Україна
  • 1466
  • Украина перед вторым туром

    17.04.2019. Carnegie, Георгий Касьянов

    Апокалипсис сегодня или завтра

    Какой Украина подошла ко второму туру выборов



    Когда Центральная избирательная комиссия Украины опубликовала официальные результаты первого тура президентских выборов, победу праздновали две категории участников процесса: сторонники Владимира Зеленского и социологи. Первые получили приятный сюрприз в виде двукратного отрыва их кандидата от главного конкурента. Вторые собрали урожай похвал за точные прогнозы.

    Петр Порошенко и его команда, судя по всему, переживали смешанные эмоции. С одной стороны, удалось пусть со скрипом, но протиснуться во второй тур и получить там желаемого соперника, оставив за бортом ненавистную Юлию Тимошенко. С другой – предполагаемый мальчик для битья оказался неожиданно прытким и гандикап получился слишком щедрым.

    Думаю, что и в штабе Зеленского эмоции были тоже неоднозначными. Результат оказался чрезмерно хорош. Возможно, команде претендента теперь не совсем понятно, как справиться с успехом.

    Арифметика

    Накануне выборов Gallup обнародовал «сенсационную» новость: Украина оказалась на последнем месте в мире по уровню доверия государству – лишь 9% опрошенных подтвердили, что доверяют органам государственной власти. Не таким сенсационным, но не менее впечатляющим стал показатель доверия выборам: в 2018 году им доверяли лишь 12%, почти вдвое меньше, чем в 2015-м.

    Стороннему наблюдателю такие цифры могут показаться шокирующими, но для человека осведомленного они новостью не являются. Социологический мониторинг, проводимый с середины 1990-х, фиксирует стабильно низкий уровень доверия украинцев ко всем государственным институтам: парламенту, правительству, судам, силовым ведомствам, чиновникам – тут данные украинских социологических служб вполне сопоставимы с данными Gallup. 

    Таким образом, граждане Украины шли на выборы в атмосфере тотального недоверия власти и институту президентства. Многие и не шли – Центральная избирательная комиссия насчитала 11,6 млн не розданных бюллетеней. Учитывая, что не прошедшие во второй тур кандидаты в сумме набрали более 10 млн голосов, можно предполагать, что во втором туре количество желающих сделать исторический выбор будет еще меньше. Многое зависит от закрытых торгов команд оставшихся претендентов с командами тоже оставшихся, но за бортом. Последние уже взяли курс на парламентские выборы, цена которых растет с каждым днем. 

    Человек, представляющий институт президентства, в полной мере прочувствовал недоверие к своему посту. Притом что общее количество избирателей, принявших участие в выборах, выросло на 800 тысяч по сравнению с 2014 годом (а это был год максимальной политической мобилизации населения, связанной с аннексией Крыма и началом войны в Донбассе), Петр Порошенко получил всего 3,01 млн голосов (15,95%). Его поддержка сократилась более чем в три раза по сравнению с 2014 годом (тогда было 9,9 млн голосов, или 54%).

    Равным образом ошеломляющий успех «несистемного» политика, даже во время выборов развлекающего избирателей на концертах и с экранов агитационного фильма «Слуга народа – 3», можно трактовать именно как следствие этого недоверия. Большинство наблюдателей справедливо утверждают, что значительная часть голосовавших за Зеленского на самом деле голосовали против Порошенко как олицетворения истеблишмента – коррумпированного, зажравшегося, зарвавшегося, далекого от понимания реальных проблем большинства сограждан.

    Зеленский собрал урожай из 5,71 млн голосов (30,24% голосовавших) – победа совершенно сенсационная для человека, заявившего о своем намерении участвовать в выборах под звон бокалов в новогоднюю ночь 2019 года. Этот невиданный успех, который многие вписывают в общемировой тренд бунта против истеблишмента (как правило, говорят о Трампе и Грилло), судя по всему, стал неожиданностью и для самого шоумена.

    Впрочем, как это ни странно, арифметика первого тура выглядит не слишком утешительной для обоих любителей азартных игр. Вместе они набрали 8,8 млн голосов. Это меньше, чем один Порошенко в 2014 году, и меньше, чем Тимошенко или Янукович, каждый в отдельности, в 2010-м. Даже при максимальной явке избирателей 21 апреля победитель будет опираться на меньшинство тех, кто имеет право голоса. У него будет юридическая легитимность, политическая же будет весьма сомнительной.

    Более того, ему в прямом смысле слова придется собирать страну, разорванную предвыборными баталиями, где предвыборная агитация спровоцировала колоссальный выброс языка ненависти и очертила новые внутренние границы между «своими» и «чужими».

    География

    Многие комментаторы утверждают, что результаты Зеленского свидетельствуют о том, что он «объединил страну». Можно услышать радостные реляции, что впервые голосование объединило восток и запад, в едином порыве отдавшие голоса новому лицу. Этот тезис до некоторой степени справедлив, особенно если смотреть на позеленевшую электоральную карту.

    Зеленский занял первое место по количеству проголосовавших за него во всех областях Центральной и Юго-Восточной Украины. Более того, он победил и в четырех западных областях, окружающих Галицию. Порошенко получил первое место лишь в Галиции, и то не везде, а только во Львовской и Тернопольской областях. Но в одной (Ивано-Франковская) первое место заняла Тимошенко, правда, с небольшим преимуществом. Практически эти три области – главный ресурс Порошенко на данный момент.

    Однако региональная поляризация по линии «восток – запад» сохраняется в одном, но очень важном отношении. Две области – Луганская и Донецкая (точнее, те их части, которые контролируются украинской властью) – единодушно проголосовали с результатом, прямо противоположным двум западным областям, – за Юрия Бойко, реального антагониста действующего президента в вопросах внешней политики. Бойко демонстративно посетил Москву и встретился с главой российского правительства накануне первого тура. А Порошенко получил здесь соответственно четвертое и третье место. Во втором туре Донецкая и Луганская области вряд ли добавят голосов Порошенко, но вполне вероятно – Зеленскому, занявшему здесь второе место.

    Также следует обратить внимание на другой неутешительный факт для Порошенко, интенсивно использующего тему войны с Россией в избирательной кампании. Согласно опросу, проведенному в феврале 2019 года, за год удельный вес украинцев, позитивно относящихся к России, возрос с 48% до 57%, а доля тех, кто положительно относится к россиянам, составила 77%. Нетрудно увидеть, что большая часть этих избирателей сосредоточена на востоке и юго-востоке, где голосовали за Зеленского.

    Таким образом, электоральная география перед вторым туром прописывает действующего президента в трех западных областях. Эта конфигурация не блещет новизной и напоминает судьбу его кума Виктора Ющенко. Он пережил похожие триумф и падение – большинство своих обескураживающих 5,5% в первом туре президентских выборов 2010 года он с трудом наскреб именно в трех областях Галиции.

    Можно сказать, что страну объединил не Зеленский – своим успехом, а Порошенко – своим провалом. Особенно если учесть роль протестного электората. Более того, во вторых турах протестное голосование против действующей власти, как правило, только усиливается, поэтому можно предположить, что такая форма «единства» только укрепится.

    Если же говорить о том, что разделяет страну, то стоит от арифметики и географии перейти к наукам о языке, тем более что действительность дает для этого предостаточно оснований. Объединение протестного электората по географическому признаку парадоксальным образом оборачивается расколом, но здесь уже действует не столько география, сколько ментальная топография.

    Дискурс

    Начало второго тура ознаменовалось углублением противоречий и словесной конфронтации между сторонниками финалистов, подстегиваемой неутешительными прогнозами для действующего президента: по данным опроса группы «Рейтинг», проведенного 5–10 апреля 2019 года, 51% опрошенных собирается голосовать за Зеленского, 21% – за Порошенко. Все другие варианты выборки также показывают огромный отрыв победителя первого тура.

    Среди болельщиков Зеленского можно найти и тех, кто просто очень хочет, чтобы «ушел Порох» (по данным того же «Рейтинга», таких 41%), и фанатов, создавших себе кумира, и тех, кто на самом деле верит в перспективы быстрых перемен к лучшему, и тех, кто жаждет новых лиц и кого тошнит от старых. Опрос другой статусной социологической службы – Киевского международного института социологии показал, что во втором туре за Зеленского готовы голосовать 48,4% респондентов, а за Порошенко – 17%. Негативный рейтинг первого – 17%, второго – 58%.

    Как ни парадоксально, среди сторонников Порошенко также хватает своего рода протестного электората, настроения которого можно выразить словами: «Вы хотите, чтобы президентом было Это?» Упомянутый опрос «Рейтинга» показывает 22% таких избирателей. Они готовы сознательно игнорировать многое из того, за что еще недавно были готовы стереть Порошенко в порошок, только бы не допустить к власти его соперника.

    Эти настроения уловлены и подхвачены политтехнологами президента. В контролируемых ими СМИ, в социальных сетях интенсивно продвигается схема «апокалипсис завтра»: потеря страны и государственности в случае победы «клоуна, марионетки олигархов» или, хуже того, «марионетки Кремля».

    Правда, сценарий скорой гибели страны из-за неправильного выбора и спасения в случае правильного для Украины уже рутина. На выборах 1991 года его использовали сторонники Леонида Кравчука и национал-демократической оппозиции. В 1994 году, во время внеочередных выборов президента, аналитики ЦРУ вполне серьезно прогнозировали распад страны на две части. В 1999 году политтехнологи Леонида Кучмы пугали народ реваншем коммунистов.

    В 2004-м победа одного из кандидатов представлялась их противниками как пришествие царства зла. В 2010-м в случае победы Януковича предрекали массовую эмиграцию (тут негативный образ будущего оказался весьма близок к реальности). В 2014-м спасителем страны от гибели должен был стать победитель первого и единственного тура.

    Образ спасителя от катастрофы эксплуатируется и сейчас: в какой-то момент страну усеяли билборды, изображающие «дуэль глазами» Порошенко и Путина – с прозрачным намеком, чьи интересы на самом деле представляет Зеленский.

    Радикализация риторики проявляется и в черном пиаре. Если раньше дискурсмонгеры Порошенко и его сторонники в основном давили на некомпетентность Зеленского, отсутствие у него политического и управленческого опыта, нужного образования, «команды», слабое знание государственного языка, то с 1 апреля натиск на конкурента превратился в откровенное шельмование, не ограниченное никакими моральными рамками.

    События развиваются по сценарию, описанному в рассказе Марка Твена «Как я избирался губернатором» (1870). Герой рассказа, переживавший за то, что ему, человеку с незапятнанной репутацией, выдвигаясь на пост губернатора, придется иметь дело с отъявленными негодяями (если верить прессе), вскоре узнал о себе много нового, был обвинен (на основе «неопровержимых фактов») в воровстве, алкоголизме, мошенничестве, лжесвидетельстве, убийстве и других преступлениях, достаточных для пожизненного срока. Он снял свою кандидатуру после того, как на предвыборном собрании к нему на сцену выбралась дюжина детей в лохмотьях, разного цвета кожи и возраста и стала вешаться на него с криками «Папа!».

    В течение недели после окончания первого тура кандидат Зеленский тоже узнал о себе много нового. Сюжет о мошенничестве был отработан на истории о якобы незадекларированной даче в Испании. Алкоголизм трансформировался в прозрачные намеки и прямые утверждения о наркозависимости кандидата, сопровождаемые настойчивыми требованиями сдать анализы (тема сдачи анализов возбуждала умы избирателей несколько дней, тут действующий президент победил, сдав анализы дважды). Лжесвидетельство переросло в настойчивые требования извиниться перед украинцами за сомнительные шутки и выражения, прозвучавшие со сцены в разные годы, и в сардонические публичные размышления о неправильной дате и месте сдачи анализов Зеленского.

    Подключен еще один важный ресурс – армия. Блогеры – сторонники Порошенко разместили ролик о ветеране АТО, объявившем голодовку (почему-то в аэропорту Борисполь) с требованиями к Зеленскому извиниться за неправильные высказывания об Украине на концертах разного срока давности и сдать анализы в правильном месте. Особый упор делается на то, что ветеран является инвалидом.

    В сети гуляют ролики, где люди в форме сурово задают Зеленскому вопросы о войне, оккупированных территориях и других важных вещах и требуют извинений. Тема извинений за неправильные слова – одна из центральных, при этом некоторые информационные агентства, претендующие на объективность, составляют выхваченные из контекста нарезки с концертов программы «Квартал-95» – тут уже маячит тема кощунства.

    Ярая сторонница Порошенко вице-спикер парламента Ирина Геращенко сначала потребовала (от имени инвалидов) извинений за употребление слов «олигофрены, дауны и дебилы» отрицательным персонажем в фильме «Слуга народа – 3». Штаб претендента извинился. Тогда она же заявила, что необходимо привлечь Зеленского и авторов фильма к уголовной ответственности за сцену расстрела парламента президентом (во сне главного героя).

    Интересно, что претензии к словам и действиям персонажей программ и фильмов высказывают именно те, кто продолжает называть самого Зеленского фикцией и «голограммой». Не увядает тема связи Зеленского с олигархом Коломойским как свидетельство «коррумпированности» кандидата и его несамостоятельности.

    Гвоздем программы стало известие, что Зеленский в 2014–2015 годах проигнорировал четыре повестки в военкомат, то есть уклонялся от военной службы в трудные для страны годы. Почему эта новость стала актуальной спустя четыре года, не объясняют.

    Не уходит с повестки и тема «ничтожества» кандидата. Неправильно переведенную, искаженную фразу о Зеленском из небольшой статьи в Le Monde, комментирующую визит кандидата в Париж, используют для подтверждения его низкого статуса в глазах Запада.

    Объявленные Порошенко дебаты на стадионе (ответ на вызов Зеленского) в воскресенье 14 апреля выглядели как митинг сторонников действующего президента. Присутствующим раздавали агитки, изображающие «Зе» наркоманом и шпаной. Президент бодро прошел на подиум под звуки марша Организации украинских националистов и исполнил куплет из народной песни, чем-то живо напомнив Ельцина образца 1996 года. Толпа сторонников скандировала в адрес отсутствующего кандидата уничижительные лозунги, уместные на футбольном матче.

    Верхом черного пиара стал ролик, где Зеленского сбивает грузовик, впоследствии подредактированный – в смягченном варианте «клоуна» осыпает облако белого порошка. После появления ролика в интернете штаб Зеленского обратился в МВД за охраной.

    И конечно, явным faux pas Порошенко стало распространение в социальных сетях (явно скоординированное) коллективного образа сторонников Зеленского как «быдла», населения спальных районов, малообразованной, зомбированной телевизором массы, падкой на обещания сладкой жизни. И тут уже не помогли завуалированные извинения президента в виде заявлений «я вас услышал».

    Ответный дискурс

    У сторонников и политтехнологов Зеленского запас отрицательной информации уже явно исчерпан. Все аргументы, выставляющие действующего президента в невыгодном свете, в ходу еще с первого тура. Здесь действие идет по сценарию «апокалипсис сегодня». Коррупция, невыполненные обещания, «агенты Кремля» в высших эшелонах власти, расцвет шоколадного бизнеса, гламурные места отдыха, неотмщенные жертвы Майдана, провал антикоррупционной политики, неподъемные коммунальные тарифы и обнищание населения – основная часть списка, приколоченного к дверям президентской администрации.

    Поскольку список уже пожелтел и истрепался, остается обвинять президента и его команду в грязных методах ведения кампании (вполне обоснованно) и довольно удачно вытягивать президента на ту территорию, где ему приходится превращаться в шоумена.

    Скорее всего, можно ожидать обновления темы подкупа избирателей – так называемых сеток. МВД уже открыло несколько уголовных дел, связанных со схемами подкупа, организованными местными штабами Порошенко. Не обошлось и без черного пиара: в интернете появились фото билбордов с уходящим президентом и словом «Конец» (авторство пока не установлено, полиция пообещала билборды убрать).

    Общественная истерия, судя по всему, приближается к пику. Оживились «публичные интеллектуалы», в основном поддерживающие Порошенко, хотя некоторые их выступления только повышают его и так заоблачный антирейтинг.

    Страстные спичи и публикации «национальных авторитетов» сводятся к нескольким нехитрым конструкциям: Зеленский – это крах выстраданной государственности, сдача национальных интересов Москве, гибель страны. Порошенко – гарантия сильной независимой Украины. 

    Мобилизация авторитетов работает слабо по двум главным причинам. Во-первых, те, для кого они являются авторитетами (а это преимущественно североамериканская диаспора и сильно усохшие национал-демократы), и без них молятся Порошенко. Во-вторых, хорошо мобилизованная команда Зеленского достаточно удачно отвечает на претензии. Например, обнародованные вопросы Мустафы Джемилева об отношениях с Москвой и судьбе Крыма явно предполагались как неудобные для Зеленского, но получили вполне конкретный и адекватный ответ.

    Как всегда, в нужный момент в нужном месте всплыли профессиональные провокаторы: глава «Братства» Дмитрий Корчинский записал видеообращение, где призвал переубеждать сторонников Зеленского с помощью биты, паяльника, утюга и денег, чтобы потом «не пришлось их убивать». Бдительные органы охраны конституционного строя этот призыв не заметили. В социальных сетях пылает адский огонь: остроконечники жаждут аннигиляции тупоконечников, последние поливают смолой, серой и фекалиями первых, гибнут фейсбучные дружбы, страдают семьи. Разыгрывается трагикомедия под названием «порохоботы против быдла».

    Уже проявился первый бенефициар этой ситуации: обнародовано видео Юлии Тимошенко, призывающей финалистов образумиться и не позорить высокое звание президента Украины. Бронзовая призерка первого тура взяла верный тон, а с ним и курс на парламентскую кампанию. 

    Как заметил один популярный блогер, уровень коллективной истерии напоминает сюжет из романа братьев Стругацких «Обитаемый остров», где всеобщий экстаз ненависти и лояльности обеспечивался действием специальных лучей. Стоит вспомнить, что этот экстаз заканчивался тяжелейшим психологическим похмельем и депрессией. Но думать об этом некогда. Впереди – второй тур.

    84 комментария

    avatar
    В основном, скопипастил ради двух последних главок (о «дискурсе»), где описан нынешний этап избирательной кампании
    0
    avatar
    Юля такой разумной и политически зрелой стала после втыка от западных партнёров.Сразу после оглашения результатов 1го тура она было дёрнулась оспаривать результаты, но товарищи объяснили политику партии и стала словно шёлковой.Дестабилизация не входит в планы западного начальства.
    0
    avatar
    очень многа букафф. так что прошу простить, что дошла только до этого:

    Накануне выборов Gallup обнародовал «сенсационную» новость: Украина оказалась на последнем месте в мире по уровню доверия государству – лишь 9% опрошенных подтвердили, что доверяют органам государственной власти.
    ну, и чего в таком случае удивляться, что украинцы пробросили По и собираются (-лись? если не передумают) выбрать Зе? Порошенко сидит у большинства в печенках, ну не знают украинцы, что он хороший, как считают некоторые (не буду указывать пальцем) брамины.

    не знала, куда присобачить, пусть тут полежит.
    <a href="">Your text to link...

    а вот еще кое-что про незаменимого (по версии Бабченко) По:

    <a href="">Your text to link...

    и да, обращаюсь к браминам — адептам Солнцеподобного К, вы уж как-то бы определились. лепили мне минусы за Саакашвили, когда я его критиковала слегка журила, ну вот вам видео, где он ПРОТИВ По (а вы все по инерции ЗА) и поддерживает Зе. кстати, после его обращения чета я даже прониклась к Мишико и лайкнула видео. он какой-то сейчас другой стал. может, на него так воздух Нидерландов и присмотр жены подействовали. ну норм пацан, че.

    <a href="">Your text to link...
    0
    avatar
    пусть тут полежит

    Не лежится видосикам в том виде, как вы их вставили

    Вставьте в соответствии с заветами Солнцеподобного (кстати, молодец, запомнила, как правильно титуловать)

    <video>http://youtube.com/watch?v=l3iOTEYQtvk</video>
    
    <video>http://youtube.com/watch?v=OtogXNx9juQ</video>
    
    <video>http://youtube.com/watch?v=GfN7Z_7Dipk</video>
    0
    avatar
    Если что, адреса (в неправильном формате) мне пришлось выколупывать из кода страницы, а править ваш комментарий самолично не могу
    0
    avatar
    править ваш комментарий самолично не могу
    да правьте, чего там. только не пишите, что я — за Солнеподобного и готова пятки ему чесать.
    0
    avatar
    только не пишите, что я — за Солнеподобного и готова пятки ему чесать.
    Да, не надо. Это наш маленький секрет %)
    0
    avatar
    Какой-то восточный заскок. Лучше, чтобы одалиски спину чесали и мух отгоняли, А пятки никогда в жизни не чесались.
    0
    avatar
    да млин, все у меня работает. это у вас там в ваших германиях что-то не то.
    0
    avatar
    Не лежится видосикам в том виде, как вы их вставили
    не знаю, че там у вас не лежится. у меня все лежится, и все видео работают. а больше заморачиваться у меня нет времени. тем более, по заветам Солнцеподобного. если че, сами там сделайте чего. адьё, до завтрева.
    0
    avatar
    Это наверное мои единственные выборы когда я более менее с интересом следил за предвыборной гонкой (по крайней мере за основными кандидатами) в итоге фактически у всех кандидатов во время агитации делался упор исключительно на обещания чего то там сделать, исключение составили Шевченко — опирался на Буковель и Порошенко — опирался на сделанное за последние 5 лет, а так же Зеленский который ничего не обещал от слова совсем потому что молчал. В итоге во второй тур вышел Зеленский который молчал и мило улыбался со сцены в своих шоу и экранов телевизоров и его избиратели сами себе придумали что он наобещал лично им, такой себе Мессия в отдельно взятой голове, и Порошенко за которым стоят какие то реальные достижения (уровень этих достижений или не доделки где он сделал не все сейчас не являются сутью данного комментария) т.е. люди устали от обещаний и им больше не верят, касательно голосов за Тимошенко и Бойко это те голоса которые никак не зависят от того что они говорят аля новые «коммунисты» и я предполагаю что что бы не происходило они с таким рейтингом (в пределах погрешности) войдут в ВР осенью.
    Наличие Порошенко во втором туре говорит о том что впервые начали голосовать не за бла-бла-бла, а за что то реальное. Единственная проблема предвыборной агитации Порошенко в том что он сосредоточился фактически на заслугах которые входят в прямые обязанности Президента и вот эти почти 16% избирателей это фактически те кто прочитал Конституцию и хоть немного понимает суть того что там написано.
    Что касается команды Зеленского (именно команды а не самого претендента) то они реально офигели от такого успеха, то что у них не было плана на второй тур свидетельствует дальнейшее их поведение относительно всех этих анализов и условий так как не готовили Зеленского к прямым дебатам (не было необходимости) хотя и прекрасно знали что это законодательно прописано с конкретными условиями и вот этих 3 недели вся их предвыборная агитация построена на том что бы сделать все что бы дебатов не было но так что бы от них отказался именно Порошенко. Задача команды Зеленского была заработать рейтинг и с ним зайти в ВР для формирования довольно весомой фракции и там уже «торговать» своими голосами.
    Порошенко и его команда действительно пересмотрели свои просчеты в агитации и заменили «Армию» на «Войну» но они не учли того что после последней мобилизации примерно через пол года инстинкт самосохранения отключился нам ведь ЕС и США помогают но благодаря чему и кому это уже не важно. Так же Порошенко вместо публичных выступления «ушел» в онлайн так как был пересмотрен уровень влияния соцсетей и т.д. а так же начато подтягивание других положительных изменений за эти 5 лет через так называемых порохоботов ну и тут уже во всю развернулся черный PR в том числе с наркоманом (к стати Зеленский сам виноват в этом).
    Но есть общая черта что в одном что во втором штабе и те и другие понимают что Порошенко на прямых дебатах «съест» Зеленского, поэтому первый пытался их провести как можно быстрее на любой площадке и затем это обыграть, второй же уходил от этого ставя условия и если бы не резонанс (не в пользу Зеленского что даже некоторые избиратели «неважно кто лишь бы не Порошенко» начали потихоньку переходить к Порошенко) он вообще на дебаты не собирался… так что сегодня нас (Украинцев) ждет «концерт» если все пойдет по сценарию Зеленского (но судя по действиям Порошенка сценарий немного не задался) или же разгром если по сценарию Порошенка. Остается только вопрос успеет ли Порошенко, в случае более-менее нормального протекания дебатов, воспользоваться своим преимуществом или нет
    +2
    avatar
    Порошенко за которым стоят какие то реальные достижения (уровень этих достижений или не доделки где он сделал не все сейчас не являются сутью данного комментария) т.е. люди устали от обещаний и им больше не верят
    похоже, обещалок за 5 лет было больше, чем «реальных достижений». возможно, в этом дело? что больше голосов набирает «Зеленский который ничего не обещал от слова совсем потому что молчал»?

    Остается только вопрос успеет ли Порошенко, в случае более-менее нормального протекания дебатов, воспользоваться своим преимуществом или нет
    неужели там кого-то до сих пор интересуют дебаты? что они там хотят услышать? что-то вроде имя, сестра, имя… вот мол в этом балагане вдруг какие-то перлы услышим и поверим, что всэ будэ добре? тогда я еще больше удивляюсь нашим южным соседям.
    0
    avatar
    похоже, обещалок за 5 лет было больше, чем «реальных достижений». возможно, в этом дело? что больше голосов набирает «Зеленский который ничего не обещал от слова совсем потому что молчал»?
    Что касается прямых обязанностей которые зависят от него то он выполнил более чем, что касается других обещаний то:
    — законопроект о регуляции добычи янтаря, обещание Порошенка, лежит в ВР примерно с 2016г.;
    — для борьбы с коррупцией нужно соответствующее законодательство — законопроекты по этому вопросу лежат в ВР около 2-3 лет, если я не ошибаюсь закон об антикоррупционном суде, который принят сейчас в ВР пролежал 2 года, даже статью об уголовной ответственности которую так с трудом принимали благодаря депутатам отменили;
    — реформу децентрализации которую обещал Порошенко с трудом приняли, то что здесь слабые результаты то это уже не его вина, а вина местных властей (некоторые офигели от такого счастья и не знают что с этим делать, другие либо саботировали либо эти заслуги занесли исключительно в свой актив и народ это схавал).
    так что то в чем он «не дотянул» это ответственность ВР и это прямо прописано в Конституции и здесь надо обращаться немного по другому адресу.

    неужели там кого-то до сих пор интересуют дебаты? что они там хотят услышать? что-то вроде имя, сестра, имя… вот мол в этом балагане вдруг какие-то перлы услышим и поверим, что всэ будэ добре? тогда я еще больше удивляюсь нашим южным соседям.
    конечно интересуют иначе не было бы такой шумихи вокруг этого, что там хотят услышать так это все зависит от того за кого был отдан голос в первом туре:
    за Порошенка — хотят удостоверится что правильно поступили ранее;
    за Зеленского — хотят увидеть феерическое шоу к которому их шаг за шагом вела команда Зеленского;
    за Бойко, Викула — надеются что Зеленский «порвет» Порошенко;
    за Тимошенко — посмотреть стоит ли согласится с тем куда плавно их толкнула Тимошенко после первого разговора Порошенко-Зеленский;
    за кого угодно лишь бы не Порошенко — а действительно «за кого угодно лишь бы не Порошенко» или все же могут быть исключения;
    так что у каждого свое что хотят услышать, поменяется ли у них что то в голове после «дебатов» это уже второй вопрос ответ на который мы узнаем частично в понедельник
    +2
    avatar
    неужели там кого-то до сих пор интересуют дебаты?
    Вчера, 16:42
    В НСК «Олимпийский» закончились билеты на дебаты Порошенко и Зеленского
    0
    avatar
    Для интересующихся дебатами на стадионе, но не желающих их смотреть/слушать:

    Короткая текстовая онлайн-трансляция на Медузе: meduza.io/live/2019/04/19/debaty-poroshenko-i-zelenskogo-onlayn

    Более подробная — от укр. редакции Радио Свобода (с фактчеком): www.radiosvoboda.org/a/29891518.html

    Зе снова нелепо соврал — о якобы непосещении РФ с начала войны:

    +1
    avatar
    Для интересующихся дебатами на стадионе

    Посмотрел полностью — голимый КВН. Тон и стиль задала команда Зе — типичный конкурс капитанов КВН. Порошенко выглядел достойно в этом бардаке, но это не его стихия, увы.
    +3
    avatar
    Порошенко выглядел достойно в этом бардаке, но это не его стихия, увы.
    ИМХО, вопрос в том, останется ли у Пороха достаточный вес/ресурс после проигрыша президентских выборов, чтоб получить большую фракцию в новой Раде. Вот за это Порох и бился на стадионе.
    Задача Зе — не дать Пороху уменьшить отрыв, более консервативная и легче решаемая.
    0
    avatar
    Посмотрел полностью — голимый КВН.

    Особо фальшиво и нелепо выглядело бухание на колени и потом быстрое с них подпрыгивание.
    0
    avatar
    Порошенко выглядел достойно в этом бардаке
    порошенко выглядел как комиссар из фильмов о вов, зовущий воинов в атаку охрипшим голосом «за родину, за сталина». так бедняга надрывался — аж жалко было. достойным он мог выглядеть для эльфов вроде тех, что обретаются на браме.

    не плачьте. останется вам ваш порошенко. недавно суд в киеве начался, чтоб снять Зе с выборов.
    <a href="">Your text to link...
    -1
    avatar
    То даты анализов случайно путаются в автоматической системе учета, то повстанцы случайно вырвутся из тупой головы, то случайно ретвитнули, сами не понимая что… множество случайностей, зовется закономерностью.
    +1
    avatar
    то повстанцы случайно вырвутся из тупой головы
    это для вашей, ясный пень, не тупой головы.


    повстанцы такие повстанцы… вопли на тему «повстанцев» — чисто проявление совка, где слово «повстанец» имело позитивный флер типо борца с угнетателями. для всего остального мира «ребел» — тот, кто с оружием воюет против законной власти. но вы и дальше талдычьте свою йухню.
    0
    avatar
    +1
    avatar
    ой мля… Зиг, ну кто вас держит на этой работе-то? вы ж не справляетесь с ней абсолютно. мой муж очень смеялся с подобных доказательств. даже, наверное, детям известно, что более-менее продвинутому кодеру легко вот такие «доказательства» слепить (в данному случае — продвинутый кодер — не про вас, вы только на браме новые ники лепить умеете, типо, нас тут мульонстопиццот тыщ. см. свой позорный список «участников» ) убирается «подводка» к этому тексту, которая могла быть (и скорее всего и была) возмущением со стороны владелицы аккаунта подобными действиями. Зиг, то что вы хреновый кодер — еще полбеды. беда в том, что вы тут всякое дерьмо постите — и хотите, чтобы здравомыслящие люди в это верили???
    -1
    avatar
    Откуда дровишки о профнепригодности Зига в роли кодера?

    И о многоникости, пожалуйста, обоснуйте.
    0
    avatar
    Откуда дровишки о профнепригодности Зига в роли кодера?
    какие еще дровишки? мое личное имхо. хорошему кодеру некогда такой ерундой заниматься.

    И о многоникости, пожалуйста, обоснуйте.
    разжевать и в рот положить? немного не мой профиль, ну да ладно. хоть и времени жаль. меня на «изыскания» сподвиг уважаемый мною пан Копикет, после того, как написал о «румате» (типо участник форума, который его минусует) вы когда-нибудь читали комменты этой самой руматы? вот именно, как и я. потому как их нет. есть только минусы. дальше я сама докопалась, а не просила подмоги. откройте список «люди». ну, не только для того, чтобы полюбоваться на себя на 1 (или 2 месте). и тетушку Людмилу на 3 (или 1-2 — нуууууу очень смешно, при ее то уровне «аналитики» ) дальше полистайте. и посмотрите, сколько на браме «участников». и как часто вы читаете комменты тех, кто дальше 1-2-3 страницы? а «голосовать», заметьте, они все имеют право. в общем, если голова у вас не только для того, чтобы кушать в нее, то поймете о чем я. да, ваш Солнцеподобный чета писал по этому поводу, какие-то отмазки лепил, но «убедительные» только для его адептов. в общем, форум загнулся, ждем-с, куда придет «главная» при такой-то политике. все, вы у меня забрали все мое время, откланиваюсь.
    0
    avatar
    Хоспаде, как, наверное, тяжко жить с таким компотом в голове *lol*
    0
    avatar
    и в третий раз! не дурите мне головы!!!
    0
    avatar
    ok, спасибо. Переформулирую: о профнепригодности — это просто из пальца высосано, а многоникость — это гипотеза Copicat насчёт подлинной сути некоего «Руматы». Есть ли пользователь с таким ником, проверять пока воздержусь, а комментарий от Copicat был бы интересен.
    0
    avatar
    Переформулирую: о профнепригодности — это просто из пальца высосано
    это называется имхо, а не из пальца высосано.
    Есть ли пользователь с таким ником, проверять пока воздержусь, а комментарий от Copicat был бы интересен.
    есть точно. но и ссыль дать не смогу. как и на копикета. я не сохраняла — для чего мне, не в суд же идти. а рыться пришлось долго и на такой подвиг второй раз я не соглашусь. так что… в общем, я проверила и для меня этого было достаточно, чтобы понять ху из ху. вы можете продолжать верить Солнеподобному. блин, как же долго его писать. буду в след раз сокращать до С.
    0
    avatar
    вы можете продолжать верить Солнеподобному.
    О, я и тут все пропустил. А о чем адепт Фогель должен верить мне? Надо ж мне знать…
    0
    avatar
    А о чем адепт Фогель должен верить мне?
    он должен просто верить! беззаветно и преданно. адепт он или не адепт, в конце-то концов, га? и уйду я сегодня отсюда или нет? ухожу. как-нибудь вернусь, проверю шо там у меня и как долго мне еще жить тут. вы тоже бы как-то проследили чтоли. а то ваши адепты — те еще типы.
    0
    avatar
    адепт Фогель

    Почему «адепт», а не «апостол»?
    0
    avatar
    а не «апостол»?
    еще не доросли. мало пятки чесали. неужели непонятно?
    0
    avatar
    Евангелие о пятках скрывает, но вы открыли мне глаза
    0
    avatar
    «Руматы». Есть ли пользователь с таким ником
    Дон Румата с нами с самого начала, с 10-го года. Впрочем, особо активно никогда не писал. Не знаю уж чем прогневил Копикэта, я как-то пропустил.
    0
    avatar
    Дон Румата с нами с самого начала, с 10-го года.
    ога, с баррикад 905 года. ой рассмешили меня. не, ну для адепта Фогеля — самое то. не, точно надо валить сегодня. подобру-поздорову.
    0
    avatar
    он должен просто верить! беззаветно и преданно

    Я пока просто подожду выступление начальника тракторного цеха коммент Копикета
    0
    avatar
    Я пока просто подожду выступление начальника тракторного цеха
    и это правильно. подождем, спешить некуда. правда, он редко появляется. но куда нам торопиться в столь приятной компании?
    0
    avatar
    А это последствия действий сепаратистки и предательницы Зеленской


    +1
    avatar
    да, мля… дна вы точно еще не достигли. пропагандон вы наш брамовский.
    0
    avatar
    свою йухню.
    Поэтому йухня в пасти рускомировцев из «повстанцев» быстро превращается в «наши мальчики» и «каратели-фашисты из ВСУ»
    +1
    avatar
    ПОДЫТОЖИМ:
    1) у неё нашли этот пост: — «ЭТО ФЕЙК!!! это не моя страница! порохоботы придумали»
    2) люди начали мокать носом в пост после чего она его удалила: — «У МЕНЯ НЕТ — посмотрите сами»
    3) люди начали мокать носом в вебархив и видео снятое до удаления, увиливать стало бесполезно: — «Я ДУРА и не умею пользоваться фейсбуком… и вообще, смотрите на мои другие посты какая я была патриотка по целых 1-2 поста в день „жила войной“! А про сепарский пост — я что-то случайно нажала и перепостила у ДРУГА СЕПАРА, но уже не помню кто это был»

    ЗЫ: она сделала это дважды 15 апреля и потом ещё раз 16 апреля

    ЗЫЫ:
    упс и не только в фб
    +1
    avatar
    не плачьте. останется вам ваш порошенко

    Можете оставить его себе, если хотите — мне он не нужен, как и Зеленский. Пусть украинцы выбирают себе кого хотят.

    А Вы, девушка, прекратите вешать ярлыки и хамить — тогда к вашему мнению начнут прислушиваться и, возможно, перестанут минусы ставить.
    +5
    avatar
    Можете оставить его себе, если хотите — мне он не нужен, как и Зеленский. Пусть украинцы выбирают себе кого хотят.
    именно что. украинцы себе выбрали. несмотря на старания брамовцев и выкладывания текстиков провокатора Бабченко. и я рада их выбору!

    и здравому смыслу, который там наконец восторжествовал.

    А Вы, девушка, прекратите вешать ярлыки и хамить — тогда к вашему мнению начнут прислушиваться и, возможно, перестанут минусы ставить.
    избирательное «правосудие». фемида можно сказать с завязанными глазами. когда хамит ваш главный — вы этого в упор не замечаете. мое хамство — лишь ответ на эти действия. и да, мне давно уже неинтересны эти минусы, как и плюсы. потому что я вижу, каким образом действует система, с помощью которой вы усердно отсеиваете неугодных. а неугодны вам все, кто не согласен с мнением вашего главного. у остальных курманбекоподобных — своего мнения нет. я побуду здесь, насколько хватит мне «жизни». региться по новой точно не буду, даже не надейтесь. придется вашему Зигу что-нибудь слепить, чтобы были какбэ оппоненты для вас. которых вы будете «громить», обозовские неудачники.
    -1
    avatar
    несмотря на старания брамовцев

    Как будто от комментариев и постов «Брамы» что-то зависит. Как говорил т. Монро — это просто треп. %)

    А по поводу хамства — оно никак не оправдано: ни как способ отстоять свою позицию, ни в ответ на другое хамство. Здесь многие из нас в этом отношении не святые, но в систему это входить не должно.
    P.S. И не стойте здесь теорий заговора — это наивно и некрасиво. Причины своих проблем нужно искать прежде всего в себе.
    +1
    avatar
    Причины своих проблем нужно искать прежде всего в себе.
    так пожалуй и поступлю. я серьезно, хотя может и не очень. это ж интернет. чего я буду в себе только искать? а вас лично прошу меня простить. я вас слегка перепутала с одним из здешних модеров. теперь увидела свою ошибку. вы — это не он. хотя и вы можете оказаться модером, их тут как собак очень много. еще раз, примите мои извинения.
    0
    avatar
    И не стойте здесь теорий заговора
    странный, вообще-то, совет. а где их еще можно строить? ну не в реальной же жизни этим заниматься?

    это наивно и некрасиво
    наивный вы, пан Joda, еще раз прошу простить. хотя и так уже расшаркалась перед вами, думаю, достаточно.
    0
    avatar
    Извинения приняты, хотя, можно было бы и без них: мы, джедаи, никогда не обижаемся — если что сразу световым мечом вжик — и никаких обид. :)
    0
    avatar
    если что сразу световым мечом вжик — и никаких обид.
    умничка. удачи. в джедайстве.
    +1
    avatar
    %) Да пребудет с вами Сила.
    0
    avatar
    наивный вы, пан Joda

    Может и я — честно говоря, мне в одиночку еще никогда не противостоял целый политический форум(пусть и малочисленный), гнездо русофобии, сионизма и политического авантюризма, во граве со зловещим модератором, бывшим диктатором-кровопийцей. 8-)
    +1
    avatar
    вооот! а мне не так повезло.
    0
    avatar
    и я рада их выбору!
    Харе Кришна, харе…
    и здравому смыслу, который там наконец восторжествовал.
    А это — ваши мрии. Голосовать за данного руководителя исполнительной ветви власти в основном изза того что предыдущий надоел — не очень-то соотв здравому смыслу. Почему избавились от Пороха — понятно, а вот зачем выбрали Зе??
    0
    avatar
    а вот зачем выбрали Зе??
    если честно, я этим вопросом тоже задавалась. не могу считать себя слишком большим экспертом по Украине (хотя и посмотрела все 3 сезона сериала Слуга народа ) ну еще ФУП читаю… абы не Юля — там тоже сильно сыграло свою роль. а кто там еще? вакарчук бы мог запросто стать альтернативой, но побоялся. кто там еще? а, вроде какой-то там Бойко(?) — так тот вот пророс. точно на все 100 (опять же сужу по комментам на фупе). слава богу, что не его. ну посмотрим, как сработала такая тактика украинцев. я лично не вижу трагедии. порулил — слазь с табуретки. выберут еще кого-нибудь. все ок, земля на небесную ось не налетела. но выбор более чем 70% граждан я в любом случае буду уважать. тем более, это другая страна — чего мне возмущаться?
    0
    avatar
    Почему избавились от Пороха — понятно, а вот зачем выбрали Зе??

    Потому что других вариантов — более устраивающих — не было.
    0
    avatar
    хотя, кто знает, вдруг этот суд — просто черный пиар команды Зе? как-то так ребятки заигрались.
    0
    avatar
    Зе снова нелепо соврал — о якобы непосещении РФ с начала войны:
    Сейчас в инете полно чернухи, доверия инфе оттуда вообще нет.
    Видно будет.
    0
    avatar
    Причём здесь и-нет, если Зе схватило за язык Радио Свобода, передача «Схемы»?
    0
    avatar
    Видно будет.
    Зе жену посадит за передачу данных о передвижении ВСУ расиськой стороне?
    0
    avatar
    Сейчас в инете полно чернухи, доверия инфе оттуда вообще нет.
    для браминских эльфов — самое то. вкусняшка. если она отвечает их внутренним убеждениям. я их часто вот такими представляю.

    <a href="">Your text to link...
    -1
    avatar
    Кандидат в президенты Владимир Зеленский вспомнил о Кате Гандзюк в обращении к Петру Порошенко:
    «Диалог.UA»

    +1
    avatar
    Дебатл Поршенко проиграл. Смог ответить только на 1 вопрос о том что среди его друзей нет преступников. Постоял на фоне людей в камуфляже, покричал лозунги, дважды спеть гимн и всё на этом.
    0
    avatar
    Выборы стартовали: В Австралии открылся первый избирательный участок.
    0
    avatar
    Выборы стартовали:
    У нас раньше:
    Волнения
    0
    avatar
    Это ваши подснежники?
    +1
    avatar
    Не шибко наши, и не совсем подснежники. Просто попытался отвлечь ваших, чтобы эти жентльмены не заклевали Даринку.
    0
    avatar
    Так это вы ей принесли подарок?
    0
    avatar
    Да нет. Ей-бы цветы :* неплохо. А это всем.
    0
    avatar
    А это всем.
    Тут даже на канарейку не хватит.
    0
    avatar
    Ну и скатайте губу по-быстрому.
    +1
    avatar
    Ну и скатайте губу по-быстрому.
    ууууух! какой мужчина! я в восхищении, честно.
    0
    avatar
    Да нет. Ей-бы цветы неплохо.
    пан Авгур, огромное вам спасибо! мне ваша поддержка важна и приятна. и да, воспользуюсь случаем и попрощаюсь заранее. не знаю, сколько тут минусов нужно нахвататься, чтобы мой аккаунт канул в вечность. но чувствую, что за браминами это дело не заржавеет. ну а становиться курманбекоподобной у меня лично нет никакого желания. удачи вам и всего хорошего. в личной жизни, имеется в виду.
    0
    avatar
    Нужно минус 10. Вы только в начале пути: придётся ещё годик помучиться
    0
    avatar
    Нужно минус 10
    Адепт Фогель, слушай мою команду! подкиньте плюсцов даме, я не больше могу, мой плюс уже там. Весело же с ней :)
    0
    avatar
    мой плюс уже там. Весело же с ней
    нет, ну вот можете же когда захотите. но сегодня я все равно ухожу, даже не уговаривайте. дела-дела.
    0
    avatar
    Адепт Фогель
    вот в самом-то деле, всех своих адептов наконец к ноге. а то распустились, панимаишь.
    0
    avatar
    Нужно минус 10.
    минус 10 чего? там два чего-то есть. сила и карма вроде? чего-то там у меня уже мало осталось. да ерунда, не переживайте. будете тут сами себе, в тихой спокойной обстановке близкородственной популяции.
    -1
    avatar
    Рейтинг минус 10 нужен. У вас был минус 2,35. Но Солнцеподобный своей благословенною ногою ткнул вам в плюс и стало плюс один с чем-то. Вероятно, хочет помучить подольше и принудить к чесанию благословенных солнцеподобных пяток. Бегите!
    0
    avatar
    принудить к чесанию благословенных солнцеподобных пяток.
    знаете, на него очень похоже. с него станется. но передайте: не дождется! в этом буду стоять насмерть.
    -1
    avatar

    Хм, а вы не из Бобруйска разве? В гости С. зовёте, что ли?
    0
    avatar
    из Бобруйска разве? В гости С. зовёте, что ли?
    я из Бобра. в гости не зову. это просто такой распростр мем. типо, пшел… ну, дальше было бы некорректно. а меня и так во всех смертных грехах обвиняют.
    -1
    avatar
    В вашей ситуации я бы предпочёл не использовать этот мемчик. А то понаедут…
    0
    avatar
    В Австралии открылся первый избирательный участок.
    ага, и все сколько-то там патриотов Украины, предпочитающих любить ее издалека (чем дальше — тем лучше) проголосовали за Пороха. а кто там мог быть в Австралии-то, неподалеку от посольства? точно! работники посольства и их семьи, которым страх как не хочется потерять свое теплое местечко. Зиг, все жду, когда вас снимут с довольствия. ваша работа оценивается на два с минусом.
    -2
    avatar
    ЦВК опрацювала 100% протоколів. Володимир Зеленський переміг, отримавши 73, 22%, Петро Порошенко до 25% не дотягнув, отримавши, в підсумку, 24,45% голосів виборців.

    Штаб Зеленського другий день зачаївся та зберігає мовчанку, іноді випускаючи в пабліки й ефіри Дмитра Разумкова.

    Голови ОДА другий день йдуть у відставку, і, як результат, в опозицію. На сьогодні їх таких уже четверо – Олег Синютка (Львівська ОДА), Олексій Савченко (Миколаївська ОДА), Геннадій Москаль (Закарпатська ОДА) та Степан Барна (Тернопільська ОДА, пообіцяв покласти Порошенку заяву про звільнення одразу після інавгурації Зеленського).

    t.me/The_Newsroom/1856
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.