Україна
  • 2960
  • До некоторых начинает что-то доходить

    Микола Козирев, для «Хвилі»

    Последние события во Франции не оставляют нам иллюзий: идеология украинского «пути в Европу» нуждается в принципиальной и нетривиальной корректировке.



    … Что такое сегодня государство Украина? Она действительно, как записано в Конституции, «суверенное, независимое, демократическое, социальное, правовое государство»?

    Откроем глаза.
    Украина по своему цивилизационному положению является посткоммунистическим государством, она избрала модель преобразований государственных и общественных институтов в виде «догоняющей модернизации». В общественном сознании эта модель представлена популярной идеологической формулой «Мы идем в Европу».

    Между тем, модернизация – это переход традиционного общества в современный политико-экономический уклад, включающий господство правовых регуляторов отношений между гражданином и государством, доминирование инноваций, персональности, научно-технического прогресса; это принятие современных институтов власти и новой формы рациональности, которую М. Вебер определял как целерациональность, в отличие от ценностной рациональности, опирающейся на традицию и ритуальные формы социальной активности прошлого.

    Однако противоречивая практика этого «похода» за два последних десятилетия показала, что слепое копирование европейских норм демократического государственного устройства только имитирует модернизацию. А европейские демократические формы организации государственного управления и социальной жизни стали успешно адаптировать докапиталистический, традиционный хозяйственный уклад в виде олигархической связки власти и собственности. Именно эта связка, спайка является материальной основой коррупционных форм обмена, распределения и присвоения ресурсов страны. При этом право и правосудие в Украине не стали (и не могли стать!) важнейшим институтом модернизации, а права человека – абсолютной ценностью пред лицом произвола и насилия.

    Украинская модель догоняющей модернизации очень быстро обнаружила свой предел, поскольку в отношениях между государством и обществом заимствованные европейские институты власти столкнулись с мощным архаичным, но и амбивалентным пластом традиционной культуры. С одной стороны это культура холопского подданства вместо культуры свободного гражданства, что ярко проявляется во время выборных кампаний в виде массового голосования «за гречку».

    С другой стороны – это культура казацкой бунтующей, «майданной» вольности с кнутом за голенищем и культом «прямой демократии», легко вырождающейся в «люстрацию через мусорные баки» и региональные диктатуры «титушек», — вместо культуры рутинного дисциплинированного труда, этики честного и экономного предпринимательства под государственной защитой права собственности и достоинства личности.

    Сформировался политико-экономический режим, устойчивость которого обеспечивается коррупцией и «подменой» базовых институтов демократии.

    Народное хозяйство подменило хозяйство олигархических монополий; политику, которую Аристотель называл общением граждан ради достижения общего блага, подменили «договорняки» с целью захвата власти в интересах блага немногих; свободные выборы подменили подкуп и манипуляция, а народное представительство в парламенте подменило представительство торгового, банковского и промышленного капитала.

    В этих условиях гражданское общество не структурировано, оно находится в диффузном состоянии и не имеет устойчивой опоры в материальной и духовной жизни страны, поскольку и сама эта жизнь оказалась продуктом «подмены». Мы имеем гражданское общество, чьи интересы конституированы не столько целеполаганием, ориентированным на экономическое, политическое и культурное развитие страны, сколько неизбежным ценностным противостоянием коррумпированным властям на всех уровнях.

    Естественно, что такое общество находится в конфликте с государством, и этот конфликт обусловлен не только традиционным противоречием между трудом и капиталом, но и противоречием между ценностями традиционного общества и общества современного, «европейского».

    Догоняющая модернизация в таких условиях лишена цивилизационного статуса «Великой трансформации» общества и не имеет ресурса для легитимации реформ. Всеобщее недоверие и моральное опустошение нам ежедневно демонстрируют телевизионные «ток-шоу».

    Вот почему эпоха имитационной украинской догоняющей модернизации заканчивается вместе с эпохой олигархического режима. Эту страницу новейшей истории Украины переворачивает трагедия — война с Россией. В определённой мере эта война является следствием нашего варианта «незавершённого проекта модернизации» (Ю.Хабермас), является кризисным апофеозом вырождения олигархии в мафиозное государство, которое не способно решать стратегические задачи развития страны.

    С другой стороны, война — это шанс исторического расчета с отжившими формами социальности и государственности, это мобилизационный ресурс украинского общества для выхода на новую траекторию без власти олигархического капитала, для построения народного капитализма. Это время срочного преобразования отношений между властью и обществом, в основе которого – отделение власти от народной собственности и устранение монопольной экономической и политической власти господствующего класса.

    Без такой базовой трансформации все реформы обречены на имитацию и провал, они лишь консервируют status quo. Красноречивый пример: бюджетная децентрализация, которая обернулась мощной финансовой подкормкой местной бюрократии, еще большим отчуждением местной власти от громад, формированием региональных анклавов под властью «баронов», расправляющихся с гражданскими активистами. Не случайно, что именно сейчас эти «бароны» обзавелись своими армиями «титушек»: всегда ведь найдутся «козлы, которые мешают им жить».

    Общий вывод таков: «Догоняющая модель» украинской модернизации, ориентированная на образцы в опыте Запада, исчерпала цивилизующий потенциал. Успешные модернизации конца XX в – начала XXI в. (Япония, Китай, другие страны Юго-Восточной Азии) ставят под сомнение этот источник легитимации как единственный.

    Этот мировой опыт ставит в повестку дня Украины глобальный вопрос о модернизации на основе национальной культуры в её лучших проявлениях социальной организации — на основе этики труда, справедливости, свободы и солидарности; на основе баланса гуманитарных, экономических, экологических, политических, демографических интересов.

    Последние события во Франции не оставляют нам иллюзий: идеология нашего «пути в Европу» нуждается в принципиальной и нетривиальной корректировке.

    А для правозащитников настало время задать себе честный вопрос: всегда ли мы своей работой содействуем демократическому развитию страны? Не получается ли так, что, скажем, входя в различные «громадські ради», пытаясь содействовать реформе отдельных государственных институтов, «бороться с коррупцией» и т.п., мы при этом в лучшем случае донкихотствуем, а в худшем – наводим косметику на криминальную рожу бандитского кланового капитализма?

    152 комментария

    avatar
    Это если рассматиривать поход в Европу как пешком. Но если посмотреть как исход из расии картинка сразу становится вполне приемлимой. По сравнению с тем откуда ушли.
    +2
    avatar
    Таки да. Вопрос надо рассматривать со всех сторон.
    0
    avatar
    Но если посмотреть как исход из расии картинка сразу становится вполне приемлимой.

    Исход из России — как это понимать?

    Лично мне «поход Украины в Европу» напоминает строительство коммунизма в СССР. Утопия, ставшая трагедией для миллионов. В Украине все симулякр, как и в Беларуси, как и в России.

    Демократия не является демократией.
    Капитализм является феодализмом, а не капитализмом.
    Суды не являются местом, где отправляется правосудие.
    И так далее.

    Как по мне для начала надо бы разобраться со словами, с симулякрами, а уж потом решать что делать, куда идтить.
    0
    avatar
    Исход из России — как это понимать?
    Например назначение прАзидентов не из масквы а из Вашингтона. Достаточно для глобальных подвижек.

    Примеры? Две Кореи. Одинаковое все. Кроме управления.
    +1
    avatar
    Достаточно… для чего?
    -1
    avatar
    Достаточно… для чего?

    Для выбора направления движения: одни к еде, другие в сену.
    0
    avatar
    Белорусы исторически скорее идут в Сену, чем к глобальной еде.
    Жалко ли мне их, себя? С философской точки зрения — нет. Все закономерно.
    -1
    avatar
    Белорусы исторически скорее идут в Сену
    Беларусов пинками гонят к сену…

    Потому как еще одного процветающего соседа руская душа не выдержит.
    0
    avatar
    А русскую душу китайцы ведут к концу. Кто быстрее кончится это вопрос.
    0
    avatar
    Монро, к чему мудрствовать и теоретизировать. Почитайте bramaby.com/ls/blog/ukraine/10139.html, там все просто и отличия от Белоруси и России понятней.
    0
    avatar
    Шо ж вы запрещаете мне мудрствовать? Шо за люди! Сами думать не умеют и другим мешают.:)
    +1
    avatar
    Пан vicgo. Вы или «Бiлорусь» пишите, по-украински, или «Беларусь» на русско/белорусский.
    А то какая-то недобелоруссия получается )
    0
    avatar
    Как по мне для начала надо бы разобраться со словами, с симулякрами, а уж потом решать что делать, куда идтить.
    в головах своих украинцам для начала неплохо бы разобраться, а потом решать, идти куда или не идти. а то выбирают-выбирают презов, а каждый последующий оказывается хуже предыдущего. не, это не я говорю, что хуже, они же сами потом недовольны. причем, через очень короткий срок начинают недовольство выражать. а рада их? там через одного депутата можно или в цирк, или в психушку отправлять. а может, и всех скопом.
    -1
    avatar
    а то выбирают-выбирают презов
    Это да. Не то, что у нас, сел и навсегда.
    ам через одного депутата можно или в цирк, или в психушку отправлять
    Это да. Не то что у нас. В беларуской палатке оне просто уснули, впали в сказочный анабиоз. Их просто надо разбудить, как в сказке про спящую царевну. Приедет принц на белом коне, поцелует каждого (ую) и они сразу начнут кипучую деятельность направленную на ещё большее процветание процветающей.U_u
    0
    avatar
    Это да. Не то что у нас.
    видите ли, пан Пел. я сама на в восторге от того, что «у нас». см вами перечисленное. и вполне разделяю вашу иронию. но вот в чем дело… если мне не нравится то, что у нас, то почему мне априори должно нравиться ВСЕ, что творится в Украине?
    0
    avatar
    События во Франции никакой не показатель.Нельзя сравнивать общее цивилизационное направление с частными временными флуктуациями в обществе.Выдают муху за слона )))
    В Украине не было демократии, дай бог дойти до того уровня, что у них.А тут предлагают отказаться от Европы и идти в Китай? Там мол не надо догонять? Ну, ну.
    www.youtube.com/watch?v=7VsqbZ2cS-s
    +1
    avatar
    В Украине не было демократии, дай бог дойти до того уровня, что у них.

    В Европе какая демократия?
    Буржуазная.
    В Украине буржуазия как класс есть? Покажите.
    В Украине капитализм как в Европе есть? Покажите.
    Как можно внедрять европейскую буржуазную демократию в Украине в этих условиях я решительно не представляю.

    Вам шашечки или ехать? ©

    А тут предлагают отказаться от Европы и идти в Китай?

    Что значит «отказаться от Европы»?
    Что значит «ехать в Китай»?
    Выражайтесь яснее. Конкретнее.

    "… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества» — Л.Д. Троцкий. Мне кажется украинцам надо бы сперва почитать хотя бы Троцкого, а уж потом пытаться "догонять Европу"
    -1
    avatar
    Мы, белорусы, такие же идиоты, как и украинцы. Мы после краха СССР быстренько провозгласили в 90-91-94-м западные, европейские ценности, написали почти что европейскую конституцию, приняли ее, провозгласили создание практически идентичных Европе демократических институтов. Оставив в неприкосновенности старый советский экономический уклад. Не обращая практически никакого внимания на оставшуюся культуру белорусов. Мы практически провозгласили белорусизацию, не спросив толком миллионы белорусов надо ли им эт, хотят ли они белорусизации.

    Итог: Лукашенко у власти. Идиоты, мриящие себя светочами нации в большинстве случаев сбежали за границу.
    0
    avatar
    Идиоты, мриящие себя светочами нации в большинстве случаев сбежали за границу.
    Попросил бы не обобщать. Ответственно заявляю, как один из оставшихся светочей нации, не все сбежали (пока).:D
    +3
    avatar
    "… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества» — Л.Д. Троцкий.
    Эк вас телепает, ваше Великодиктаторство! Объясните мне, так вы — правый авторитарист или левацкий диктатор, националист или за «пролетайрии всех стран»? А то я недолго отсутствовал, а тапер или маленько запутался, или мода такая пошла.
    0
    avatar
    Анкету на меня составляете начальству?
    Пишите:

    правый
    не националист
    за буржуйство
    не демократ
    поклонник Маргарет Тэтчер и Ли Куань Ю.

    Троцкого перечитываю, потому как освежаю в памяти прочитанное, да и для пользы.
    Я еще и Плеханова читаю. Вот. Это он ввел понятие с другими меньшевиками «научный социализм». А до него сие от Энгельса пошло. Паубывау бы.:D Мне этот «научный» в печенках сидит с ВУЗа ишшо.
    0
    avatar
    не националист — за буржуйство
    Не бьется.
    Да и противоречит ревизионистским взглядам автора статьи в Хвиле. Ведь статья по сути наша — антиглобалистская, национально-державная и национально-буржуазно ориентированная. Не может быть буржуазии без национальной экономики (как не бывает «граждан мира»). Монстры ТНК и их боссы из т.н. мировых финансов убивают (коррумпируют аппарат, подменяют институты) сначала национальные правительства (систему власти), затем — национальные экономики со средним и малым собственником -буржуазией.
    Потому герр Фогель за этот репост и предал вас анафеме. Ведь он ориентирован на «ценности» глобализма, а по сути америко-израиле-центризма.
    0
    avatar
    Не бьется.
    Вполне.
    Да и противоречит ревизионистским взглядам автора статьи в Хвиле.
    В чем ревизия автора? В ревизии взглядов на демократию применительно к Украине? Да я ваще не демократ для Беларуси. Тут я близок к взглядам Солженицына. Пока мы сидим в этой русской цивилизации, зап. демократия тут работать не будет. Сперва капитализм построить надо, потом уж зап. демократию вводить. А пока что корове седло.

    Не может быть буржуазии без национальной экономики (как не бывает «граждан мира»).
    А мы и идем к гражданам мира. Нац. проекты сворачиваются. Капитализм стал глобальным. А кто не успел, тот идет в мусорную корзину истории. Белорусы опоздали со своим нац. проектом.

    Потому герр Фогель за этот репост и предал вас анафеме.
    А он мне не папа Римский. Мне на его анафемы наплевать.
    -1
    avatar
    В чем ревизия автора?
    У него ревизия не в отношении вашего историко-социального учения, а в отношении проп. клише европоцентризма. Похоже, к людям приходит осознание, что европейскими процессами уже/еще не управляют сами европейцы (Макрон-Ротшильды-еще всяка сволочь). Демократич. институты становятся все более декоративными, мировые финансы рулез. Поэтому и украинцам, — либо самим через шок и очищение с опорой на региональных соседей (Беларусь, Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Австрия, хрен с ней — и Германия). Либо — созерцательно: наблюдение за наблюдающим, в малой надежде стать наблюдающим. Наш кумир Ли Куан не позволил-бы себе последнего.
    0
    avatar
    У него ревизия не в отношении вашего историко-социального учения, а в отношении проп. клише европоцентризма.
    А я тут при чем? Я нигде не утверждал, что я со всем согласен в статье данного автора. Я согласен в критике способности Украины вписаться в данные европейский проект с ее нынешней экономикой и культурой украинского народа. И в том, что они построят на базе этой экономики и культуры европейскую демократию. Ни черта они не построят.
    0
    avatar
    А мы и идем к гражданам мира. Нац. проекты сворачиваются. Капитализм стал глобальным.
    тогда как вам стать буржуазным диктатором? — Если буржуазии нет — ни в реале, ни в целях, а власть от закулисных фин. тузиков? Тогда вы, батенька, — магионетка импегиализма. Плутоватый вассал, из пиара потрясающий кулаком в сторону сеньора. Белпутен только без нефти.
    0
    avatar
    Я рассматриваю теорию. Я ваще то скорее теоретик, чем практик. Политика- это еще и теория. Если она хочет быть хоть в чем-то близка к науке. В настоящих условиях никак.
    0
    avatar
    Я ваще то скорее теоретик, чем практик.
    А что у нас критерий истины?
    Если интересно станет «за практику» — рекомендую два крайних сезона сериала «Родина» и сериал «Берлинский отдел»(ЦРУ). Там только десятая от истины, но все-же даст общее представление о верности вашей теории.
    0
    avatar
    Институт Катона опубликовал Четвертый ежегодный доклад о состоянии Индекса человеческой свободы в мире по имеющимся данным на 2016 год.

    0
    avatar
    Хотелось бы для начала знать из уст твоего Катона, что такое «человеческая свобода»?

    В наших пенатах для многих "выпил с утра, весь день — свободен". :)
    +1
    avatar
    «выпил с утра, весь день — свободен»

    :) мы — свободные люди!

    Ну а если интересно, то у Илларионова.

    aillarionov.livejournal.com/tag/ИЧС
    0
    avatar
    Попрошу прозападных марионеток не рекламировать. Он сам из Катона вроде.
    -1
    avatar
    Там просто поясняется, как считали этот индекс. Ну типа чувак рассказал как пользоваться таблицей умножения. Она и для красных и для белых одинакова. Правда красные в последнее время столи пытаться написать собственную, идеологически правильную.
    0
    avatar
    Ну типа чувак рассказал как пользоваться таблицей умножения. Она и для красных и для белых одинакова.
    Страна, культура- это вам не таблица умножения для всех. Тут особенности знать надо. Что подходит одним, не обязательно подходит другим.
    0
    avatar
    не обязательно подходит другим.

    На большую точность никто и не рассчитывает.
    0
    avatar
    Страна, культура- это вам не таблица умножения для всех. Тут особенности знать надо. Что подходит одним, не обязательно подходит другим.
    Две Кореи. (напоминаю)
    +2
    avatar
    А США нас оккупируют? И будут кормить, управлять? Не предвидится. А саминожками мы в зап. мир не идем. Ну и?
    0
    avatar
    А уже война идет?
    Укораина рыпнулась, получила войну и американское управление. Значит идет к еде.

    А мы пока даже не огласили мова понад усе.
    0
    avatar
    А уже война идет?
    Да, 5 лет. Гибридная.
    Украина рыпнулась, получила войну и американское управление. Значит идет к еде.
    Украина не к еде идет. Украина идет на прокорм. Украина идет в колонию западного мира, вместо русского. Там будут кормить колонистов сытнее? Да и ладушки. А развивать Украину зап. колонизаторы не будут. Саминожками. Или в Сену.
    +1
    avatar
    ам будут кормить колонистов сытнее? Да и ладушки. А развивать Украину зап. колонизаторы не будут
    А нам не надо развивать сферического коня для «завтра». Нам бы покушать но «сегодня».
    0
    avatar
    А нам не надо развивать сферического коня для «завтра».
    А вы и не «колонизатор». Вы- болтун на форуме болтунов Брама.
    Нам бы покушать но «сегодня».
    Ищите и обрящете. Может быть. Кормить никто никого не обещал.
    -1
    avatar
    Укораина рыпнулась, получила войну и американское управление.
    Украина стала антиросс ресурсом, всё прочее — из этого.
    Значит идет к еде.
    Может быть. А может и не быть. Судя по обезжириванию в пользу Польши — скорее «не быть».
    -1
    avatar
    Хохлы мазохисты поехали в Польшу голодать?
    0
    avatar
    А США нас оккупируют?

    Про США — не знаю. Но вот новость с Незыгаря, так сказать, с пылу с жару прямо к дискуссионному столу

    После публичного выпада против Президента с белорусскими переговорщиками никто не хочет ничего решать.

    А в пятницу ожидается жалобный плач Лукашенко российским журналистам. В Беларусь уже приехали около 100 журналистов из 50 регионов России. Федеральным СМИ уровня Коммерсант, Ведомости в аккредитации было отказано.
    Лукашенко во вторник встречался с немецким послом. Дошла информация, что он просил защиты у немецкого посла. Чуть ли не на коленях выпрашивал встречу с Меркель. Посол уже передал просьбу в Берлин.

    Кто только не падает маме Меркель на грудь на предмет пожалиться, что забижают. Бедные немцы. Никаких грудей не хватит на желающих припасть к живительным немецким соскам.

    А, кстати, как дела с грудями у будущей канцлерши с длинной фамилией? Хватит на всех? Или собираются все же установить какие-то ограничения на припасть для бывших братов-нищебродов?

    Вообще, Незыгарь частенько попадает в точку. Но если подтвердится инфа о плаче синявокай усатой ярославны немцам, то будет законченное позорище. А куда же крутизна подевалась? Или все-таки русские во главе с Козаком смогли брякнуть «ненаклоняемого» со всей его кодлой на 4 точки для последующего понуждения к полной и окончательной интеграции в позе «6 областей»?
    +1
    avatar
    Но если подтвердится инфа о плаче синявокай усатой ярославны немцам, то будет законченное позорище. А куда же крутизна подевалась?
    От корма отлучают, от русской сиськи. Тут не до крутизны. Быть бы живу. Ведь оголодавшие белорусы могут и про революционные завирастые идеи Монро вспомнить.:)
    0
    avatar
    Вообще, Незыгарь частенько попадает в точку.
    вроде, давеча выяснилось, внезапно, что это один из рупоров кремля
    +2
    avatar
    ага
    особенно после слива от 1863х
    собсно и тут по тексту лука не по сиське плачет, но каждый по своему понимает, что привычнее *lol*
    +1
    avatar
    Тем временем «Беларусь головного мозга» вслед за «Незыгарем» продолжает публиковать сводки с интеграционного фронта

    Медведев в Бресте уже практически прямым текстом шантажирует и намекает на присоединение Беларуси к России. Предлагает ввести российский рубль, единый суд, единую таможню… Иначе денег больше не дадут.

    Сегодня в кабмине Беларуси большой кипиш и шок.
    +1
    avatar
    А прАзидент тоже единый будет?
    0
    avatar
    А прАзидент тоже единый будет?

    Для того и затевается, если затевается. Первый президент Союзного государства — Путин. И никаких нарушений конституции
    0
    avatar
    А прАзидент тоже единый будет?
    Да. И это Путин.
    0
    avatar
    Сегодня в кабмине Беларуси большой кипиш и шок.

    Бааа… неужели танки в обратную сторону уже ни прайдут!? Мы ж вроде с браццким Китаем паследнее врэмя интыгрыравались и сабирались по бальшой дуге туда, хде «нас» ни знают?

    А тут вон она как мнагавектарнасьць перакрутилась!
    0
    avatar
    Никчемная копипаста

    Последние события во Франции не оставляют нам иллюзий: идеология украинского «пути в Европу» нуждается в принципиальной и нетривиальной корректировке.

    Не приводится ни единого довода в пользу этого утверждения. Никак не мотивирована связь между «событиями во Франции» и украинским «путем в Европу». Вся аргументация ограничена двукратным повтором этой бездоказательной фразы, никак не связанной с остальным текстом. При этом она вынесена в начало и отмечена жирным текстом как некий якобы «вывод»

    Вот почему эпоха имитационной украинской догоняющей модернизации заканчивается вместе с эпохой олигархического режима.

    Она взаправду заканчивается? Где доказательства? И где доказательства, что абсолютно все носит исключительно имитационный характер?

    Эту страницу новейшей истории Украины переворачивает трагедия — война с Россией.

    Правда? А где доказательства факта «переворачивания страницы» (не говоря уж о причинах)?

    Общий вывод таков: «Догоняющая модель» украинской модернизации, ориентированная на образцы в опыте Запада, исчерпала цивилизующий потенциал.

    «Вывод» ни на чем не основан и никак не доказан в тексте

    Успешные модернизации конца XX в – начала XXI в. (Япония, Китай, другие страны Юго-Восточной Азии) ставят под сомнение этот источник легитимации как единственный.

    Даже если это так, что не факт, и есть некие альтернативы, то «неединственность» и «сомнение» не являются синонимом «исчерпания потенциала»

    глобальный вопрос о модернизации на основе национальной культуры в её лучших проявлениях социальной организации — на основе этики труда, справедливости, свободы и солидарности; на основе баланса гуманитарных, экономических, экологических, политических, демографических интересов.

    А по делу есть что сказать? Какие изменения в законах оставить, от каких отказаться, какие добавить? Что изменить в политическом устройстве и как этого добиться? Как реализовать судебную реформу, организовать борьбу с коррупцией (или не бороться, а объявить частью «национальной культуры»)? И т.д.

    Частный вывод: автор текста — балабол и дурак, даже не осознающий факт своего интеллектуального ничтожества.

    Общий вывод: Монро готов притащить любую никчемную, пустую и алогичную дрянь, лишь бы она ставила под сомнение пользу сотрудничества с ЕС и саму возможность хоть какой-то пользы. Это уже какая-то патология, по-моему
    +2
    avatar
    Самое печальное, что бросив читать эту чушь в первоисточнике, мне пришлось ее дочитывать и критиковать здесь. И этого я Монре не прощу! :U
    +1
    avatar
    Я прям трепещу. :)
    0
    avatar
    Vogel
    Вчера в 12:18

    Никчемная копипаста
    Сочувствую, сдался на десятой строчке и стал читать комменты — интересней.
    0
    avatar
    Сочувствую, сдался на десятой строчке и стал читать комменты — интересней.
    а мне, наоборот понравилось. со многими тезисами в статье согласна. в особенности с этим:

    Украинская модель догоняющей модернизации очень быстро обнаружила свой предел, поскольку в отношениях между государством и обществом заимствованные европейские институты власти столкнулись с мощным архаичным, но и амбивалентным пластом традиционной культуры. С одной стороны это культура холопского подданства вместо культуры свободного гражданства, что ярко проявляется во время выборных кампаний в виде массового голосования «за гречку».

    С другой стороны – это культура казацкой бунтующей, «майданной» вольности с кнутом за голенищем и культом «прямой демократии», легко вырождающейся в «люстрацию через мусорные баки» и региональные диктатуры «титушек», — вместо культуры рутинного дисциплинированного труда, этики честного и экономного предпринимательства под государственной защитой права собственности и достоинства личности.
    а комменты… ну что комменты? обычный треп брамовских джентльменов.
    -1
    avatar
    а мне, наоборот понравилось

    «Все говорят, что это кино для дураков. А мне — нравится!» © *lol*
    +1
    avatar
    «Все говорят, что это кино для дураков. А мне — нравится!» ©
    да, мне нравится многое из того, что не нравится вам. а кто вы такой, собственно, чтобы ставить себя выше всех? ну или хотя бы меня? господь бог? таки нет. с чего вы решили, что ваши суждения прям такие правильные-правильные? только потому, что здесь у вас сильная «группа поддержки»? похоже, вы для этого и сайт замутили, чтобы чувствовать себя неотразимым. что ж, наслаждайтесь — имеете право.
    +1
    avatar
    Сочувствую, сдался на десятой строчке и стал читать комменты — интересней.

    а мне, наоборот понравилось. со многими тезисами в статье согласна. в особенности с этим:
    Главного там видимо нет: нет на Украине элиты, ставящей интересы страны выше клановых… Потому и получается: забугорные подпихачи пытаются напрячь кланы на создание государства, а местные упираются и что получается — видно.
    А население… «Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было…» Ангелов нет, стоит посмотреть на Францию, там эта «культура казацкой бунтующей, «майданной» вольности » хорошо видна, что совмещается с устойчивостью государства. Потому что «Король умер — да здравствует король», а не украинское Гуляй-поле.
    0
    avatar
    нет на Украине элиты, ставящей интересы страны выше клановых…
    С учетом того что сейчас клану украинские а не рузьге, это громадный шаг вперед.
    0
    avatar
    С учетом того что сейчас клану украинские а не рузьге, это громадный шаг вперед.
    да канешна. рядовому обывателю это крайне важно: знать, что страну грабит свой, проукраинский клан. а еще лучше — прозападный.
    +1
    avatar
    Смех без причины — признак дурачины.©народ
    0
    avatar
    Смех без причины — признак дурачины.
    пан Зиг, я уже давно в курсе вашего своеобразного чувства юмора. поверьте, не стоит лишний раз его демонстрировать. для вашего же реноме лучше. хотя какого черта? пекусь о вас, как о родном муже не пекусь. что придрались-то к моему любимому смайлику? вы же не тетушка Тортила пани Амсель в конце-то концов.
    0
    avatar
    что придрались-то к моему любимому смайлику?
    Вы как то странно народную мудрость сразу на себя напялили. Привычка?;)
    0
    avatar
    дак вы ж под моим комментом эту мудрость присобачили. совпадение? не думаю.
    0
    avatar
    нет на Украине элиты, ставящей интересы страны выше клановых…
    естественно, нет. отсюда и все ее беды. беды Украины, а не элиты. но «элита» выбиралась народом, а не прилетела из другой галактики. и опять же но, вот, вы правильно написали:

    А население… «Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было…»
    потому и не вижу пока никаких европейских перспектив для Украины. ни нынешний през, ни будущий (кем бы он ни был) ничего не сделают, будет все та же фигня, тем более, и новый будет красть до упора. с чего бы ему бросать старые традиции? а, собственно, и общество не готово к реформам. как и наше белорусское. видение реформ среднестатистического жителя рб и украины — высокая зарплата (а налоги поменьше), пенсия рано и побольше, качественная медицина (но при этом бесплатная) ну и много еще можно перечислять из хотелок народца. и всем наплевать — откуда все это возьмется. ну накрайняк согласны «атнять и паделить».

    зы. может и прав был участник брамы (прошу простить, забыла, кто именно), высказавшийся на другой ветке в том духе, что может нам (укр и бел) и не стоит так уж напрягаться, догоняя запад? постоим-подождем, вожделенный объект скоро откатится на наши позиции. в этом что-то есть, не находите?
    0
    avatar
    беды Украины, а не элиты.
    При потере независимости внешние игроки ест соблюдают в первую очередь свои интересы.
    Для защиты своего рынка от более сильных ТНК нужна полит воля и поддержка государства, а её уже там нет. Потому напр, деньги будут платить за амерский СПГ через польский терминал, а не вкладывать в украинскую добычу.
    но «элита» выбиралась народом,
    Элита никогда не выбирается народом — стадо не выбирает пастуха.
    никаких европейских перспектив для Украины.
    Эх, если бы только европейских. Вот Турция оказывается от «европейских перспектив», а государство живет и будет жить. А для Украины — никаких европейских перспектив.
    постоим-подождем, вожделенный объект скоро откатится на наши позиции. в этом что-то есть, не находите?
    Не нахожу. РБ движется вбок, в сторону доминиона и рыбы-прилипалы. Максимальные мЕчты — сменить донора на более перспективного, но это — тот же путь доминиона и рыбы-прилипалы.
    +1
    avatar
    А для Украины — никаких

    Хохлы замерзнут
    Никакого безвиза не будет
    Томоса не будет

    Мы верим в ваши прогнозы.
    0
    avatar
    Для защиты своего рынка от более сильных ТНК нужна полит воля и поддержка государства, а её уже там нет. Потому напр, деньги будут платить за амерский СПГ через польский терминал, а не вкладывать в украинскую добычу.
    было дело, как-то забрела на укр форум. там по поводу собст разведки и организации добычи газа речь как раз шла. и чел пояснял, что по конституции Украины (??? вроде так?) газ собственного производства обязаны продавать населению по каким-то там смешным ценам, сильно отличающимся от нынешних рыночных. ну, и никто теперь этой добычей заниматься себе в ущерб не желает. и лишь популисты, стремящиеся к власти, все еще приманивают к себе избирателей этой фишкой — дешевым газом. вполне возможно, что так все и есть на самом деле. насчет поддержки государства… а откуда у не слишком богатого государства будут деньги для таких проектов? а олигархи лучше еще какой роттердам +++ замутят.

    Элита никогда не выбирается народом — стадо не выбирает пастуха.
    не, ну может ее и выбирает какая мировая закулиса (хотя зарекалась этой темы касаться — слишком щекотливая ), но вообще, пусть номинально, пока еще (пока не отменили выборы) что там (что у нас) народец (т.е. стадо) идет на выборы голосить. за гречку или по призыву сердца — это уже другой вопрос.
    А для Украины — никаких европейских перспектив.
    не будем хоронить ее преждевременно. надежда умирает последней.

    Не нахожу. РБ движется вбок, в сторону доминиона и рыбы-прилипалы.
    говоря другими словами, мы тихо-мирно сидим в лопухах. опять же в надежде. не такой уж плохой расклад для аутсайдера. в конце-концов, не все же могут спринтерские скорости развивать.
    0
    avatar
    Вы украинец? нет.
    Вы эксперт по Украине? Тогда напишите свой текст.
    Вам не понравился текст? А мне понравился. И что?
    Вы назвали этот текст дрянью? А мне он показался занимательным.
    Вы думаете вы правы, а я не прав?
    Но ваше мнение такое же субъективное.

    Короче, аргументов у вас тоже никаких. То есть вы балабол, при этом обвиняете в балабольстве других.

    лишь бы она ставила под сомнение пользу сотрудничества с ЕС и саму возможность хоть какой-то пользы.

    Я не ставлю под сомнение пользу сотрудничества с ЕС. Я ставлю под сомнение, что Украина- це Европа и что она станет европейской страной с цивилизованным капитализмом и с совр. евр. демократией.
    -2
    avatar
    Вам не понравился текст? А мне понравился. И что?

    Это показывает некоторую разницу в интеллекте между нами. И не в вашу пользу ;)
    0
    avatar
    В смысле вы меня интеллектуальнее? Это вы так считаете. А я вот считаю, что вам корона уши жмет. :D
    0
    avatar
    Короче, аргументов у вас тоже никаких

    Критикует без аргументов. Чисто доносчик.


    Объясняю для тупых. Текст полезен в двух случаях:
    1. если содержит некую новую информацию
    2. если содержит анализ известной информации

    По п.1 в копипасте нет ничего вообще.

    По п.2 любая аналитика, даже ошибочная, должна быть хотя бы логически-связной. В копипасте нет ни доказательств утверждений автора, ни логической связи между самими этими утверждениями. О чем я, собственно, и написал в первом же комментарии.

    Ну а качество вашего мышления характеризует уже тот факт, что столь бездарный текст кажется вам интересным и достойным распространения. А реакцией на критику стала бессодержательная истерика.
    +2
    avatar
    Объясняю для тупых. Текст полезен в двух случаях:

    А здесь тупых нет.
    А если вы считаете кого тупым, то позвольте в свою очередь и вас назвать тупым.
    Ну как, нравится?
    Вот то-то же. :D
    0
    avatar
    Ну а качество вашего мышления характеризует уже тот факт,

    Нет такого определения мышления- «качество мышления». Науке такое неизвестно.

    что столь бездарный текст

    Это ваше субъективное мнение. Но ваше мнение не есть истина в последней инстанции.
    Но если вы считаете свое мнение единственно верным, тогда вам надо срочно обратиться к психиатру.

    А реакцией на критику стала бессодержательная истерика.

    Нет у вас критики. От слова «совсем». Есть лишь ваше «фе». Но мне на ваше фе наплевать.
    И истерики тут никакой нет.
    Это всего лишь ваше очередное мнение и только.
    0
    avatar
    Это показывает некоторую разницу в интеллекте между нами.
    Да, как-то слишком прямо и простовато. Никаких там витиеватостей и силлогизмов про всеобщую гармонию интересов в глобализированном мире… ;)
    +1
    avatar
    Такие как он катали доносы в 37-ом. Критикует без аргументов. Чисто доносчик. Ему видите ле не понравилось, что я критикую западную демократию. Или сомневаюсь в перспективах Украины встроиться в Запад.

    А какого черта вы мне запрещаете критиковать западную демократию и сомневаться в Украине? :D
    Тут вам не райком КПСС.
    И не Брюссель с еврокомиссарами. На ихнюю политкорректность плюю с высока. Чай не Европа.
    -1
    avatar
    Ему видите ле не понравилось, что я критикую западную демократию.
    Так вы же им подставляетесь.
    Элементарная подмена тезиса. Вы им доказываете, что апологет некой буржуазной диктатуры как цели, хотя имеете в виду — как средства, т.е. для достижения буржуазного/гражданского мира под скромным присмотром государства общего благоденствия (правового государства равных среди равных).
    Местные демагоги уже сознательно применяют этот примитивный прием: «в штыки принимают» критику отступления и искажения/имитации некоторых гос. системок Запада от главных принципов правового дем. государства, притворно принимая эту критику за критику собственно демократии/народоправия (равенства, правосудия). Навязывают Запад, как непреходящий ценностный шаблон. Причем, сталкиваясь с нормальной логикой, они сразу отступают в тень огульностей.
    А знаете, что прячут такие паны за своим лукавством?
    0
    avatar
    Вы им доказываете, что апологет некой буржуазной диктатуры как цели,
    Ошибочка. Я никогда не утверждал, что буржуазная диктатура на переходный период «от коммунизма к капитализму»- это цель.
    Равно как я никогда не утверждал, что буржуазная демократия — это цель.
    Для меня все это СРЕДСТВА.
    Средства чего?
    Средства для обеспечения РАЗВИТИЯ. Буржуазного развития и только.

    Буржуазная демократия- это всего лишь «вишенка» на «торте» определенного этапа развития капитализма. У нас, я это много раз утверждал, нет еще самого капитализма, как доминирующего уклада рыночной экономики в принципе. Соответственно тут в принципе не может быть никакой буржуазной демократии. Мои же оппоненты всячески пытаются избегнуть этих тезисов, потому что им нечем крыть.

    для достижения буржуазного/гражданского мира под скромным присмотром государства общего благоденствия (правового государства равных среди равных).

    Общее благоденствие нам обещали и обещают только коммунисты. Я никогда этого не обещал. Работать надо, будет и благоденствие.

    Местные демагоги уже сознательно применяют этот примитивный прием:… Навязывают Запад, как непреходящий ценностный шаблон. Причем сталкиваясь с нормальной логикой, она сразу отступают в тень огульностей.

    Это потому что они либо умом, образованием не вышли, либо банально марионетки Запада, типа Северинца. Они кормятся от Запада и никогда кормящую руку кусать не будут. Это просто несерьезные люди. Как оппоненты в научном споре они просто гроша не стоят. Любой серьезный диспут они проиграют.

    А знаете, что прячут такие паны за своим лукавством?

    что?
    0
    avatar
    А знаете, что прячут такие паны за своим лукавством?

    Обрез. Причем еврейский
    0
    avatar
    Равно как я никогда не утверждал, что буржуазная демократия — это цель.
    Ох, Геннадий, Геннадий… А сколь годков вам будет? У материалиста жизнь-то одна. Надо ставить реальные цели.
    Средства для обеспечения РАЗВИТИЯ.
    А развитие — разве не средство? Гегель бы тут с вами заспорил.
    Общее благоденствие нам обещали и обещают только коммунисты.
    Здрасьте вам! — А все эти жан-жаки, моры, сен-симоны, — мечтатели и основатели наиболее близкой модели к демократическому либерализму правового государства, — разве были коммунисты? Общество равных прав и возможностей, социальная солидарность — это разве от коммунистов произошло?
    — Срочно читаем Канта. Или Конта — все равно. Главное оторвать от Л.Бронштейна, который писдит как Троцкий.
    +1
    avatar
    Ох, Геннадий, Геннадий… А сколь годков вам будет? У материалиста жизнь-то одна.
    Считайте меня идеалистом. А вы тут все латентные марксисты-материалисты как я погляжу.

    А все эти жан-жаки, моры, сен-симоны, — мечтатели и основатели наиболее близкой модели к демократическому либерализму правового государства, — разве были коммунисты?

    Да. Социалисты они были. Недалеко от коммунистов отстояли. За исключением Жан-Жака.

    Общество равных прав и возможностей, социальная солидарность — это разве от коммунистов произошло?
    От их предтеч. Потом пришел Наполеон и загнал их всех под лавку. Там вам и Руссо, там вам и равные права. Одобряю. :D

    А что вы у Троцкого читали, а?
    0
    avatar
    Потом пришел Наполеон и загнал их всех под лавку. Там вам и Руссо, там вам и равные права
    Это в истории Беларуси так записано? — Никак, бобруйцы покопошились в издательстве…
    Наполеон был еще какой буржуазный диктатор, даже вам на зависть. Однако, с Ротшильдами ручкался и даже деньги брал. А принципы-то он воплощал в своем буржуазном ГК (кодексе Наполеона) тех самых господ-просветителей, которых вы именуете социалистами.
    +1
    avatar
    А вы тут все латентные марксисты-материалисты как я погляжу.
    Словечко приклеилось? Хорошо хоть не латексные.
    Вам как на духу, — я ни разу не латентный материалист, и тем более — не марксист. Скорее — шаманист с верховным божеством, олицетворяющим Солнце. Это если упрощенно. Но усложнять и не стоит.
    0
    avatar
    Изида что ли? Знавал я одного солнцепоклонника из Грузии…
    0
    avatar
    Изида что ли?
    Изида, Нимезида, — все это не наше, не русскае. А вы посидите там у себя в уединении где-нибудь на заболачивающейся опушке в майский полдень, махните рюмочку-две старки да под грибочки, погрейтесь под ним, — имя то вам и откроется. Может даже индивидуальное.
    0
    avatar
    В одиночку квасить у белорусов не принято. Иы ж европйеские пьяницы, а не азиаты какие ниьудь. Мне кампания нужна.
    0
    avatar
    В одиночку квасить у белорусов не принято. Мне кампания нужна..
    Квасить, — оно конечно без пользы. Но иногда лучше одному, чем в дурной компании.
    Позвольте мне задать вам нескромный вопрос, как давно вы обращались к Творцу?
    0
    avatar
    Позвольте мне задать вам нескромный вопрос, как давно вы обращались к Творцу?
    Не позволяю.
    0
    avatar
    что?
    В общем и грубовато герр Фогель пояснил. Я буду более корректен — последствия воплощения своей порочной религиозной, всосавшейся в кровь теории расового превосходства.
    0
    avatar
    Никаких там витиеватостей и силлогизмов про всеобщую гармонию интересов в глобализированном мире

    Вы меня с кем-то путаете
    0
    avatar
    Вы меня с кем-то путаете
    Пардоньте, впопыхах неясно выразился. Это я о простоте статьи, как о противном полюсе от пиар-полит.технологических нагромождений примитивизаторов устройства современной господствующей системки, — неустанных почитателей бритвы Оккама.
    0
    avatar
    Общий вывод: Монро готов притащить любую никчемную, пустую и алогичную дрянь, лишь бы она ставила под сомнение пользу сотрудничества с ЕС и саму возможность хоть какой-то пользы.
    как по мне, перед подобными высказываниями неплохо бы ставить имхо. тоже мне нашелся отделитель скопипащенной «никчемной и алогичной дряни», притащенной другим, от, естественно, своих скопипащенных перлов мысли.

    зы. только между нами. далеко пойдете, пан Фогель. умеете нюх по ветру держать.
    -1
    avatar
    неплохо бы ставить имхо

    Пресловутое IMHO содержит два сигнала:
    — чье это мнение
    — ярлык «скромности» на оном

    Обычно я выражаю своё мнение. А если пересказываю, или цитирую чужое, то указываю источник.

    Что до «скромности», то не вижу оснований. Скромничать — вообще глупое занятие, глупее разве что заведомо необоснованная похвальба. Ну а лицемерить, притворяясь «скромным», им не будучи, тоже не собираюсь.

    Так что в комментариях от моего лица всегда будет именно моё сугубо нескромное мнение. Гарантирую, что не чужое и, не дай бог, «скромное». Разве что хакеры взломают Браму или мой почтовый ящик, к ней привязанный
    0
    avatar
    только между нами. далеко пойдете, пан Фогель. умеете нюх по ветру держать
    Все проще, пани Дарина. Пан Фогель просто умный. Ну и что, зато Вы, возможно, красивая. :**
    +2
    avatar
    Ну и что, зато Вы, возможно, красивая.
    я не «возможно, красивая», а красивая до невозможности. а еще и умная. к черту скромность, как и советовал пан Фогель.

    Пан Фогель просто умный.
    «диагноз» пану я поставила. и уверена в его правильности. нюх у него знатный, сразу просек, откуда на браме «ветер дует». и на чью мельницу лучше лить. с альтернативным мнением здесь далеко не уедешь.
    +1
    avatar
    с альтернативным мнением здесь
    здесь, как и везде, клуб по интересам.
    попробуйте на сайте любителей рыжих котов хвалить черных… тоже никуда не уедете, так на диване за собственным компом и останетесь
    0
    avatar
    попробуйте на сайте любителей рыжих котов хвалить черных…
    не совсем удачное сравнение. настоящие любители котов любят всяких: и черных, и рыжих, и белых и пр. а здесь в почете исключительно те, кто любит мнение пана Курманбека. и еще пары-тройки приближенных. в общем, мнение отцов-матерей-основателей брамы. вот в этом вы правы: клуб по очень специфическим интересам. и да. для настоящего процветания на браме нужно бы не забывать гнобить пана Монро. при всяком удобном и не очень случае.
    0
    avatar
    для настоящего процветания на браме нужно бы не забывать ....
    Видите ли, пани, настоящего процветания на Браме достичь невозвожно — оч скудная почва )))
    0
    avatar
    как и советовал пан Фогель

    Вот вы, например, пользуетесь плодами моей мудрости, а любите Монро на броневичке. Нет в жизни счастья, эх :W
    0
    avatar
    пользуетесь плодами моей мудрости, а любите Монро на броневичке.
    нет, с броневичка-то я его как раз пытаюсь стащить. опустить на грешную землю. а любовь… сердцу не прикажешь. любовь зла и все в том же духе. он — мой ротный еще со времен почившего здешнего форума. а я его Лиза Бричкина.
    0
    avatar
    нет, с броневичка-то я его как раз пытаюсь стащить. опустить на грешную землю.
    А с чего вы решили, что я на броневичке, а не на «грешной земле»?
    А, это вам так кажется? Так креститься надо, когда кажется. :D

    Сидят тут, понимаешь, со мной в лопухах, но мои лопухи нарекли «броневичком», а себя безгрешными критиками.:) Вы не критики. Вы такие же лопухастые, как и я.
    0
    avatar
    настоящие любители котов любят всяких
    где я говорил про «настоящих», говорил исключительно про любителей рыжих и то что они с вашей точки зрения являются «ненастоящими», совсем не означает, что они не имеют права на свой сайт.
    а здесь в почете исключительно те, кто любит мнение пана Курманбека.
    у вас весьма странные представления о почете *lol*
    в чем это выражается? сколько раз нужно говорить «ку» таким почетным гражданам и что будет если не говорить?
    клуб по очень специфическим интересам
    вы так говорите, будто это что-то плохое *lol*
    для настоящего процветания на браме нужно бы не забывать гнобить пана Монро
    а в чем это выражается? денех дают или на пенсию раньше можно выходить? *lol*
    0
    avatar
    денех дают

    Не сыпьте мне соль на раны :W
    0
    avatar
    в чем это выражается? сколько раз нужно говорить «ку» таким почетным гражданам и что будет если не говорить?.. а в чем это выражается? денех дают или на пенсию раньше можно выходить?
    пан Обыватель, терзают меня смутные сомнения и не покидает стойкое ощущение, что вы придуриваетесь, а не на самом деле не понимаете, о чем речь. не только сейчас, а почти всегда, когда таким образом препарируете чей-то пламенный пост. а ведь написавший его так старался!
    0
    avatar
    к черту скромность,
    Напрасно, скромность украшает красавиц. ))))
    с альтернативным мнением здесь далеко не уедешь.
    Брама — хутор небольшой, далеко здесь что с мнением, что без мнения — всё равно не уедешь. Некуда.
    0
    avatar
    Напрасно, скромность украшает красавиц.
    танунафик. с этой скромностью даже самая раскрасивейшая раскрасавица так и зачахнет в старых девах.

    Брама — хутор небольшой, далеко здесь что с мнением, что без мнения — всё равно не уедешь.
    не скажите. даже если в небольшом курятнике всего два петуха — и то между ними будет конкуренция.
    0
    avatar
    то между ними будет конкуренция.
    Это зело глупые петухи. У нормальных будет сговор.
    0
    avatar
    В мое и предшествующее время это называли «культ личности», родной брат сталинизма.*Angel*
    0
    avatar
    Вот. Зарплату надо измерять в варениках.



    Кстати о вкусном. Тут давеча в споре с БенСкоттом я рассказывал о Коммунарке. И о преступнике бывшем владельце, который дурил народ и подсыпал в шоколад какао.

    Нынешняя Коммунарка шоколад не использует вообще. Конфеты покрывают глазурью, которая не тает во рту и по вкусу напоминает подслащённое солдатское мыло. Цена при этом не снизилась, а продолжает ползуче расти. Так что за что сажать нынешнее руководство вопрос уже не стоит. Вопрос — когда.
    +2
    avatar
    Кто ж их посадит? Лукашенко там купоны стригеть.
    0
    avatar
    Нынешняя Коммунарка шоколад не использует вообще.
    Неправда Ваша. Я покупаю коммунарковские шоколадки и мы в моем кругу пришли к выводу, что они ничуть не хуже, например, раскрученной Леди Годзивы. Двухсотграммовые упаковки «Столичного», с апельсинной начинкой, и особенно черный 68% — выше всяческих похвал. Конфеты, правда, я редко покупаю, разве что «Детям» или «Ромашку», но там шоколада мало, только глазурь, трудно разобрать что она такое.
    А Новикова, конечно, жалко. Где-то читала, что он, несмотря ни на что, таки продвигает коммунарковскую продукцию в штатах. Недавно в Гомеле ресторан «Белорусская хата» открыл.
    +1
    avatar
    Двухсотграммовые упаковки «Столичного», с апельсинной начинкой, и особенно черный 68% — выше всяческих похвалДвухсотграммовые упаковки «Столичного», с апельсинной начинкой, и особенно черный 68% — выше всяческих похвал
    Дико извиняюсь, но тут прям за живое. Если шоколад не бельгийский, то это всё, что угодно, но не шоколад. Так же, как вафли Гофре. Делают везде, но таких, как в бельгии не найти.%)
    +1
    avatar
    Если шоколад не бельгийский
    Не соглашусь. Вам шашечки или ехать? Мне ехать, поэтому оцениваю шоколад по вкусовым ощущениям, а не по этикетке.
    0
    avatar
    Вот так за пачку шоколода бельгийского вы и Беларусь продадите.:)
    0
    avatar
    Вот так за пачку шоколода бельгийского вы и Беларусь продадите
    Терзают смутные, что её и без меня уже давно. Как говаривал один старичок — (Лу..)Паниковский вас продаст, купит и ещё раз продаст. Но уже дороже.;)
    0
    avatar
    Если шоколад не бельгийский

    Эталоном крутого шоколада принято считать швейцарский. По крайней мере, в Германии.

    Из бельгийской какао-продукции самыми крутыми принято считать не шоколад, а конфеты (Pralinen). Лично я от них не в восторге, впрочем. Но, коинечно, перепробовал отнюдь не все даже из ширпотреба.
    0
    avatar
    При чём тут этикетка? Я именно про вкус. Возьмите коробку бельгийских шоколадных трюфелей в Короне и всё становится на свои места.;)
    0
    avatar
    а это точно из бельгии?
    а швейцарский как?
    0
    avatar
    а швейцарский как?
    В рекламе чуден, а в жизни только бельгийский, само совершенство.
    0
    avatar
    pel, ну, не надо. Покупала я и шоколад, и конфеты и бельгийского, и швейцарского, и итальянского, и французского производства и в Минске, и в Европе. Ту же Леди Годзиву в в фирменном магазине в Брюгге на углу площади, где Белфорт. Ну, шоколад и шоколад. Коммунарковский сейчас ничуть не хуже. Признаю, было время, примерно через год после того, как Марата выгнали, испортился был на пару лет, но сейчас они восстановили нормальное качество.
    0
    avatar
    ну, не надо. Покупала я и шоколад
    Хорошо, хорошо, не буду спорить. Ведь Беларусь — Родина хорошего шоколада, виски и слонов. А как у вас на даче в этом году какао бобы уродили? У меня несколько горчат.:D
    +1
    avatar
    А как у вас на даче в этом году какао бобы уродили?
    Намекаете, что в Бельгии какао растёт? *lol*
    +4
    avatar
    лол
    а то *lol* *lol* *lol*
    0
    avatar
    Намекаете, что в Бельгии какао растёт?
    Ладно… уели вы меня. Сдаюсь.:W
    0
    avatar
    Праздник на чьей-то улице
    0
    avatar
    шоколадные реки наяву
    всё как в мечтах белорусских пенсионеров (некоторых)
    0
    avatar
    Что там тонна шоколада! Вот патока, это да!
    +2
    avatar
    поэтому оцениваю шоколад по вкусовым ощущениям
    вы просто не пробовали им водку закусывать/занюхивать, тогда разница становится весьма ощутимой. бельгийский — рулит.
    +2
    avatar
    Неправда Ваша.
    да ладно. старушки у подъездов то же самое рассказывают… в ихнем детстве шоколад был другим — НАСТАЯСЧЫМ… а карамель в жестяных банках продавалась.
    0
    avatar
    Я и сейчас предпочитаю советский пломбир всяким навороченным шок. мороженым. Советские привычки так просто не уходят. :J
    0
    avatar
    осталось только этикетку прочитать *lol*
    +1
    avatar
    советский пломбир всяким навороченным шок. мороженым
    Ага, наверное прямо из 1970 — го на машине времени тебе его привозят.:D
    0
    avatar
    Да продают сейчас вовсю. Называется вроде «20 коп.».
    0
    avatar
    На растительных сливках?
    омномном, только в союзе слова такого не знали.
    0
    avatar
    Я и сейчас предпочитаю советский пломбир
    вы знатно запаслись им в 1980-м?
    +1
    avatar
    старушки у подъездов то же самое рассказывают… в ихнем детстве
    В детстве в нашей компании, действительно, популярны были леденцы — апельсинные или лимонные корочки. И еще рахат-лукум какой-то обалденно вкусный продавался, зеленого цвета. Сейчас, какой ни пробовала, — не то. А шоколада в детстве почти не помню, разве что однажды матери на работе подарили коробку конфет «Fazer» с разными начинками, банановой, малиновой, сливочной, вот, это запомнилось, это было охренительно вкусно.
    0
    avatar
    Неправда Ваша.

    Я в основном о глазури для конфет говорил. Ну так, трошки приукрасил…
    0
    avatar
    Зарплату надо измерять в варениках.
    странно, что не в пачках гречки или овсянки
    0
    avatar
    censor.net.ua/news/3101966/kajdyyi_tretiyi_ukrainets_chuvstvuet_chto_posle_mayidana_s_soblyudeniem_prav_cheloveka_stalo_huje_opros

    Каждый третий украинец чувствует, что после Майдана с соблюдением прав человека стало хуже, — опрос.

    Большинство недовольных сказали, что ухудшилось соблюдение прав на достаточный уровень жизни, соцобеспечение и труд.
    34% украинцев заявили, что в стране со времен Майдана ухудшилась ситуация с соблюдением прав человека. Об этом сообщают в Фонде демократических инициатив имени Илька Кучерива, информирует Цензор.НЕТ.

    Исследование базируется на данных общенационального опроса, проведенного фондом и фирмой «Юкрейниан социолоджи сервис» по заказу Программы развития ООН в Украине и в сотрудничестве с Центром информации о правах человека.

    «Только 4% считают, что ситуация в этой сфере улучшилась, еще 17% считают, что что-то менялось к лучшему, но одновременно что-то менялось в худшую сторону. Зато 34% заявили, что ситуация однозначно стала хуже, а еще 29% считают, что никаких изменений не произошло», – говорится в отчете.

    Еще раз. Для украинцев, белорусов и россиян.

    "… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества» — Л.Д. Троцкий, «Преданная революция».

    Вы, Мы, ОНИ экономический строй не поменяли на капиталистический?
    Культурно, цивилизационно не изменились? Сами в себе рабов не вытравили?
    Тогда откуда у вас будут соблюдаться права со стороны государства, си речь чиновников-феодалов и прочих бандюганов при корыте власти?
    +1
    avatar
    Еще раз. Для
    ох, опасаюсь я, заставит нас наш Любимый Диктатор учить свои тезисы отсюда и до обеда…
    0
    avatar
    Политинформация каждый день. Я вас научу пана Родину любить.:)
    0
    avatar
    Я щитаю что на Браме нужно завести специальную отдельную колонку для диктаторских цыркуляров, и чтоб комментить их было, как и положено, нельзя.
    +4
    avatar
    Не спеши, успеешь еще, гуляем.
    А уж потмо буду вопрошать: что ты сегодня сделал для Родины? Сколько баков заколотил? Уплачены ли налоги?
    0
    avatar
    ruprecnt
    Вчера в 12:38

    Вот. Зарплату надо измерять в варениках.
    Когда в 90-х задолбался в попытках определить «хуже/лучше», «дороже/дешевле» итд, для себя ввел пересчетную валюту «КИЛОГРАММ МЯСА» )))) оказалась весьма точно показывающей соотношение мат ценностей.
    0
    avatar
    Вот. Зарплату надо измерять в варениках.
    Да, идея хорошая, но еще больше меня позабавила картинка )))
    1. Беру в руки свой любимый инженерный калькулятор, и опираясь на цифры, получаем, что в последней миске на 30% процентов больше вареников, чем в первой. Запоминаем )
    2. Скроллим картинку, и прикладывая линеечку к монитору, обнаруживаем, что линейный размер последней мисочки не на 30, а на все 73% больше первой! Окээй… Прищурившись, запоминаем )
    3. Вспоминаем, что объем — это третья степень от линейного размера, т.е. были бы в реальности две миски с таким отличием размеров, то вареников в последней было бы в 5,2 раза больше, чем в первой (при условии одинаковой плотности, безусловно).
    4. И самый последний момент — тарелочка то визуально хоть и увеличивается, но по картинке она не становится ближе, а куда-то отползает )))
    0
    avatar
    куда-то отползает
    Надувается и улетает )
    0
    avatar
    США призвали Венгрию нормализовать отношения с Украиной и прекратить попытки блокировать сотрудничество Киева с НАТО. Как сообщает Reuters, соответствующее заявление сделал посол США в Будапеште Дэвид Корнштейн.

    Сийярто отметил «благоприятный прогресс» в отношениях с Украиной
    +1