную эффективно пользоваться столь различными методами управления.

    Про управленческий уровень украинского господствующего класса, выпестованного в недрах КПСС-ной номенклатуры и коррупционно-криминальных сообществах, я скромно умолчу. Это совершенно частный вопрос. Давайте рассмотрим политическую конструкцию Украины на модельном уровне, не вдаваясь в детали.

    Исходя из социальной структуры украинского общества (2/10/88) условная 2-процентная верхушка модерирует демократию. В чьих интересах она использует этот инструментарий осуществления политического господства? Ее интересы не совпадают с интересами низов (88%), а малочисленный средний класс экономически неукоренен, политически не структурирован, идейно незрел и социально разобщен. То есть фактически, средний класс, который должен играть роль фундамента демократии, как общественный субъект, не существует, электоральным фактором не является и роль противовеса малочисленной, но ресурсообеспеченной элите, не выполняет.

    В итоге демократический инструментарий становится средством реализации интересов верхов и механизмом подавления низов. Это совершенно естественно и единственно возможно для любых бедных стран, имеющих схожую с украинской модель экономики (рентную) и структуру общества, характеризующуюся сильным уровнем социального расслоения. Кстати, социологи на своем жаргоне называют ее «двугорбой». Кривая, описывающая распределение доходов населения, имеет вид двух сопряженных синусоид: очень узкий и высокий пик – доходы элиты, а протяженный и очень пологий холм – доходы остальной массы. Там же, где должен быть средний класс – провал.

    Поэтому да, в какой-нибудь Дании или Норвегии демократия очень эффективна и способствует социальному прогрессу, несмотря на то, что верхи льют крокодиловы слезы по поводу отживаемых у них 80-90% прибыли в общественные фонды. Прогрессивная шкала налогообложения – это жесть! И на Украине демократия тоже суперэффективно работает, но лишь в интересах правящего класса. Это факт – у них все в шоколаде. У вас, остальных баранов, почему-то все, мягко говоря, не очень.

    Возникает резонный вопрос: а зачем верхам при таком раскладе вообще заигрывать с низами? Не лучше ли осуществлять господство в формате автократической деспотии, как в РФ или Туркмении? Нет, это лучше для верхов далеко не всегда. И дело даже не в том, что украинцы якобы «генетически» большие европейцы, чем кацапы и туркмены. Все опять упирается в экономический базис. В РФ и Туркмении основной национальный доход в условиях постсоветской деградации индустрии генерирует сырьевая труба. Этот сектор в силу технологической специфики носит монополистический характер и потому оказывается быстро сконцентрирован в руках одного клана, который приобретает могущество, превосходящее возможности всех остальных внутриэлитных группировок.

    В РФ центр доминирования, подмявший под себя экспортно-сырьевой сектор, один (Кремль), субъект господства один (питерская мафия), и Кремлю нет нужды что-то с кем-то согласовывать, урегулировать и гармонизировать. В этих условиях совершенно естественно возникает жесткая автократическая диктатура, которая не ищет консенсуса или даже компромисса, а навязывает свою волю обществу до тех пор, пока не встречает сопротивление, превышающее силу давления. Схожий расклад в Таджикистане, Узбекистане, Азербайджане, Казахстане, хотя везде есть свои особенности.

    На Украине же экономический базис хоть и носит все тот же преимущественно рентный характер, более диверсифицирован. Есть газотранспортная рента, есть металлургическая, есть угольная, есть портовая инфраструктура, которая обеспечивает маржу от экспортно-импортного трафика и т.д. И все это контролируют различные кланы элитариев. Каждый из них недостаточно силен, чтобы уничтожить конкурентов и поглотить их активы. Поэтому правящий класс в целом, несмотря на острые внутренние противоречия, заинтересован в сохранении равновесия. Внутриэлитный консенсус основан на том, чтобы не допускать монополизации могущества каким-либо субъектом, потому что это угрожает исчезновению всех прочих.

    Именно поэтому, когда донецкая мафиозная группировка (в политике ее представлял петрушка Янукович) попыталась заявить претензию на монопольное господство (ну, если питерская мафия держит всю Рашу, почему нам нельзя то же провернуть с Украиной?), остальные властные группы а ее общими усилиями очень жестко «приземлили». Донецкие нарушили негласное табу – попытались привлечь для внутриукраинских разборок внешнюю силу – путинскую мафию. Этого им, конечно, не простили. Демократический процесс есть способ согласования интересов внутри правящего класса. В украинской элите несколько центров силы, и они нуждаются в консенсусе. Это им нужна демократия, которую они довольно умело модерируют в нужном для себя русле.

    Да, многие дебилы до сих пор свято уверены, что против Овоща восстал свободолюбивый украинский народ, уставший от коррупции, бедности и несправедливости. Ну, с дебилов что взять? Сегодня коррупции и несправедливости на Украине ничуть не меньше, бедность только выросла, ко всему этому добавилась война, которую правящий режим не способен завершить ни победой, ни приемлемым миром, потускнели и наивные евроинтеграционные мечты. Где, мля, народное восстание, куда подевалось украинское свободолюбие? В том-то и дело, что любое народное восстание, тем более, успешное, в принципе возможно лишь в ситуации раскола верхов. В 2013 г. такой раскол произошел в результате крена режима Януковича в сторону авторитаризма. Демократическая революция гидности этот перекос ликвидировала. Хэппи энд. Героям – слава! Павшим – памятник и пафосные речи на очередную годовщину.

    Сегодня верхи успешно разрешают свои конфликты в рамках демократической политической модели. Президент – ставленник одного клана, Верховную Раду вскладчину контролируют другие. Силовики ходят под кем-то другим. В итоге серьезные пацаны кулуарно разруливают все вопросы, реализуя совместно принятые решения через подконтрольные им рычаги управления. Пацаны в профите. Что получили низы? Ну, разве что иллюзию собственной значимости. Вот такая она, имитационная демократия. Никакой иной на Украине не будет до тех пор, пока… (Продолжение следует).

    Я же продолжу свой ликбез, объясняющий, что такое демократия. Точнее, какие разные могут быть политические модели, называемые демократическими, и насколько сильно может различаться их содержание. Вообще, если коснуться самого понятия демократии, то она была всегда с самого зарождения человеческой цивилизации и постоянно развивалась от простых форм к сложным. Можно даже выделить несколько поколений (типов) демократических моделей.

    1. ПРЯМАЯ ДЕМОКРАТИЯ. Еще ее называют первобытной. Собралось племя у костра и избрало вождя. Впрочем слово «избрало» здесь не совсем верно. Вождь – он и так есть – самый опытный, авторитетный охотник. Выборы – это всего лишь способ легитимации нового вождя, процедура чисто ритуальная. Гораздо важнее другое – обратная связь. Если вождь не оправдает ожиданий племени, возле того же самого костра его могут и «уволить» из элиты, а то и поджарить. Субъект выражает свою волю напрямую и непосредственно, поэтому такой механизм управления называется прямой демократией. Волеизъявление «избирателя» базируется на его компетенции – всякий может оценить эффективность вождя по результатам охоты и состоянию своего желудка.

    Выборы главаря разбойничьей шайки, капитана пиратского корабля, казачьего атамана – вот проявления прямой демократии. При этом никто, надеюсь, не станет утверждать, что в криминальный мир основан на принципах демократии. Нет, там всего лишь сохранились архаичные демократические ритуалы и механизмы легитимации решений. Копное право, вышедшее из моды еще в эпоху развитого феодализма – из той же оперы.

    2. ЭЛИТАРНАЯ ДЕМОКРАТИЯ. Она возникает и развивается с появлением государства. Не важно, насколько тиранический характер носит система управления. Как бы не обожествлялся верховный правитель, какие бы широкие полномочия он не имел, он не может непосредственно управлять всем. Правитель управляет обществом опосредованно, через управленческий аппарат, формируемый из представителей правящего класса (номенклатуры, истеблишмента), то есть группы людей, контролирующих базовые экономические активы. В аграрном обществе главной ценностью была земля. Кто ею владеет – тот и составляет господствующий класс.

    Вот тут и возникает вопрос, тупиковый в рамках банальной логики: правитель господствует, командуя аппаратом, или же он является ставленником и выразителем интересов элиты? Разрешить вопрос можно только в диалектическом русле: непосредственной власти у правителя тем больше, чем эффективнее он реализует интересы господствующего класса. Тот же властитель, который идет на конфликт с господствующим классом, долго не живет. Впрочем, с чего бы ему идти на конфликт с классом, привилегированным членом которого он сам является?

    Соответственно, если правитель хочет жить долго и богато, он заинтересован в эффективных механизмах обратной связи между собой и носителями политической воли. Народ субъектностью не обладал. Субъектами являются представители элиты, которые и образуют сенаты, боярские думы и госсоветы – совещательные органы при монархе. Еще большее значение имеют неформальные дворцовые группировки, которые в той или иной форме доносят до самодержца волю правящего класса. И тот в той или иной мере вынужден ее учитывать, сообразуясь со влиятельностью центров принятия решений. Элитарной демократией система называется потому, что субъектностью в описанной системе управления обладают исключительно представители правящего класса, выражающие уже не столько личную, сколько коллективную волю. Жизнь правителя зависит от его способности эту волю чувствовать и адекватно реагировать на запросы элиты.

    3. ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ возникает при переходе общества от аграрного уклада к индустриальному, от феодализма к капитализму. Происходит взрывообразное накопление системной сложности, то есть социум приобретает высокоразвитые формы организации. Соответственно, требуется более совершенный механизм управления, более эффективные системы обратной связи.

    В результате совершается переход от концентрических систем управления к распределенным. Да, зачаточные формы представительской демократии зарождаются еще в средневековых городах, но зрелости она достигает только в первой половине XX столетия, когда в передовых странах утверждаются принципы всеобщего избирательного права (В Великобритании – 1918 г., в США – 1920 г., во Франции – 1945 г.).

    Переводить термин «демократия» как власть народа, принципиально неверно, потому что народ никакой властью не обладает, он лишь ДЕЛЕГИРУЕТ ее управляющему субъекту, выражая коллективную политическую волю. Принципиальный момент заключается в том, что рядовой избиратель является политическим субъектом (по большей части формальным, но все же), а вот субъектом управления – категорически нет. Он как был, так и остается объектом управления. Современная представительская демократия – это не власть народа, а власть от имени народа – так будет точно.

    И, кстати, власть от имени народа лишь в единичных случаях есть власть в интересах народа. Дело в том, что интересы мало иметь, нужно их осознать, сформулировать и заставить принимать во внимание. И вот здесь, как ни странно, политические механизмы парламентской республики работают плохо, они совсем не на то заточены. Парламентаризм – есть форма легитимации воли правящего класса, но как инструмент обратной связи между управляющим субъектом (госаппаратом) и объектом управления (народом) он малоэффективен. Боюсь, что для многих это станет откровением, но связь между госаппаратом и правящим классом (можно даже выразиться старомодно – буржуазией) гораздо более крепкие, чем между госаппаратом и нардом.

    Почему в Западной Европе демократия с человеческим лицом, а в Раше и Гаити больше напоминает вонючую жопу, я уже сто раз объяснял, но могу и повторить. Раша и Гаити на цивилизационной лестнице стоят неизмеримо ниже Франции со Швецией и поэтому насаждение демократического антуража не делает их демократиями точно так же, как папуас, одевший европейский костюм и скопировавший повадки белого человека, не становится от этого европейцем.

    В Европе формируемая с помощью демократического инструментария власть защищает интересы общества не потому, что там «хорошие» элиты, а потому, что интересы элиты и среднего класса, составляющего социально-экономический фундамент общества, в значительной степени совпадают. Вторая причина: этот самый средний класс имеет достаточно развитое самосознание и хороший практический опыт в том, чтобы формулировать и доносить до верхов свои интересы. Для этого используется широкий набор инструментов помимо чисто политических: независимые СМИ и соцсети, неправительственные организации, местное самоуправление, широкие социальные движения. И, еще раз повторяю: все это является, как говорят марксисты, надстроечным аппаратом, а в основе всего – экономический базис. Если в стране развитый экономический базис, генерирующий средний класс – там возможна цивилизованная демократия. Если экономический базис слабый – будет только такая демократия, как в Раше, Конго, Гаити, Казахстане или Украине.

    Ух, представляю, как полыхнуло над стулом у моих украинских читателей (завтра в мебельных магазинах будет аншлаг). Они часто крайне болезненно реагируют, когда я ставлю их, природних еуропейцив, на одну доску с москалями. Но тут все зависит от точки зрения. Я смотрю на Украину и РФ со стороны, и в той стороне, с которой я на них смотрю, что ukrainians, что russians воспринимаются как постсоветские дикари, в сортах которых нет особого смысла разбираться.

    Я, однако, не спорю, разница между двумя этими бантустанами огромна, но исключительно с точки зрения самих туземцев. Приведу такую аналогию: чеченец и ингуш считают себя представителями разных, хоть и родственных народов, и могут привести массу аргументов в пользу своего превосходства над визави. Но для всех остальных есть ли хоть какое-то отличие? Причем последнее время помимо чисто этнического обозначилась еще и политическое расхождение: маленькая Ингушетия стала объектом территориальных притязаний со стороны большой Чечни. В милитаризованной Чечне железной рукой правит наследственный автократ хан Рамзан, а народ предан ему, как божеству. В мирной же Ингушетии, где у населения даже охотничьи ружья поотбирали – майдан, своего главу-овоща они презирают и добиваются права самим решать вопрос о власти (требуют ни много ни мало, а свободных выборов). Вот прям калька с ментального конфликта между Украиной и Россией!

    Но все чечено-ингушские противоречия носят исключительно межплеменной характер и не имеют цивилизационного пафоса и исторического значения. Ингуши с чеченцами стоят на одинаковом уровне культурного развития и воспроизводят идентичную социальную матрицу, которую можно назвать средневековой. Ну, или более нейтрально – матрицей традиционного общества (шариат, патриархат, геронтократия и патернализм). Я, конечно, симпатизирую ингушам, точно так же, как в драчке между Украиной и РФ мои симпатии однозначно на стороне Украины. Но эти чисто спортивное сопереживание без соучастия: победит в матче «твоя» команда – будет приятно, но не более того. Ведь исход футбольной баталии не оказывает на мою жизнь ни малейшего влияния.

    Вот точно так же и с хохло-кацапской войной: в ней с обеих сторон воюют дикари, и кто бы ни победил – победит дикость и архаика. Даже если обе стороны проиграют – все равно победит дикость и архаика. Выиграет то общество, которое совершит переход на более высокую ступень цивилизационного развития. При этом иногда в войне полезнее проиграть, чтобы осознать свою ущербность. В этом смысле для России самая полезная война – проигранная с треском в 1855 г. Крымская – после нее страна бодро шагнула далеко вперед. Государство проигрывает – общество выигрывает. Вот такой любопытный парадокс.

    Кипр проиграл войну Турции, но греки-киприоты почему-то живут в Европе и имеют куда более высокое качество жизни, чем турки-киприоты в своем «победившем» анклаве. Государство Германия Вторую мировую войну проиграло, немецкий народ от этого выиграл. Вопрос о том, кто богаче, комфортнее и достойнее живет – победители или побежденные, является сегодня чисто риторическим. В Корейской войне, как известно, нет победителя, да и война официально еще не завершена, но кто ПРЕВЗОШЕЛ противника в противостоянии, наглядно показывает космический снимок. Социальная система побеждает в цивилизационном марафоне, а не на ринге, поливая его своей и вражьей кровью.

    Вот тут мы и подошли к ключевому вопросу: является ли политический вектор Украины на европеизацию и демократизацию преимуществом в цивилизационном генезисе? При всей моей симпатии к Украине вынужден констатировать: это все совершенно третьестепенные факторы. Маниакальная зацикленность на них сродни карго-культу папуасов, которые фанатично копируют непонятные им ритуалы и обычаи белых людей, истово веруя, что боги их вознаградят за это. В отношении папуасов украинцы со мной спорить не станут, но осознать, что сами являются такими же папуасами, они не в силах.

    Что касается европеизации, у нас есть перед глазами прекрасный исторический пример. Разве царь Петр укоренил европейскую культуру в России тем, что рубил боярам бороды, заставлял служивый люд носить немецкие камзолы, парики и курить табак? Нет, единственное что позволило западной цивилизации укорениться в варварской Московии – это заведение сотен мануфактур. Армии нужны пушки и ружья, для их производства потребны медь, железо, геологи, горнодобывающая промышленность, инженеры, металлургические предприятия, верфи, шлюзы, станкостроение, бумага, много бумаги, много книг, много типографий, много специалистов, офицеров, чиновников, ученых и изобретателей, нужны университеты и академия наук. Все это, в общем-то только ради того, чтобы вдуть шведам под Полтавой. Но в том-то и дело, что варварская Московия имела шанс победить цивилизованную Швецию только поднявшись до ее уровня хотя бы в военно-техническом отношении. Войны XVII столетия с крымскими татарами или загнивающей Польшей, удачные или провальные, не давали стимула Московскому царству развиваться, тут побеждал тот, кто смог выставить на поле большую толпу с саблями. А вот шведы, размазав под Нарвой десятикратно превосходящее русское воинство, придали России импульс развитию в правильном и единственно возможном направлении.

    Соответственно тот экономический базис, который был создан русофобом Петром, стал драйвером европеизации России, а вовсе не повеление пить кофей и вешать на стены парсуны. Украина желает влиться в Европу? Я считаю это глупостью. Разумным было бы построить Европу у себя дома, если уж так охота. Что для этого надо сделать? Украинцы искренне считают, что надо всем одевать парики и учить голландский язык, тьфу ты, проводить демократические выборы и валить статуи Ленина. А я вам говорю: чтобы стать Европой, нужно создать экономический базис. Все остальное приложится само собой – и образование, и культура, и достаток. Нравится вам это утверждение, или нет, мне глубоко безразлично. Я не собираюсь убеждать дикарей в том, что они заблуждаются. Я всего лишь констатирую, в чем они заблуждаются, ваяя очередной карго-культ.

    И не надо мне доказывать, что демократия лучше чем тирания. Мол, у них там, в путинском Ебанатории, пахан и его кореша воруют, как ни в себя, потому что в Раше власть несменяемая и безответственная. А на Украине, дескать, такой коррупции нет, потому что всякий чиновник знает, что он не вечно сидит в своем кресле. Выборное лицо через пять лет теряет власть и могущество, сменщик же первым делом проводит тщательное исследование на предмет, сколько покрал его предшественник. Назначенные должностные лица точно так же понимают, что с уходом назначившего их правителя придется уходить и им. А уходить на нары им не хочется, поэтому и воруют на Украине мало.

    Я с этим не спорю. Да, воруют ваши президенты меньше или вообще не воруют. А если кто-то утеряет берега, так тут сразу майдан и #бандугеть! Сменяемость власти – дас ист гут, эс ист зер гут. Но все это совершенно второстепенно. Даже коррупцию это не устраняет. Просто украинская коррупция, сохраняя свои масштабы, приобретает другие, менее ордынские формы. Ее в принципе можно вообще узаконить, например объявив лоббистскими услугами, а лоббистские агентства обязать платить налог в казну. Будет у вас нормированная и цивилизованная коррупция. Экономике от этого легче не станет, хотя на бумаге ВВП вырастет.

    Теперь к сути. Целесообразной является та система управления, которая обеспечивает обществу наилучшие темпы развития. Да, на Украине демократический механизм ротации госаппарата уже выстроен и работает на твердую четверку. Президенты у вас меняются с калейдоскопической (по меркам соседнего паханата) быстротой. Осталось задуматься: а где темпы развития? Демосу от этой самой демократии жить стало богаче и комфортнее? Отвечать мне не надо, себе ответьте, братья-украинцы.

    Собственно, падение жизненного уровня населения на Украине секретом не является. Но значит ли, что в этом виновата демократия? Нет, демократия тут совершенно не при чем. Богатство и процветание общества обеспечивает экономический базис, а не способ комплектования кабинета министров. Ваш базис был создан при проклятом совке. Плохой базис? Ну, на то вы и за самостийность боролись, чтоб жити свойим разумом и будуваты той базис, якый потребен. За 30 лет в этом самом базисе изменения если и произошли, то только в сторону его усыхания и отмирания. Я даже готов согласиться: отсыхало и отмирало то, что что плохо, ненужно, а виноваты в том кацапы и коммуняки, которые, эксплуатируя в гулагах рабский труд свободолюбивых украинцев (тех, что чудом пережили голодомор), выстроили вам ненужные шахты, авиазаводы, электростанции и металлургические комбинаты. Но разве отмирание убогого совкового дерьма мешало вам параллельно создавать что-нибудь гламурно-постиндустриальное и рыночно-рентабельное? Где оно?

    Все ключевые макроэкономические показатели Украины, деликатно выражаясь, находятся в отрицательной зоне. Если говорить по-пролетарски прямо, то экономика в жопе. Может ли в условиях деградации экономического базиса сформироваться средний класс? Угадайте ответ – слово из трех букв, на «Н» начинается, на «Т» заканчивается. Если нет среднего класса, то демократии в западно-европейском формате на Украине не может быть в принципе.

    Вернемся к вопросу, затронутом в первых абзацах поста: кто же является управляющим субъектом в демократическом обществе, где избирательная процедура – лишь ритуал легитимации? Это, собственно, не вопрос: правящий класс (элита) ВСЕГДА является реальным хозяином госаппарата. Кто на Украине контролирует базовые экономические активы, доставшиеся в наследство от совка? Обойдемся без фамилий. Это – олигархи. Поэтому Украина – классическая олигархическая республика. Сие ни хорошо, и не плохо, это просто факт. Но здесь мало кто обращает внимание на действительно важный момент: все украинские олигархи вне зависимости от того, насколько легально происхождение их капиталов, контролируют тот самый отмирающий совковый экономический базис. Они – люди из прошлого, цепляющиеся за это прошлое, паразитирующие на нем, утилизирующие его. Но объективно они не заинтересованы в том, чтобы Украина шагнула в новый технологический уклад, выстроила постиндустриальный контур экономики, то есть изменила экономический базис.

    В этом нет никакого заговора против будущего, злых козней Кремля или зрады. Все предельно рационально и очевидно – правящий класс всегда защищает свое господствующее положение. Это абсолютно бесспорная аксиома. И если интересы общества и правящего класса сталкиваются, то правящий класс никогда не скажет: «ОК, ребята, мы осознали, что наше время кончилось, и готовы уступить дорогу новому, прогрессивному и актуальному, а сами уходим в небытие». По правде говоря, даже реальная евроинтеграция, то есть встраивание Украины в периферийный контур экономики ЕС им нафиг не нужна, потому что в этом случае национальная олигархия утрачивает свою доминирующую роль, уступая место европейской или транснациональной корпоратократии, тягаться с которой у нее нет ресурсов.

    Для украинской олигархии демократизация и евроинтеграция – исключительно способ обеспечения транзита капиталов в ту самую Европу. И, поверьте, эти ребята уже прекрасно евроинтегрировались. Именно поэтому украинская демократия, как бы гламурно не выглядела, от гаитянской или ордынско-путинской принципиально отличается мало, это явления одного порядка. Мой тезис прекрасно подтверждается тем, что на берегах Женевского озера ваша украинская элитка мирно и классово-солидарно соседствует со своими собратьями из путинской шоблы.

    Однако в украинском обществе существует реальный запрос на перемены. В этом смысле украинское население качественно отличается от московитского быдла, в настроениях которого доминирует патерналистское ожидание, что царь-батюшка наладит им жизнь. Причина носит объективный характер – украинское общество отличается меньшей ресурсообеспечностью, что отражается на уровне благосостояния масс и провоцирует их искать выход из тупика бедности и прозябания. Вот тут и расцветает пышным цветом демократический карго-культ, который ваша элитка ловко использует в своих целях.

    Еще раз формулирую парадигму: любые позитивные фундаментальные изменения в обществе возможны только в связи с прогрессом в экономическом базисе. Но, как показано выше, ваши нынешние господари не в состоянии его изменить, они ж с него кормятся, их господство основано на контроле над этим отсталым базисом. Поэтому удовлетворить запрос на перемены украинский господствующий класс принципиально не может. Это есть системный конфликт, то есть неразрешимый в рамках существующей системы. Если Украина хочет развиваться, а не прозябать, ей нужен новый истеблишмент, который может появиться, только если старый освободит ему место. Следовательно, украинское общество должно совершить социальную революцию, в ходе которой произойдет смена элиты. Ваша элита это прекрасно осознает и, разумеется, подобного исхода для себя не желает. И тут на помощь ей приходит…

    Ага, она самая – демократия. Господствующий класс не желает удовлетворять запрос общества на перемены, но он может относительно продолжительное время скармливать массам суррогат перемен, приправленный сверху толстым слоем надежды, что в этот раз все точно получится. Массам нужны зримые доказательства перемен? Так вот же они – на смену плохому гетьману Пете приходит хороший атаман Володя. Власть сбрасывает все свои былые грехи, как змея, меняющая старую кожу. Народ с воодушевлением ждет чуда. Чуда не происходит. Наступает апатия, перерастающая в протест. На волне протеста власть снова обновляется. Новые надежды, новые ожидания. И колесо вертится дальше…

    Боже упаси, я даже намеком не пытаюсь указать, что Порошенко – плохой президент-олигарх, а Зеленский – хороший, потому что внесистемный, потому что молодой, потому что типичный селф мэйд мен (человек, сделавший себя сам). Я всего лишь показываю, как устроена демократия, которую точнее будет именовать охлократией, в неразвитых странах: она модерируется элитой исключительно в интересах последней, избиратель является статистом, а построена эта индустрия на производстве электорально привлекательных образов, которыми модераторы пытаются подменить или хотя бы заретушировать убогую реальность.

    Володя писяет в баночку. Володя приехал писять в баночку на лимузине с мигалкой и кортежем сопровождающих. Шок! Срочно! Лимузин с мигалкой Володе подогнал олигарх Беня! Ахтунг! Всем, всем, всем! Володя назвал Украину шлюхой и извинялся перед Кадыровым! Володя не извинялся перед Кадыровым, а Украину назвал не шлюхой, а проституткой! Молния! Пожар в Нотр-Даме произошел через несколько дней после визита Володи. Володя встал на колени перед толпой на стадионе, а Петя встал на колени, но повернувшись к стадиону дупой.

    Вот это жизнь, вот это хайп! Кто будет на фоне подобных эпичных, захватывающих событий думать о таких скучных, сложных, непонятных массам вещах, как модернизация промпредприятий группы А или наращивании фондов развития за счет минимизации экспорта капиталов. Ведь тут, понимаешь, стадион, движуха и угар, простые и воодушевляющие лозунги, вызывающие восторг у толпы. Украина выбирает свое будущее, решается судьба державы. Клоун клянется, что европейский выбор народа при его каденции станет еще более европейским. Олигарх-кондитер заявляет, что он опытный верховный говнокомандующий, не чета клоуну. Клоун парирует, что если опыт верховного ограничивается илловайским погромом, то ну его нахер с таким опытом.

    А в это время где-то далеко за кордоном сидит недобитый путинскими сатрапами москалик Кунгуров и анализирует возможные для Украины варианты выжить. Видать, больше некому этим заниматься, все ушли на фронт стадион махать флажками и громко хлопать, веруя, что в этот раз они вытянули выигрышный лотерейный билетик.

    Кстати, ответ на вопрос, поставленный, в заголовке – нет. Потому что в РФ нет демократии даже в самой пошлой охлократической форме. У смердов есть царь, царя не выбирают, его лишь славят. Пожизненно. А вместо Зеленского у вас Собчак имеется, она тоже в «Танцах со звездами» блистала и в президенты избиралась.

    158 комментариев

    avatar
    Я всегда говорил: в Беларуси ратовать за европейскую демократию при нынешнем цивилизационном уровне развития белорусов могут либо дебилы, либо жулики, мошенники. Спасибо тебе, Кунгуров. Просвещай по мере возможности дураков и дальше. Авось кто и поумнеет. Хотя и не уверен. Уж члишком все запущено.
    -1
    avatar
    Московский художник Кокорекин посетил Индию. Ему довелось присутствовать на сожжении умершего брамина. Набравшись впечатлений и подарков для любовницы и жены, он вернулся в Москву на сутки раньше, чем его ждала жена. Эти сутки он провёл у любовницы, которой отдал подарки и в объятиях которой не без приятности провёл ночь. Подгадав по времени прилёт самолёта из Дели, он на следующий день приехал домой. Отдав подарки жене, он почувствовал себя плохо, повысилась температура, жена вызвала «Скорую помощь», и его увезли в инфекционное отделение больницы имени Боткина… К утру больной затяжелел и умер. Производивший вскрытие патологоанатом пригласил в секционный зал заведующего кафедрой академика Н. А. Краевского. К Николаю Александровичу приехал в гости старичок патологоанатом из Ленинграда, его пригласили к секционному столу. Старичок посмотрел на труп и сказал — «Да это, батенька, variola vera — чёрная оспа». Старик оказался прав… Завертелась машина Советского здравоохранения. Наложили карантин на инфекционное отделение, КГБ начал отслеживать контакты Кокорекина… Как выяснилось, жена и любовница повели себя одинаковым образом — обе побежали в комиссионные магазины сдавать подарки. Обозначились несколько случаев заболевания оспой в Москве, окончившихся летальным исходом. Больницу закрыли на карантин, было принято решение вакцинировать оспенной вакциной всё население Москвы.
    — Ю. В. Шапиро, «Воспоминания о прожитой жизни»
    Всего во время данной вспышки в Москве от Кокорекина заразилось 19 человек (7 родственников, 9 человек персонала и 3 пациента больницы, в которую он был госпитализирован с нераспознанной оспой). От них заразились ещё 23 человека и от последних ― ещё трое. 3 из 46 заразившихся скончались[1] Похоронен в колумбарии Новодевичьего кладбища.
    0
    avatar
    вось жа гэта таксама злачынцы — стваральнікі хлуслівых плакатаў, апявальшчыкі камунатэрору… А, інакш бы яны самі загінулі, прада? Не будзем іх асуджаць. Але ж яны злачынцы ў тысячу разоў большыя ніж ахоўнік турмы, з якой адпраўлялі партыі ў Курапаты.
    0
    avatar
    Кокорекин и Корецкий — это даже не однофамильцы, по идее. Но у алины — своя алогика
    0
    avatar
    Авось кто и поумнеет. Хотя и не уверен.
    Допустим — поумнеет. Дальше что? Что изменится? Чем это лучше допустим изучения хатх-йоги? такое же удолетворение котячего инстинкта — любопытства и отсутствие влияния на реальность.
    +1
    avatar
    Допустим — поумнеет. Дальше что?
    Не парьтесь, мы не доживем.
    0
    avatar
    где-то далеко за кордоном сидит недобитый путинскими сатрапами москалик Кунгуров и анализирует возможные для Украины варианты выжить.
    Сядзіць каб сёрнуць на Украіну — прыцішае крытыку Зяленскага, стараецца прынізіць кандытара… (Пад Ілавайскам маршаліў Корбан — рулявы Каламойскага)

    Пачаў з нейкі сярэдніх класаў — у постсавецкім катлаване.
    Шо гэта такое ўвогуле?
    0
    avatar
    Адкуль уласнікі на зямлі, дзе цараваў камунатэрор? 70 год цараваў, а потым перабудаваўся. 2% займелі прыватныя самалёты — могуць з катлавана зваліць у любы момант, або проста наняць абслугу надзорную на месцы. Абслуга для дурачэння электарату можа рабіць гэта таксама дыстанцыйна — вось там шасток і для кунгуравых.
    Бо гэта і ёсць «сярэдні клас» — аслуга інтарэсаў перастроенай камунафашні. Перастроенай са згоды фашын англа-амерскіх.
    А нізы — гэта калі яны не могуць забяспечыць дзяцей? Чым? Рэнтай, мо? Лётаючай валізай?
    В бедных странах расклад совершенно иной. Во-первых, средний класс там отсутствует вообще или он очень незначителен, то есть нет критической массы самодостаточных собственников. Во-вторых, подавляющая часть населения люмпенизирована. Наконец, элита численно ничтожна, а уровень ее благосостояния имеет космический отрыв от средних для страны показателей. Для Украины примерный расклад будет выглядеть примерно так:

    2% — верхушка (сверхбогатые);
    10% — средний класс (насчет 10% я, конечно, польстил, но пускай);
    88% — низы, значительная часть которых существует на грани физического выживания и не способна к воспроизводству, то есть может обеспечить себя, а вот детей – уже нет.
    0
    avatar
    Вось што не вазьмі — капыта прапаганды. У дадзеным выпадку — знак роўнасці паміж капіталістам з Гаіці і перастройшчыкамі з СССР.
    На Гаіці тым ясна, што патапталіся — туземцы ж самая смаката для грынга — але капінтэрнаўскія патапталіся.
    Для украинской олигархии демократизация и евроинтеграция – исключительно способ обеспечения транзита капиталов в ту самую Европу. И, поверьте, эти ребята уже прекрасно евроинтегрировались. Именно поэтому украинская демократия, как бы гламурно не выглядела, от гаитянской или ордынско-путинской принципиально отличается мало, это явления одного порядка
    Украінская дэмакратыя у яго — гламурная. Пасля 13 000 забітых вайной, распачатай зялёнымі ветлівымі. За 5 год.
    А ёсць яшчэ ардынска-пуцінская дэмакратыя. Проста тварэц тэрмінаў. Шо за АРДА? Там расшыфравана — у гэтых «многабуквах», гаспадін посцер?
    0
    avatar
    в ту самую Европу
    І тут хлусня. З Еўропы уцякаюць — у Ізраіль.
    0
    avatar
    Украина желает влиться в Европу? Я считаю это глупостью. Разумным было бы построить Европу у себя дома, если уж так охота. Что для этого надо сделать? Украинцы искренне считают, что надо всем одевать парики и учить голландский язык, тьфу ты, проводить демократические выборы и валить статуи Ленина. А я вам говорю: чтобы стать Европой, нужно создать экономический базис. Все остальное приложится само собой – и образование, и культура, и достаток.
    Ну ясна — І КАНЮ — што каб стаць Еўропай, трэба дарасці да еўрапейскай цывілізацыі. Не далучацца злобнай масай, якая можа нашкодзіць самой Еўропе, а бараніць прынцыпы еўрапейскасці на зямлі Украіны. У сваім сэрцы.

    І ЗАТЫМ АБАВЯЗКОВА ДАЛУЧЫЦЦА ДА ЕЎРАЗВЯЗА — каб Еўропа дапамагла украінскаму народу супроцьстаяць камунафашне.
    Камунафашня ж усяго свету працуе супольна. Не сядзіць склаўшы рукі. Карыстаецца дэмакратыяй каб падарваць тую ж Еўропу. А сябе абараніла «паліткарэктнасцю», бач.
    0
    avatar
    Леніна валіць неабходна адразу — інакш ніякай эканомікі не будзе. Каўбасы не будзе з помнікамі муміі, якія паставіла савецкая ўлада.
    Помнікам муміі павінны быць раскрытыя злачыствы — УСЕ ДА АДНАГО — учыненыя пад сцягам гэтай муміі.
    Без такога помніка — не будзе эканомікі.
    Людажэрская мясарубка запрацуе зноў — гэта гарантавана.
    Магчыма з улікам НТР яна будзе без фізічнага знішчэння.
    Але каму гэта трэба ўвогуле — каб так было?
    Кунгуравым? За гэта капустку атрымваюць ад 2%?
    0
    avatar
    Все построения дуэта Кунгумонро строятся на том, что нужен средний класс, без него некому вломить мзды зарвавшейся верхушке. В Украине он, мол, невелик — ну так сидите, хохлы, и не рыпайтесь.

    Средний класс — это, как правило, образованные, более-менее способные мыслить люди. И таковых в Украине достаточно, просто они, в силу сложившихся обстоятельств, находятся в этих пресловутых 80% «бедных», вот и все. Денег нету, но люди-то есть.

    Способность мыслить и принимать адекватные решения, в т.ч. и «вломить мзды верхушке» слабо зависит от личного благосостояния, если есть способы получить образование иным методом. Таких методов сейчас становится все больше, доля образованных и мыслящих людей растет. И эта доля вполне себе играет роль среднего класса, Украина это показала.
    +3
    avatar
    Способность мыслить и принимать адекватные решения, в т.ч. и «вломить мзды верхушке» слабо зависит от личного благосостояния, если есть способы получить образование иным методом. Таких методов сейчас становится все больше, доля образованных и мыслящих людей растет. И эта доля вполне себе играет роль среднего класса, Украина это показала.
    Странно, а мне казалось, что вы поддерживали Порошенко. А ваш боевой товарищ Зиг вообще отказывает украинцам в какой-либо зрелости. Но из логики вашего поста следует, что вполне себе сформировавшийся средний класс выбрал себе нового законного представителя. Трусы или крестик?
    0
    avatar
    І вас чытаць не навучылі?
    0
    avatar
    вполне себе сформировавшийся средний класс
    Не вполне. Времени на его ментальное формирование было мало.
    0
    avatar
    Не вполне.
    Но сернуть на голову Монро было нужно. Nobless Oblige! ;)
    0
    avatar
    Если пишет и постит ерунду — с удовольствием. Мир меняется просто на глазах, а гисторики застряли в фактурах средневековья…
    0
    avatar
    Мир меняется просто на глазах, а гисторики застряли в фактурах средневековья…
    «Первый мир» да. Но мы то и застряли как раз таки в средневековье. Да что там средневековье, в Европе в средневековье, были и короли и феодалы и городские общины и церковники, которые с переменным успехом надирали друг другу зады, а потом искали консенсус. Помните классику про «Бакалейщик и кардинал»? :) Мы опустились дальше, до времен древней Греции, когда Платон описывал и демократию, которой сейчас нет и охлократию с олигархией, которые нынче живут и здравствуют.
    0
    avatar
    Мы опустились дальше, до времен древней Греции, когда Платон описывал и демократию,
    Вы нам безбожно льстите: мы никогда не опустимся до уровня Платона )))
    +1
    avatar
    Вы нам безбожно льстите: мы никогда не опустимся до уровня Платона )))
    Охлоса навалом, олигархи присутствуют, есть пара тройка демократов и кусочек демоса. Так почему бы и не появится Платону? :)
    0
    avatar
    Охлоса навалом, олигархи присутствуют, есть пара тройка демократов и кусочек демоса. Так почему бы и не появится Платону?
    Платон — первопроходец, а наш охлос, олигархи итд — всё это уже кто-то ел ))) А Платонов второй свежести не бывает.
    Так что максимум — эпигоны эпигонов…
    +1
    avatar
    Первый мир» да. Но мы то и застряли как раз таки в средневековье.
    Так мы вам и не мешаем, сидите там и трите за Маркса с Кромвелем на здоровичко )))
    0
    avatar
    Так мы вам и не мешаем, сидите там и трите за Маркса с Кромвелем на здоровичко )))
    «История не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но только наказывает за незнание уроков.» © Мы имеем то, что имеем и при текущих настроениях и событиях в «Сасуте» проповедовать представительную демократию со всеобщим избирательным правом уж слишком сильно напоминает карго-культ.
    0
    avatar
    «История не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но только наказывает за незнание уроков.
    Вы с историками имеете примерно столько же общего, как вот эти товарищи:

    — Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. — Выступление графа Бернсторфа.
    — Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
    — Ну, о чем говорить… Сноуден-это голова! Слушайте, Валиадис, — обращался он к третьему старику в панаме. — Что вы скажете насчет Сноудена?
    — Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

    Соответственно, и результаты.
    +1
    avatar
    Чтобы не ляпать, лишь бы облить дерьмом Монро. Как все примитивно у вас и туго с общей культурой. А все родители виноваты, школа.
    0
    avatar
    . А все родители виноваты
    А ещё больше — бабушки и дедушки…
    0
    avatar
    ещё больше — бабушки и дедушки



    *lol*
    0
    avatar
    Спадары Курманбек Салиевич и Зиг на Браме *lol*
    0
    avatar
    Спадары Курманбек Салиевич и Зиг на Браме *lol*
    Ахтунг, в небе Покрышкин! *lol*
    0
    avatar
    облить дерьмом Монро
    Вот неправы Вы, ребе. Мне все-равно абсолютно: монры, кунгуровы или там черт с рогами, абсолютно ничего личного. Если человек говорит глупости — я его поправляю. Если упорствует в них — то ничего не остается, кроме как с него ржать. Ну, согласитесь же, это ж смешно, когда какой-нить дурень с пеной у рта талдычит Вам про плоскую землю? Вы его поправили, а он еще сильнее, глазья пучит, пена брызжет *lol*

    Что тут делать, только ржать, потыкивая полочкой через прутья. Мда-с.
    0
    avatar
    ну он сам превратил свои лопухи в отхожее место.
    кто ему доктор?
    +1
    avatar
    товарищ Зиг вообще отказывает украинцам в какой-либо зрелости.
    Вы б херню не гнали.
    Где вас таких берут, искренне считающих что щелчком выключателя меняется адразу и ўсе.
    Даже ток в цепи лампочки не вырастает мгновенно по причине переходного процесса.
    Хотя кому это я.
    +1
    avatar
    Где вас таких берут, искренне считающих что щелчком выключателя меняется адразу и ўсе.
    Даже ток в цепи лампочки не вырастает мгновенно по причине переходного процесса.
    Хотя кому это я.
    У вас не только херово с мышлением, но и с памятью.
    0
    avatar
    И где это вы заметили отказ в зрелости? Вас смутил «тест не пройден»?
    Попробуйте поскрипеть мозгами про знание физики и сданный тест по ней.
    Может и просветлеет.

    Намек:
    В законченной вами ЦПШ знание 1+1=2 это высший балл по математике, в других местах этого явно недостаточно.
    +1
    avatar
    И где это вы заметили отказ в зрелости?
    Ок, слабоумным нужно помогать. Фраза «Тест на зрелость еще не пройден» несет очевидное и недвусмысленное значение. Это подтвердил лингвист с которым я проконсультировался. Так что можете ставить сами себе баллы по физике и математике дальше. Ваши потуги выкрутится вызывают только презрение.
    0
    avatar
    Ок, слабоумным нужно помогать. Фраза «Тест на зрелость еще не пройден» несет очевидное и недвусмысленное значение. Это подтвердил лингвист с которым я проконсультировался.

    Лингвист не смог помочь вам. Вполне предсказуемо.
    0
    avatar
    Даже ток в цепи лампочки не вырастает мгновенно по причине переходного процесса.
    Хотя кому это я.
    Полагаю, вы это объясняете лампочке ))))
    0
    avatar
    Но из логики вашего поста следует, что вполне себе сформировавшийся средний класс выбрал себе нового законного представителя. Трусы или крестик?

    Из его логики вытекает, что «вполне себе сформировавшийся средний класс » Украины от большого ума и зрелости взял и выбрал себе президентом в прошлом дважды судимого уголовника Януковича.
    А потом вора-олигарха Порошенко.
    А потом и вовсе какого-то шоумена.

    И все от «социальной зрелости среднего класса».
    Просто детский лепет.
    0
    avatar
    Все построения дуэта Кунгумонро строятся на том, что нужен средний класс, без него некому вломить мзды зарвавшейся верхушке...
    … Способность мыслить и принимать адекватные решения, в т.ч. и «вломить мзды верхушке» слабо зависит от личного благосостояния, если есть способы получить образование иным методом. Таких методов сейчас становится все больше, доля образованных и мыслящих людей растет. И эта доля вполне себе играет роль среднего класса, Украина это показала.
    Не совсем правильно. В развитых обществах представительская демократия работает, потому что интересы правящего и среднего классов во многом совпадают. Даже более того: правящий класс нуждается в состоятельном (именно состоятельном, а не образованном и думающем) среднем классе намного сильнее, чем средний класс нуждается в правящем. Поэтому этот правящий класс и увлечен ростом благосостояния среднего класса и его количественного роста.
    А согласен с афтаром. Пока целью правящего класса в Украине не станет рост благосостояния норода, кина не будет вне зависимости будут ли люди образованы/адекватны/мыслящи/проактивны или нет. Нужен не майдан, а французская революция, но для и так истерзанной страны это будет последний гвоздь в крышку гроба. Так что перспектив, как это ни печально, не видно.
    0
    avatar
    Пока целью правящего класса в Украине не станет рост благосостояния норода, кина не будет
    Целью правящего класса всегда была благосостояние себя любимого в первую, вторую и третью очередь. Забота о благосостоянии кого-либо ещё — дело вынужденное: или нужны работники или/и в опасении бунта. Пока этой зависимости кошелька элиты от уровня жизни нижестоящих не будет — плевала на них и будет плевать. А Украина реально по сущ экономическому тренду — увеличение в экономике доли сельского хозяйства и денег гастов — движется как раз в противоположном направлении.
    Доля айтишников, о которых на Украине столько говорят — сегодня это 150 тыс чел из 25 млн работоспособных.
    0
    avatar
    Нужен не майдан, а французская революция,
    Реальной целью и результатом ВЕЛИКОЙ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ было установление политического и экономического господства буржуазии. Так на Украине это уже есть. Лозунг «Обогащайтесь» уже 27 лет реет над Украиной.
    +1
    avatar
    Так на Украине это уже есть.
    Я считаю, что сейчас мы наблюдаем Украинскую Буржуазную Революцию.
    0
    avatar
    Я считаю, что сейчас мы наблюдаем Украинскую Буржуазную Революцию.
    Результатом франц революции было увеличение влияния французской буржуазии во власти в стране. На Украине — наоборот: украинские олигархи частично оттеснены от власти забугорьем по сравнению с 2013.
    Смотрите не на лозунги, смотрите на результаты. Напр, непотопляемый Кононенко.
    0
    avatar
    На Украине — наоборот: украинские олигархи частично оттеснены от власти забугорьем по сравнению с 2013.
    Разве олигархи это буржуазия? Кажется нет.
    0
    avatar
    Разве олигархи это буржуазия? Кажется нет.
    Разве Беня или Ахметов — это буржуины? ведь типичные пролетарии ))))
    0
    avatar
    Разве Беня или Ахметов — это буржуины? ведь типичные пролетарии ))))
    Мне кажется, что они типичные олигархи (только Беня отстранен от кормушки), равно как и Порошенко, Медведчук и иже с ними.
    0
    avatar
    Мне кажется...
    А мне кажется, что вы не заметили вопрос, который я вам на другой ветке задал.
    За базар отвечать будете?
    Пальчиком покажете где я трындел «за чужое государство»?
    0
    avatar
    Реальной целью и результатом ВЕЛИКОЙ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ было установление политического и экономического господства буржуазии. Так на Украине это уже есть.

    Буржуазия Франции сформировалась не после, а ДО фр. бурж. революции 1793 года. В основе ее мануфактурная, торговая буржуазия, крестьянство, как мелкая буржуазия. В Украине не буржуазия, потому, что они сформировались на базе не развитяи рыночной экономики в СССР, а на основе развала СССР и первого хапка, на основе воровства. Олигархи не есть буржуазия. Это принципиальнео отличие.
    +1
    avatar
    Реальной целью и результатом ВЕЛИКОЙ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ было установление политического и экономического господства буржуазии.
    Национальное буржуазное правовое государство согласно чаяний вел. франц. просветителей, — с одной стороны, и государство диктата монополий финансистов и олигархов ориентированных кто куда, но обязательно вовне, с другой, — две шибко разные штуки. По уровню свобод олигократия, замешаная на плутократии, — находится ниже состояния свобод горожан в позднефеодальном европейском обществе. А уж говорить о равенстве всех перед законом и судом, и прочих вещичках национального государства общего благосостояния/благоденствия, — и говорить не приходится.
    В этом ракурсе прав пан Капикэт, цели грядущих украинской и русской революций очень сходны с целями буржуазных революций 17-19 в.в. Но и отличия огромные однако. По мнению ряда революционных теоретиков, цели этих революций будут нести в себе больше антиколониального, анти-компрадорского, анти-апартеидного, анти-финансистского, т.е. национального освобождения, нежели быть направленными на изменения способа производства. Главное отличие европейского даже феодального уклада от арыковых «экономик» среднеазиатских диспотий в том, что законы и правовые традиции дозволяли более вариаций и экономических возможностей «низам», которые со временем и образованием выходили в середняки.
    0
    avatar
    Лозунг «Обогащайтесь» уже 27 лет реет над Украиной.
    Над лагерем смерти в Освенциме тоже был вполне себе позитивный лозунг -«Труд освобождает» или вроде того.
    Кстати, его логическая концепция сходна с риторикой охранителей сегодняшнего нацистского апартеида в эрэфии. Порабощенному народу советуют больше трудиться или «начать с себя», чтобы стать такими же успешными, как захватчики.
    0
    avatar
    Средний класс — это, как правило, образованные, более-менее способные мыслить люди.
    Вы сэр спутали инструмент — образование — с результатом — экономическая достаточность и независимость. Кулак/фермер конца 19 века был практ так же малограмотен, как его батрак, но один — средний класс, а второй — пролетариат.
    Ну и способность мыслить связана с образованием в основном тем, что способные мыслить получают/дают своим детям образование, а не образованные — начинают мыслить.
    Способность мыслить и принимать адекватные решения, в т.ч. и «вломить мзды верхушке» слабо зависит от личного благосостояния, если есть способы получить образование иным методом.
    Передерг: построена виртуальная цепочка: образование -> Способность мыслить -> принимать адекватные решения. В СССР средний уровень образования в конце 90-х был вполне приличным, ну и где средний класс и адекватные решения в стране?
    доля образованных и мыслящих людей растет.
    Классика: пан путает «образованные» и «мыслящие». %% образованных за последние 200 лет вырос в 20 раз, а %% мыслящих хорошо если сохранился — 2-5% населения. Не верите — посмотрите статистику просмотров «Дом-2» и тп.
    И эта доля вполне себе играет роль среднего класса
    См выше: средний класс — характеристика экономическая в первую и основную очередь. Есть талант/способность зарабатывать деньги допустим футболом — и чел попадает в средний класс благодаря доходу, несмотря на полную неразвитость мозгов.
    +1
    avatar
    В СССР средний уровень образования в конце 90-х был вполне приличным, ну и где средний класс и адекватные решения в стране
    «Средний класс» взял и поменял в стране формацию, Вы не заметили? Нищие по мировым меркам завотделами НИИ бац — и стали членами правительства. Как распорядились — другой вопрос.

    На остальную демагогию отвечать нет времени, сорян.
    0
    avatar
    «Средний класс» взял и поменял в стране формацию
    «Среднего класса» в СССР тупо не было. То, что стало средним классом в постсовке, попало туда не по уровню образования, а по наличию денег. Комсомольцев, бандюков и ворюг, которых в новообразованном среднем классе оказалось достаточно, объединяет в социальную общность не образование.

    Если вы никак не можете понять, что отнесение к тому или иному социальному классу — это следствие величины собственности/дохода, а не образования, то далее обсуждать бессмысленно.
    +3
    avatar
    Тот редкий случай, когда я с вами абсолютно согласен.
    0
    avatar
    «Среднего класса» в СССР тупо не было. То, что стало средним классом в постсовке, попало туда не по уровню образования, а по наличию денег. Комсомольцев, бандюков и ворюг, которых в новообразованном среднем классе оказалось достаточно, объединяет в социальную общность не образование.
    У СССР не было «среднего класса», але была ПРАСЛОЙКА. Падручнікі савецкай улады.
    Савецкія фашыны для дурачэння нельга зраўняць з фашынамі рэпрэсіўнымі, але менавіта яны, разам, — той сярэдні клас. Сучасны. Камсамольцы-гэбісты — сыны-дочачкі верных ленінцаў ды пашыхтаваныя гэбнёй бандзюкі.
    Ну а вяршкі — гэта ўжо каманды для супрацы на ўзроўні Палітбюро. Аб'яднанае камунафашыстоўскае бюро.
    Камунафашыстоўскі Аб'яднаны Палітычны Орган.
    0
    avatar
    «Среднего класса» в СССР тупо не было.
    Ээээ, а Волга в какое море впадает, не подскажете?
    Там кавычки стоят не просто так. Далее сами думайте, раз не можете удержать нить разговора в течении трех реплик. Пересчитайте, вспоминайте о чем речь шла. Кто послужил «средним классом» за неимением оного.
    0
    avatar
    Кто послужил «средним классом» за неимением оного.
    Если в постСССР — то во многом — бандиты и силовики. Занимался ремонтом кафе, ресторанов — насмотрелься на реал хозяев и/или их крышу. В начале-середине 90-х — 3/4 бандюки или милиция. И все они попали во владельцы исключительно благодаря своему уровню образования.
    0
    avatar
    Если в постСССР — то во многом — бандиты и силовики
    Знаете это высказывание о тех, кто делает революции и о тех, кто пользуется их плодами? В общем случае я не согласен, но вот к постСССРу оно очень подходит. Попрошу не путать теплое с зелёным, Вы говорите о вторых.

    Да, спасибо что вернулись назад и прочли о чем речь шла вместо глупого гыгыканья, которое издали некоторые. Вот об этом. Те, кто в нормальном обществе мог вполне претендовать на звание среднего класса в силу образования, занимаемых должностей и тп, собсна и взяли на себя функции этого класса. Несмотря на то, что экономическая составляющая в карманах у них отсутствовала.

    (Подумалось: а ведь именно эти люди и составляли средний класс до революции, в полном соответствии с определением. Так вышло, что панове коммунисты лишили их экономической составляющей, но всего остального лишить не удалось и далее все по классике).
    0
    avatar
    В Украине он, мол, невелик — ну так сидите, хохлы, и не рыпайтесь.
    Мн елично ничего не нужно. Вам на пальцах объяснили как функционирует западная демократия. Если вы не догоняете, то при чем тут Кунгуромонро?

    Средний класс — это, как правило, образованные, более-менее способные мыслить люди.

    Вы даже не знаете что такое «социальный класс». О чем тогда говорить?
    +1
    avatar
    С автором согласен, но как неисправимый любитель фентези и аниме надеюсь на чудо :) Ну хочется мне, чтобы у украинцев все получилось :)
    Хотя мне не кажется, что Зеленский такой человек, который, по примеру А.Пиночета, начнет собирать на стадионах олигархов, жуликов и воров.
    0
    avatar
    Тыя, што Пуціну дапамагалі знутры, — дапамагалі адцяпаць Крым — цяпер такі атрымалі ўладу. Праз дэмакратыю і дурачэнне. Праз дэмакратыю — бо яна такі ёсць на Ўкраіне. На мове зручна пісаць «на». На Беларусі — над Беларуссю.
    Камунякі ж — гэта тэрор і дурачэнне. Такое перастроенае — у нас і ў РФ. Страх — асноўнае, бо людзі упэўнены ў адсутнасці дэмакратыі і менавіта таму «апазіцыянеры» выглядаюць правакатарамі. Яны такімі і ёсць. Тыя, што на грантах камунафашні амерскай і маскоўскай «ліберальнай».
    0
    avatar
    по примеру А.Пиночета
    Піначэт паўстаў супраць камунафашні, а Зяленскі ейны стаўленнік. Парашэнка не паўставаў. Быў вымушаны вырульваць у сістэме існуючых каардынат. Зменьшваў злое, як мог.
    Украінскі народ здольны паўстаць. І з гэтым камунафашне трэбы лічыцца. Ну яна і карыстае гэту здольнасць. Але пабачым — ці зможа.
    0
    avatar
    Хотя мне не кажется, что Зеленский такой человек

    +1
    avatar
    Проецируя мессадж аффтара на ситуацию с Синявокай можно сказать, что наше отличие от восточного брата/врага (нужное подчеркнуть по конъюнктуре) лишь умозрительно, и шансы на рывок в цивилизацию у нас также если не в минусах, то мало отличны от нуля. И это несмотря на то то, что чыстенька и плитачка.
    Как бы, да, велосипед, но все-равно пичалька.
    +2
    avatar
    шансы на рывок в цивилизацию у нас также если не в минусах, то мало отличны от нуля.

    Как так то? У нас министерство цифр даже есть.
    0
    avatar
    Проецируя мессадж аффтара на ситуацию с Синявокай можно сказать, что наше отличие от восточного брата/врага (нужное подчеркнуть по конъюнктуре) лишь умозрительно, и шансы на рывок в цивилизацию у нас также если не в минусах, то мало отличны от нуля.

    В таком случае я хочу вас и прочих спросить: зачем вам или еще кому в таком случае независимое государство Республика Беларусь и мова, как основной язык в стране? Ведь цивилизованнее от этого мы не станем все равно. Или будем повторять идиотские сентенции Позняка: «будзе мова, будзе килбаса»? А может быть рациональнее оккупантов в лице англичан, американцев пригласить на правление колонией Беларусь?
    0
    avatar
    А может быть рациональнее оккупантов в лице англичан, американцев пригласить на правление колонией Беларусь?
    А они без однозначного выражения «ФЕ» мачкве(в виде отказа от руського езыка) не пойдут.
    0
    avatar
    1. Графоманская писанина, которую вполне можно сократить раз в пять без малейшего ущерба содержанию

    2. Содержание состоит, в основном, из трюизмов. Например, что надо было развивать экономику. Почему-то преподносятся подобные трюизмы с позиции интеллектуального превосходства автора, существующего лишь в его истероидном воображении

    3. Вопрос является ли Украина Европой не имеет смысла вне и до договорённости насчёт критериев, чем принадлежность к Е., собственно, определяется. Кунгуров на сей счёт не заморачивается, предпочитая выковыривать «изюм» (отличия) из «булки» (комплекс всех возможных оценочных параметров).

    Что до лозунга «Україна — це Європа», то это синоним ухода из сферы влияния РФ и, соответственно, максимально возможному сближению с единственной экономической (отчасти и политической) альтернативой. Если человеку с улицы непонятна ограниченная применимость лозунгов для толпы, то такое же непонимание со стороны «аналитика» говорит лишь о качестве анализа.

    4. Заметил две фактические ошибки, лишний раз подчёркивающие уровень знаний «аналитика» об объектах анализа

    4.1. «Жёлтые жилеты» — это не французский средний класс, а тамошние нищеброды. Низы общества. Бедняки.

    4.2. Кунгуров считает украинский средний класс состоящим из пилящих бюджет чиновников и загадочных людей, «оседлавших импортно-экспортные потоки» (видимо за взятки, или по блату). Реально же это — независимый мелкий бизнес и лица свободных профессий. И, кстати, именно они стали основой волонтёрского движения.

    5. Вообще-то текст заслуживает, на мой взгляд, негативной оценки. Уже, хотя бы, за графоманство автора, органично сочетающееся со скудостью мыслей: оригинальных и вообще. Но воздержусь: приберегу минусы для однозначной дряни.
    +4
    avatar
    У вас больше графоманства чем у Кунгурова. Просто лень опровергать ваги натяжки.
    0
    avatar
    Лишь бы не больше, чем у вас 8-)
    0
    avatar
    Зачем сбежал из Украины, бандеровец? Родина не простит.
    0
    avatar
    В основном со статьей согласен, но упущено очень большое НО: статья рассматривает взаимоотношения внутри общества, в котором его элита — это часть того же общества. А на Украине уже не так, фактически верхушка укр элиты — это паны из забугорья, у которых основные ресурсы — не на Украине и центр интересов соотв тоже не там.

    Так что появляется этап восстановления независимости, те рулить должна та часть элиты, интересы которой кровно (те через карман) связаны с Украиной. Потому что иначе — забугорная элита будет согласовывать свои интересы с забогорным же средним классом — типичная ситуация в колониальных метрополиях.

    Пока на Украине идет скорее обратный процесс — роль укр элиты в управлении страной падает, забугорья — растет.
    0
    avatar
    а зараз — про екологiю: 55,5% всех избирателей Зеленского — женщины, 44,5% — мужчины.
    systemhalted
    23 апреля, 13:52
    «Когда женщины этой страны станут моряками и солдатами, когда они будут бороздить океан и идти за плугом; когда им понравится расталкивать локтями мужчин и пробивать себе дорогу в толчее торговых дел и бизнеса; когда им понравится ненадежность и суматоха политической жизни; когда они полюбят тяготы походной жизни, дым пороха и кровь сражений превыше радостей и удобств семьи и дома, тогда придет время говорить об избирательном праве для женщин..»

    Сенатор Орегона Джордж Уильямс, 1866 г.

    Право голосовать, женщины ничем не заслужили, равноправие нужно было начинать с введения женского призыва в армию!
    Женщины голосуют исключительно эмоциями и легко внушаемы, мужчины всё таки голосуют рассудком, и помнят, что им обещали на прошлых выборах и что уже исполнили, поэтому на порядок чаще голосуют за оппозицию!
    70% избирателей приходящих на выборы это женщины!
    Так что между нами и хорошей жизнью стоит толпа женщин!
    Тут только может помочь мужская солидарность, нужно мужчинам определиться и более активно, чем сейчас голосовать за промужские партии и промужских политиков, и возможно вопреки всему, наши голоса, станут решающими!

    Это смутно мне напоминает Индо-Пакистанский инцидент выборы у нас в 94-м. Они и щаз за него топят и даже тут, на Браме. Не буду указывать пальцем на отдельных медработников.
    +1
    avatar
    Право голосовать, женщины ничем не заслужили
    вот и виноватые нашлись *lol*
    в общем наше полное презрение украинским теткам от лица озабоченной общественности!
    +1
    avatar
    вот и виноватые нашлись
    дважды виноватые:
    мужики голодные(борщ не сварен) и выбрали хрен знает что.
    +1
    avatar
    дважды виноватые:
    мужики голодные(борщ не сварен) и выбрали хрен знает что.
    Трижды: ночью вместо секса будет выяснение отношений изза борща и выборов )))))
    +1
    avatar
    равноправие нужно было начинать с введения женского призыва в армию!

    какой позор, она не служила в армии!

    +1
    avatar
    она не служила в армии

    В военном отношении Мег стоит нескольких авианосных флотов.
    А в политическом — это последний британский премьер, имевший глобальное влияние.
    +2
    avatar
    выборы у нас в 94-м. Они и щаз за него топят и даже тут,
    А учитывая, что явка в Украине была 62%, т.е 48 % не голосовали ни за зе, ни за по, то выйдет, пожалуй, что зе избрали пенсионерки, продажные училки и прочие безумные бухи. От оно чо *lol*
    0
    avatar
    Это смутно мне напоминает Индо-Пакистанский инцидент выборы у нас в 94-м. Они и щаз за него топят и даже тут, на Браме. Не буду указывать пальцем на отдельных медработников.

    Когда Адам пахал, а Ева пряла, где был парламент и кто и кого в него избирал?
    Не заморачивайтесь. Парламент и представительная буржуазная демократия не для нашего нынешнего уровня развития экономики и социума.
    0
    avatar
    Адвокат бывшего главы государства Виталий Сердюк:

    По его словам, защита Януковича будет добиваться снятия всех обвинений и обжалует уже вынесенный приговор. После смены власти в Киеве появляется шанс, что процесс против Виктора Януковича перестанет быть политизированным.

    Как рассказал Сердюк, защита борется за восстановление прав и снятие обвинений с бегрого экс-президента. Юристы Януковича намерены продолжать отстаивать его права независимо от того, какую позицию по данному вопросу займет новый президент Украины.

    По словам Сердюка, Янукович недавно отправил новоизбранному главе государства поздравительное сообщение. Вместе с тем этот жест никак не связан с его желанием вернуться на родину, заверил адвокат.

    «Действительно, намерения вернуться у Януковича есть. И мы над этим работаем с первых дней борьбы за его права. Избрание Зеленского никоим образом не влияет на само желание Януковича. Так же как это не влияет на нашу процессуальную работу: как боролись, так и будем бороться, — заявил Сердюк. — Конечно, на территории Российской Федерации Виктор Янукович пребывает временно и вынужденно. И защита делает всё, чтобы восстановить его права и доказать, что все обвинения имели политический, а не правовой характер. Мы хотим, чтобы реальные виновники тех событий (2014 года. — Ред.) понесли наказание.

    »Виктор Янукович считает своим первоочередным долгом перед жителями востока страны прекратить войну", — подытожил адвокат.

    Между тем в «Оппозиционном блоке» пояснили «Известиям», что у Владимира Зеленского нет мотива преследовать Януковича. Однако для возвращения бежавшего в РФ президента потребуется время, нужно подождать, когда хотя бы частично пройдет смена политических элит на Украине.

    «наши мальчики» начинают вылазить.
    0
    avatar
    Румыния — это Европа?
    Болгария — это Европа?
    Норвегия — одна из беднейших стран Европы до нефтяного бума была Европой или так себе недоевропой…?
    Украина крупнейшая страна Европы с большими перспективами. Будущий лидер региона, через 30 лет. У каждого свой нелегкий путь.

    Очевидно Украина и Россия на ближайшие 50 лет соперники. Россия пытается силой навязать свою волю. С 2004 года терпит поражения. Последние 5 лет сплошные поражения. Отсюда этот плачь. Обычная дезинформация и провокация
    0
    avatar
    Ну да, ну да — Россия терпит поражения, а депопуляция, деиндустриализация, внешнее управление и демонтаж социального государства — на Украине.

    При нынешних трендах Украина не просуществует 50 лет в нынешнем виде.
    -1
    avatar
    не просуществует 50 лет в нынешнем виде
    Небесная ось?
    0
    avatar
    Небесная ось?

    Стандартная для хохлов Руина, с последующей дефрагментацией на несколько государств или квази-государств.
    -1
    avatar
    Вопрос кто первый. 1/8 гораздо ближе к финишу.
    +1
    avatar
    Стандартная для хохлов Руина, с последующей дефрагментацией на несколько государств или квази-государств.
    Это же ожидает Россию и Беларусь. Или Вы полагаете что качать нефть на Запад, это развитие?
    0
    avatar
    а депопуляция, деиндустриализация, внешнее управление и демонтаж социального государства — на Украине.

    :) Скажите, а чего из этого нет в России? Украине даже повезло — у неё есть внешнее управление из Америки, то есть процветание не за горами, а у России даже этого нет, то есть полное разрушение страны гарантировано.
    +3
    avatar
    Скажите, а чего из этого нет в России?
    Всё есть. Скажите, а какое отношение это — что есть в РФ — имеет отношение к Украине? Напр, население РФ начнет расти, что будет на Украине?
    Украине даже повезло — у неё есть внешнее управление из Америки, то есть процветание не за горами,
    Внешнее управление из Америки означает, что развитие Украины будет идти в соотв с интересами Америки. Судя по политике Трампа, развитие вне Штатов сейчас рассматривается амереми скорее как противоречившее интересам Штатов. Селяви.
    Напр, жесткая поддержка Коболева и тем самым — поддержка деградации укр ГТС никак интересам Украины не соответствуют.
    0
    avatar
    Всё есть. Скажите, а какое отношение это — что есть в РФ — имеет отношение к Украине

    Это вопрос к пану Агдаму — он начал сравнивать.

    развитие вне Штатов сейчас рассматривается амереми

    Трамп уйдёт и рассмотрят по другому. Ну а так, для статистики — все страны под управлением Америки, в том числе и сама Америка, процветают, а все страны под управлением России, в том числе и сама Россия, прозябают.

    Я бы обоедвумя руками и ногами голосовал за вступление Беларуси в состав Америки. Так хочется внешнего управления Америкой — вы не представляете. Безвиз с Америкой — красота. Сел в самолёт — и на Майами. Детям и пенсионерам билет за 10%. Спиртное на борту за полную цену.
    0
    avatar
    Ну а так, для статистики
    Две Кореи.
    0
    avatar
    Трамп уйдёт и рассмотрят по другому.
    Общий тренд останется — на всё и всех ресурсов Штатов не хватает, это не сиюсекундная политика, а долговременный эконом тренд.
    для статистики — все страны под управлением Америки… процветают
    Они там — центр и южн Америка — так не считают.
    0
    avatar
    центр и южн Америка — так не считают
    Ога, как кокс так с расией, а как подымать так Трамп. )
    0
    avatar
    Ога, как кокс так с расией, а как подымать так Трамп. )
    Основной рынок наркоты как раз Штаты — там денег много.
    0
    avatar
    Штаты — там денег много.

    Вот видите, а вы говорите на билеты со скидкой для штата Беларусь не хватит.
    0
    avatar
    Общий тренд: на всё и всех ресурсов Штатов в не хватает

    А разве Штаты кормят Германию или Японию? И сколько РФ в РБ вбухивает?
    0
    avatar
    на всё и всех ресурсов Штатов в не хватает
    То есть вопрос, под чьим внешним управлением лучше, уже не поднимаем. Пошёл торг — на сколько лучше.
    0
    avatar
    То есть вопрос, под чьим внешним управлением лучше, уже не поднимаем.
    Не пройдет. во первых, см выше
    Они там — центр и южн Америка — так не считают.
    Во вторых — вы как-то замылили понятие цели этого внешнего управления. ИМХО, сильная и благополучная Украина Штатам не нужна, просто не нужна, нужна антироссия, что ИМХО Порох и реализовывал в амерских интересах в ущерб украинским.
    В третьих, иногда случается ситуация «поматросил и бросил» — напр курды. Этот вариант сегодня к Украине не применяют, но исключить нельзя — Украина для Штатов инструмент и не более.
    +1
    avatar
    так вбухивает, что у рб с рф постоянный отрицательный торговый баланс *lol*
    вбухиватели
    0
    avatar
    Покупайте меньше нефти и газа — и все хорошо будет с торговым балансом.:)
    0
    avatar
    а это как бы включение фирменной колхозной дурки, типа покупая нефть минус 30% от мирового прайса в Рашке, колхоз делает огромное одолжение Рашке и воопще себестоимость добычи 4 бакса бочка, а вон за сколько працьевитым ее продают… кормильцы короче, как в совдепии Лангепас построили, так и сейчас кормят
    0
    avatar
    Общий тренд: на всё и всех ресурсов Штатов в не хватает
    Отсюда и активная помощь тем кто готов. А формировать народ, избавлять от коррупции, вычищать рузьге мушление и пр. это сами(ножками).

    Помощь(как и оккупацию) надо заслужить.©
    0
    avatar
    Они там — центр и южн Америка — так не считают.
    Те, кто постоянно норовил «жить своим умом», т.е. — строить полубандитские бантустаны и толкать в омереку дурь — те, конечно, в оппе до сих пор. А вот Багамы, нопремеръ — весьма рады ))
    0
    avatar
    что есть в РФ — имеет отношение к Украине? Напр, население РФ начнет расти, что будет на Украине?
    а оно начнет? таджики больше трахаться станут? *lol*
    Внешнее управление из Америки означает
    в рашке от жабы задушаться *lol*
    0
    avatar
    Напр, жесткая поддержка Коболева и тем самым — поддержка деградации укр ГТС
    Опять свои военные песни затянули *lol*

    Нафтогаз до пороха/коболева = убытки и миллиардные дотации из бюджета
    Нафтогаз при них = прибыльность и миллиардные отчисления в бюджет.

    Даже если Ваши влажные фантазии о его лоббировании амерами вдруг окажутся правдой, то я — за такое лоббирование.
    +1
    avatar
    Опять свои военные песни затянули
    «не нравиться — не слушай, а врать не мешай» )))/народная мудрость/
    Нафтогаз до пороха/коболева = убытки и миллиардные дотации из бюджета
    Нафтогаз при них = прибыльность и миллиардные отчисления в бюджет.
    Цена газа для населения грн. за 1 м³, с НДС:
    — до Коболева — до 20.04.2014 — 0,798 грн. за 1 м³, с НДС = 10 центов за 1 м³,
    — с Коболевым — с 1,11,2018 — 8,55 грн. за 1 м³, с НДС = 32 цента за 1 м³,
    index.minfin.com.ua/tariff/gas/
    index.minfin.com.ua/tariff/gas/2010-08-01
    В 2013 году Украина импортировала газа из России по $413,5 за тыс. куб. м, из Европы — по $401,7.
    lb.ua/economics/2014/02/24/256942_stala_izvestna_srednyaya_tsena.html
    Средняя цена газа в 2018 составила прибл 300 доллара за 1 тыс. куб. м. /там график, считать лень/ www.segodnya.ua/economics/enews/dlya-ukrainy-podorozhal-importnyy-gaz-1172496.html

    Те импортный газ для Украины подешевел на четверть по сравнению с 2013, а цена для населения — выросла за это время в 3,2 раза. Вот и весь секрет прибыльности госпредприятия Нафтогаз Украины, целью которого является обеспечение страны и населения газом, а не получение прибыли за счет обдирания населения страны.
    Для справки: средняя ЗП на Украине в долларе снизилась в 2018 (приб 330дол) на 20% по сравнению с 2013 (приб 410долл).
    0
    avatar
    Те импортный газ для Украины подешевел на четверть по сравнению с 2013, а цена для населения — выросла за это время в 3,2 раза. Вот и весь секрет
    Все правильно, ибо нефиг дотировать поголовно, разворовывая при этом львиную их часть. Давно пора было это сделать, бюджет не резиновый, чтобы отапливать из него дворцы олигархов и виллы чиновников забесплатно. А малоимущие нынче легко получают дотации. Отличная работа учреждения.
    +2
    avatar
    Даже если Ваши влажные фантазии о его лоббировании амерами вдруг окажутся правдой, то я — за такое лоббирование.
    А населения Украины в оценке деятельности Нафтогаза под мудрым руководством пороха/коболева — почему-то против. Может быть потому, что им приходится платить за результаты, а вам — трындеть о них.
    «Нет мира под оливами»

    ПС Пан Курманбек берегите себя, у вас видимо обострение политпрогноза в виде недержания перехода на личности в дискуссии: «Даже если Ваши влажные фантазии»…
    -1
    avatar
    А населения Украины в оценке деятельности Нафтогаза
    Баба Дуся на лавке Вам расскажет про всех, включая Трампа: кто наркоман, а кто — проститутка, а также даст расчет справедливой цены на энергоносители. Чет Вы в «аргументах» скатились уже ниже некуда.

    «Даже если Ваши влажные фантазии
    А как еще назвать эти Ваши постоянные измышлизмы? Есть факты, доказательства? Выкладывайте. Нету? Ну так и не фантазируйте из статьи в статью то про черные дыры, то про военное положение, то еще про какую ересь…
    0
    avatar
    Ну так и не фантазируйте из статьи в статью то про черные дыры, то про военное положение,
    изначально предложенный президентом Петром Порошенко срок военного положения был сокращен вдвое, а зона действия военного положения была существенно сокращена.
    www.bbc.com/russian/features-46350777

    Берегите себя, пан Курманбек )))
    0
    avatar
    Берегите себя, пан Курманбек )))
    Я слежу за собой, спасибо. Беспокоюсь еще и о других, видите же. Придумают себе страшилку и разносят по умам, а потом суровая действительность выставляет их в глупом виде )))
    0
    avatar
    Украина крупнейшая страна Европы с большими перспективами. Будущий лидер региона, через 30 лет. У каждого свой нелегкий путь.

    Слышали еще в 1991 году, перед референдумом о независимости Украины. Мол, Украина будет жить как Франция, бо це Европа.

    Прошло почти 30 лет. И что? Как там с Францией сравнивать? Ну, если только по числу сгоревших шинных покрышек. Тогда да.
    0
    avatar
    сли только по числу сгоревших шинных покрышек
    По свободе перемещения еще можно.
    По выборам кстати тоже.
    А это фундамент.
    0
    avatar
    Не смотря на разваленные колхозы, в отличии от нас, у них еда дешевле, в отличии от нас.
    0
    avatar
    Нет рузьге езыка — есть еда. Аксиома. )
    0
    avatar
    я думаю что за те грошики, которые имеют украинские крестьяне, корячится никто не захочет
    0
    avatar
    Да и что?
    0
    avatar


    «Украинский язык, наряду с флагом, гербом и гимном, является одним из символов украинского государства. Владение государственным языком и его использование должностными и служебными лицами органов государственной власти и органов местного самоуправления является одним из обязательных условий для занятия соответствующих должностей. Граждане Украины должны владеть украинским языком как языком своего гражданства и использовать его в сферах публичного общения. Знание украинского языка является непременным условием приобретения гражданства Украины. При этом каждый гражданин Украины свободен в выборе языка или языков в частном общении», – сказано в пояснительной записке к документу.
    0
    avatar
    Да все нормально у хохлов, вроде как избавление от наследства УССР подходит к концу, авиастроение исчезло, ракетостроение туда же, судостроение исчезло, нефтепеработка равна 0, металлургия постпенно загибается в остатках кооперации с проклятыми кацапами в ВПК хохлы самозабанились, короче аграрная сверхдержава, выращивает рапс и переводы от заробитчан. Короче большая молдавия.

    Собственно что для скачущих кастрюлеголовых Кунгуров и написал, ладно типа все носледство УССР говно, но что создали нового? Хотя там вроде «план маршалла» на подходе, буахаха, гиперлупы и монорельсы в Париж

    -1
    avatar
    Я согласен. С развитие что у России, Украины, что в Беларуси просто провал.
    0
    avatar
    У РФ как бы есть хотя бы ресурсы есть, ну за счет чего индустриализация УССР проводилась или сосуда, ну например последний НПЗ в РСФСР в совдепии был построен в 1966 году, потом строили только у братьев.
    0
    avatar
    В хохланде от УССР еще 15 атомных реакторов пыхтят, вот там конечно воопще прикольная загогулина вырисовывается, в Раше их по старости уже выводят из эксплуатации, заменяня новыми, пример ЛАЭС 2
    0
    avatar
    В хохланде их очевидно заменят распеванием песен на соловиной и массовым исполнением боевого гопака
    0
    avatar
    У РФ как бы есть хотя бы ресурсы есть,
    Да, но это не оправдывает руссиян. С ресурсами, да в жопе. Это еще позорнее.
    +1
    avatar
    Какая печаль у братьев до руссиан, типа оплатить новую индустриализацию хохланда с сосудом и строительсво монорельса и гиперлупа?
    0
    avatar
    Франция разная
    Вот что происходит сегодня в Кале
    https://www.youtube.com/watch?v=Mf76yyTY7S
    https://www.youtube.com/watch?v=-amDKfV5Hdw
    Вскрытие опломбированных контейнеров, порча грузов и т.п.

    По каким критериям сравнивать 2 страны?

    Украина крупнейшее государство региона, его игнорировать не получится. Свои проблемы они решать начали.
    +1
    avatar
    Вот что происходит сегодня в Кале
    Это события 15 года. Все эти ниггеры уже давно в Бриташке на шее у господина SD.
    0
    avatar
    В нашем пиздеце население нищает, но вводить демократию ни ни. Нужного классу ишо нет. (Рука лицо)
    демократия и диктатура – всего лишь инструменты, которые не плохие и не хорошие. Они могут быть эффективными и неэффективными
    опять рукалицо.
    Короч, бойтесь демократии… нудно не интересно…
    +1
    avatar
    В нашем пиздеце население нищает, но вводить демократию ни ни.
    Лукашенко утверждает что у нас демократии больше чем на Западе. Даже парламент есть.То есть ничего менять не надо. Это я утверждаю, что вводить тут демократию не имеет никакого политического смысла. Если не брать под ним не имитацию, а реальное развитие экономики и социума.
    0
    avatar
    да можно все вводить, все что угодно… хоть на площадях путем поднятия рук пусть вождей в сосуде выбирают, Шурик то озабочен на что сосуду жить, Пыня то вон какой сейчас сложный, подменили может, Саня ему там сигналы шлет, типа мол готов к новому сеансу секса по телефону в обмен на миллиарды, а Пыня чета как то без энтузиазма
    0
    avatar
    Можно и таз назвать кораблем. И тот и другой держаться на воде, но цели и задачи разные. В соседней стране до некоторых начинает доходить. Что исполнение закона и должностных инструкций вернее гарантирует рабочее место в гос аппарате, чем подыгрывание каким то президентам и кандидатам. ИМХО
    0
    avatar
    Нууууу, это, во-первых, не Аналитика. Это мнение человека. И все.
    Во- вторых, тут вопрос о эффективности построения капитализма, как капиталистическая система строится и кто может участвовать полноправно. И это интересный вопрос. Вопрос о равных возможностях в экономической деятельности. Возможностях, которые гарантируются государством и законом. И тут люди будут делать все, чтобы получить себе больше возможностей любыми путями, например подкупами и «связями». Коррупция убьет все демократические ростки.
    Поэтому, в третьих, вопрос — как остановить коррупцию как культуру бизнеса в Украине? Как создать новую культуру?
    +1
    avatar
    Поэтому, в третьих, вопрос — как остановить коррупцию как культуру бизнеса в Украине? Как создать новую культуру?
    Вводить бурж. диктатуру с непременными посадками и даже расстрелами воров. А уж потом демонополизация, разделение властей и все такое.
    0
    avatar
    +1
    avatar
    Боец на передовой через 5 лет будет получать от тысячи евро и больше, полковник — 2,5 тысячи, — советник Зеленского Апаршин.

    «закончить войну просто, нужно не стрелять...»©
    +1
    avatar
    Мигранты — крупнейшие инвесторы
    По данным Национального банка, в 2013 году украинские мигранты отправили на родину банковским переводом и по неофициальным каналам около 8,5 млрд долларов (по официальным каналам — около 6 млрд долл.)
    В 2015 году частные денежные переводы из-за границы составили 7 млрд долл., в 2016 — 7,5 млрд долл., 2017 — 9,3 млрд долл.

    По данным Всемирного банка, в 2018 году мигранты перевели в Украину 14 млрд долл.
    На протяжении всех этих лет переводы украинских трудовых мигрантов из-за границы значительно превышают прямые иностранные инвестиции в Украину.
    www.bbc.com/ukrainian/features-russian-48037562
    0
    avatar
    Все уже реализованно в Молдавии, кстати очень устойчивая держава, кто лопату держать в состоянии на заработках, остались бабы, дети и старики на огородах.

    Но ниче, скоро план Маршалла для Молдавии будет с пиндостана, строить будут Молдавские Эмираты
    -1
    avatar
    Команда победившего на выборах Президента Владимира Зеленского выступает за отмену моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения.

    Ведь 72% именно об этом мечтало?
    +1
    avatar
    Ведь 72% именно об этом мечтало?

    Канешне. Кажный совок мечтает о «Москвиче» и даче. Так до сих пор и мечтают.

    0
    avatar
    В принципе, давно пора отменять
    0
    avatar
    В принципе, давно пора отменять
    это уже неважно, важно что Зеленский — падлюка! и кричать об этом нужно на каждом углу
    0
    avatar
    В Украине расчленили президента:
    тело — Зеленский
    голос — Розумков
    мозги — Коломойский
    +1
    avatar
    В Украине расчленили президента:
    Хм, интересная мысль. Тело значит не членили. А если членили, то тогда сразу появляются дополнительные вопросы.
    Например, такой: а чья тогда часть тела, которой он виртуозно на рояле играет? Если она (часть) отчленена, конечно.
    0
    avatar
    Тело значит не членили.
    Не значит. Возможна более тонкая структура. Нужно дополнительной исследование.
    Возможно тело изначально было членом.
    +1
    avatar
    Возможно тело изначально было членом.

    Допустимое допущение. Вполне возможно.
    Тогда нормально: членовредительство исключено.
    0
    avatar
    членовредительство
    Членомвредительство.
    0
    avatar
    Членомвредительство.

    Упс. Точно. Апшыпся.
    Безграмотен. Но исправлять ошибку не буду.
    Вдруг это повод для кого-нибудь будет обвинить в подчисчании комментов.
    Фиг с ней, с грамотностью.
    Честь дороже.
    0
    avatar
    кричать об этом нужно на каждом углу
    Рано:
    ещёнепрезидент
    0
    avatar
    Что плохого в автомобиле и даче? Тяга к частной собственности это нормально. Это природное.
    0
    avatar
    Мы не Европа, но к этому идем. Изнутри это виднее. Жаль, что много времени упущено. А альтернативами пусть Монро и кунгуров занимаются, теоретически
    +2
    avatar
    Мы не Европа, но к этому идем.
    цель — Албания.
    0
    avatar
    А альтернативами пусть Монро и кунгуров занимаются, теоретически
    В список альтернативно одаренных теоретиков можно еще добавить пана АВС13. Я так думаю.
    Он даже больше заслуживает.
    Ибо не просто теоретик, а даже где-то практик, пострадавший от насилия. И, соответственно, больше прав имеет на «неравнодушное» отношение к Украине: ему в киевской школе коварно и насильно вложили навсегда, что правильно говорить «на Украине». А также насильно изувечили имя в свидетельстве о рождении. И тоже навсегда.
    +4
    avatar
    Мы не Европа, но к этому идем. Изнутри это виднее.
    И в чем видите?
    0
    avatar
    В данный момент Коломойский находится в Израиле. Вернуться он планирует после официального объявления результатов выборов. По его словам, первое время после возвращения он не будет ни с кем видеться, а хочет отдохнуть «у себя в деревне под Днепропетровском».

    В команду Зеленского бизнесмен идти не собирается — он выразил лишь готовность консультировать будущего президента.

    Такой «внутренний голос». С советами «плюнь вождю в рожу».
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.