Україна
  • 1271
  • "Настроили слишком много храмов". Интервью константинопольского экзарха

    11.01.2019. BBC, Стамбул. Святослав Хоменко, Виталий Червоненко

    Экзарх Константинополя на Украине: нельзя делать церковь заложницей чьих-то амбиций


    Те ж саме україньською, раптово зветься
    Екзарх Константинополя Даниїл: Православна церква України може стати патріархатом *lol*


    Архиепископ Памфилийский Даниил был экзархом Вселенского патриарха на Украине и непосредственно участвовал в процессе предоставления ПЦУ автокефалии


    Если нет времени читать целиком

    Главные тезисы интервью архиепископа Даниила:

    • Многие иерархи УПЦ МП, похоже, готовы влиться в новую поместную церковь. Вскоре их будет гораздо больше.
    • Существовал риск, что создание ПЦУ станет просто сменой вывески. Нельзя допустить, чтобы новая церковь стала моделью РПЦ на Украине.
    • Патриарх Филарет сыграл свою роль в истории становления поместной церкви, но теперь должен сделать шаг в сторону.
    • Украинская церковь может стать патриархатом, но сперва нужно выполнить ряд условий.
    • Румынская церковь и церкви греческой традиции признают ПЦУ уже очень скоро, с остальными будет вестись работа.
    • Никаких санкций к тем, кто не пожелает признавать ПЦУ, Константинополь применять не будет.
    • Опасения раскола в мировом православии из-за Украины безосновательны.
    • РПЦ должна понять свое историческое место в семье православных церквей мира. Богатство и количество приходов — не определяющий фактор для церкви.
    • Русская церковь не смогла предложить никакой действенной модели решения украинской проблемы.
    • Константинополь не разорвет отношения с РПЦ. Церковь не должна становиться заложницей политических амбиций.
    • Религиозной войны из-за переходов из одной юрисдикции в другую, скорее всего, не будет, хотя возможны провокации со стороны РПЦ.
    • Люди вправе молиться на своем родном языке, но РПЦ хочет контролировать все бывшие республики СССР.
    • На Украине настроили слишком много храмов. Но Церковь должна доказать, что выполняет свою подлинную миссию. Не ездить на мерседесах, а быть среди народа и работать с людьми.

    В перечне людей, сыгравших ключевую роль в получении от Константинополя грамоты о независимости Православной церкви Украины (ПЦУ), архиепископу Памфилийскому Даниилу (Зелинскому) вне всякого сомнения принадлежит особое место.

    47-летний иерарх Украинской православной церкви в США, пребывающей в структуре Вселенского патриархата, родился на западной Украине, в Ивано-Франковске, но в середине 90-х уехал для обучения в Штаты, где проживает до сих пор.

    Тем не менее, он часто бывает на Украине, поддерживает связь с исторической родиной. Вероятнее всего, именно поэтому в августе прошлого года Вселенский патриарх Варфоломей назначил его и епископа УПЦ в Канаде Илариона своими экзархами (в данном случае — послами с особыми полномочиями) на Украине, поручив им вести подготовку к Объединительному собору, на котором должны были провозгласить создание независимой украинской церкви.

    Русская православная церковь и Украинская церковь Московского патриархата (УПЦ МП), находящаяся в ее структуре, назвали назначение экзархов незаконным посягательством Константинополя на каноническую территорию РПЦ. Иерархи УПЦ МП приняли решение не встречаться с экзархами — хотя, как оказалось позже, этому запрету последовали не все из них.

    Тем не менее, результат усилий экзархов налицо: 15 декабря в Киеве прошел Объединительный собор, на котором иерархи непризнанных церквей Киевского патриархата (УПЦ КП) и Украинской автокефальной церкви (УАПЦ), а также присоединившиеся к ним два епископа УПЦ МП создали Православную церковь Украины и избрали ее предстоятелем митрополита Епифания (Думенко). А 6 января 39-летний иерарх получил из рук патриарха Варфоломея томос об автокефалии — грамоту о независимости своей церкви.

    Теперь, как говорят в новосозданной церкви, перед ней стоит задача добиться признания со стороны других православных церквей мира. Выполнение этой задачи не будет простым: Русская церковь уже заявила, что не собирается делать этого, назвав произошедшее расколом, и обратилась с соответствующим призывом к другим поместным церквям.

    В своем первом большом интервью после истечения мандата экзарха Вселенского патриарха на Украине, данном корреспондентам Би-би-си во Вселенской патриархии на следующий день после вручения Украинской церкви томоса об автокефалии, архиепископ Даниил рассказал о перипетиях подготовки этого шага, сложных переговорах, которые экзархи вели на Украине, отношениях Константинополя с Москвой в новых исторических реалиях и о будущем только что родившегося ребенка, как он называет Православную церковь Украины.


    Архиепископ Даниил: сила церкви — не в количестве приходов и не в позолоте куполов

    Многие иерархи УПЦ МП готовы влиться в новую церковь
    Би-би-си:Что было самым сложным в вашей четырехмесячной работе экзарха Вселенского патриарха на Украине?

    Архиепископ Даниил: Труднее всего было найти контакт с иерархами, представителями УПЦ на то время Московского патриархата. Не было никаких проблем с наведением контактов с духовенством бывших УПЦ КП и УАПЦ, но представители УПЦ МП имели указания, полученные из Москвы: им было запрещено выходить с нами на контакт.

    Однако, когда, несмотря на запрет общаться, они все же шли на встречи с нами, мы должны были найти, как и где встретиться, чтобы не создать условий, когда их могли бы наказать за общение с нами. И, с другой стороны, чтобы не создать предпосылок для обвинений нас во вмешательстве во внутренние дела их церкви. Это было самое большое переживание.

    Би-би-си:Со сколькими иерархами Московского патриархата вам удалось встретиться?

    А.Д.: С нами встретились 18 иерархов.

    Би-би-си:Какие у вас общие впечатления после встреч с ними?

    А.Д.: Большинство из них были и, мне кажется, по сей день остаются готовы сделать шаг, чтобы влиться в новую поместную Украинскую православную церковь.

    Их больше всего беспокоило, что произойдет с ними. Какое наказание, санкции на них будут наложены. То, что произошло с владыками Симеоном и Александром сейчас (УПЦ МП запретила в священнослужении двух иерархов, принявших участие в Объединительном соборе и влившихся в ПЦУ — Ред.), — именно этого они боялись.

    И несмотря на то, что мы им гарантировали, что Константинополь защитит их, не оставит под церковными санкциями и так далее, они все равно хотели увидеть, когда этот процесс дойдет до конца.

    Томос будет, — говорили они, — и тогда мы с нашим духовенством начнем предпринимать какие-то радикальные шаги.


    По поручению Вселенского патриарха Варфоломея его экзархи на Украине встречались с представителями всех украинских церквей

    Вторая вещь — мы это должны также понимать — архиерей без своего духовенства и мирян не является полноценным архиереем. Им нужно было сработать с их священниками, деканами, мирянами, чтобы не создать каких-либо препятствий, которые могли возникнуть на местах.

    Би-би-си: У вас есть ощущение, что в ближайшее время какая-то весомая часть УПЦ МП перейдет в новую церковь?

    А.Д.: Думаю, да. Переговоры продолжаются. Архиереи, которые были с нами на связи, сейчас общаются с владыкой Симеоном, с владыкой Епифанием, чтобы определить, как они могут прийти в ПЦУ всеми своими епархиями или частями этих епархий.

    С другой стороны, есть большой противовес: идет своеобразное финансирование от определенных олигархов, депутатов Верховной рады, пытающихся заблокировать этот процесс, помешать духовенству и архиереям осуществить свой свободный выбор.

    Но всё, что происходит сейчас с объединением иерархов в структурах новой церкви, — это уже внутренняя проблема Украины.

    Би-би-си: Вы ожидаете перехода в ПЦУ 18 архиереев УПЦ МП или большего их числа?

    А.Д.: Откровенно, я ожидаю намного больше, но это будет [длительный] процесс.

    Все зависит от того, насколько архиереи, духовенство внутри новой структуры смогут найти общий язык между собой, чтобы в ней не начались внутренние конфликты — за епархии, места служения и так далее.

    У владыки Епифания нет никаких предпосылок для того, чтобы создавать проблемы для кого бы то ни было: наоборот, он хочет, чтобы все шло очень спокойно. Думаю, в этом и заключается преимущество его молодости. Кроме того, у него спокойный характер, он — не жестокий лидер, который будет кулаком по столу бить...

    Видео не вставляю, чтобы оно не стало заставкой
    www.youtube.com/watch?v=4OhdTjxs638
    Внимание: Контент других сайтов может содержать рекламу.

    Проводить собор нужно было как можно скорее
    Би-би-си:Ожидали ли вы, когда 15 декабря утром пришли в Софийский собор, что там окажется только два иерарха Московского патриархата?

    А.Д.: За пару дней до этого мы знали, что подобное возможно, и мы были согласны на это. Могли ли мы разочаровывать людей и отменять собор из-за того, что кто-то изменил свое мнение в последнюю минуту, потому что ему нужно было еще больше гарантий, чем данные нами?

    Мы решили, что мы идем вперед.


    Задачей экзархов Вселенского патриарха на Украине Илариона и Даниила была подготовка Объединительного собора, который прошел в Киеве

    Би-би-си: Некоторые наши собеседники на Фанаре перед Объединительным собором говорили, что если на него придет слишком мало архиереев УПЦ МП, Константинополь может отказаться признавать этот собор объединительным. Это, кстати, один из аргументов критиков процесса получения автокефалии: какой же это объединительный собор, если в нем приняли участие только двое иерархов Московского патриархата из 90? Мог ли Константинополь не признать этот собор объединительным?

    А.Д.: Внутренние разговоры о такой возможности шли. Но нашей, экзархов, задачей было готовить собор независимо от того, сколько на него придет иерархов УПЦ МП.

    Би-би-си:Вам не кажется, что проведение собора 15 декабря было несколько преждевременным? Возможно, не все аргументы были представлены иерархам Московского патриархата? С предстоятелем УПЦ КП Филаретом, как оказалось, не все вопросы проговорили. В конце концов, возможно, меньше было бы спекуляций на тему использования темы православия в предвыборной кампании одного из потенциальных кандидатов в президенты Украины...

    А.Д.: Я думаю, нет. 15 декабря — это была вторая или третья дата проведения собора, которую мы обсуждали; до того мы говорили о начале и о конце ноября.

    Как по мне, после того, как нас назначили, мы приехали на Украину, начали переговоры и нашли определенное взаимопонимание — проводить собор нужно было как можно скорее.

    Чем больше времени ты давал, тем больше было путей для другой, русской стороны дискредитировать нашу работу и создать предпосылки для того, чтобы все развалилось.

    И чем больше было проволочек, тем больше меня беспокоило, что мы или не сможем провести собор, или нам создадут условия, в которых мы не сможем его провести. И отчасти так это и произошло.

    Мне кажется, что если бы мы его провели намного раньше, на него бы пришло намного больше архиереев УПЦ МП.


    В Константинополе говорят, что имели полное право предоставить ПЦУ автокефалию, невзирая на протесты РПЦ

    Понимаете, есть два пути работы. Первый — путь выжидания, малого прогресса. Но я верю в своеобразную шоковую терапию. Когда мы работали, я руководствовался именно этой логикой — шоковой терапии.

    Би-би-си: Перед собором много говорили о проблемах с подготовкой устава новой церкви. Правда ли, что этот документ изначально должны были написать на Украине, но в итоге составили на Фанаре из-за того, что украинцы не договорились между собой?

    А.Д.: Неправда. Киевский патриархат предложил свой проект устава — едва ли не кальку бывшего устава УПЦ КП. Вот, мол, все готово, принимайте его, все замечательно. Но ведь несправедливо брать устав одной структуры, а остальным двум сказать: вот, мол, мы вам даем.

    Мы никогда не давали никому никакой надежды, никому никогда не говорили, что примем устав, написанный на Украине.

    Мы постоянно говорили, что к Объединительному собору мы разработаем устав, который должен будет удовлетворить все ветви. Устав писался здесь, мы его разрабатывали, советуясь с представителями УАПЦ, УПЦ КП и с иерархами, переходившими из УПЦ МП. Все были в курсе того, что происходит.

    Я боялся, чтобы создание новой церкви не стало просто сменой вывески
    Би-би-си: На Украине и за ее пределами достаточно распространено мнение, что УПЦ КП изначально была заинтересована не столько в создании объединенной, инклюзивной, как ее называют, церкви, где у одной иконы могли бы молиться, условно говоря, ополченец ДНР и нацгвардеец, сколько в простом изменении своей вывески с неканонической церкви на каноническую. И, не в последнюю очередь, из-за такой позиции и соответствующих заявлений представителей УПЦ КП эта церковь по факту не стала объединяющей.

    А.Д.: Мне кажется, представители УПЦ КП, включая ее тогдашнего предстоятеля, высказывавшие свое мнение, имели свое видение того, каким образом произойдет это объединение. И это абсолютно нормально.

    УАПЦ тоже имела свое мнение, у представителей УПЦ МП было очень много идей, как все пройдет.

    Но когда речь идет об объединительном, а не «присоединительном» соборе, то для того мы и были назначены экзархами, чтобы учесть позиции всех сторон, объединить их и выйти на финишную прямую.


    На Софийской площади в центре Киева результатов Объединительного собора несколько часов дожидались тысячи людей

    Би-би-си:Можно ли сказать, что вы на 100% удовлетворены тем, что получилось в результате процесса создания ПЦУ?

    А.Д.: Принимая во внимание обстоятельства, в которых мы работали и внешнее давление со стороны РПЦ на этот процесс и на другие поместные церкви, я удовлетворен тем, что произошло.

    Лично я думаю, что это произошло вовремя, и это — именно то, что нужно Украине и украинской церкви на сегодняшний день.

    Би-би-си: Однако некоторые представители Константинополя, кажется, говорили о создании внеполитической структуры — в чем-то похожей на Греческую церковь, верные которой могут бросать друг в друга коктейли Молотова, однако в церкви они об этом забывают, и именно она является платформой для национального примирения при любых кризисах и пертурбациях, происходящих в стране. В свою очередь, принадлежность к ПЦУ на Украине становится чуть ли не вопросом политической ориентации...

    А.Д.: То, о чем вы говорите, должно было и всё еще должно произойти, но это будет процесс. Мы не можем при помощи устава или томоса сказать: вот так вы будете себя вести.

    Как ребенок растет и с этим ростом начинает вести себя тем или иным образом, так же произойдет с церковью. Сейчас это маленький ребенок: были болезненные роды, мы его родили, а теперь это дитя будет расти на наших глазах. И, конечно, мы и все остальные поместные церкви будем ему подсказывать, советовать, но не вмешиваться во внутреннюю жизнь этой церкви.

    И таким образом эта церковь должна будет стать всем тем, что вы только что описали.

    Чего я больше всего боялся? Того, о чем вы говорите, — чтобы создание новой структуры не стало просто сменой вывески. Церковь — это святое учреждение, но люди в ней несовершенны. У нас есть амбиции, взгляды, нервы и Бог знает что еще. Обуздание всего этого займет время, прямо сейчас этого не произойдет.

    Но я оптимист, потому что на Украине есть достаточно молодого духовенства, молодых парней и женщин в лоне церкви, стремящихся к тому, чтобы церковь вышла на другой уровень, чем тот, который мы имеем сегодня.

    Ведь и УПЦ КП, и УАПЦ, и УПЦ МП — это всё модель РПЦ, только с измененными титулами. А мы не можем быть моделью РПЦ на территории Украины.

    Филарету пора осознать свое место в истории церкви
    Би-би-си:Говоря о «смене вывески», есть информация, что Константинополь провел титаническую работу, чтобы предстоятель УПЦ КП Филарет не стал руководителем новой церкви. Чем руководствовались на Фанаре, когда высказывали такие пожелания? И тяжело ли было убедить его отказаться от выдвижения своей кандидатуры?

    А.Д.: Мы были готовы идти на собор и принять любого кандидата, которого избрали бы предстоятелем. Но мы смотрели на реальность духовного развития Украины, на историю украинской церкви, на лидеров украинской православной церкви.

    Чтобы идти вперед, не деградировать, церковь должна расти, развиваться, она не может оставаться в застое, в эпохе 50-60-70-летней давности. Поэтому мы постоянно советовали и апеллировали к предстоятелям украинских церквей, чтобы они не выдвигали себя кандидатами.

    Би-би-си: Предстоятелю УПЦ МП митрополиту Онуфрию вы бы тоже это советовали?

    А.Д.: Да, если бы он пришел. Но он не пришел. Он отказался с нами встречаться. Закулисно мы с ним общались, но содержательного общения в течение действия нашего мандата у нас с ним не было.

    Однако владыка Филарет и владыка Макарий согласились и вскоре после октябрьского решения синода [Вселенского патриархата] написали письмо, в котором сообщили Вселенскому патриарху, что ради блага украинской церкви готовы не быть кандидатами, не занимать административных постов в новой церкви. Конечно, до этого момента мы не могли этого разглашать...


    Архиепископ Даниил является иерархом Украинской православной церкви в США

    Би-би-си: Не беспокоят ли вас заявления владыки Филарета о том, что он и в дальнейшем будет руководить церковью вместе с митрополитом Епифанием?

    А.Д.: Нет. Я думаю, у владыки Филарета сейчас есть шанс войти в историю в качестве одного из создателей поместной ПЦУ, человека, который в течение своей жизни проделал огромную работу и с большой честью и достоинством отошел в сторону, став своего рода духовным дедушкой этой церкви. Или же он имеет шанс разрушить всё, что он строил всю свою жизнь. Выбор за ним.


    Бывший глава УПЦ КП Филарет утверждает, что будет помогать предстоятелю ПЦУ митрополиту Епифанию управлять церковью

    Би-би-си:То, что он носит патриарший куколь...

    А.Д.: Нас это не беспокоит. Это внутреннее дело ПЦУ. Он был лидером, мы его называем бывшим митрополитом, и внутри своей страны он может сохранять за собой тот титул, который он имел...

    Би-би-си:Патриарха?

    А.Д.: Тот титул, который он имел — из уважения к его преклонному возрасту, из уважения к его служению церкви и так далее. Но для мирового православия он является бывшим митрополитом Киевским.

    Би-би-си: Один из вопросов к октябрьскому решению синода, который беспокоит том числе и РПЦ: Вселенский патриархат восстановил предстоятеля УАПЦ Макария в сане митрополита, хотя его запретили в служении, когда он не был митрополитом. Нет ли в этом противоречия?

    А.Д.: Когда владыки Филарет и Макарий попросились войти в лоно Константинопольской церкви или в лоно вновь созданной церкви, они пришли с теми титулами и должностями, в которых они пребывали на тот момент, и мы приняли их и их клир в этих должностях.

    Мы не могли вернуться в прошлое и сказать: владыка Макарий, мы принимаем вас как священника, потому что вы не являетесь архиереем. История жизни его церкви развивалась на протяжении многих лет неканонического существования, поэтому он был принят в том сане, в котором он пребывал на момент этого решения.

    Би-би-си: Обсуждался ли на Фанаре вариант с перерукоположением всех иерархов УПЦ КП и УАПЦ? Это, конечно, заняло бы какое-то время, но сейчас у РПЦ, например, было бы меньше вопросов к чистоте процесса.

    А.Д.: У РПЦ есть вопросы ко всем и вся. Есть определенные духовные вещи, которые Константинополь имеет возможность решать согласно канонам церкви. РПЦ это не нравится, но с их стороны это политические заявления, не имеющие ничего общего с духовностью Украины.

    Би-би-си:Не преувеличивают ли СМИ влияние владыки Филарета на митрополита Епифания? И если это влияние действительно так сильно, как о нем пишут, не помешает ли это его работе по развитию церкви?

    А.Д.: Думаю, что владыка Филарет влиял и, возможно, до сих пор влияет на владыку Епифания. Но думаю, что владыке Филарету пришло время осознать свое место в истории ПЦУ.

    Он довел ее до этого момента. Если же он сейчас будет слишком сильно вмешиваться в ее административный аспект, он может создать предпосылки, при которых владыке Епифанию будет очень трудно выполнять свою миссию предстоятеля церкви.

    Владыка Филарет свил гнездо, в котором были его птенцы, которых он воспитывал и лелеял. Но сейчас пришло время птенцам вылететь из этого гнезда.

    Многие вылетели и пошли служить на епархии, но владыка Епифаний долгое время оставался у этого гнезда. Сейчас ему дали шанс взлететь, и он полетел. Дайте ему возможность построить свое собственное гнездо. Это все, что я прошу у Филарета: дайте возможность Епифанию быть предстоятелем церкви! Будьте духовным дедушкой, папой, советуйте, но дайте ему возможность делать свое дело!


    6 января в Стамбуле Вселенский патриарх Варфоломей вручил митрополиту Епифанию томос об автокефалии возлавляемой им церкви

    Чтобы ПЦУ стала патриархатом, объединение должно быть более глубоким
    Би-би-си: Владыка Филарет и митрополит Епифаний уже заявили, что ожидают получения ПЦУ в будущем статуса патриархата. Возможно ли это и когда?

    А.Д.: Я не могу предсказать будущее, но уверен, что это произойдет.

    У ПЦУ есть все возможности и предпосылки, чтобы обрести статус патриархата, но сначала должен состояться процесс более глубокого объединения.

    То есть объединиться должны не только бывшие УПЦ КП и УАПЦ, но и иерархи и духовенство РПЦ, которые сегодня есть на Украине.

    Когда этот более глобальный процесс произойдет, я уверен, что Украинская церковь сможет обратиться в Константинополь, и Вселенский патриархат будет готов рассмотреть этот вопрос. Константинополь, конечно, готов об этом разговаривать.

    Би-би-си:Это будет внесением поправок в томос?

    А.Д.: Это будет изменение томоса и провозглашение патриархии. Константинополь никогда не скрывал, что это вполне возможно.


    В случае, если Константинополь решит предоставить ПЦУ статус патриархата, старый томос об автокефалии отправится в архив

    Признание другими церквями — дело нескольких месяцев
    Би-би-си: Представителей бывшего Киевского патриархата беспокоит, что, согласно уставу и томосу ПЦУ, их зарубежные приходы переходят под омофор Вселенского патриархата. Некоторые наши собеседники говорят, что будут пытаться найти с Константинополем некий «компромисс» по этому вопросу...

    А.Д.: Это всё процесс становления церкви. Речь идет о том, каким образом ПЦУ будет осуществлять опеку над людьми украинского происхождения, живущими за пределами Украины.

    Дело в том, что в лоне Вселенского патриархата есть отдельная структура — Украинская православная церковь в диаспоре. У нее есть структуры в США, в Канаде, в Австралии, Бразилии, Венесуэле, Парагвае, в Европе.

    Поэтому, чтобы не создавать параллельных юрисдикций, было четко сказано, что ПЦУ будет сотрудничать с Константинополем для духовного окормления украинцев за рубежом. Но это не значит, что украинские иерархи не смогут поехать во Францию или к нам в США и заботиться о людях там. Конечно, они могут к нам приезжать, как и мы будем приезжать в Украину.

    Би-би-си:А что делать нескольким приходам бывшей УПЦ КП в Белгородской области России? Или в Польше, где живет миллион украинцев, но Польская церковь, кажется, не собирается признавать ПЦУ?

    А.Д.: С Польской церковью сейчас идет достаточно интенсивный диалог, и с Божьей помощью все будет решено в ближайшее время.

    По приходам в России мы должны найти модель компромисса, чтобы каким-то образом заботиться о людях, которые имеют там свои общины.

    Конечно, РПЦ будет протестовать. Поэтому я не готов сейчас ответить на этот вопрос. Киев должен будет найти определенную модель решения этого вопроса, а мы, конечно, поможем, если к нам обратятся.

    Би-би-си: Вскоре после образования Православной церкви Украины в СМИ появилась новость о том, что владыка Филарет дал орден одному из экс-руководителей ЦРУ Джеку Девайну. С другой стороны, один из первых разговоров митрополита Епифания после его избрания предстоятелем прошел с главой Госдепартамента Майком Помпео. Знаете ли вы, за что именно дали орден представителю ЦРУ и какой вообще была роль США в получении Украинской церковью автокефалии?

    А.Д.: Что касается ордена бывшему заместителю директора ЦРУ. У владыки Филарета и других церковных лидеров есть тенденция одаривать орденами людей, которые приходят к ним в гости. Я бы не придавал этому значения, там нет никаких политических подводных течений. Это одна из практик, которая пришла в церковь извне.


    В РПЦ говорят, что действия Константинополя способны привести к расколу в православном мире

    Церковь, особенно Русская церковь, приняла эту государственную манеру еще со времен Советского Союза. Поэтому не нужно политизировать эту награду, это был лишь жест уважения.

    По поздравления от Помпео: лидеры европейских стран, представители различных структур тоже приветствовали нового предстоятеля. В точности так же они поздравляют с избранием нового папу римского или предстоятеля любой другой поместной церкви.

    Российская сторона политизировала это, но это нормальная практика. Когда не так давно избрали Антиохийского патриарха, его поздравили чуть ли не все президенты мира.

    Би-би-си:Кто из существующих православных церквей, по вашему мнению, может признать ПЦУ, а кто этого не будет делать?

    А.Д.: Русская православная церковь отказывается признавать, это понятно. Сербская, Польская и Антиохийская церковь — вот эти три структуры, для которых потребуется время, чтобы отработать признание Православной церкви Украины.

    Конечно, Сербская и Антиохийская церковь зависят от РПЦ.

    С Польской церковью взаимопонимание будет найдено, ее риторика изменится, и она осознает свое историческое место в лоне Христовой церкви и Константинополя.

    Би-би-си: Какими могут быть сроки признания ПЦУ другими церквями? Это дни, месяцы, годы?

    А.Д.: Думаю, это вопрос месяцев. Владыка Епифаний уже направил мирные грамоты — свои представительские письма, сообщающие о его избрании.

    Би-би-си: Когда, по вашему мнению, состоится первое признание?

    А.Д.: Думаю, это займет месяц-полтора. Нынешние греческие церкви и румыны будут одними из первых, а дальше уже процесс пойдет.

    Би-би-си:Если какие-то церкви не будут признавать автокефалию ПЦУ, будет ли Константинополь применять к ним какие-то санкции?

    А.Д.: Нет, ни в коем случае. Константинополь будет работать с ними, чтобы объяснить, почему нужно признать церковь Украины.

    Я не предвижу здесь больших проблем. Думаю, и с Сербской, и с Антиохийской церквями мы найдем взаимопонимание, нужно только немного времени. В этих регионах созданы определенные политические условия, поэтому нужно время, чтобы с ними поработать.

    Нельзя держать целый народ в состоянии духовной деградации
    Би-би-си: РПЦ давно говорит, что действия патриарха Варфоломея могут привести к беспрецедентному расколу в православном мире и сравнивают нынешнюю ситуацию с 1054 годом, когда единая христианская церковь разделилась на Восточную и Западную. Возможен ли такой раскол, по вашему мнению?

    А.Д.: Я бы изменил в этом тезисе имя патриарха Варфоломея на Кирилла, и вы получите ответ на свой вопрос. Я не прогнозирую раскола мирового православия в этой ситуации.

    РПЦ должна понять свое историческое место в семье православных церквей мира и ответственность, возложенную на современные общества.

    Мы не живем в империалистической среде, где мы властвуем и приказываем. Политическая ситуация и карта мира изменилась. Мы не можем предполагать, что церковные структуры суверенных государств должны принадлежать или находиться в подчинении структурам иностранного государства.

    Би-би-си:Один из самых популярных аргументов РПЦ против действий Вселенского патриархата заключается в том, что РПЦ является самой большой — более 150 млн верующих — и богатой православной церковью мира, а вы, мол, Константинополь, кто такие? Что у вас есть, кроме славной истории? Живете сейчас в мусульманской стране, не можете в подряснике за ворота патриархата выйти… Как вы отвечаете на такие упреки?

    А.Д.: Критериями церкви являются не деньги, а то, готова ли она пожертвовать собой ради служения своей пастве. Это мой ответ церкви России. Мы не сравниваем качества церкви, основываясь на количестве приходов, которые у нее есть. Мы делаем это на основе того, что они делают на благо своей паствы.

    Да, Константинопольская церковь меньше, если брать только территорию Турции. Это маленькая церковь и древний патриархат, но он готов пожертвовать тем, что имеет, и даже своей репутацией ради того, чтобы вернуть домой заблудшего и существующего самим по себе ребенка. Даже если другие не будут в этом согласны с Константинополем. Собственно, это мы сделали с Украиной.


    Константинополь объявил о назначении экзархов на Украине вскоре после встречи Московского и Вселенского патриархов в Стамбуле

    Патриарх Варфоломей направляет своих представителей и архиереев в страны, где православие является абсолютным меньшинством, где приходится основывать приходы или служить в подвалах или гаражах.

    Да, нам нужны средства для существования, но это — не главное. Богатство не является определяющим фактором для того, чем является церковь. Церковь — это не банковская структура.

    Би-би-си:Оценивая отмену Константинополем синодального письма 1686 года, в РПЦ часто говорят, что нельзя издавать какой-то документ, а через триста лет отменять его действие.

    А.Д.: Константинополь неоднократно обращался к РПЦ с проектами решения проблемы Украины: мы предлагали или решить ее совместно, или чтобы РПЦ решила ее внутренне — исправила разъединение и каноническую аномалию, существующую в суверенном и независимом государстве Украина.

    РПЦ предложила модель, заключавшуюся в том, что все, кто находится вне РПЦ, должны прийти и покаяться, и только тогда можно будет что-то восстановить.

    Но вопрос заключался в том, за что должны каяться украинские архиереи и Украинская церковь, имеющая многолетнюю историю? За наложенные анафемы? Но вопрос не в личностях. Это РПЦ часто все сводит к личностям — Филарета, Мстислава, Теодоровича, Липкивского.

    Нужно смотреть в целом на то, что происходит с народом, как прогрессирует нация. Ты не можешь держать целый народ в состоянии деградации и ожидать, что он будет слепо следовать канонам, написанным в определенный период для определенной среды.

    Общество развивается. Константинополь оставляет за собой право, согласно канонам церкви, рассмотреть любые апелляции в любое время, и в этом случае использовал это право.

    Выглядит, как будто они взяли Христа в заложники
    Би-би-си: Риторика РПЦ в последнее время содержит много слов вроде «ересь» или «анафема». Вы готовы к тому, что РПЦ может предать анафеме и объявить еретиком патриарха Варфоломея? Что вы будете делать, если это произойдет?

    А.Д.: Константинополь не будет делать ничего. Чтобы объявить что-то ересью, нужны догматические предпосылки. Мы не можем принимать церковные санкции, чтобы удовлетворить свои политические или светские амбиции.

    Здесь дело состоит не в догматике церкви или учении. Россия считает, что имеет суверенное право на бывшие 15 республик СССР. Это совершенно несправедливо, поэтому мы не будем никоим образом реагировать ни на какие санкции или анафемы.

    Они разорвали евхаристическое общение с Константинополем. Я согласен с Албанским архиепископом и сам это не раз говорил: выглядит, как будто они взяли Иисуса Христа в заложники и манипулируют самым святым, что есть в церкви.

    Би-би-си: Что должна сделать РПЦ, чтобы Константинополь тоже разорвал с ней церковное общение?

    А.Д.: Константинополь не разорвет отношения с РПЦ. Мы не сделаем этого потому, что мы уважаем верующих и духовенство РПЦ так же, как мы любим и уважаем верующих других поместных церквей. Мы не будем делать церковь заложницей политических амбиций.

    Забирать Киево-Печерскую лавру или Почаевский монастырь никто не будет
    Би-би-си:На Украине можно услышать много пересудов о количестве ставропигий (православная институция, независимая от местной епархиальной власти и подчиненная непосредственно патриарху или синоду), которые якобы хочет открыть на территории страны Константинополь. Говорят, патриарх Варфоломей хочет открыть их чуть ли не двадцать...

    А.Д.: Нет такого.

    Би-би-си:Но в томосе слово «ставропигии» употребляется во множественном числе.

    А.Д.: В прошлом в Киеве было несколько ставропигий. Успенская церковь во Львове была ставропигией, такой статус имели некоторые монастыри. Но в любом случае Константинополь не говорит, что будет отбирать имущество или открывать свои представительства по всей Украине.

    Мы просто оставили терминологию для восстановления исторической справедливости. Когда-то были такие отношения между церковью на Украине и Константинополем.

    Возможно, что мы откроем еще какую-то одну ставропигию на Украине. Но это не значит, что мы будем забирать Киево-Печерскую лавру или Почаевский монастырь. Мы этого делать не будем, сто процентов.


    Открывать ставропигию в Киево-Печерской лавре Константинополь не собирается, заверяет архиепископ Даниил

    Я думаю, логично, чтобы со временем открылась ставропигия Вселенского патриархата в Западной Украине, например, во Львове. Но, в любом случае, речь идет только о представительстве. Ставропигия — это не то, что мы забираем имущество и создаем параллельную юрисдикцию. Светским языком — это посольство или консульский отдел.

    Би-би-си: Консульский отдел занимается, например, выдачей виз. А чем будут заниматься ставропигии?

    А.Д.: Налаживанием диалога между ПЦУ и Константинополем, просветительской деятельностью. Спонсировать различные лекции, научные и академические проекты. Никаких других задач у них не будет.

    Не ездить на мерседесах, а быть среди народа
    Би-би-си: Как человек, который много общался со многими иерархами всех украинских церквей, как вы считаете, какими будут отношения между ПЦУ и УПЦ МП? Как говорит владыка Филарет, когда-то РПЦ на Украине станет маленькой, как старообрядцы, но реальность заключается в том, что сейчас по количеству приходов их почти вдвое больше, чем ПЦУ...

    А.Д.: Думаю, что отношения будут мирными и благочестивыми. Но процесс налаживания взаимопонимания и примирения требует времени. Я не прогнозирую никаких захватов храмов или ссор, хотя люди, конечно, будут выражать свое мнение.

    Однако рано или поздно иерархи и духовенство найдут общий язык. Я не прогнозирую религиозной войны из-за переходов приходов или епископов из одной юрисдикции в другую, хотя предполагаю возможные провокации со стороны РПЦ: в конце концов, они пытались делать это, когда мы только приехали на Украину.

    Би-би-си: Прогнозируете ли вы, что на Украине может возникнуть ситуация здоровой конкуренции этих церквей за души верующих? И это станет стимулом для обеих церквей по-настоящему меняться, а не просто декларировать свою «лучшесть» перед другой?

    А.Д.: Я бы хотел, чтобы на Украине была именно такая духовная, назовем это светским словом конкуренция, чтобы православная церковь занималась настоящей миссией, входила в общественную жизнь, а не только занималась внешними ритуалами богослужений.

    Наше духовенство должно заняться тем, чем церковь должна быть, а не только заботиться о ее внешних аспектах.

    Мне кажется, что на Украине настроили слишком много храмов. На западе страны, в центре в каждом селе чуть не собор построен. Но какую роль выполняют эти храмы? Приведут ли они к себе людей? Если люди просто приходят туда на молитву, если не происходит служения церкви народу, то мы просто настроили божественных памятников.

    Церковь должна доказать, что выполняет свою миссию. На Украине до сих пор нет всеправославной благотворительной организации вроде католического «Каритас» в той же Польше, поэтому, возможно, пришло время для Православной церкви Украины заняться этим.


    ПЦУ во главе с новым предстоятелем митрополитом Епифанием должна «идти в народ», полагают в Константинополе

    Ведь здесь есть столько людей, которые нуждаются в помощи, это не только военные или бедняки.

    К примеру, я еду в Кировоградскую область в интернат поздравлять детей. Три церкви города Знаменки могли бы объединить усилия и восстановить этот интернат. Но они ничего не делают, хотя именно это является сферой, где церковь должна была бы себя проявлять!

    Это то, к чему я призываю владыку Епифания, — вклиниться в жизнь общества. Церковь должна войти в эти проблемы, а не быть банковским учреждением и золотить храмы и лавры. Не ездить на мерседесах, а быть среди народа и работать с людьми.

    Дайте людям молиться на родном языке
    Би-би-си: Еще два года назад казалось, что ситуация в мировом православии стабилизировалась, и никаких изменений в диптихе поместных церквей не предвидится. Однако после решения украинского вопроса может актуализироваться вопрос о церкви Черногории и, возможно, Македонии. Вы видите такую перспективу? Такое «дробление» мирового православия — это вредный сепаратизм или хорошая черта настоящего времени?

    А.Д.: Русская православная церковь боится стремления православных народов к своей самоидентификации, они хотят контролировать бывшие 15 республик СССР.

    Я поддерживаю тезис о том, что у каждого народа, желающего иметь свою православную церковь, должно быть право ее учреждать и просить ее признания другими православными церквями. В том числе, если речь идет о Македонии и Черногории.

    А почему не обратиться к странам бывшего СССР? Недавно митрополит Минский Павел заявил, что для Украинской церкви автокефалия стала трагедией, а для Белорусской она вообще стала бы смертью. Слушать такие заявления одновременно плачевно и смешно. Так могут говорить люди, которые боятся духовного роста своей собственной паствы.

    Дайте людям быть свободными и независимыми, дайте им молиться на своем родном языке. Меня упрекали на Украине, что, мол, вы в Америке молитесь на украинском — на «неблагодатном языке». Какой еще неблагодатный? Это язык, на котором меня научила мама просить кусок хлеба, почему я не имею права на нем молиться? Почему Беларусь не имеет права молиться на своем белорусском языке?

    Би-би-си: Коль вы упомянули митрополита Минского, то если в гипотетическом будущем Александр Лукашенко или его преемник вместе с пусть даже частью тамошнего духовенства — даже не с митрополитом Павлом, — обратятся к Константинополю, то согласны ли вы, что гипотетическая схема получения автокефалии для Белорусской церкви должна быть такая же, как для Украинской?

    А.Д.: Да. Должно быть обращение народа, власти и пастырей. В ином случае это будет создание какой-то религиозной войны, заговора в государстве или в церкви.

    На Украине, мне кажется, власти предприняли все меры, чтобы все это стало реальностью.

    Каковы бы ни были ваши политические пристрастия, нужно признать, что власть сделала все, что должна была сделать по церковной структуре, и все это было в рамках законодательства Украины.

    Для мирового православия митрополитом Киевским является Епифаний
    Би-би-си:Следите ли вы за украинской дискуссией о «принуждении УПЦ к изменению названия» и что вы о ней думаете?

    А.Д.: Невозможно не знать об этом законе и о дискуссии по этому поводу. Мне кажется, что законом об изменении названия церкви, центр которой находится на территории страны-агрессора, никто никого ни к чему не принуждает и не будет принуждать.

    УПЦ, которая находится в лоне РПЦ, просто должна определиться, кем она является — действительно Украинской православной церковью или Русской православной церковью на территории Украины?

    Как по мне, этот закон просто является путем, который станет катализатором к нормализации ситуации.


    В Константинополе считают, что предстоятель УПЦ МП Онуфрий не имеет канонических оснований именоваться митрополитом Киевским

    Би-би-си: Какой сейчас канонический статус имеют приходы, иерархи УПЦ МП на Украине?

    А.Д.: Они являются приходами и иерархами РПЦ на Украине.

    Би-би-си: Как правильно с точки зрения Константинополя сейчас называть митрополита Онуфрия, главу УПЦ МП?

    А.Д.: Митрополит Онуфрий является иерархом РПЦ.
    Би-би-си:Правильно ли называть его митрополитом Киевским?

    А.Д.: На сегодняшний день митрополитом Киевским и всея Украины является Епифаний. Имея каноническое признание Константинополя, владыка Онуфрий имеет титул митрополита РПЦ на Украине.

    Би-би-си:Митрополита Киевского?

    А.Д.: Митрополита РПЦ на Украине. Внутренне РПЦ может его называть Киевским. Но для мирового православия митрополитом Киевским является Епифаний.

    87 комментариев

    avatar
    Бредни о Третьем Риме имеют пылинку истины. Всякие Австро-Венгрии и Османские империи быстренько развалились после 1-й мировой. Империи с колониями в Африке и Азии продержались где-то до 60-х. А РИ всё ещё агонизирует, сцуко *lol*

    UPD: Вчера не дошли руки прочесть оригинальную (украинскую) версию интервью. Думал, что русская полна. Сейчас прочёл и обнаружил доп. куски, отсутствующие в выложенном здесь русском переводе:

    — о митрополите УПЦ (МП) Софронии, который был сторонником ПЦУ, а теперь врёт о её Уставе

    — об олигархе Новинском, финансирующем УПЦ (МП) (с ним экзархи не встречались и не собирались)

    — о гипотетической канонизации Бандеры (требует согласия Констанатинополя и, потому, маловероятна) и реальной — Николая II (местный святой РПЦ, не признаваемый Константинополем и мировым православием)

    — о гипотетических будущих изменениях в Уставе ПЦУ

    — о провокациях и угрозах против экзархов Константинополя в период пребывания в Украине, из-за которых пришлось просить об охране

    — фактическое утверждение, что РПЦ хранит поддельный документ о собственной автокефалии (буквально: различаются текст и подписи двух документов об автокефалии РПЦ — хранящегося в Константинополе и московского)

    — о Филарете в украинской версии, кажется, сказано больше (но не поручусь)

    Надеюсь, ничего не забыл…

    В общем,

    если нет проблем с украинским и интересно прочесть полную версию, то вам сюда

    +2
    avatar
    «Бредни о третьем Риме» сочинены прозападными Романовыми для обострения отношений с османами, после чего начались русско-тур.войны, хотя до этого очень даже дружили… РИ распалась также после 1МВ.Колон.система распалась во многом, благодаря поддержке СССР нац.освобод.движений… У вас всё в куче
    -2
    avatar
    «Бредни о третьем Риме» сочинены прозападными Романовыми
    Специалист, сцуко.
    Концепция 3-го Рима возникла когда такой фамилии «романовы» в принципе не существовало, а их предки в тот момент даже боярами не были.
    +1
    avatar
    Да, эту идею толкали Ивану4, но он её не внедрял в идеологему, т.к не хотел ссорится с османами, а вот при Романовых она была принята…
    -1
    avatar
    Хотя, спрашивается какой третий Рим? Если Россия -правоприемница Византии, то по идее-вторая Византия
    -1
    avatar
    Да, эту идею толкали Ивану4, но он её не внедрял в идеологему, т.к не хотел ссорится с османами
    Вы эксперт однако.
    Османам какое было до этого дело так вообще можете пояснить?
    0
    avatar
    Византия пала под османами.По логике, если Россия приемница Византии, как второго Рима, то будет конфликтовать с силой, уничтожившую её идеологического отца
    -1
    avatar
    Византия пала под османами.По логике
    Вы уверены, что османы пользовались вашей логикой?
    0
    avatar
    Оманы как раз и не хотели воевать, это было сделано на перестройку мышления российск.элит от диужбы к войне
    -1
    avatar
    Оманы как раз и не хотели воевать, это было сделано на перестройку мышления российск.элит от диужбы к войне
    Вы лет на триста перескакиваете, я вижу, без напряга.
    Путаете экономические интересы борьбы РИ за проливы и концепцию 3-го Рима.
    0
    avatar
    Концепция 3его Рима-это концепция конфронтации с близкими прежде турками в интересах Запада… Нельсон по-моему говормл: Зачем нам воевать с Россией, если существует Турция.
    -1
    avatar
    Концепция 3его Рима-это концепция конфронтации с близкими прежде турками в интересах Запада
    Логичнее по этому поводу конфликтовать с Западом, он же 1-й Рим разрушил.
    0
    avatar
    Важнее было осводить Константинополь, откуда было принято восточное христианство
    -1
    avatar
    Важнее было осводить Константинополь, откуда было принято восточное христианство
    Проливы были нужны. Константинополь опционально.
    0
    avatar
    Вы, как и многие.даёте приоритет экономике и силовому аспекту, но выше этих полезных вещей стоят идеологический и мировоззренческий приоритеты.
    -1
    avatar
    Потому, и мантра была освободить стамбул-константинополь
    -1
    avatar
    А РИ всё ещё агонизирует, сцуко
    Мало ли кто где агонизирует.
    Румыния вот вообще по названию 1-й Рим.
    Термин «Рим» предполагал на тот момент центр цивилизованных народов, а не просто некую страну.
    0
    avatar
    Ну, Римская империя помимо иных достижений отличилась еще и продолжительностью агонии. Собственно, ее разрушители мечтали в ней жить и не понимали, почему счастье ускользает из рук.

    С СССР получилось похоже, не находите?
    0
    avatar
    Собственно, ее разрушители мечтали в ней жить и не понимали, почему счастье ускользает из рук.
    Кстати, её разрушители понятия не имели что её разрушили. Так и померли не узнав. Это потом историки классифицировали по датам.
    Продолжительность агонии там была дольше существования РИ.
    С СССР получилось похоже, не находите?
    Понимаю что вы имеете ввиду. Только СССР не тот уровень что бы сравнивать в Римом. И всё не так происходило. Там договор о развале империи никто не подписывал.
    И самое главное — не такое это было счастье жить в СССР, в отличие от Рима.
    0
    avatar
    Я бы не сравнивал Россию с Римом… Рим-основа западной цивил зации, Рим скорее похож США
    -1
    avatar
    Ну, ладно, уговорили на пару. Рим и США — центр/основа цивилизации, а СССР и РФ — жопа мира и не годятся больше ни на что *Angel*
    0
    avatar
    Рим и США -это только часть человеческой цивилизации и далеко не факт, что она будет доминировать в будущем… По крайней мере она в данный истор.момент завело человечество в полный тупик
    -1
    avatar
    Более того, Романовы тоже от слова «Ром»
    -1
    avatar
    Спасибо, уважаемый коллега Vogel за интересный материал.

    По сути в одной статье очень сжато и компактно изложена вся эта история с Томосом.

    Я вообще не силен в современной религии и во всех ее внутренних течениях, но примерно могу себе представить какого рода событие сейчас произошло.

    Церковь не мыслит краткосрочными, 5-10 лет, событиями. Более того, 50-100 лет для церкви — тоже не временной интервал. Они мыслят столетиями.

    Я так понимаю, что сейчас произошло самое серьезное событие в православной церкви за последние несколько сот лет, а именно — монолит православия треснул изнутри. Я внимательно читал Незыгаря по этому поводу — при всей их легковесности и неразборчивости они называют этот раскол таким событием (было сказано что-то типа — пришли в движение гигантские социальные тектонические глыбы и пласты), последствия от которых будут влиять на все последующие столетия.

    Я так полагаю, что такие религиозные события настолько запредельно высокого уровня, что на их фоне отделение Украины от россии выглядит мелким местечковым малозначным конфликтом между соседствующими князьками, которое не имеет особого значения в череде подобных исторических слияний, поглощений и отделений, коих в славянской истории накопилось до сего момента овердохрена.

    Был крайне удивлен, читая по этому поводу размышления того же Эль Мюрида, который просто не увидел всей серьезности произошедшего. Тем более не догоняет этого и гопкомпания во главе с хйлом, которая до объективной оценки исторической значимости всех этих событий своим куцым умишком вообще не доросла.

    Так что время правления хйла будет отмечено в истории не тем, что куда-то в очередной раз примкнул Крым или от чего-то там отвалилась Сибирь, так как всякого подобного за последнюю тысячу лет произошло море, а как начало развала всей системы православия в целом, которая сложилась за последнюю тысячу лет.

    ИЧСХ, даже большевики не смогли вытравить церковную власть, хотя старались они знатно. Моя питерская тетка (к сожалению она уже умерла) много раз мне рассказывала, как будучи пионеркой в начале 30х они боролись с церковниками. До сих пор помню ее слова — племянник, ты даже не представляешь, от чего мы тогда ушли, порушив всю основу влияния церкви на государство! Это было страшно!

    Тем не менее церковь все-таки нашла в себе силы и пережила лихой большевистский налет, восстала при этом аки феникс из пепла и чувствует себя сейчас вполне благополучно.

    Кроме того, это отделение демонстрирует всю силу нетерпимости и даже ненависти к московским попам в православном мире. Полагаю, что наверняка есть какие-то серьезные причины их ненавидеть со стороны остального православного (а может и не только!) сообщества.
    +1
    avatar
    монолит православия треснул изнутри

    Да, нет. С «монолитом» или «системой» православия, как это называете вы, равно как и с «мировым православием», как это называют представители Константинопольского патриархата, всё более-менее в порядке или даже лучше, чем было в последние несколько сот лет. Треснула имперская РПЦ, претендовавшая на первенство (если не формальное, то реальное) в православном мире — вслед за самой РИ/СССР (РФ — на очереди). Еще сербская ПЦ тоже раскалывается, но это интересно только самим жителям Балкан, ибо микроимперия Великая Сербия / Королевство Югославия / СФРЮ за пределами Балкан особым влиянием не отличалась.
    0
    avatar
    С «монолитом» или «системой» православия, как это называете вы, равно как и с «мировым православием», как это называют представители Константинопольского патриархата, всё более-менее в порядке или даже лучше, чем было в последние несколько сот лет.

    Понятно, что православие никуда не исчезнет. И последние лет 30 для него были в основном благополучные, потому что они стали потихоньку отвоевывать в обществе свои позиции, буквально шажок за шажком, неторопливо и планомерно.

    Наверное это есть объективный процесс. Но вот трансформация ожидает православие весьма серьезная. Интересно, где бы почитать — что умные люди по этому поводу говорят и пишут.

    Но лично у меня знаний по этому поводу — все в пределах школьного учебника и чуть-чуть из университета. В прошедшем году внимательно прослушал все лекции Клима Жукова по истории, в том числе и по православию — типа освежил что-то. Вот и все.

    Так что я обычно избегаю даже спорить на религиозную тему по причине полного отсутствия каких-либо знаний по сабжу. Но кое-какой здравый смысл и житейский опыт подсказывают, что влияние религии и церкви на общество огромное и с каждым годом усиливается.

    И в истории примеров — море. Например, были же причины, которые заставили императора Константина ввести христианство как монорелигию по всей империи. Наверное он пошел на это не потому, что так захотела его левая рука или нога, а скорее всего был вынужден так поступить.

    Так и в православии в последнее время. Как говорится, нутром чую, что нынешнее разделение церквей отражает какие-то серьезные внутренние процессы, которые происходят сейчас на территории бывшего СССРа. И государевы люди как минимум должны знать — что, почему и откуда ноги растут. И желательно бы иметь серьезный объективный анализ, не уровня анализа поступков отдельных личностей, как светских так и церковных, вместе с их мелкими интригами и местечковыми пакостями.
    0
    avatar
    Православие живет себе, как жило. Ну, есть проблемы у церквей в диких арабо-мусульманских странах, но это не новость вот уже несколько сот лет

    А актуальные проблемы — у имперских церквей. В православии сложился принцип, что независимая страна получает независимую (автокефальную) церковь. Если там — православное население. Или, хотя бы, значительная часть населения исповедует православие. А тут СССР и СФРЮ развалились, но церкви их тужатся сохранить контроль на прежней территории исчезнувших империй. Были бы умнее тамошние попы, то возглавили бы процесс. Тогда ошметки влияния сохранились бы. А так, возникая в борьбе с имперской церковью, новые церкви просто шлют их лесом.

    Вот «даровала» бы РПЦ автокефалию украинской церкви, когда ту — всю — возглавлял Филарет, то могла много что навязать. Миро, чтобы в Москве покупали, святых новых с Москвой согласовывали и пр. А теперь ПЦУ просто шлёт РПЦ на три веселых буквы, а союзником и своего рода начальником считает Константинополь. До поры, конечно. Лет на 200-300 *Angel*
    0
    avatar
    О каком православии вы тут говорите? РПЦ — это филиал ФСБ по пропаганде. Попутно рассадник всяких извращений. Там верой и не пахнет. Вернее они молятся на Золотого Тельца. В России извращено всё, в том числе и религия.
    +1
    avatar
    О том, что дано нам в ощущениях
    0
    avatar
    А о Господе Исусе Христе, святой Троице и принципиальном отличии православия от богомерзкого латинянства — не ко мне *Angel*
    0
    avatar
    Вы путаете религию и РПЦ.
    0
    avatar
    Товарищи, не забывайте, Ьога нет, так учит нас комсомол, а Маркс говорил что религия- опиум для народа.*Angel*
    -1
    avatar
    Бог есть.только он не в церкви, костёле или синагоге
    -1
    avatar
    Это кто вас сказал? Бог?
    А партия нас учила, что Бога нет. Вот. Дедушка Ленин.
    -1
    avatar
    Но кое-какой здравый смысл и житейский опыт подсказывают, что влияние религии и церкви на общество огромное и с каждым годом усиливается.
    Влияние РПЦ неумолимо падает. Немалое влияние на этот процесс оказал заслуженный воинствующий безбожник Владимир Гундяев.
    Небывалый взлёт влияния на наших территориях был в конце 80-х, начале 90-х. Но как-то всех задолбали служители культа от версаче бухие на феррари педофилы.

    Если смотреть стратегически. Проблемы у церкви (вообще у христианства) появились когда люди научились читать и разрешили Библию переводить на местные языки. И людишки начали сравнивать. Оттуда пошли все эти протестанты, кальвинисты, лютеране.
    Сейчас новая проблема — Интернет. Всё сложнее как-то жить становится этим товарищам.
    +2
    avatar
    Но кое-какой здравый смысл и житейский опыт подсказывают, что влияние религии и церкви на общество огромное
    На на общество, а на дезориентированных холопах. Общества здесь нет и пока не предвидится. Люмпен-пролетариат- не есть общество (буржуазное).

    Товарищи! Используйте слова правильно. Не мыслите штампами.
    -1
    avatar
    Не мыслите штампами.
    кто бы говорил *lol*
    0
    avatar
    Церкви, будь то Византийского толка либо Римского, созданы к подавлению народов к развитию.Потому, переживать за их судьбу не надо, а вот за людей, оболваненных то или иной религией, стоит… Хотя, стоит и учитывать, что право выбора никто не отменял
    0
    avatar
    … созданы к подавлению народов к развитию.
    Крайне поверхностное и легкомысленное утверждение.

    Религия и церковь как институт отправления ее обрядов существую не потому, что кто-то этого очень хотел и создал, а потому что по факту религия — неотъемлемая часть человеческого социума, если угодно — часть человеческой психики.

    Я полагаю, что сколько будет существовать человек, столько и будет существовать религия, а соответственно и церковь. И неважно какую форму при этом церковь будет принимать.
    +4
    avatar
    Для управления созданы церкви, как различный фактологический фактор для разъединения народов в русле библейской канвы- разделяй и властвуй
    -2
    avatar
    Религии от имени Бога порабощают народы..«Рабы божьи».Вы хотите быть рабами?
    -1
    avatar
    существую не потому, что кто-то этого очень хотел и создал,

    Это было до христианства/мусульманства. Здесь как раз создали.
    0
    avatar
    И тут же не преминули воспользоваться.
    0
    avatar
    Совершенно верно.Религия отражает в своей основе бренность бытия, бессмысленность существования и наличие страдания
    как неотделимого фактора человеческого существования.Может быть совсем не случайно величайший злодей Сталин появился из института церкви и в своем стремлении изменить мир руководствовался именно этими мотивами.
    0
    avatar
    Сталин появился из института церкви
    Всего лишь недоучившийся семинарист, ставший на сторону дьявола.
    +1
    avatar
    Судя по его биографии этому человеку не за что было держаться в жизни, а церьковь лишь убедила в безысходности.
    0
    avatar
    Мать прачка. Отец- сапожник и пьяница. Из люмпенов Сталин был родом. Естественно что стал бандитом. Кстати, и Путин, и Лукашенко по сути тоже из люмпенов.
    +1
    avatar
    И Гитлер
    0
    avatar
    Так.

    Все великие диктаторы 20-го века вышли из низов. Муссолини тоже.
    0
    avatar
    Все великие диктаторы 20-го века вышли из низов
    у товарищей с «трахтарного» блистательные перспективы :)
    +2
    avatar
    Без сомнения.

    Кстати, ты вроде тоже с Тракторного.
    0
    avatar
    ты вроде тоже с Тракторного
    нет, я вам не конкурент
    0
    avatar
    Это минус в биографии будушчаго кандидата президзента. Я щытаю.
    -1
    avatar
    Это минус в биографии
    вы так говорите, будто это что-то плохое© *lol*
    0
    avatar
    Именно: у тебя нету связи с народом. А у меня есть. :p
    0
    avatar
    связи с народом. А у меня есть
    ничего страшного, у каждого свои недостатки.
    я, предпочитаю связи с отдельными представительницами народа, может и несколько старомодно, но мне так нравится.
    +2
    avatar
    Будущие адмиралы Британии были пиратами, некоторые даже лордами
    -1
    avatar
    Дрейк, например
    -1
    avatar
    величайший злодей Сталин появился из института церкви
    На тот момент семинария это было что-то типа калледжа для бедных, не уверен, что там духовность процветала.
    Для примера возьмите красочно описанного бурсака Хому Брута.
    0
    avatar
    Я прочёл ещё и украинскую версию интервью и настоятельно рекомендую ее — как более полную. Подробности и линк — в моём первом (самомк верхнем) комментарии, который я специально дополнил
    0
    avatar
    ИЧСХ, даже большевики не смогли вытравить церковную власть, хотя старались они знатно. Моя питерская тетка (к сожалению она уже умерла) много раз мне рассказывала, как будучи пионеркой в начале 30х они боролись с церковниками. До сих пор помню ее слова — племянник, ты даже не представляешь, от чего мы тогда ушли, порушив всю основу влияния церкви на государство! Это было страшно!

    Тем не менее церковь все-таки нашла в себе силы и пережила лихой большевистский налет, восстала при этом аки феникс из пепла и чувствует себя сейчас вполне благополучно.

    Кроме того, это отделение демонстрирует всю силу нетерпимости и даже ненависти к московским попам в православном мире. Полагаю, что наверняка есть какие-то серьезные причины их ненавидеть со стороны остального православного (а может и не только!) сообщества.
    маскоўскія папы — прадаўжэнне бальшавікоў. Піянеркі тыранілі непараўнальна (як параўнаць тэрор бандытаў пасля 17-га з Галадаморам?) з піянеркінымі мамкамі ды таткамі — яшчэ да 30-х, пасля захопу ўлады бандытамі пралетарамі. Піянеркі хоць і разумелі задачу, але заплацілі і непасрэдна сваім жыццём за сваю прыналежнасць да такіх піянерак. Не тое, што збеглыя на 2-і бок Зямлі замоўнікі злачынства.
    Уражвае ментальнае рабства. Людзі гэныя не маюць выбару. Яны — як ужо з'едзеныя. І маюць агульнае цела.
    Без вось гэтых гістарычных постацей — цёці-піянеркі і мамкі, якую абурылі 80% вучняў, абраўшых звацца беларусамі у новым навучальным годзе (пасля абвяшчэння Беларусі) і якая смачна ела і жыла ў цяпле падчас нямецкай акупацыі, — нельга было б зразумець прыроды камунафашызму.
    І пра Гобліна я даведалася ад пана. Таксама карысная веда — калі праўды шукаць.
    0
    avatar
    1. Каковы отношения между «эладской церковью» и контантинопольским патриархатом?
    Ответ на этот вопрос дает представление о мотивах КП.
    2. Агрессия КП развязывает руки РПЦ для экспансии на канонических территориях КП, о чем уже объявлено.
    -1
    avatar
    Собсно, классика — на нас вероломно напали и теперь, обороняясь, мы захватим все до чего дотянемся.
    -1
    avatar
    Вы только чеченам расскажите почему им надо под пули из-за гундяя сунуться.
    Потому кака с исконно руськими вояками у вас напряг получился.
    0
    avatar
    А где их томос? Сталиным подписан?©
    +2
    avatar
    Да. Завизирован НКВД.
    0
    avatar
    Насколько помню, РПЦ некогда сама себя провозгласила автокефальной. Через сотню-другую лет Константинополь сказал «Хрен с вами» и в какой-то форме признал самозванцев. Но документ о признании, хранящийся сейчас в Москве, отличается от копии в архивах Константинопольского патриархата.

    И, в любом случае, это не томос. А что-то типа обычного письма. Поскольку речь не шла о даровании автокефалии (или еще каких прав и привелегий)
    +1
    avatar
    И, если не ошибаюсь, вскоре после признания автокефалии РПЦ, ее Пётр — вопреки «канонам» — подчинил госинстанции (Синоду), являвшейся — даже формально — просто частью госаппарата

    Так что даже сталинская РПЦ внешне была как бы приличнее, чем РПЦ в РИ. Там был, формально, патриарх и пр. А что все и всё полностью контролировалось весьма специфичными госорганами, так ведь «симфония» же ж с государством ;)
    0
    avatar
    Не неконда — а ровно в тот момент когда КП впала в униатство, а после и вовсе физически исчезла, после падения Крнстантинополя.
    -1
    avatar
    Иначе говоря РПЦ стала независимой по факту исчезновения КП.
    -1
    avatar
    РПЦ стала сектой.
    Свидетели гундяя.
    +1
    avatar
    Ага. В 15 веке.:)
    -1
    avatar
    У нас уже 21 наступил. Догоняйте.
    0
    avatar
    В православии нет папы — т.е. иерархии, замыкающеся на одну персоналию.
    И КП никто для РПЦ и других православных церквей.
    -1
    avatar
    Сектанты проходят мимо. Не задерживаясь.
    Хотелки своим посетителям сект рассказывайте. Они бухие и сразу поверят.
    0
    avatar
    Я бы сказал, что «никем» становится РПЦ — просто на глазах
    0
    avatar
    В ваших глазах?
    А вы кто?:)
    -1
    avatar
    В глазах внешнего мира: православного и нет
    0
    avatar
    В общем-то, падение роли РПЦ после развала СССР — неизбежный процесс. Но можно было минимизировать потери, а можно — тянуть до последнего и потерять по максимуму. РПЦ пошла по второму пути
    +1
    avatar
    А ну ка, аусвайс предъявите!

    +2
    avatar
    «не томосом единым живо православие»©руские_рисовальщицы_мишеней
    0
    avatar
    В глазах внешнего мира: православного и нет
    :)
    -1
    avatar
    Патриах Кирилл 27-29 мая совершил паломнический визит на Афон.
    Последний визит.

    Афон — излюбленное место духовного туризма многих высокопоставленных россиян. Дважды на гору Афон ездил президент Владимир Путин (попал он на нее только со второго раза), в числе известных «афонитов» и экс-губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко, и сменивший его Александр Беглов, а также братья Ротенберги, генпрокурор Юрий Чайка и многие другие российские бизнесмены и чиновники.
    0
    avatar

    Статья религиоведов Бориса Кнорре и Арсения Куманькова посвящена феномену рождения в постсоветском православии «богословия войны», со своей вполне определенной системой приоритетов, умозаключений и эстетически окрашенных формул. При этом в отличие от отцов церкви, создавших христианскую доктрину справедливой войны, современные российские апологеты богословия войны заняты не определением условий, при которых верующий не совершает греха, берясь за оружие, а едва ли не прославлением самой войны, представляя ее как экзистенциальную борьбу за «очищение» мира.

    События последних лет, отмечают исследователи, показали, что рожденный в церковной среде военный дискурс может воплощаться в реальных действиях, которые получают своего рода сакральную легитимацию. События на юго-востоке Украины в 2014 году побудили воинственно настроенные церковные группы выплеснуть наружу свои милитаристские намерения и активировать «военную карту». В частности, партия войны открыто поддерживала ополченцев, собирающихся воевать в Донецкой и Луганской областях, и ополченцы очень быстро стали осознавать себя воюющими под знаменем православия. Они давали своим отрядам названия «Православная армия Новороссии», «Православная армия Донецка» и т.д., появилась икона «Ополченная».

    Приходится констатировать, заключают свою статью исследователи, что «мы имеем дело с феноменом некоей сакрализованной милитантной духовности, присущей постсоветскому православию… Вероятно, можно говорить о том, что эпоха религиозных войн возвращается, или о том, что религиозные войны, связанные с христианством, никуда не исчезали».

    ej.ru/?a=note&id=33318
    +2
    avatar
    Вероятно, можно говорить о том, что эпоха религиозных войн возвращается, или о том, что религиозные войны, связанные с христианством, никуда не исчезали».
    Супакойцеся… Рэлігіязнаўцы… Нават простай тутэйшай пенсіянерцы ясна, што гэта камунафашыкі паразіты такім чынам бароняць свае заваёвы.
    Невзоров, салдат СССР, хацеў пайсці у савецкія папЫ — але не прайшоў адбор. Але таксама завёў сабе паству.
    0
    avatar


    Один из высших чинов РПЦ, митрополит Иларион ахнул в серии «Жизнь замечательных людей» дивным диптихом, двумя книгами – об Иисусе Христе и Патриархе Кирилле. Свел их вместе, но под разными обложками.

    Первый том вышел в обычной для ЖЗЛ серии, второй – в серии «ЖЗЛ. Жизнь продолжается». Другими словами, надо понимать так, что жизнь Кирилла продолжается, а жизнь Иисуса Христа завершена. Нет ли здесь ереси?

    www.kasparov.ru/material.php?id=5C3C32D66FE6E
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.