Україна
  • 1583
  • Украина не может проводить реформы. И причина не во власти

    www.obozrevatel.com/politics/aleksandr-pashaver-ukrainskaya-vlast-prosto-ne-mozhet-provodit-reformyi-i-prichina-ne-v-samoj-vlasti.htm


    Александр Пасхавер
    Украинский мыслитель, учёный-экономист, член-корреспондент Академии технологических наук Украины, заслуженный экономист Украины.

    С точки зрения качества и уровня жизни европейская цивилизация сейчас очень успешна. Мы хотим стать европейцами, но не можем достичь такого же уровня жизни, как окружающие нас страны, даже те, которые далеко не всегда сами ведут себя как европейцы. Почему?

    Про ценности

    Обычно ответы приблизительно такие: «Ну, нам не повезло с властями, передает Рlatfor.ma. — Они вороватые, они нас обманывают. Они и реформы не умеют делать, поэтому мы все так плохо живем». Это неправильный ответ. Потому что этот ответ основан на совершенно понятном для любой личности противопоставлении себя хорошего им плохим. Правильный же ответ доказан специальными гигантскими исследованиями, которые ведутся по всему миру, и показывают, что в основе развития лежат ценности. И, если мы живем плохо, значит что-то у нас как раз с ними. Возьмем нас и Европу – между нами стоят непреодолимым порогом различия в ценностях. Мы не европейцы.

    Когда-то один из руководителей Европейского союза неофициально сказал: «Если бы русские не были белыми, у нас бы к ним претензий не было. А так ведь белые, вроде бы свои, но не как мы». То же самое можно сказать и про нас.



    В чем же разница между нами? Европейские ценности основаны на двух интегральных определениях. Первое – это ответственная свобода. Свобода для европейца – это не лакомство, свобода – это условие их существования, потому что вне свободы они не могут самореализоваться. Свобода – это возможность выбора во всех жизненных ситуациях, и они ограничивают ее так, чтобы не наносить вред другим. Когда люди добровольно себя ограничивают, это называется ответственная свобода. Дальше начинает действовать государство, которое наказывает тех, кто не хочет добровольно ограничивать себя. Но закон действует лишь тогда, когда основная масса населения с ним согласна. Если закон не соответствует ощущениям справедливости большинства населения, то он просто не будет работать.

    Мы все согласны, что убивать не хорошо, и закон, который преследует за убийство, достаточно эффективен. Но мы совершенно не склонны считать, что дать взятку – плохо. Каждый из нас этим занимается. Не знаю как вы, а я к врачу без денег все-таки не хожу – иначе он просто будет плохо со мной обращаться. Большая часть населения воспринимает коррупцию как грех, но допустимый. Поэтому и не работают антикоррупционные законы. А в основе европейских ценностей лежит как раз эта ответственная свобода.

    Второе – это ответственное сотрудничество. Это значит, что вы склонны к сотрудничеству, вы активны, вы готовы к компромиссам, и компромисс не является для вас поражением. И когда вы достигаете какого-то соглашения, вы подходите к нему с ответственностью.

    Вот этот комплекс из ответственной свободы и ответственного сотрудничества создает то, что мы называем социальным капиталом. Если одним словом – это доверие. Доверие к своим институтам, доверие к не своим, к незнакомым людям. В обществе, где есть доверие, все обходится дешевле. Потому что недоверие вызывает целый ряд инструментов, которые стоят дорого. Это значит, что общества, которые имеют этот капитал, богаче тех обществ, которые его не имеют.

    У нас же другая философия. И мы в этом не виноваты – такова наша история. У нас крайне высокий уровень технологий самовыживания, то есть реакций на неблагоприятные внешние условия. Здесь мы бесподобны. В свое время я написал статью, которая была с любопытством воспринята в Европе. Статья о том, каким образом была организована теневая экономика в 1992–1993-м, да и в последующих годах. Это было блестяще: теневую экономику совершенно спонтанно создало все общество. И в целом она спасла нас. Мы не развалились, на улицах не валялись трупы, никто не убивал друг друга. Несмотря на то, что все вокруг развалилось, мы жили жизнью сохраненного социума. Это была самая яркая иллюстрация того, насколько наше общество совершенно с точки зрения технологий выживания.

    Но сама технология выживания, ценности выживания в каком-то смысле противоположны европейским ценностям. Мы не доверяем никому, кроме близкого круга. Но мы не можем быть богатыми в этих условиях, это исключено. Если вы не доверяете институтам государства и чужим людям, и, соответственно, нанимаете на работу только своих, то вы не в состоянии ничего создать эффективного.

    Я дважды был советником Кучмы, и был советником Ющенко. И вот Ющенко вызывал у меня очень противоречивые чувства. В частности, я увидел, что он ставит на высокие должности только своих: родственников, соседей – близкий круг людей. Меня это потрясло. Это чистая технология выживания, противоположная европейской технологии жизни. Вместо того, чтобы выбирать лучших, вы выбираете своих. Однажды я сел в такси и в раздражении высказался об этом водителю. Он меня внимательно выслушал, помолчал, а потом сказал: «Так он же хороший человек!» И я заткнулся, потому что понял, что ценности у него другие.

    В каждой мелочи технология выживания противоречит европейским ценностям жизни. Мы не склонны к компромиссам, компромисс для нас – поражение. Карьера для нас – не способ самореализации, а возможность устроить свой ближний круг. Со всем этим очень сложно построить европейское государство, да и вообще какое-нибудь государство.

    Исследования показали, каким образом меняются ценности. Сначала меняются какие-то условия жизни, самые разные. Например, в Средневековье изобрели бухгалтерский учёт – это серьезно изменило жизнь. А в XX веке произошла сексуальная революция. Когда такие изменения накапливаются, то у населения возникает необходимость поменять свои ценности. Они медленно и адаптивно меняются в нужном направлении, чтобы чувствовать себя адекватным изменившейся социальной действительности, и чувствовать себя хорошим. И тогда меняются институты. Потому что абсолютно невозможно создать институты в противоречии с ценностями, которые есть у данного населения.



    Поэтому, когда мы говорим, что власть нехорошая, и не хочет делать реформы, то нужно понимать – она просто не может их делать. Потому что, если для нас эти институты чужие, то у власти нет возможности их создавать. Она может заимствовать их механически, но они все равно будут адаптированы, приспособлены и извращены до полной невозможности так, чтобы нам было удобно.



    В свое время социологи в России проводили эксперименты. Они ставили замечательный красивый пивной ларёк, и буквально через несколько дней он весь был поцарапан, обляпан. Это вовсе не неосторожность, это потребность этих людей привести этот ларек в соответствие с привычной средой. Приблизительно так все и происходит. То есть для того, чтобы построить европейские институты, мы должны были поменять ценности.

    Про войну

    Когда началась война, то я увидел, что у людей стресс не столько из-за самой войны, сколько из-за полной неопределенности будущего. Это проникло во все наши клетки, мы совершенно не чувствуем, какое будущее нас ждет. Конечно, мы воюем со страной, которая в 25 раз сильнее нас, и вроде бы мы не можем победить. Но я вам расскажу об аналогиях. В начале XX века в Европе было шесть великих империй: Британская, Французская, Германская, Австро-Венгерская, Российская и Османская. В течение XX века очень по-разному они распались и исчезли, включая Советский Союз. Из этих шести империй четыре никогда не пытались восстановиться.

    Это значит, что они проделали над собой очень серьезную работу, адаптировали свои ценности к реальности – и избавились от имперского синдрома. Единственная империя, которая пыталась восстановиться и стать еще больше – это гитлеровская Германия. Она была побеждена, и победители проделали над ней весьма унизительную работу, но немцы это пережили и больше, похоже, не хотят стать империей. Теперь в Европе еще одна попытка: свою империю хочет восстановить Россия.

    КОГДА МЫ ГОВОРИМ, ЧТО ВЛАСТЬ НЕХОРОШАЯ И НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ РЕФОРМЫ, ТО НУЖНО ПОНИМАТЬ – ОНА ПРОСТО НЕ МОЖЕТ. ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ ДЛЯ НАС ЭТИ ИНСТИТУТЫ ЧУЖИЕ, ТО У ВЛАСТИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ИХ СОЗДАВАТЬ.

    Действительно, если посмотреть характеристики русского характера, то он имперский. Но давайте поразмышляем. Если пять ее сестер не сумели стать империями и отказались от этого, то по аналогии у нас есть основания считать, что история не хочет больше империй. Если вы воюете против истории, то у вас нет шансов. Причем соотношение сил не играет никакой роли. История найдет способ их уравнять.

    Я приведу два примера. Франция воевала с Алжиром – там было такое же соотношение сил, как у нас с Россией. Если бы я тогда приехал в Алжир и сказал: «Ребята, вы победите», меня бы подняли на смех – ну как может Алжир победить Францию? Но он ее победил, потому что история была против Франции.

    Второй эпизод такой. В зените всесилия Испанская империя блистала, а с ней боролись Нидерланды. Казалось бы, ну какие шансы могут быть у маленьких Нидерландов по сравнению с империей, где был, к примеру, великий полководец герцог Альба? Но все равно они выиграли, все равно добыли независимость, хотя для этого потребовалось 80 лет.

    Для меня это снижает неопределенность нашей ситуации с точки зрения долгосрочных планов. Конечно, это не снижает неопределенность человеческих судеб. Но ведь не только своей судьбой жив человек.

    83 комментария

    avatar
    Нехта ж вінаваты у тым, што «такова наша история»? Гэта як палякі, баронячыся ад новых патрабаванняў даніны пераможцам у 2-й Камунафашыстоўскай (мала было вайны і камунаакупацыі?) — кажуць, што ў «россіян» яны не змогуць запатрабаваць рэпарацый. А чаму ж? А таму, што русскія «ответят»: «Такая судьба!»

    Украинский мыслитель, учёный-экономист, член-корреспондент: С точки зрения качества и уровня жизни европейская цивилизация сейчас очень успешна. Мы хотим стать европейцами, но не можем достичь такого же уровня жизни, как окружающие нас страны, даже те, которые далеко не всегда сами ведут себя как европейцы. Почему?

    — Мы не европейцы.

    Когда-то один из руководителей Европейского союза неофициально сказал: «Если бы русские не были белыми, у нас бы к ним претензий не было. А так ведь белые, вроде бы свои, но не как мы».

    комплекс из ответственной свободы и ответственного сотрудничества создает то, что мы называем социальным капиталом. Если одним словом – это доверие. Доверие к своим институтам, доверие к не своим, к незнакомым людям. В обществе, где есть доверие, все обходится дешевле. Потому что недоверие вызывает целый ряд инструментов, которые стоят дорого. Это значит, что общества, которые имеют этот капитал, богаче тех обществ, которые его не имеют.

    У нас же другая философия. И мы в этом не виноваты – такова наша история.
    0
    avatar
    В зените всесилия Испанская империя блистала, а с ней боролись Нидерланды. Казалось бы, ну какие шансы могут быть у маленьких Нидерландов по сравнению с империей, где был, к примеру, великий полководец герцог Альба? Но все равно они выиграли, все равно добыли независимость, хотя для этого потребовалось 80 лет.
    Не, толькі не гэта… Гэта ж менавіта «нідэрландцы» нанялі людажэраў "індзейскіх" выразаць іншыя плямёны… А хто вазіў рабоў з Афрыкі ў абедзьве Амерыкі? «Нідэрландцы» парулілі і перадалі уладу «брытанцам» — памагатым у здабыцці «незалежнасці». А ўжо што зрабілі «брытанцы» для русскіх і для палякаў — словамі пакуль не перадаць! Пакуль.
    0
    avatar
    Самае галоўнае — украінцы не павінны быць той зброяй, якой камунафашня усяго свету будзе вырашаць свае камунафашыстоўскі спрэчкі. Крым камунафашня акупавала менавіта супрацуючы.
    Ён здабыты не для смешных руссікаў.
    Дарэчы, пані Олена не ў Албаніі зара? Там нешта такое пачалося — быццам закалоты нейкія — чарговы крым?, чарговыя пляцдарм на еўрапейскай зямлі?
    але еўраньюс нешта няўцямнае бармоча — хоць апошнія дні я і не сачыла…
    Удзел Зяленскага ў выбарах — гэта здзек з украінцаў…
    «Нашы» нівы няспынна пішуць пра тое, «чаму Зяленскі прайграе» — цьфу, як агідна відавочныя гэтыя прыёмчыкі!
    Але трэба навучыцца адсейваць смецце! Народ, калі не навучыцца адсейваць дэмагогаў, то застанецца жыць як на сметніку — на постсаўковым сметніку, як які бомж.
    0
    avatar
    Толковый дядька. Про ответственную свободу и сотрудничество оч. верно сказал. Мистер Кольт может подтвердить.

    если для нас эти институты чужие, то у власти нет возможности их создавать.
    Тоже всё верно. Демократия, или вообще что то новое, должно сначала в головах созреть. По этому Луку выбрали вполне закономерно. А кого ещё могли выбрать эти тётьки с химией на голове и мужики, в вязаных из мохера картузах?
    Дедуля Моисей вам подтвердит.
    +1
    avatar
    А в XX веке произошла сексуальная революция.
    Ага. Педафільская. І вадзілы-педафілы водзяць за сабой розных прыніжаных і абяздоленых — імі ж! Пакуль цалкам беспакарана! За абман тых укалхожаных сялян і за катаргу рабацяг хто расплаціўся? Ніхто. Флот яхтаў і эскадрыллі прыватных самалётаў займелі былыя камсоргі і прадаўжаюць прыслужваць вадзілам.
    -1
    avatar
    Конечно, мы воюем со страной, которая в 25 раз сильнее нас, и вроде бы мы не можем победить. Но я вам расскажу об аналогиях. В начале XX века в Европе было шесть великих империй: Британская, Французская, Германская, Австро-Венгерская, Российская и Османская. В течение XX века очень по-разному они распались и исчезли, включая Советский Союз. Из этих шести империй четыре никогда не пытались восстановиться.
    Не са страной ваююць украінцы. З СІСТЭМАЙ. Той самая, якая некалі перамагла, коштам мільёнай мільёнаў чалавечых жыццяў, гэтыя вялікія імперыі.
    І настварала дабра, перамогшы? Не.
    Гэта СІСТЭМА трымала ў наўпростай акупацыі палову Еўропы — у сацыялістычным, бач, лагеры. Трымала ў рабстве — поўным рабстве — народы СССР, КНР, КНДР… Засылала сваіх тэрарыстаў ва ўсе куткі свету — вадзіць беднякаў за сабой — каб усталяваць потым уладу над рэсурсамі іх спрадвечнай зямлі. Гэтая СІСТЭМА ўдавала вайну сама з сабой — каб разам перамагаць супраціў, які чалавецтва не можа не чыніць злачынцам.
    Сістэма такі вырашыла перастроіцца — у 90-я. Захацелася паганятым пажыць саладзей — бо ім даводзілася жыць самім там, дзе яны паскудзяць. Сучаснасць дае магчымасць дыстанцыйнага кіравання.
    0
    avatar
    Навукоўцы з Ліверпульскага ўніверсітэта імя Джона Мурса заявілі, што з вялікай доляй імавернасці вызначылі сапраўдную асобу Джэка Патрашыцеля — серыйным забойцам быў польскі імігрант Аарон Касмінскі, які працаваў цырульнікам. Пра гэта паведамляе газета The Sun.
    nn.by/?c=ar&i=227122
    фэйк нейкі
    0
    avatar
    Вы приходите к врачу, который лечит бюджетников, к нему большущая очередь, и ты видишь как этот врач за свою бюджетную зарплату совершенно замордован бесконечным потоком больных, чувство совести требует дать ему просто из благодарности, что он работает, это коррупция.
    -1
    avatar
    чувство совести требует дать ему просто из благодарности, что он работает, это коррупция.

    Это уже следствие. Причина в другом.
    0
    avatar
    Очень толковая статья, во многом согласен, кроме окончания. Понятно, что пану Пасхаверу обидно, но он изящно обошел пару вопросов:
    — воюет ли сегодня Украина или это спектакль аля прорыв укр флота в Азовское море?
    — куда делись группировка ВС, бывшая на территории Украины в 1991?,
    — изза чего Украина опустилась на предпоследнее место в Европе по уровню жизни до войны, в 2013?
    0
    avatar
    Понятно, что пану Пасхаверу обидно, но он изящно обошел пару вопросов:

    «Дедушка старый — ему все равно» ©
    В том смысле что проговаривается — смотрите его крайнее интервью на укрлайфе.
    По сути, он говорит — украинцы не европейцы, но как этнос проявляют некую энергетику — европейский выбор ведет к отбору «европейцев» среди украинцев, за счет не-европейцев и ему, лично, такое действие нравится.
    -1
    avatar
    А потом, отобранные, снова расплодятся, мол.
    -1
    avatar
    По сути, он говорит — украинцы не европейцы,

    По сути — не доросли до европейцев. Это говорят сами европейцы. Русских вообще неграми называют. Местами негры большие европейцы, чем россияне.
    0
    avatar
    По сути — не доросли до европейцев. Это говорят сами европейцы. Русских вообще неграми называют. Местами негры большие европейцы, чем россияне.

    :)
    Кто назначил европейцев эталоном?
    -1
    avatar
    Кто назначил европейцев эталоном?

    Их уровень жизни. То есть по сути — они сами. Арни тоже сам себя сделал эталоном.

    0
    avatar
    Их уровень жизни. То есть по сути — они сами.

    Кто и как может обязать других принимать их в качестве эталона?
    -1
    avatar
    Кто и как может обязать других принимать их в качестве эталона?

    Никто. Если вам приятно видеть вот это — ради бога.



    а мне больше нравится это. Готов выбрать эталоном.

    +2
    avatar
    Кто и как может обязать других принимать их в качестве эталона?
    не волнуйтесь, никто не будет заставлять вас ходить в теплый туалет
    +3
    avatar
    Украинцы хоть пытаются изменится в сторону Европы, а россияне наоборот, с удовольствием скатываются в Сомали.
    +3
    avatar
    Украинцы хоть пытаются изменится в сторону Европы, а россияне наоборот, с удовольствием скатываются в Сомали.

    Украинцы ищут нового папика.
    -1
    avatar
    Украинцы ищут нового папика.
    Старо, как говно мамонта.
    0
    avatar
    Старо, как говно мамонта.
    От этого перестало быть правдой?
    -1
    avatar
    От этого перестало быть правдой?

    Оно им и не было.
    +3
    avatar
    Украинцы хоть пытаются изменится в сторону Европы
    так и белорусы пытаются, получают карту поляка\литовца и уезжают меняться. россияне кстати тоже уезжают.
    +1
    avatar
    россияне кстати тоже уезжают.
    В Крым?
    0
    avatar
    Украинцы хоть пытаются изменится в сторону Европы,
    Возможно и пытаются, только там получился типичный карго-культ: копирование внешних признаков при неприятии внутренних посылов, дающих эти внешние проявления.
    Ведь внешне — всё как в Европе: двухпалатный парламент, выборность и сменяемость власти, разделение властей, борьба с коррупцией итд.
    А результаты: озлобление в обществе, потеря государством монополии на насилие, депупуляция плюс массовая эмиграция, потеря независимости во внешней и во внутренней политике итд.
    Кстати, статья по смыслу именно об этом: внешние подражания без изменения сути — только потеря времени.
    а россияне наоборот, с удовольствием скатываются в Сомали.
    Вы что-то с чем-то перепутали.
    К «несостоявшимся государствам» в 2013 году относили Сомали, Судан, Южный Судан и Демократическую Республику Конго…
    Центральное правительство несостоявшегося государства так слабо или неэффективно, что фактически не контролирует некоторую часть своей территории. Такое государство становится неуправляемым [
    вики
    Под это определение куда больше подходит Украина, чем РФ. Росс власти можно во многом обвинять, а вот в «не контролирует некоторую часть своей территории» — с чего бы это?
    0
    avatar
    а вот в «не контролирует некоторую часть своей территории» — с чего бы это?
    можно подумать они контролируют Чечню
    +1
    avatar
    а вот в «не контролирует некоторую часть своей территории» — с чего бы это?

    можно подумать они контролируют Чечню
    Контролируют, Чечня вполне вписана и дает особых проблем.
    Вы факт смешиваете унитарность управления в стране и отсутствие управления. Страна-то и многонациональная и реально представлены разные цивилизации, да и религиозная мозаика…
    0
    avatar
    Контролируют,
    как по мне — так пресмыкаются, контролирует Чечню Кадыров, а не Москва.
    +2
    avatar
    Центральное правительство несостоявшегося государства так слабо или неэффективно, что фактически не контролирует некоторую часть своей территории.

    В России слабо контролируется территория даже внутри МКАДа. Я не имею ввиду вывести толпу дармоедов с дубинками и навалять детям и бабулям.
    0
    avatar
    Реформы экономические могут и проводят в т ч и не европейские страны. Украина тоже может их провести, это не сделает страну европейской, но чуть более развитой и сильной.
    0
    avatar
    Украина тоже может их провести, это не сделает страну европейской, но чуть более развитой и сильной.
    И наоборот. Сейчас реформы на Украине дают потерю независимости, деиндустриализацию, усиление сырьевой части экономики и депопуляцию. Ни одна из эти тенденций не обещает ни развития, ни силы. Те всё ложится в одну сторону.
    0
    avatar
    Какие именно реформы ведут к столь пагубным последствиям? В первую очередь, это следствие четвертьвекового промедления с необходимыми реформами, которое во многих важных сферах продолжается и сейчас.
    0
    avatar
    В первую очередь, это следствие четвертьвекового промедления

    А ещё Горбачёв Союз развалил…

    Почему у сторонников русского мира мышление как у бабки в кедах?
    0
    avatar
    Какие именно реформы ведут к столь пагубным последствиям?
    Например, создание специального антикоррупционного суда, члены которого замечены в коррупции.
    следствие четвертьвекового промедления с необходимыми реформами, которое во многих важных сферах продолжается и сейчас.
    Вам не кажется, что если что-то не делается четверть века при постоянном зудеже о необходимости, то это не промедление, а нормальное состояние? А разговоры о реформах — реверансы в строну дающих кредиты?
    Для справки: за 2018 конфисковано по делам о коррупции 5 тыс долларов. Это всего на 42-миллионную страну, занимающую 130 место по коррупции. Причем такой специализированный суд — единственный в Европе.
    finance.bigmir.net/news/97719-Korrupcija-v-Ukraine--Za-2018-god-sud-konfiskoval-5-tys-dollarov-u-vzjatochnikov

    Как вы считаете, если пойти дальше по пути реформ и создать ещё одно антикоррупционное ведомство, которое будет расследовать коррупцию в самом антикоррупционном суде, коррупция от это станет больше или меньше?
    0
    avatar
    Я имею в виду экономические реформы. А коррупцию порождает, во многом, возможность чиновников что-то запрещать, разрешать, контролировать, регулироаать и перераспределять в тех сферах, где вмешательство государства вообще не требуется.
    0
    avatar
    Я имею в виду экономические реформы.
    Я — тоже. Например, происходящее на глазах монополизацию рынка газа Нафтогазом — как поле для коррупции. Или возможность взятия НБУ внутренних краткосрочных валютных займов под нехилые проценты.
    А коррупцию порождает, во многом, возможность...
    Совершенно верно, капитан )))) классическое определение источника коррупции — возможность распоряжение чужим.

    Речь-то шла о том, что на Украине все эти формально правильные действия носят ритуальный характер, не затрагивая сути проблем в обществе = антикоррупционный суд, состоящий из коррупционеров.
    0
    avatar
    Я — тоже

    Писали и приводили примеры вы совсем о другом
    0
    avatar
    Писали и приводили примеры вы совсем о другом
    И о другом тоже. Основная проблема Украины: сгнила ткань государства настолько, что правильные и необходимые заплаты пришивать уже не к чему.
    Пример: большинство украинцев жалуется на коррупцию, но желает сохранить положение, при котором ЕМУ можно будет «порешать» проблемы через знакомых, родню итд. В экономике, медицине, карьере детей итд и тп…
    0
    avatar
    Этот дядька хоть и экономист, но не понимает, что в результате экономического развития в стране увеличивается количество людей которым коррупция ни нахрен не нужна, а только мешает. Если ты айтишник и у тебя медицинская страховка, ты не даешь взятки врачу, это не нужно, з/л врача вполне нормальная. И вот этому социуму коррупция мешает, как и мешало направление развития Украины на Россию, а не на запад. И т.д. и т.п.
    +1
    avatar
    в результате экономического развития в стране увеличивается количество людей которым коррупция ни нахрен не нужна, а только мешает.
    На Украине в результате реального эконом развития уже идет деиндустриализация, усиление сырьевой части экономики, депопуляция, увеличение вклада гастов в реал экономику. Это — реальная картина укр экономики, затрагивающая 3/4 населения как мин.
    Так что ваши выводы, приложенные к реальности, дают обратные выводы: для 9 миллионов украинских гастов возможность купить себе украинский стаж, липовое устройство на работу на Украине повышает потребность общества в коррупции.
    Это — не домыслы, а выводы из разговоров с укр гастами о том, что «стаж идет», «на работе договорились» итд
    Если ты айтишник и у тебя медицинская страховка,
    Верно. А сколько таких на Украине?
    Сколько же в Украине айтишников? В конце же прошлого года ДОУ поднял число до 129 тысяч.
    itpravda.com/2018/05/11/amount-of-devs/

    Те 100-150 тыс из 26 миллионов трудоспособных, те 0,4-0,6% Реально — %% думаю выше, но врядли больше 2%, а вот пенсионеров со средней пенсией в 95 долларов — более четверти населения. И именно эта массовая нищета и делает погоду.
    Для справки: средняя пенсия на Украине сократилась с 185 долл в 2013 до 93долл в 2018.
    112.ua/obshchestvo/srednyaya-pensiya-v-ukraine-v-2013-godu-sostavila-1-508-griven-38972.html
    www.segodnya.ua/economics/enews/srednyaya-pensiya-v-ukraine-ne-dotyanula-do-100-dollarov-1206528.html
    0
    avatar
    В беларуси пенсия не сокращалась
    Она всегда была такой
    240-270 руб
    То есть 120-130 долларов
    0
    avatar
    В беларуси пенсия не сокращалась
    Она всегда была такой
    240-270 руб
    То есть 120-130 долларов
    Средняя пенсия в Беларуси с августа составит 364 рубля
    sputnik.by/society/20180717/1036618993/srednyaya-pensiya-v-belarusi-s-avgusta-sostavit-364-rublya.html
    Курс 24 авг 2018 2,056, ИТОГО средняя пенсия в РБ была 177 долл.

    И для РБ и для Украины взяты одинаково официальные данные по пенсиям и курсу. Где эти офф данные больше врут ????
    0
    avatar
    Где эти офф данные больше врут ????
    Наверно там где для пенсионеров куриная обрезь по 2 рубля это дорого.
    0
    avatar
    Бытие определяет сознание :). А Пасхавер слишком много общался с президентами-коррупционерами, это и повлияло :)
    0
    avatar
    Бытие определяет сознание
    Это для россиян. Его если привести в засранный дом, то он и будет дальше его засирать и жить в нём. Европеец же вычистит и будет жить в чистом. Сознание определяет бытие. В головах разруха.
    +1
    avatar
    Это для россиян. Его если привести в засранный дом, то он и будет дальше его засирать и жить в нём. Европеец же вычистит и будет жить в чистом. Сознание определяет бытие. В головах разруха.
    Ответить

    230+ лет назад, Карамзин, написал свои «Записки путешественника».
    Не читали?
    Описания быта европейцев с тз «чистоты»?:)
    -1
    avatar
    230+ лет назад,

    Не поверите, 2000 лет назад там вообще одни мохнатые обезьяны скакали по ёлкам. Римляне их германцами называли.
    +1
    avatar
    А на счёт чистоты — загляните в ближайший московский дворик. Там где народ живёт.
    0
    avatar
    А на счёт чистоты — загляните в ближайший московский дворик. Там где народ живёт.
    Ответить

    А чебы в дворики Неаполя не заглянуть, во время очередной забастовки мусорщиков?:)
    -1
    avatar
    во время очередной забастовки мусорщиков?

    В России это всё без всяких забастовок.
    +2
    avatar
    В России это всё без всяких забастовок.

    В России такого не бывает, в принципе.:)
    -1
    avatar
    Не поверите, 2000 лет назад там вообще одни мохнатые обезьяны скакали по ёлкам. Римляне их германцами называли.

    :)

    230 лет это уже расцвет Модерна.
    -1
    avatar
    230 лет это уже расцвет Модерна.

    Кстати о расцвете и упадке. Кажись по РБК сегодня сказали, на Западе ухитрились не то электрон, не то ещё какой мю-мезон, я уже забыл, отправить на какое то время в прошлое. От так от. А у вас Земля плоская и министр обороны площадь в объёме меряет.

    Важно не то, кто кем был, а то, кто куда движется.
    +1
    avatar
    электрон, не то ещё какой мю-мезон, я уже забыл, отправить на какое то время в прошлое. От так от
    "… и вы говорите..." ©:)
    -1
    avatar
    Во какие фотоны в прошлое идут. Без всяких усилий. Телек и бухло и человек опять стал обезьяной.

    +2
    avatar
    Все фигня: Монро, с выходом из подполья!
    0
    avatar
    Ну наконец то Монро появился, где пропадал то? )))
    0
    avatar
    Пусть у пинды насчет хохлостана башка болит, будут они делать реформы, не будут… а тут воопщем плевать на это слюной
    -1
    avatar


    Там ещё кучу стрелок надо в 16-17 вв.
    хмельниицкий — в жопу, мазепа — в европу, и кто там ещё…

    судя по всему Зеля будет следующий
    ПиЗец…
    +6
    avatar
    ам ещё кучу стрелок надо в 16-17 вв.
    хмельниицкий — в жопу, мазепа — в европу, и кто там ещё…
    Понимаете, сэр, вы почему-то путаете свовесы и результаты. А по результатам — и Мазепа и Петлюра и Порох — дали ухудшение положения Украины.
    Сегодня уже послы G7, а не правительсвто Украины, определяет кто будет главой украиского Нафтогаза. Вы не находите, что получается поворот одновременно и в Европу и в жопу.
    Или массовая эмиграция украинцев — тоже самое.
    0
    avatar
    Порох — дали ухудшение положения Украины.
    Ога, взяр растащенную рускими ставленниками, остановил кацапв, принес томос, направился в европу.
    Это как свалить на врача боль которая сразу не пропала после таблетки.
    +3
    avatar
    Сегодня уже послы G7, а не правительсвто Украины

    Сегодня уже Трамп определяет, хто в России люминий плавить будет.
    +1
    avatar
    Где то на «освобожденном» даунбасе



    Намек верующим в «верну все взад и даже два раза»
    +1
    avatar
    Два пакета, пожалуйста!

    0
    avatar
    Калі выбяруць шо??? Зяленскага, то можна лічыць, што Украіна здалася савецкай ваце. А што такое савецкая вата — няшчасныя дзеці, манкурчаныя пакаленнямі — цягам 100 гадоў…
    Я б выбрала Пораха ў першым туры. А Порах пасля гэтага павінен скруціць Беню ў баранірог. :)
    Але ён так не зробіць.
    0
    avatar
    А Порах пасля гэтага павінен скруціць Беню ў баранірог.
    вы как желаете, сразу расстрелять или в лагерь отправить?
    0
    avatar
    Путина устраивает любой новый Президент Украины, кроме действующего главы украинского государства.

    Об этом заявил главный редактор «Эхо Москвы», Алексей Венедиктов в интервью проекту «На троих». Он сказал, что Путина устраивает любой Президент Украины, который сделает страну слабее.
    +1
    avatar
    Путина устраивает любой Президент Украины, который сделает страну слабее.
    Согласен.
    Но: особой разницы между возможностями основных кандидатов нет, но ИМХО более всех преуспеет в ослаблении Украины именно Порох.
    Про Юлю в укр инете пишут, что она по характеру если укусить не сможет, так хоть рычать будет. А Петя — на всё готов.
    -1
    avatar
    Но: особой разницы между возможностями основных кандидатов нет, но ИМХО более всех преуспеет в ослаблении Украины именно Порох.

    При всех ваших потугах Украина на порядок лучше России, и дальше они будут расходится в разные стороны. Россия в КНДР, а Украина в Европу.
    +3
    avatar
    дальше они будут расходится в разные стороны. Россия в КНДР, а Украина в Европу.
    Сегодня, как и ранее, Европа заканчивается на границе с Литвой и Польшей… ну а далее — ваши мрии о прекрасныом.
    Судя по реалиям всей независимой истории и РБ и Украины и РФ — все движутся б/м одним генеральным курсом и это — никак не в приближение к западноевропейской цивилизации.
    -1
    avatar
    Сегодня, как и ранее

    по щелчку ваших пальцев:
    1)хохлы не окажутся в Европе
    2)хохлы не замерзнут

    200 лет оккупации рускими быстро не лечится.
    +1
    avatar
    200 лет оккупации рускими быстро не лечится.
    По моим субъективным наблюдениям, коррумпированность украинцы создали свою, абсолютно суверенную. Человек там идёт на должность не для того, чтобы решать проблемы, а для того, чтобы их создавать. Потому что если проблем нет, то за что же он будет брать хабар?
    0
    avatar
    Человек там идёт на
    Как и во всем совке. Одни только фашистокоммунисты за идею были.

    то за что же он будет брать хабар?
    Для «брать» нужно «иметь чем дать». А при внешней подкормке из мачквы это было делать очень просто.
    Во всех отколовшихся от руских странах уже надцать лет как государственный фронт борьбы с коррупцией закрыт. Бувают конечно желающие их грязи в князи. Но недолго. А один Шредер погоду не делает.
    0
    avatar
    за идею
    за якую? мячту воджаных?
    0
    avatar
    Спросите у придурков БАМ строивших.
    0
    avatar
    а вы шож, не сын такіх?
    0
    avatar
    Не судите по себе о всех.
    0
    avatar
    дзе вы бачыце суд?
    0
    avatar
    Эскадрон, молчать!©
    0
    avatar
    Плачунам о выехавших в ЕС заробитчанах
    За семь лет средняя зарплата в Эстонии выросла на 58%, а страна приближается к среднему по Европейскому союзу уровню доходов, сообщает delfi.ee.

    В Эстонии ВВП на человека достиг 79% от среднеевропейского уже в 2017 году, и в этом отношении уже уверенно обходит, к примеру, Португалию и Польшу. А в 2018 году ВВП страны вырос на 3.9% – в полтора раза выше среднего роста по ЕС.

    Из-за высокого экономического роста в минувшем году в страну вернулось на шесть тысяч человек больше, чем эмигрировало. К тому же, в Эстонии работает около 20 000 иностранцев, многие из которых – выходцы из стран ЕС, в том числе из развитых стран.

    Мораль: будет «теплее» — вернутся. Каждый имеет возможность выбора.
    Главное Украине успеть построить стену для сдерживания возвращенцев, безнадежно испорченых на расии.
    +2
    avatar
    В РФ показали «перебіжчика з СБУ», який звинувачує Київ у катастрофі MH17
    www.pravda.com.ua/news/2019/03/25/7210136/

    На подходе к оглашению какие то данные по МН-17. И это провоцирует руских на истеричные трепыхания.
    +2
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.