Україна
  • 1653
  • Доходы украинских заробитчан увеличатся вдвое – немцы расщедрились



    Валютные поступления от трудовых мигрантов вырастут до $15 млрд

    Поляки бьют тревогу — 19 декабря немецкий парламент намерен снять ограничение на использование легального труда иностранных рабочих не из стран ЕС. Для украинских заробитчан это откроет доступ к крупному и богатому рынку труда. И позволит зарабатывать в 2-3 раза больше, чем могут сейчас предложить польские компании. В результате, подсчитали в Варшаве, до полумиллиона украинцев могут выехать из Польши, существенно усугубив проблему дефицита кадров. А из-за массового бегства иностранной рабочей силы польская экономика потеряет около 1,5% ВВП.

    Впрочем, самими украинцам, да и нашей экономике, упрощение немцами правил трудоустройства сулит массу положительных последствий. По предварительным подсчетам, мера увеличит объем перечислений заробитчан в Украину в 2019 году на 20%, до $15 млрд. К тому же, говорят эксперты, Варшава будет вынуждена предпринимать ответные меры. А значит, украинцев ждет очередной виток трудовых послаблений со стороны поляков.

    И размышлять над конкретными шагами в этом направлении они начали уже сейчас. 21 ноября в Варшаве состоялась конференция Польско-украинской хозяйственной палаты, посвященная немецкому закону. Тревога Варшавы вполне обоснована: с 2014 года наши заробитчане обеспечили соседней стране рост ВВП более чем на 16% и практически нулевую инфляцию. А в 2017 году Польша перешла из статуса развивающихся стран в развитые, став восьмой по величине в Европейском Союзе.

    «С 2014 года произошел глобальный разворот в сфере трудовой миграции. Сотни тысяч украинцев, которые ранее направлялись на заработки в Россию, переориентировались на новые направления, став костяком мощного потока украинских трудовых мигрантов в Польшу. Но после того, как откроется рынок Германии, ситуация снова кардинально изменится», — подчеркнул UBR.ua президент Всеукраинской ассоциации компаний по международному трудоустройству Василий Воскобойник.

    Первая трудовая война
    Польским опытом в привлечении трудовых мигрантов вдохновилась Германия, которой не хватает около 1,6 млн рабочих рук. Сейчас немецкий работодатель связан обязательством отдавать приоритет работнику из Германии, во вторую очередь обязан принять на работу граждан из других стран ЕС. И только если так не смог закрыть вакансию за 2 месяца, может нанять иностранца не из Евросоюза. Это существенно усложняет допуск трудовых мигрантов к немецкому рынку.

    Но 19 декабря Бундестаг, как ожидается, снимет действующее ограничение. И позволит предпринимателям заключать контракт сразу. Кулуарно немецкие политики говорят, что с января закон уже вступит в силу.

    Чем грозит украинской экономике масштабная трудовая миграция

    Очевидно, что после принятия этого закона именно Германия станет страной, наиболее привлекательной для украинских заробитчан. Ведь средняя зарплата в Польше составляет около €1100, в восточной Германии она достигает €2700, а в западной — и вовсе €3300.

    «Германия нуждается в первую очередь в строителях, сварщиках, токарях, т.е. в специалистах, от которых не требуется знание немецкого языка. Воспользовавшись такой возможностью, украинские рабочие с подобной квалификацией будут переезжать из Польши и России. В Германии выше уровень жизни, выше уровень доходов, выше уровень социальной защищенности», — уверен Воскобойник.
    Польша опоздала

    В Варшаве германские инициативы прямо называют угрозой экономике. Там негодуют: вначале западный сосед отобрал польских рабочих, а теперь взялся переманивать украинских тружеников. Между тем, согласно опросам, 93% компаний в Польше заинтересованы в трудоустройстве иностранцев, 83% ощущают нехватку квалифицированных сотрудников, 71% не смогли временно трудоустроить работников из-за сложности бюрократических процедур, а 29% теряют контракты из-за нехватки рабочей силы.
    • нет
    • 0
    • +5

    112 комментариев

    avatar
    Адрес статьи ubr.ua/labor-market/v-2019-hodu-dokhody-ukrainskikh-zarobitchan-uvelichatsja-vdvoe-nemtsy-rasshchedrilis-3878269

    Не думал, что немцы так быстро плюнут на политкорректность и перенесут подход «это — чисто экономический проект» на укр заробитчан.
    Последствия:
    — для заробитчан: трудно, но платят хорошо,
    — для следующей власти: резко вырастет финансовая стабильность,
    — для Украины в долгосрочной перспективе: потеря этой самой долгосрочной перспективы, те молдавизация…
    0
    avatar
    для Украины в долгосрочной перспективе:
    Руские приедут мыть туалеты. Не переживайте.
    +4
    avatar
    Руские приедут мыть туалеты.
    кому? все уедут в ЕС. разве что вас на границе оставят следить за крокодилами :)
    0
    avatar
    кому? все уедут в ЕС
    Туалеты остануться. Руским море работы.
    И вдоль трассы через Украину на Китай стоять «цигель-цигель».
    0
    avatar
    Туалеты остануться. Руским море работы.
    И вдоль трассы через Украину на Китай стоять «цигель-цигель»

    Мда быстрее русские будут мочить вас в ваших же сортриах чем убирать. При чем справедливо, т к простота т е хуторянство, неадекватное представление о себе, самый тяжкий грех.
    -3
    avatar
    Мда быстрее русские будут мочить вас
    Рамзану расскажите.
    +2
    avatar
    для Украины в долгосрочной перспективе:
    Руские приедут мыть туалеты. Не переживайте.

    Та не. Порох же запретил русским в Украину. По этому и такой вой по телеку и в интернетах. Теперь им только в Беларуси мыть туалеты потому, что наши поедут мыть в Польшу, а украинцы в Германию. Теперь у нас будут самые грязные туалеты.

    Кстати, Лука наших заробитчан считает тунеядцами, как и Путин своих. Это к слову о барыге у власти.
    +3
    avatar
    Кстати о запрете въезда, ща смарю д/ф по Виазат Хистори про начало Второй мировой, когда на небольшом отрезке времени только одна Британия воевала со сталинским дружком Гитлером. Так вот, на южном побережье было помещено в лагерь для подозрительных лиц около 2 тыщ. британцев. Собак без хозяев отстреливали, так как они могли переносить донесения для немцев. Одного швейцарца немецкого происхождения арестовали за то, что тот держал сигару огоньком вверх. Ясное дело, подавал сигнал немецким лётчикам.

    Так что Порох ещё вполне мягко с русскими.
    0
    avatar
    И что через Борисполь или Конотоп въезжали русские диверсанты?
    -1
    avatar
    въезжали русские диверсанты?
    Въезжали неписьменные: написана нехер шастать, но лезут. Вот и запретили.
    А я бы еще в качестве контрольной точки предложил на камеру с развернутым паспортом в руках сказать чей Крым.
    +1
    avatar
    Т е Гиркин и прочие заехали через Борисполь согласно вашему утверждению?… Вы можете приехать в Москву или Крым и озвучить предложение лично первому встречному, затем ожидайте исполнения вашего желания.
    -1
    avatar
    В предваритенльном онлайн-опроснике для посещения Украины рускими встречайте вопрос Крым это: и пару чекбоксов.
    0
    avatar
    Если бы такой опросник был бы, то даже его наличие, было бы понятно, т е были бы понятные правила. Сейчас и на данный момент, нет никаких правил, есть просто -мы так хотим, и может передумаем, что очередной раз доказывает, что Украина-страна не правил и не закона, а типично русского самодурства.
    -1
    avatar
    мы так хотим, и может передумаем, что очередной раз доказывает, что Украина-страна не правил и не закона, а типично русского самодурства.
    Много немцев во время ВОВ путешествовало по СССР?
    +1
    avatar
    Давайте не углубляться. Даже состояние войны-есть понятное правовое положение. Украина же даже не осмелилась определить четкий правовой режим взаимоотношений с РФ.
    -1
    avatar
    Украина же даже не осмелилась определить
    Украина делает то, что ей выгодно в данный момент, а не то, что вдруг возжелал некий dm2000, по-моему это очевидно.
    +3
    avatar
    Украина делает то, что ей выгодно в данный момент, а не то, что вдруг возжелал некий dm2000, по-моему это очевидно.

    Некий dm2000 высказывает свою точку зрению всего навсего. Делает ли Украина что ей выгодно-это еще большой вопрос.
    -1
    avatar
    Т е Гиркин и прочие заехали через Борисполь согласно вашему утверждению?…
    Я не знаю через что конкретно, но то, что трое перечисленных были в Украине во времена Майдана — известный факт. И с чего бы им лазить через колючку, если двери открыты нараспашку, хоть в Борисполе, хоть где.
    0
    avatar
    Я не знаю через что конкретно, но то, что трое перечисленных были в Украине во времена Майдана — известный факт

    На Майдане к слову были и россияне и белорусы и армяне, cтоявшие рядом с украинцами. Потом россияне были также среди волонтеров и добровольцев. Тогда паспорт никто не спрашивал.
    0
    avatar
    На Майдане к слову были и россияне и белорусы и армяне
    Зачем Вы мне это рассказываете? Поглядите выше, Вы спросили — я ответил: да, террористы заезжали. Через открытые вокзалы и аэропорты. Что еще?
    +1
    avatar
    Через какие откртые вокзалы и аэропорты они заезжали? Кто и где? Гиркин и боевики к сведению заехали после того как украинские пограничники были заблокированы российской армией. Разговоры был ли Гиркин на Майдане или нет не имеют никакого значения, т к он не нарушил тогда никого закона.
    0
    avatar
    Хоспаде, Вы реально не понимаете, или придуриваетесь? Гиркины-шмиркины — это простой пример, всем известный. Вы думаете, они туда ездили кофе попить?

    А сколько проехало незвестных и чего они там делали — никто не знает. И очень жаль, что въезд ограничили только сейчас.
    +2
    avatar
    Хоспаде, Вы реально не понимаете, или придуриваетесь? Гиркины-шмиркины — это простой пример, всем известный. Вы думаете, они туда ездили кофе попить?

    А сколько проехало незвестных и чего они там делали — никто не знает. И очень жаль, что въезд ограничили только сейчас.

    Я не придуриваюсь, а вы по-моему переходите в истерику. Все довольно просто. Гиркин и российские военнослужащие не въезжали на территорию Украины через легальные погранпункты. Граждан, несущих террористическую угрозу, но пересекающих границу законно, cуществует миллион возможностей фильтровать и контролировать. Так делает большинство стран ЕС. Европейские или американские правила могут не нравится по причине их жесткости но они понятны простым людям. Правила вводимые Украиной, простым гражданам, непонятны, т к они дискриминируют не террористов а национальность.
    -2
    avatar
    Правила вводимые Украиной, простым гражданам, непонятны

    Беда-то какая: мышебратьям невдомек, почему их не пускают в Украину :W
    +2
    avatar
    Правила простые, даже обучающие немного
    +1
    avatar
    въезжали русские диверсанты?
    В том числе. Башировы-петровы и прочие гиркины шастали как к себе домой.
    +1
    avatar
    Башировы и прочие могут заехать и сейчас с украинским паспортом, кстати и среди самих обладателей украинского паспорта немало желающих совершать диверсии. А Гиркин и прочие диверсанты на коих сослался Порошенко, не пользуются погранпереходами.
    -1
    avatar
    не пользуются погранпереходами.
    Хороший повод отстреливать не глядя на паспорт.
    +1
    avatar
    А зачем вы говорите? Начните с себя.
    -1
    avatar
    И что через Борисполь или Конотоп въезжали русские диверсанты?
    Зас… ли ветку(((( *demon**Demon*
    «Не кормите тролля»
    0
    avatar
    Так что Порох ещё вполне мягко с русскими.
    То что сделал Порох, давно описано в биологии под названием «перенесенное клевание»: птица, находясь в состоянии тревоги или стресса, производит некие ритуальные бессмысленные действия, напр курица клюет землю, где заведомо нет зерен.
    Реальные действия — перенос/отмена выборов — у него (Пороха) не получились, остались только символические…
    -2
    avatar
    Реальные действия — перенос/отмена выборов — у него (Пороха) не получились, остались только символические…
    Я бы сказал, это как раз про вас, зрадофилов. Реально обвинить пороха в узурпации власти не вышло — остается клевать землю *lol*
    +2
    avatar
    Тотальный запрет въезда мышебратьев мужеского пола в возрасте 16-60 не символическое действие, а разумная мера накануне создания поместной церкви — в т.ч. за счет УПЦ(МП). А с точки зрения национальной безопасности, ее следовало принять еще в 2014 г. — после крымских, донецких, харьковских и пр. «туристов» из РФ.

    Надеюсь, что запрет сохранится и после отмены военного положения.
    0
    avatar
    Реально обвинить пороха в узурпации власти не вышло — остается клевать землю
    Не зачет: реально не получилась попытка у Пороха. Ни в 2014, ни в 2015 военное положение не вводили — было не нужно, а вот сейчас потребовалось.
    Зачем он пытался ввести военное положение на 2 месяца за месяц до начала предвыборной компании, учитывая что в законе прописаны 90 дней предвыборного периода.
    0
    avatar
    а вот сейчас потребовалось
    Перед устаканиваем томоса отрезать дибилушкам возможность массового заезда.
    А заодно и наложить рускому царьку в шаровары перед G20.
    0
    avatar
    С увеличением спроса «Укрзализныця» расширяет сеть международных маршрутов в страны Европы.

    Беспересадочный вагон Киев — Вроцлав в составе поездов № 749 / 51-52 / 750 начнет отправляться из столицы Украины с 8 декабря ежедневно в 14:07 и прибывать во Вроцлав на следующий день в 11:25. В обратном направлении вагон будет отправляться в 16:30 и прибывать в Киев на следующий день в 17:14. Новые беспересадочные вагоны будут курсировать с остановками, в частности на станциях Львов, Перемышль, Краков и Люблинец.
    0
    avatar
    Германии необходимы миллионы работников, и немцы решили выбить козырь из под ног поляков. которые в ЕС выступают против миграции но покрывают свои потребности работниками из Украины. Теперь Польша не сможет поддержать экономический рост и вынуждена в корне изменить отношение к мигрантам и расширить их круг, т к этнически близких украинцев больше не будет. И это логично. Если вы устраиваете нацистские марши в центре Варшавы, забудьте, что кто то поедет в вашу страну.
    -3
    avatar
    Теперь Польша не сможет поддержать экономический рост и вынуждена в корне изменить отношение к мигрантам и расширить их круг, т к этнически близких украинцев больше не будет.
    Да перестаньте, хватит всем украинцев, белорусов, русских и прочих казахов. У Польши свои плюсы перед Германией помимо зарплат имеются: язык, менталитет, расстояния до дома и тп.

    А про нацистские марши — и вовсе смешно слушать, телевизором запахло сразу же.
    +1
    avatar
    Насколько я знаю Польша имеет самую низкую привлекательность среди украинцев. И туда едут исключительно потому, что очень просто.
    -3
    avatar
    0
    avatar
    Я что должен найти переводчика чтобы перевести ваше видео?
    -3
    avatar
    Я что должен найти переводчика чтобы перевести ваше видео?
    Вы можете промолчать в тряпочку, если Вам что-то не нравится, и пройти мимо. Хватит одного Вашего вы.ера в адрес Паруса, потрудитесь вести себя прилично.
    0
    avatar
    Так и человек мог промолчать. Я вроде в комментариях никого тем более некого Паруса не оскорбляю.
    0
    avatar
    Так и человек мог промолчать
    Вам тут никто ничего не должен.

    Я вроде в комментариях никого тем более некого Паруса не оскорбляю.
    Это Вам так кажется. Еще раз: держите свои хотелки по отношению к другим посетителям сайта при себе. Спасибо.
    0
    avatar
    Вам тут никто ничего не должен.

    Т е по отношению ко мне никто ничего не должен, а я должен. Я думал, что форум является открытым для выражения мнений. Еще раз, я никого на этом форуме не оскорблял.
    0
    avatar
    Т е по отношению ко мне никто ничего не должен, а я должен.
    Вам никто не указывает что размещать и чего писать, в том числе — на каком языке, не так ли? Поэтому перестаньте обиженку непонимающую строить.

    Еще раз, я никого на этом форуме не оскорблял.
    К сожалению, Парус удалил свою ветку с путешествием после Вашего злобного и оскорбительного высера, поэтому предъявить нечего. Но реноме себе Вы установили прочное.
    0
    avatar
    АА. Я высказал свое мнение по поводу некачественных фотографий. Увы, я имею профессиональный опыт и в фотографии и графике, и не мог пропустить его публикацию, в силу нескромного выпячивания безвкусия и низкого качества продукта даже по техническим параметрам. Если бы фото приводились иллюстративно к тексту, я бы и слова не сказал. Но нет, они шли как основное с претензией на творческую ценность. Поверьте мне, в этой среде, я имею в виду художественной деятельности, любой, приходится постоянно выслушивать много дерьма в свой адрес, так что то, что я сказал, это нормально и даже очень мягко.
    -1
    avatar
    это нормально и даже очень мягко.
    Мне пофигу то, что для Вас нормально подобным образом вести дискуссию с незнакомыми Вам людьми, это только лишь Ваши психологические проблемы и недостатки воспитания и Вам с этим жить, а не мне. Определенную грань Вы не перешли, выпиливать Вас не за что было, просто некоторая брезгливость к подобным людям возникает. Как к испортившему воздух в автобусе.

    И тут Вы снова начинаете выступать с претензиями к посетителям… Не, брат, так не пойдет. Примите во внимание, или примем меры, что еще разъяснить?
    0
    avatar
    Я не понимаю чего вы от меня требуете. Я никакого не оскорблял. Я высказал мнение о фото, как некачественных, нравится вам это или нет. На реплику на польском языке, я отреагировал так, потому что данный комментатор постоянно отвечает на польском, хотя форум русскоязычный. По причине некоторого польско ориентированного контента статей данного автора и всегда на польском языке, насколько я понял, использование польского языка есть позиция, т е грубое и уже неуместное выпячивание своей польскости. В конце концов все мы принадлежим каким то нациями, но не размещаем регулярно статьи восхваляющие свой народ да еще исключительно на родном языке.Очередной ответ на польском да еще с предложением посмотреть видео которое даже не переведешь в гугле вызывает уже раздражение. Но я все таки настаиваю, мне не в чем винится. Я никого не оскорблял и никакой грубости не допускал.
    0
    avatar
    комментатор постоянно отвечает на польском, хотя форум русскоязычный
    Это Вы так решили, или Вам так хочется?

    Но я все таки настаиваю
    Это сколько угодно, настаивайте на здоровичко. Рекомендую на грецких орехах и на зубровке

    Я предупредил, будете дальше в подобном ключе себя вести — будут санкции. «Не говорите посетителям что они должны делать — и я не скажу куда Вам нужно идти». На этом все, если чего не понятно до сих пор — перечитайте до просветления.
    0
    avatar
    «Не говорите посетителям что они должны делать — и я не скажу куда Вам нужно идти».

    Я никому ничего не указывал тем более как себя вести.А вы мне уже полчаса так задорно хамите, борец за воспитанность.
    0
    avatar
    Я никому ничего не указывал тем более как себя вести.А вы мне уже полчаса так задорно хамите, борец за воспитанность.

    Потом будет визжать как Монро, что свободу слова ущемляют ))) Воистину, наглость — второе счастье.

    Уймитесь, в третий раз прошу.
    0
    avatar
    А вы мне уже полчаса так задорно хамите, борец за воспитанность.
    Товарищ хамство считает за доблесть.
    -1
    avatar
    В конце концов все мы принадлежим каким то нациям
    Да бесполезно всё это обьяснять здешним бульбонацистам и бандерам, пан дм. Не любят оне рассиянцев и уже видно не полюбят никогда. Цепляются за все эти пережитки, что, мол, когда то расстреляли всю местную интеллектуальную элиту махом доблестные нквд, других посадили в теплушки и в сибирь, Казахстан, севера и на очень Дальний восток загнали. Не понимают, что всё это для их же блага делалось, может у вас получится обьяснить. Иначе будет, как на Украине, торопитесь.:W
    +1
    avatar
    Вы только не перекручивайте. Я этого не говорил. Я только сказал, что простые граждане не могут отвечать за решения, которых они не принимали.
    -1
    avatar
    Я этого не говорил
    А говорить и не надо, достаточно, что подумали. Роман Джорджа Оруэлла — 1984 читали? У нас тут тоже с мыслепреступлениями строго.:D
    0
    avatar
    Они знали их мысли, а вы откуда знаете? я ничего такого и не думал.
    0
    avatar
    я ничего такого не думал
    Вот видите, уже оправдываетесь. А если поглубже копнуть? U_u
    0
    avatar
    Если бы фото приводились иллюстративно к тексту, я бы и слова не сказал. Но нет, они шли как основное с претензией на творческую ценность.
    Не могу утверждать, что Вы врёте, так как допускаю и «добросовестное заблуждение».
    Всё, что я здесь когда-либо показывал — было именно «иллюстративно», я об этом сам неоднократно оговорки приводил. Впрочем, Вы об этом знать не обязаны.

    Но, ровно в такой же степени, и я не обязан учитывать Ваш опыт в «выслушивании дерьма в свой адрес», уж извините. Я — не в привычной Вам высокохудожественной тусовке что-то показывал, а в местном разделе «Релакс» (не «Фотоконкурс» какой-нибудь, не «Литература») и имел полное право надеяться, что и характерной для неё (по Вашим словам) реакции в виде «дерьма» могу избежать.

    Вышло — как вышло.
    Вы заявились в дом и начали авторитетно указывать хозяевам, как безвкусно они оформили интерьер. Наверное, Вы правы по части художественной ценности этого оформления. Но рассчитывать на симпатии со стороны хозяев после такого «правдорубства» — глупо…
    0
    avatar
    Я что должен найти переводчика чтобы перевести ваше видео?
    Прошу прощения у панства, вместо минуса нажал по ошибке на плюс.*lol*
    Просьба к модераторам — исправить по возможности.
    0
    avatar
    И туда едут исключительно потому, что очень просто.
    Так и замечательно, я ж говорю — свои плюсы. Придумают и другие, если нужно будет.
    0
    avatar
    Поляки упростили, немцы упростили. Что еще поляки могут придумать кроме как начать нормально платить?
    0
    avatar
    </blockquotedm2010 ↑ 8 часов назад
    Насколько я знаю Польша имеет самую низкую привлекательность среди украинцев. >

    Плохо знаете — украинец
    0
    avatar
    А про нацистские марши — и вовсе смешно слушать, телевизором запахло сразу же.

    Не телевизором а ютубом. А что неправда?
    -1
    avatar
    Мне Ваши фантазии не интересны, извините.
    0
    avatar
    Пожалуйста. Я вам и не навязываю. Но на ютубе прекрасно запечатлен очень многолюдный нацистский марш в центре Варшавы.
    -1
    avatar
    Детский сад, группа им.Киселева-Соловьева.
    0
    avatar
    Понятно. Ваш последний аргумент. При чем тут Киселев и Соловьев совершенно непонятно. Видимо благодаря им правые пришли во власть в Польше.
    -1
    avatar
    При чем тут Киселев и Соловьев совершенно непонятно.
    Притом, что пропагандиста или жертву пропаганды видно издалека по вот таким вот подобным маркерам. Просто шапка полыхает ярким пламенем.
    0
    avatar
    Конечно я мог бы признать марш единичным и преувеличенным медиа случаем. Но вокруг Польши в последние годы уже сложилась целая мозаика подобных событий, дающих довольно уверенное понимание происходящего в этой стране. А именно-правое правительство во главе, требование некоторых польских политиков к Германии о якобы недостаточно выплаченных компенсациях во за нанесенный ущерб во время WW 2, конфликт с Израилем на почве намеренией польского руководства запретить обсуждение роли Польши в Холокосте, конфликт с ЕС по вопросу беженцев и мигрантов из мусульманских стран. Кроме того из многочисленных исследований известно, что по настроениям польское общество остается довольно консервативным и ксенофобным.
    -2
    avatar
    dm2010

    что по настроениям польское общество остается довольно консервативным и ксенофобным.

    Cała Polska i cały polski rząd to нацисты *lol* Szkoda, że to nieprawda.



    нацисты na Marszu Niepodległości :)





    Polski Premier nazista *lol*
    0
    avatar
    Pan dm
    Если вы устраиваете нацистские марши в центре Варшавы

    Miłośnik ruSSkiego mira i bolszewicko-berlińsko-jewropejskiej propagandy. Panie dm2010 — z pana już jest настоящий JEWROPEJEC. Mama Angela i papa Putin — są z was dumni — twariszcz dm.
    +1
    avatar
    Adam Young
    Конечно я не устраиваю никаких маршей в Варшаве. О том что, они там проводились, сообщала вся западная пресса. Роликов на ютубе снятых ни Путиным, а даже самими поляками, полно.
    Вот например
    www.youtube.com/watch?v=PnC-zSdMSRo
    www.youtube.com/watch?v=X0PHoB0T1gw
    -2
    avatar
    dm2010

    Это польские нацисты *lol* *lol* *lol*









    +1
    avatar
    Страшное дело, сам чуть не попал под раздачу.
    Прямо в центре Варшавы формируются колонны боевиков.






    А здесь они уже на марше. Наверное идут громить еврейские, негритянские и русские кварталы.:W




    За ними тянутся труповозки на конной тяге. Ужас!U_u
    +2
    avatar
    Украинцы привыкли к тому, что это они едут работать за рубеж – в Польшу, в другие страны Европы, в Россию… Однако есть и обратное движение. Не особо это афишируя, в Украину все более активно переезжают белорусы. Кто-то едет временно, на заработки. Кто-то – переезжает жить. Кто-то переносит бизнес или бежит от политического преследования. Мы собрали несколько реальных историй того, как это происходит.

    charter97.link/ru/news/2018/12/6/315474/
    +1
    avatar
    Я еще не вникал в тему нового закона. Но даже «не глядя» могу сразу сказать:
    — в нем нет цели «обездолить» Польшу
    — в нем нет цели заманить именно украинцев
    — в нем идет речь о «специалистах», т.е. людях с профобразованием и/или опытом работы по дефицитной специальности

    Так что далеко не все из работающих в Польше украинцев смогут легально перехать в Германию, даже если захочет
    +3
    avatar
    — в нем нет цели «обездолить» Польшу
    — в нем нет цели заманить именно украинцев
    — в нем идет речь о «специалистах»
    как показала плодотворная дискуссия все это вообще никого не волнует *lol*
    +1
    avatar
    Любопытно было бы узнать, а каких категорий и как новый закон коснется? Может у вас есть какая нибудь информация?
    0
    avatar
    Информация есть, но я ее пока не читал. Этот закон заработает в январе или позже, а мне пока и декабрьских изменений в немецком законодательстве хватило для обзора
    0
    avatar
    Тем более, что законопроект пока еще не принят и может быть всяко изменен. Но если вам срочно надо, с пылу, с жару, с Бундестагу, то вам сюда: dipbt.bundestag.de/extrakt/ba/WP19/2301/230124.html

    Текст законопроекта: dipbt.bundestag.de/dip21/btd/19/000/1900044.pdf
    0
    avatar
    — в нем нет цели «обездолить» Польшу
    Ест, речь идет именно о интересах Германии. А как получилось — «ничего личного, просто бизнес»
    — в нем нет цели заманить именно украинцев
    Верно, по польская реакция именно такая. Доживем-увидим.
    — в нем идет речь о «специалистах», т.е. людях с профобразованием и/или опытом работы по дефицитной специальности
    1. Диплом об образовании или свидетельство, подтверждающее рабочую квалификацию.
    2. Владение немецким языком на достаточном для выполнения своих обязанностей уровне.
    Факт всё зависит от того, как это будут интерпретировать. Напр, диплом: достаточно перевода или нужно подтверждение в Германии?
    Так что далеко не все из работающих в Польше украинцев смогут легально перехать в Германию, даже если захочет
    Верно, но справка, что работал в ЕС, напр в Польше, на уборке, вероятно поможет устроится в Германии ))))
    Зависит от реал потребности немецкого рынка труда и от реал соответствия укр рабсилы немецким требованиям. Напр, в Германии, несмотря на потребность в водителях, прекратили выдачу нем прав на вождение, независимо от стажа по бумагам из СНГ — липы было много.
    0
    avatar
    Вы не понимаете разницы между целью и возможными побочными последствиями? Или придуриваетесь? В последнем случае есть риск перестараться, ибо ваша стартовая позиция не так чтобы в недостижимых высотах

    Напр, диплом: достаточно перевода или нужно подтверждение в Германии?

    Что вы вообще называете «подтверждением диплома»? Диплом, если он не фальшивый, то он просто есть.

    Если речь о признании соответствия (эквивалентности, равенства) (Gleichwertigkeit) аналогичному немецкому диплому, то такая индивидуальная процедура возможна лишь для поздних переселенцев (немцев и членов их семей), переехавших на ПМЖ в ФРГ. И делается это после переезда — властями федеральной земли.

    Если не в индивидуальном, то либо Gleichwertigkeit признается априори (для дипломов др. стран ЕС, например), либо не признается вообще.

    Если же речь о разрешении публично именовать себя как-то (Zulassung zur Führung akademischer Grade и т.п.; например, «дипломированным физиком (СССР)», или «доктором естественных наук (СССР)» вместо к.ф.-м.н.), то это тоже делается после переезда в конкретную землю и еще хорошо, если разрешат величать себя в понятной для немцев форме («переведя» профессию или ученую степень на немецкий), а не тупо транслитерировав с русского или украинского.

    Причем, для работы в частном секторе ни одна из вышеописанных процедур вообще не нужна (медицина — одно из немногих исключений). И, в любом случае, образование — это исключительная прерогатива федеральных земель. Профобразование — в том числе. «Признание» диплома или профессиональной квалификации — это право федеральной земли по отношению к ее жителям. А въезд в страну — это компетенция федеративных властей и «признанием» дипломов они не вправе заниматъся. И не будут.

    А чего стоят те или иные дипломы тех или иных стран известно и без «признания».
    0
    avatar
    Верно, но справка, что работал в ЕС, напр в Польше, на уборке, вероятно поможет устроится в Германии ))))

    Ну, вот зачем фантазировать о вещах, где ваши знания ниже нулевых?

    Уборка сельхозкуртур не является квалифицированной работой и никак не регулируется новым законом, если судить по его названию. К тому же, это сезонная работа. Убрал и пшел вон. К тому же, спецразрешения на сезонную работу определенного количества украинцев на уборке спаржи есть и так, насколько мне известно. И спецзакон или справка из Польши для этого не нужны.

    Напр, в Германии, несмотря на потребность в водителях, прекратили выдачу нем прав на вождение, независимо от стажа по бумагам из СНГ — липы было много.

    Думаю, что вы что-то путаете. Пруф есть?
    0
    avatar
    Уборка сельхозкуртур не является квалифицированной работой и никак не регулируется новым законом, если судить по его названию.
    Реально при приеме на работу оч косо смотрят на отсутствие стажа в Германии, потому многие начинают рабочую карьеру в Германии в цайт-фирмах, факт у посредников. Затем, при наличии немец стажа — уже проще. Это — по рассказам знакомых.
    Уборка сельхозкуртур не является квалифицированной работой
    Смотря чем убирать… руками да, а на тракторе — скорее требует бумаг.
    0
    avatar
    Реально при приеме на работу оч косо смотрят на отсутствие стажа в Германии

    К сезонным с/х работам это не относится. И, может, перестанете учить меня жизни в Германии? Это выглядит крайне глупо.
    0
    avatar
    Напр, в Германии, несмотря на потребность в водителях, прекратили выдачу нем прав на вождение, независимо от стажа по бумагам из СНГ — липы было много.

    Думаю, что вы что-то путаете. Пруф есть?
    Пруфа нет.
    По рассказам, прибл до 2005 при наличии росс прав и покупке машины в течении полугода после въезда росс права обменивались на немецкие. После аварий водил с купленными рос правами эту лавочку прикрыли. Знакомый попал как раз после этой отмены (((((
    0
    avatar
    По рассказам, прибл до 2005 при наличии росс прав и покупке машины в течении полугода после въезда росс права обменивались на немецкие.
    Нет, это какой-то миф, или неправильная интерпретация.
    Полгода — срок, пока можно ездить по иностранным правам, но в течении этого времени надо пройти обучение и получить местные. Иначе могло быть в девяностых, но никак не «до 2005». Я сдавал в 1999-ом.
    А уж покупка машины — вообще никак не связана с получением прав.
    0
    avatar
    Иначе могло быть в девяностых

    Во второй половине 90-х было так же
    0
    avatar
    Или не точно. Все же мне помнится, что можно было обойтись вообще без обучения. Хотя поручится не могу, ибо прав не имею
    0
    avatar
    Если не в индивидуальном, то либо Gleichwertigkeit признается априори (для дипломов др. стран ЕС, например), либо не признается вообще.

    А наличие диплома страны ЕС дает какие то преимущества в Германии?
    0
    avatar
    В ЕС общий рынок труда. Поэтому дипломы и пр. документы о профобразовании взаимно признаются, как правило. Исключения: медицина (диплом признается, а обязательная практика — нет: ординатура и/или интернатура — я в этом не разбираюсь; поэтому в исследовательском институте или в лаборатории фармкомпании можно работать без проблем, а для работы врачом обычно приходится проходить практику заново), юриспруденция (да, ты специалист, конечно, но по праву другой страны, например) и смежные профессии (налоговый консультант, скажем, но не по местным налогам). Кроме того, бывают всякие сомнительные частные учебные заведения, чьи дипломы не признает сама страна пребывания. Ну, и остальные — тоже.

    Преимуществ по сравнению с немецким дипломом иностранный не дает. Формально. А фактически надо смотреть, что за вуз и что за профессия.

    И еще раз о признании дипломов. Если речь о науке или даже технике, то временно приглашенный зарубежный специалист (командированный, или, там, в рамках сотрудничества с зарубежными учеными, или по немецкой стипендии для молодых ученых) ни в каком «признании» диплома или ученой степени обычно не нуждается. Иначе хрен бы кто ехал: кому это надо? Если человек живет в стране и хочет упоминать свое образование и/или ученую степень (и не в форме «они у меня есть, но в Германии не признаны»), то на это нужно разрешение (Zulassung zur Führung akademischer Grade). И для работы по специальности в общественном секторе оно тоже нужно, иначе не имеют права взять. А в частном — пожалуйста. Если ты физик и спец по лазерам, скажем, и живешь в Германии, то, полагаю, нет проблем найти работу даже без «Zulassung zur Führung». А если хочешь и можешь работать программистом, то и формальное образование необязательно (знаю конкретный пример).

    А если вне науки, то есть «ремесленные» профессии, где свои заморочки с требованиями. Пока живешь в какой-нибудь Польше/Голландии и вправе там работать по некоей ремесленной специальности, то вправе это делать и в Германии. (Раньше такого права у типичных ремесленников не было.) А если переехал жить в Германию, то может потребоваться сдача платного экзамена для ровно той же работы. Но тут я совсем мало знаю.
    0
    avatar
    Очень много вы написали, я спрашивал, есть ли преимущества у обладателя диплома из страны ЕС в Германии по отношению к дипломам из третьих стран. Или может быть есть какие то привилегии для обладателей немецких дипломов? Например в Чехии, обладатель диплома чешского ВУЗа имеет право на работу в стране без необходимости получения разрешения на работу.
    0
    avatar
    есть ли преимущества у обладателя диплома из страны ЕС в Германии по отношению к дипломам из третьих стран

    Да, есть, поскольку в ЕС есть норма RL 2005/36/EG (EU-Richtlinie über die Anerkennung von Berufsqualifikationen) о взаимном признании ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ квалификации в «регламентированных» профессиях. Помимо стран ЕС норма касается также стран ЕЭП (Норвегия, Дания, Исландия) и Швейцарии.

    «Регламентированными» называют те профессии, для занятия которыми требуется официальное признание профессиональной квалификации.

    Т.е., есть профессии «нерегламентированные» и там государству плевать на диплом или его отсутствие. Не плевать может оказаться лишь работодателям и заказчикам.

    Есть «регламентированные», где жителю Германии для работы с иностранным дипломом требуется согласие «его» федеральной земли. Но если диплом/удостоверение/справка о сдаче профэкзаменов и пр. из страны ЕС, то согласие практически гарантировано без особых заморочек, если речь не о врачебной или юридической деятельности (и каких-нибудь еще особых случаев).

    Наконец, не следует путать профобразование (пусть и «регламентированное») с высшим (akademische Berufe). В плане признания эквивалентности дипломов о высшем образовании не действует никакая общеевропейская норма (и RL 2005/36/EG тоже не при делах). Тут все решается сугубо на местном уровне. В какой-нибудь Франции это решает для себя (и, заодно, для государства) университет, а в Германии — федеральная земля. Или вообще никак не решает вопрос об эквивалентности диплома, если он не из ЕС, а владелец не является поздним переселенцем. И тогда земля ограничивается разрешением себя как-то там именовать, или даже такого разрешения не дает.

    Поскольку высшее образование, вообще-то, позволяет работать не только в университете или финансируемом из общественных средств исследовательском центре, то возможны все три варианта:

    1. вы хотите работать в частном секторе на «нерегламентированной» профессии
    Тут не нужно госпризнание диплома, а если вы себя никак публично не величаете (типа дипломированный бла-бла-бла), то и такого разрешения вам тоже не требуется. Достаточно, чтобы вы могли убедить работодателя или заказчиков в своей квалификации. Причем это вполне может быть исследовательская, или инженерная работа. Или ИТ.

    2. вы хотите работать в частном секторе на «регламентированной» профессии
    Диплом страны ЕС имеет преимущество перед дипломами третьих стран. Немецкий диплом имеет преимущество перед дипломами стран ЕС, ибо не требует никаких дополнительных телодвижений.

    3. вы — житель Германии — и хотите работать в университете, или заниматься наукой за счет налогоплательщиков (а не в командировку на пару месяцев или лет приехать)
    Немецкие дипломы имеют преимущество перед всеми прочими, ибо не требует никаких дополнительных телодвижений. Дипломы других стран ЕС не имеют, по идее, преимуществ перед дипломами третьих стран.
    0
    avatar
    А что до процедур «признания» диплома (назовем это так неопределенно, хотя знаем, что есть признание эквивалентности, а есть — разрешение как-то себя называть, а еще есть право заниматься «регламентированной» профессией; и все это — далеко не одно и то же), то в Германии на сей счет есть федеральный рамочный закон (Berufsqualifikationsfeststellungsgesetz, он же — BQFG), есть около 60 федеральных законов по конкретным профессиям и есть куча своих законов в каждой земле. Причем, последние — самые важные в практическом отношении, как правило.

    Если хотите узнать что-то о «признании» в ФРГ диплома по конкретной профессии, то есть специализированный официальный онлайн-портал с возможностью выбора английского или польского языка (помимо немецкого и нескольких еще). И еще есть некий «онлайн-тул» на том же портале. По поводу вашего конкретного чешского диплома можете обратиться туда, если так уж интересно.
    0
    avatar
    Например в Чехии, обладатель диплома чешского ВУЗа имеет право на работу в стране без необходимости получения разрешения на работу.

    Насколько знаю, немецкий диплом не отменяет необходимость получить разрешение на работу для иностранца из неевросоюзовского зарубежья. Но это не имеет отношения к «признанию» самого диплома. Это защита рынка труда от неграждан ЕС в недефицитных профессиях.

    Но студент немецкого вуза может искать работу в течении всех лет обучения, плюс — с недавних пор — еще нескольких месяцев по окончании оной. И для получения разрешения поработать на найденном месте теперь необязательно сначала выехать за рубеж и получить «рабочую» визу. Можно получить разрешение и сменить тип вида на жительство без выезда.
    0
    avatar
    Что вы вообще называете «подтверждением диплома»? Диплом, если он не фальшивый, то он просто есть.
    Знакомый сварщик с 20 стажем в России и кучей бумаг по разряду, курсам итд вынужден был закончить в Германии курсы по специальности «сварщик», иначе его не могли допустить до работы. Причем на работу его брали охотно, но: немецкая бумага обязательно. Похоже с дипломом или как это называется медсестры — должна была закончить какие-то курсы в Германии.
    С правами на вождение авто — прохождение обучения и сдача заново, независимо от стажа.
    Причем, для работы в частном секторе ни одна из вышеописанных процедур вообще не нужна
    Зачем вы пишете о том, чего не знаете?
    Ряд работ, влияющий на безопасность, могут проводится только специалистами с признанной в Германии квалификацией. К ней кстати относятся водители, сварщики, авторемонтники итд. Если владелец частной фирмы посадит на погрузчик чела без соотв бумаг, то в случае аварии он также будет виновен.
    А въезд в страну — это компетенция федеративных властей и «признанием» дипломов они не вправе заниматъся. И не будут.
    Или будут — если сделают всязь между квалификацией и напр долговременной рабочей визой.
    А чего стоят те или иные дипломы тех или иных стран известно и без «признания».
    Потому и заставляют сдавать на права приезжих из эксСССР.
    0
    avatar
    Знакомый сварщик с 20 стажем в России и кучей бумаг по разряду, курсам итд вынужден был закончить в Германии курсы по специальности «сварщик», иначе его не могли допустить до работы. Причем на работу его брали охотно, но: немецкая бумага обязательно.
    Со сварщиками — отдельная история. Такой профессии в ФРГ — нет. То есть, взять на работу вполне можно и без «бумаг», ведь всё равно берут не сварщиком! К тому же, получить такие бумаги — раз плюнуть, если речь не идёт о каких-то очень высоких уровнях (для них — только годы работы с постоянными экзаменами, только поступательное движение). Вообще, сварка тут — отдельное «государство в государстве», с этой областью всё очень сложно. С одной стороны — очень высокие требования там, где это прописано, с другой — первые ступени обязательно имеет любой слесарь, «индустри-механикер» и т.п. Одновременно — нельзя получить «паспорт сварщика» ни в ходе обучения на предприятии, ни в местных аналогах «пту», такой «паспорт» могут выдать только специализированные сертифицированные курсы. Если в дальнейшем не требуется — просто не проходят все эти дополнительные ступени, не сдают и «подтверждающих» регулярных экзаменов.
    Начальные ступени и у меня в «паспорте» имеются, почти два месяца на курсы ходил. Давно было, потом не «подтверждал» ни разу, так что «паспорт» уже не действителен по сути…
    0
    avatar
    нельзя получить «паспорт сварщика» ни в ходе обучения на предприятии, ни в местных аналогах «пту», такой «паспорт» могут выдать только специализированные сертифицированные курсы.
    Спб за разжевывание, у знакомого похоже был именно тот случай — на уши подседал с разными видами сварки да сложностями с ними)))) Что четко понял — работать профессионально без таких бумаг он не мог, его фирма это требовала.
    0
    avatar
    Знакомый сварщик с 20 стажем в России и кучей бумаг по разряду, курсам итд вынужден был закончить в Германии курсы по специальности «сварщик», иначе его не могли допустить до работы. Причем на работу его брали охотно, но: немецкая бумага обязательно. Похоже с дипломом или как это называется медсестры — должна была закончить какие-то курсы в Германии.

    Ряд работ, влияющий на безопасность, могут проводится только специалистами с признанной в Германии квалификацией. К ней кстати относятся водители, сварщики, авторемонтники итд. Если владелец частной фирмы посадит на погрузчик чела без соотв бумаг, то в случае аварии он также будет виновен.

    Вы совсем тупой, или слепой? Выше я уже все расписал насчет общей ситуации о признанием профквалификации. О профессиях, требующих разрешенияж, не требующих, и об академических специальностях. Зачем вы мне суете своего сварщика? И тем более медсестру, если я изначально, вчера, указал, что медицина и юриспруденция — это особые случаи.

    С правами на вождение авто — прохождение обучения и сдача заново, независимо от стажа.

    Какое отношение права на вождение личногой машины имеют к дипломам и профобучению?

    Вопрос риторический — ваш ответ нафиг не нужен

    А въезд в страну — это компетенция федеративных властей и «признанием» дипломов они не вправе заниматъся. И не будут.
    Или будут — если сделают всязь между квалификацией и напр долговременной рабочей визой

    Сфера компетенции земель — это конституционная норма, умник. И Бундесрат ее сократить не даст ни за что и ни при каком партийном составе федерального и земельных правительств.

    А чего стоят те или иные дипломы тех или иных стран известно и без «признания»
    Потому и заставляют сдавать на права приезжих из эксСССР.

    1. Права — не диплом

    2. Немецкие права обязаны иметь все резиденчты Германии через полгода после въезда в страну. Если хотят водить машину, конечно.

    В общем, не вижу смысла продолжать «дискуссию» с крайне некомпетентным человеком. Так что ваши, ABC-13, очередные фантазии по теме, оставлю без комментариев.
    0
    avatar
    Напр, в Германии, несмотря на потребность в водителях, прекратили выдачу нем прав на вождение, независимо от стажа по бумагам из СНГ — липы было много.
    Поясните, пожалуйста, о чём именно речь.
    Что значит «прекратили»?

    Просто ещё в девяностых водительские права (даже «любительские»!) здесь выдавали лишь после экзамена (а до экзамена допускали после курса обучения). На основании «бумаг из СНГ» — могли чуть сократить продолжительность обучения, или предоставить «билеты» на родном языке. Это — всё! За 20 лет в стране я ни разу не слышал, чтобы кому-то права дали «по бумагам из СНГ»…
    0
    avatar
    Я тоже не могу понять, что имеет в виду этот фантазер.

    Зарубежные права страны проживания дают нерезиденту право ездить в Германии и неважно в какой стране он живет. Кроме каких-то особых случаев.

    Нерезидент, который переехал на ПМЖ, может полгода (или три месяца?) ездить по правам прежней страны проживания, а потом сдает экзамен. Если не ошибаюсь (ни разу не автолюбитель), то только теорию и не требуется отсидеть сколько-то часов на платных курсах в Fahrschule.

    Резидент, который зачем-то вдруг получил права за рубежом, где он не живет, не вправе рассчитывать на признание этих прав в ФРГ.

    И все это никак не зависит от того, в какой стране были выданы зарубежные права.
    0
    avatar
    Если не ошибаюсь (ни разу не автолюбитель), то только теорию и не требуется отсидеть сколько-то часов на платных курсах в Fahrschule.
    «Отсидеть» — действительно, не требуется. А вот «отводить» (провести минимальное количество часов за рулём с инструктором) — требуется. После этого инструктор решает, готов ли курсант к экзамену. Теория к этому времени должна быть уже успешно сдана. Финал — практическое вождение с экзаменатором. Это вполне могут быть всего несколько минут езды в городе, без «площадки», каких-то специальных «упражнений», выездов на автобан и подобного. В общем, всё очень просто и «демократично», если речь идёт о «любительской» категории. Даже в качестве «медсправки» достаточно одного окулиста (и — на всю жизнь!).
    Но для любой следующей категории требования возрастают.
    0
    avatar
    Нерезидент, который переехал на ПМЖ, может полгода (или три месяца?) ездить по правам прежней страны проживания, а потом сдает экзамен. Если не ошибаюсь (ни разу не автолюбитель), то только теорию и не требуется отсидеть сколько-то часов на платных курсах в Fahrschule.
    Спб за подсказку — вспомнил. До прибл 2005 достаточно было сдать теорию, после — стало необходимо и теорию и какой-то мин курс вождения, а это — совсем другие деньги и время.
    Прошу прощения за предыдущие ляпы — подзабылось.
    0
    avatar
    Зачем?
    Вам же уже неоднократно сказали, что это не так.
    Теорию — не достаточно. Не было достаточно ни до 2005-го, ни в 1999-ом!
    И сдать теорию без обучения — невозможно. И практика — обязательна. Да, для имеющих иностранные права — проще и дешевле, чем для новичка, но оба экзамена — обязательны.
    Оплата, кстати, большей частью — именно за экзамены и оформление, сама школа брала совсем не много. Разумеется, если всё шло хорошо, а то ведь всякого народу хватало, многие и теорию не могли сразу осилить (это при возможности вопросы на родном языке получать, которого сам экзаменатор не знает!), и на практике творили чёрт знает что… У меня знакомый, который сдавал чуть раньше меня, перед знаком «стоп» лишь притормозил слегка, и повернул. Сразу: «Остановитесь, выйдите из машины!». Не сдал… Спрашиваю, как же так, мол. «Но я же всегда так езжу...» Да езди, блин! Но это ж — экзамен!..

    В общем, я не знаю, откуда Вы помните о выдаче прав «по бумагам СНГ», но знаю, что уже в конце девяностых такое было невозможно.
    0
    avatar
    В общем, я не знаю, откуда Вы помните о выдаче прав «по бумагам СНГ», но знаю, что уже в конце девяностых такое было невозможно.
    Знакомый уехал в Германию прибл в 2002, через пару лет сдавал на права. Он нарассказал, вероятно я напутал — давно было.
    0
    avatar
    Байки ходят разные, люди порой их рассказывают «от себя», хотя сами услышали раньше и от кого-то другого…
    Припоминаю, что нечто подобное («было можно раньше, но я уже не успел») рассказывали и мне. В девяностых.

    Лично я «не успел» под чуть другое изменение: «любительские» права раньше давали на машины до 7,5 т. А мне уже только до 3,5 т достались, увы…
    :I
    0
    avatar
    раньше
    "… те вчера по пять… а сегодня по три, но мелкие.."©
    0
    avatar
    Немцы любят говорить в таких случаях «Раньше у нас Кайзер был...»
    0
    avatar
    Young и Pel молодцы, додавили Димона, сегодня он будет без премии :)
    +2
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.