Україна
  • 1212
  • Когда Украина восстановит статус ядерной державы?



    Но знайте, что и самого кроткого человека можно довести до бешенства. Не все преступники — злодеи, и смирный человек решится на преступление, когда ему другого выхода нет.
    А. Н. Островский, «Бесприданница»

    Пять лет украинской революции обернулись для бывшей российской колонии пятью годами гражданской войны, интервенции и непрерывного унижения со стороны России, демонстративно пользующейся своим военным и экономическим превосходством для подавления духа национального сопротивления некогда «братского» народа. Расстрел и захват кораблей ВМС Украины потомками Нахимова и Ушакова в ходе «исторической битвы при Керченском мосту» знаменует собой качественно новый этап в русско-украинской войне — переход к открытому (откровенному) противостоянию регулярных воинских формирований.

    Очередное поражение заставляет украинское руководство снова в бессилии метать бесполезные словесные громы и молнии, объявляя запоздавшее на пять лет военное положение, но так и не объявляя войны. Все это доставляет немало радости русскому обывателю, приученному его национальным лидером к непрекращающимся быстрым и победоносным войнам над неспособными оказывать серьезного сопротивления противниками. Ему кажется, что так будет всегда, и многие горячие, хотя и пустые, головы всерьез грезят о танковом параде на Крещатике. Они, очевидно, подзабыли, что отнюдь не каждая птица долетит до середины Днепра…

    Непосильная украинская свобода

    У каждой военной медали есть две стороны. Победа одних есть всегда поражение других; и у того, и у другого есть свои причины. Украина пока не готова платить слишком высокую цену за свою свободу. Хотя она несет колоссальные жертвы (чтобы увидеть их масштаб, достаточно побывать на Киевском городском кладбище, где раскинулось бескрайнее поле погибших в АТО на Востоке страны) нация в целом оказалась не готова к тотальной войне. А никакая другая война не дает Украине ни малейшего шанса на победу с таким противником как Россия — слишком неравны силы. Лозунг «Свобода или смерть!» не стал лозунгом большинства украинцев. Страна поделилась на воюющее меньшинство и массу сочувствующих.

    Руководство Украины с самого начала сделало ставку на поддержку мирового сообщества. Оно заклинает Запад вводить все новые и новые санкции против северного соседа в надежде, что таким образом удастся выиграть войну, не воюя. Население в целом поддерживает такой подход, предпочитая полагаться больше на внешнюю помощь, чем на свои собственные силы. Идеи чучхе явно плохо приживаются на плодородной украинской почве.
    Но Запад предпочитает оказывать Украине риторическую помощь, дозируя экономическую поддержку пипеткой. Впрочем, нет никаких гарантий, что предоставленная и в больших объемах помощь не будет разворована так же, как это делается в России. От санкций Запад устал раньше, чем Россия успела от них изнемочь. А уж о том, чтобы воевать за и вместо украинцев за их свободу и территориальную целостность, не может быть и речи. Цена свободы оказалась непосильной как для Украины, так и для ее союзников в мире. Все выжидают, зато Россия действует.

    Война как прогулка

    В сложившихся обстоятельствах в политическом отношении война превратилась для руководства России в увеселительную прогулку (что не отменяет необходимости платить за нее тысячами жизней и миллиардами долларов). Россия полагает, что она может позволить себе осуществить безнаказанно практически любой акт агрессии, кроме разве что действительно прямого массированного вторжения регулярных войск на Украину с захватом ее основных промышленных центров. Кремль исходит из того, что в военном отношении Украине практически нечего сегодня противопоставить разбухшей на нефтяных сверхдоходах российской армии, а Запад устал от причитаний Киева и в глубине души был бы счастлив, если бы Киев тихо и без лишнего шума смирился бы со своей незавидной судьбой.

    Москва проводит в отношении Киева политику «привыкания к новым реалиям», инструментом которой является нарочито демонстративный кураж. Военное значение нового «синопского боя» смехотворно, но его морально-политическое значение — колоссально. Это пощечина не Порошенко, а всему народу Украины. Это показательное издевательство над украинским суверенитетом и вооруженными силами, многократно увеличенное и растиражированное средствами госпропаганды (коллективные признания вины членами экипажа на видео с их последующим арестом как военных преступников) создает кумулятивный психологический эффект. Цель всех этих действий одна — подавить волю народа и правительства Украины, заставить их поверить в то, что альтернативы нет, и принять аннексию Крыма как новую историческую реальность.

    Так ли беззащитна Украина?

    Кремль играет с огнем. Нынешняя слабость Украины условна. В ее основе — паралич политической воли нации, а не отсутствие реальных ресурсов для сопротивления. Неготовность воевать не надо путать с неспособностью воевать. При этом решение для Украины лежит на поверхности. Для этого достаточно вспомнить о том, что в течение трех лет — с 1991 по 1994 год — она была ядерной державой, обладавшей третьим в мире арсеналом ядерного оружия, доставшимся ей по наследству от СССР. Только 16 ноября 1994 года Украина ратифицировала присоединение к договору о нераспространении ядерного оружия. Четвертьвековой юбилей этого беспрецедентного события мир должен отметить строго через год, если отметит…
    Идея выхода Украины из договора по нераспространению не нова. В 2015 году ее высказывал бывший президент Украины Леонид Кучма, сам же этот договор подписавший. С сугубо правовой точки зрения Украина имеет на такой шаг полное право. Условием ее присоединения к соглашению о нераспространении было подписание Россией, США и Великобританией так называемого «Будапештского протокола», который обеспечивал ей неприкосновенность границ по состоянию на 1994 год и защиту от экономического шантажа. Это весьма поучительный документ, который стоит прочитать всем желающим поучаствовать в дискуссии о том, кто виноват в том, что Крым был «не наш».

    По сути, подписав «Будапештский протокол», Россия (тогда руководимая предшественником Путина — Борисом Ельциным) обменяла свои исторические притязания на Крым на несколько тысяч украинских ядерных боеголовок, а Великобритания и США выступили гарантами этого соглашения. То есть за присоединение Крыма отвечает не только Россия, которая просто «кинула» Украину на боеголовки, но и США с Великобританией, которые не предприняли никаких действенных мер, чтобы защитить суверенитет последней. В такой ситуации выход Украины из договора о нераспространении выглядит не менее логичным шагом, чем продекларированный выход США из соглашения по ракетам малой и средней дальности, или выход России из соглашения об утилизации ядерных отходов. Сейчас вообще мода такая — отовсюду выходить.

    Есть еще порох в пороховницах…

    Чисто теоретически, несмотря на свое внешне незавидное положение, Украина обладает достаточным научным и промышленным потенциалом для создания ядерного оружия и средств его доставки, хотя это, конечно, и потребует от нее сверхнапряжения сил. На территории страны есть необходимые запасы урана, есть реакторы, позволяющие перерабатывать его в оружейный плутоний, и есть предприятия, способные производить межконтинентальные ракеты и тяжелые самолеты. Впрочем, чтобы доставить нечто из Киева в Москву, межконтинентальная ракета не нужна.

    Таким образом, Украина при определенном напряжении сил может создать ситуацию, когда она будет способна нанести России неприемлемый ущерб. Не начнет ли она тогда вести себя по отношению к России так же провокативно, как Россия ведет себя по отношению к многократно превосходящему ее Западу? Возможно, этого до сих пор не произошло только потому, что политическое руководство Украины продолжает занимать компромиссную позицию, надеясь на эффективность «помощи Запада». Но когда украинцы окончательно поймут, что «заграница им не поможет», ситуация может кардинально поменяться, и совсем не в ту сторону, о которой думает Москва. Но для этого должны сложиться как минимум три условия: нация должна пережить нестерпимую боль и стыд катастрофического поражения, она должна перестать ждать помощи извне и у нее должен появиться бескомпромиссный лидер.

    Акции, подобные «керченскому захвату», подталкивают Украину именно к такой «политике отчаяния», последствия которой очень трудно просчитать. Безнаказанность для агрессора может оказаться иллюзорной мечтой. Сегодня Кремль ведет себя по отношению к Киеву, как Федя по отношению к Шурику в классической комедии Гайдая. Но Федя, как известно, плохо кончил. Никого не надо загонять в угол, тем более если в углу этом стоит старая ядерная швабра.

    Владимир Пастухов
    политолог, научный сотрудник University College of London
    echo.msk.ru/blog/pastuhov_v/2323519-echo/
    • нет
    • 0
    • 0

    60 комментариев

    avatar
    Абсолютно аплодирую автору. Истина видися издалека. К этому я бы добавил, что Украина должна не просто объявлять военное положение, а обозначить адекватные цели, для чего это делается. Украина не просто могла бы и должна создать ЯО, но и готовить наступательные и диверсионные операции на территории России. Сейчас Украина ведет довольно изнурительную оборону, осажденная с разных сторон противником. На всякую инициативу противника, украинцы вынуждены подстраиваться, постоянно опаздывая. Более того россияне не чувствуют войны, Навальный на следующий день после азовских событий разместил блог о коррупции в медицине. Очевидно, моральный аспект войны в Украине, гибель людей не волнуют не только электорат Путина, но и оппозицию. Несмотря на потери и среди россиян, санкции и экономические трудности, россияне удовлетворенно наблюдают за событиями через призму побед и новых приобретений в Украине. Украинцы же, лишив себя наступательной инициативы, лишили себя возможности даже ценой больших усилий радости побед на территории врага. Как известно, любое дело даже после маленьких побед мотивирует к продолжению, и наоборот, постоянное напряжение без награды демотивирует. Это происходит сейчас с украинцами, нахождение в осаде привело к иступляющей усталости. Необходимо поставить более амбициозные задачи, болезненные для противника, прийти и логово Кошея, найти его уязвимое место и уничтожить его.
    Иначе необъятная Россия постоянно будет осаждать вас со всех сторон, изнурит и уничтожит. Пора признать, война должна стать болезненной не только для Украины но и самое главное-для врага.
    0
    avatar
    Правильно, могучему хохланду надо сразу строить звезду смерти на орбите и сжигать проклятую рашку лучами поноса чудо-лучами… почему еще не строят… ведь все же может житница и кузница, главное захотеть, постановление в раде принять
    -2
    avatar
    Войну ведет или не ведет не Украина и не население, а элита. И если она не хочет — то и получается, что видим на Украине. А другой элиты не оч видно, кроме того, Украина сейчас уже имеет внешнее управление. А оно нужно внеш управляющим — Украина с ЯО?
    0
    avatar
    Этот похлеще нашего Давыдзька или точнее последняя стадия его развития.Полный бред про ядерное оружие, ну полный.Вата головного мозга.
    0
    avatar
    Когда Украина восстановит статус ядерной державы?

    Не раньше, чем создаст замкнутый цикл изготовления и переработки ядерного топлива для своих реакторов. Причем создаст без всяких выходов из договоров об ограничении ЯО. А уже имея центрифуги для обогащения урана и контроль над переработкой использованных ТВЭЛов, можно будет делать бомбу: открыто (с выходом из договора и санкциями Запада), или скрытно.

    Пока что Украина использует на своих реакторах ТВЭЛы фирмы Вестингауз (где удалось) и РФ (на остальных) и ей бомбу делать не из чего и не на чем.
    0
    avatar
    И, да, все это весьма дорогое удовольствие, а от ЯО мало проку в стычках типа недавней.
    0
    avatar
    ЯО необходимо как элемент сдерживания. Т к у любой инициативы Киева, например осада Москвы (пока шутка), Россия может ответить ЯО-и это убийственный аргумент. Поэтому Киев должен иметь тот же аргумент, что Россия получит в ответ.
    0
    avatar
    ЯО — элемент сдерживания от массированного вторжения, а не от мелких провокаций
    0
    avatar
    Мы не знаем в какой момент Россия посчитает нужным применить ЯО как аргумент.На этот аргумент Украина должна быть готовой. Кроме того Россия должна быть поражена в принципе, иначе козни ее в адрес Украины не закончатся.
    0
    avatar
    Козни РФ закончатся с концом РФ. Или даже до оного
    +1
    avatar
    Я боюсь что только с концом. Русский шовинизм неистребим.
    0
    avatar
    Там еще до развала могут обостриться внутренние проблемы, так что на новые козни просто не хватит сил
    0
    avatar
    Надежда юношей питает
    0
    avatar
    Это не надежда, а один из возможных сценариев. СССР тоже из Афганистана убрался раньше, чем развалился
    0
    avatar
    ИИИ? Теперь Сирия и Украина.
    0
    avatar
    Ну так с Донбасса и из Сирии вполне может РФ убраться еще до издыхания
    0
    avatar
    ЯО — элемент сдерживания от массированного вторжения, а не от мелких провокаций
    В зависимости от отмороженности.
    0
    avatar
    помницо в УССР в городе Николаеве авианосцы строили, включая атомный Ульяновск, который разобрали в 1992году… ну так может могучему хохлостану начать с постройки чего нибудь покрупнее речных бронекатеров… они там лет 10 назад корвет какой то заложили… князем Володимиром его назвали… правда верфи пелоткой накрылись от слова совсем, но если накурицо кизяком, то там да мерещицо могучий соборный хохлостан, который там ракеты строит, ядерную сброю кует, литаки тысячами клепает…
    -2
    avatar
    По-моему Украина обладает одним из крупнейших урановых месторождений в мире.В чем проблема?
    0
    avatar
    У Украины нет центрифуг для обогащения, раз. Если и есть, то в ничтожном количестве. А обзаведение ими вызовет немедленный вопрос: а нафига? Для бомбы? Получите санкции — и плевать на ваши разборки с РФ. Дла гражданских целей? Что-ж, имеете право…

    Оружейный плутоний вообще добывают из отработанного топлива реакторов. Украина не котролирует переработку своих отходов. И не будет контролировать, пока сама не начнет производить топливо для своих реакторов.
    0
    avatar
    И все таки в теории Украина могла бы?! На санкции украинцы могут наплевать, ведь Украина кормит себя сама и экспорта в страны Запада почти нет. Кстати еше не факт, что Украину непременно накажут, ведь она себя защищает.
    0
    avatar
    Смогла бы, но это дело не быстрое. Затянется на годы и будет стоить многие миллиарды. Сейчас есть намного более первоочередные задачи и более эффективные способы укрепления обороноспособности.

    На санкции Украине не наплевать и никогда не будет наплевать. Конечно, если РФ не сдохнет в ближайшие 10-20 лет, а экономическое положение Украины укрепится, то можно будет подумать и об атомной программе. Но делать по-умному, под прикрытием гражданской программы самообеспечения ядерным топливом. Которое тоже нужно, кстати. Или вы предлагаете остановить все украинские АЭС из-за санкций на поставки новых ТВЭЛов?
    0
    avatar
    не факт, что Украину непременно накажут, ведь она себя защищает

    Детский сад какой-то
    0
    avatar
    Детский сад какой-то

    Давайте не будем отрицать наличие морали. Как бы кому не хотелось, моральный аспект все равно действует, и в этом смысле во всяком случае пока, попытки Украины сопротивляться России вызывает симпатию на Западе.А вот ее святая жертвенность никому не нужна.
    0
    avatar
    вызывает симпатию на Западе

    Правда? Это ван сам Запад сказал?
    0
    avatar
    А что по вашему Украине помогают на Западе забавы ради?
    0
    avatar
    В первую очередь и почти исключительно, исходя из собственных интересов помогающих. И ровно в той мере, в какой это соответствует балансу этих интересов (не потратить слишком много, не слишком испортить собственные отношения с РФ и т.д.). Соответствует по мнению принимающих решение, которые могут, конечно, ошибаться.

    И, кстати, на Западе полно влиятельных политиков и правительств, которые хотели бы помогать меньше, чем приходится по тем или иным дополнительным причинам
    0
    avatar
    Это все заумные пространные объяснения. Может так а может и нет. Но эмоционально, европейцы, а я живу среди них, сочуствуют Украине.
    0
    avatar
    Знаете ли кого-то, кто пожертвовал хотя бы цент в помощь Украине?
    0
    avatar
    На территории Украины, напомню, есть урановые месторождения, крупнейший завод, ранее выпускавший ядерные реакторы, завод, производящий и имеющий опыт производства носителей ЯО. И как говорится ИТД ИТП.Украине не понадобится много времени, чтобы восстановить то, что имелось. Если и нужно военное положение, то только для скорейшего создания ЯО. Пока же крепить оборону, готовить наступательные войска и что можно делать прямо сейчас-диверсии на территории врага.Разумеется настамнет, как это делает Россия сейчас.
    0
    avatar
    На территории Украины, напомню, есть

    Для создания оружия важно, чего нет, а не что уже есть

    диверсии на территории врага

    Благославляю вас на подрыв какого-нибудь здания ФСБ, склада боеприпасов или трубопровода в РФ
    0
    avatar
    Хорошая идея насчет трубопроводов-ведь они слабо защищены.
    0
    avatar
    Да да… насыпят в вонючие шаровары урана и будут катапультами до Москвы ими кидацо… мда сало тухлое с Польши в житницу что ле завезли, что не хватает мозга хотя бы вики покурить про ЯО и что урана вон и в африке полно, однако чего то ядерных бантустанов чего то не видно. Я дрочка про советское ЯО отсавшееся в хохланде, да хоть кравчука с кучмой курите, ЯО это не козацкая сабля, которая на стене хоть сто лет провисит, там все не просто, требуется регулярное обслуживание, надеюсь даже свидомые дебилы понимают, что такое расщепляющиеся материалы… интересно кто бы это делал… в рашку бы отправляли на обслугу?
    -3
    avatar
    Привет, Дима. Веди себя прилично, а то снова все наваленные кучи уйдут коту под хвост — не успеешь 11 рублей получить ;)
    0
    avatar
    Это еому? Мне? Я себя прилично веду.
    0
    avatar
    Очевидно же, что Коршуну. Который никакой не Дима (зомби беларуского происхождения), а Дихлофос из РФ (любитель вонючих шаровар)
    0
    avatar
    А вот и дихлофос подтянулся — с вонючими шароварами
    0
    avatar
    .Украине не понадобится много времени, чтобы восстановить то, что имелось.
    А что у Украины — не у СССР — имелось?
    0
    avatar
    Украина не котролирует переработку своих отходов. И не будет контролировать, пока сама не начнет производить топливо для своих реакторов.
    переработка и производство топлива ни коем образом не связаны между собой. у не ядерных стран (при наличии добычи) где есть переработка цикл является полу замкнутым (отсутствие составляющей обогащения что замыкает цикл), где нет переработки является разомкнутым циклом. Не ядерные государства могут использовать любой из выше названых циклов, действующие договора это позволяют, запрещено только замыкать цикл, т.е. обогащать, все остальное пожалуйста на ваше усмотрение только заранее предупредите МАГАТЭ что собираетесь производить топливо и/или перерабатывать отработавшее
    0
    avatar
    По-моему Украина обладает одним из крупнейших урановых месторождений в мире.В чем проблема?
    В Украине.
    0
    avatar
    И все таки все меняется. До недавних событий все надеялись, что пронесет, а теперь могут задуматься. Во всяком случае, если на этом форуме пришли ко мнению, что Украина способна создать ЯО, то руководство Украины точно должно задуматься, и ведь других альтернатив не просматривается. Автор правильно говорит, загнали в угол.
    0
    avatar
    По-моему Украина обладает одним из крупнейших урановых месторождений в мире.В чем проблема?
    Никаких проблем. Украина имеет 2% мировых запасов и добывала 1,8% от мировой добычи в 2013.
    0
    avatar
    Не раньше, чем создаст замкнутый цикл изготовления и переработки ядерного топлива для своих реакторов. Причем создаст без всяких выходов из договоров об ограничении ЯО. А уже имея центрифуги для обогащения урана и контроль над переработкой использованных ТВЭЛов, можно будет делать бомбу: открыто (с выходом из договора и санкциями Запада), или скрытно.
    создание замкнутого цикла без выхода из договоров об ограничении ЯО не возможно. Без выхода из соглашения можно только наладить переработку отработавшего топлива, к стати завод по переработке официально «строится» в районе ЧАЭС. Касательно технологий обогащения (центрифуги и т.д.) — без разрыва договора об ограничении ЯО легально получить или разработать не возможно т.к. действующий договор такого рода лазейки не предусматривает. Остается только вариант обогащать втихаря, если спалится то можно получить ситуацию Ирана по полной программе

    Пока что Украина использует на своих реакторах ТВЭЛы фирмы Вестингауз (где удалось) и РФ (на остальных) и ей бомбу делать не из чего и не на чем.
    энергетические реакторы которые использует Украина фактически бесполезны при создании ЯО, наработка нужных изотопов копеечная, в этом плане больше подходит ЧАЭС, но это не трактор и простым поворотом ключа ее не запустишь плюс скрытно это сделать не возможно в рамках действующего договора
    что касается непосредственно бомбы то первые бомбы были на основе обогащенного урана поэтому в договорах об запрете ЯО идет запрет именно обогащения. Что касается обогащения то есть всего две технологии центрифужная и массепарация последняя является дорогим удовольствие и в энергетических целях не используется при этом вторая технология есть у Украины и может «начать работу хоть завтра»
    0
    avatar
    создание замкнутого цикла без выхода из договоров об ограничении ЯО не возможно

    Никому из участников договора не возбраняется использовать расщепляющиеся материалы в мирных целях. В частности, добывать уран и обогащать его до 4-5 % содержания изотопа 235. Также не возбраняется обзавестись плутониевым реактором на быстрых нейтронах, добывать плутоний из отработанного топлива урановых реакторов и обогащать до необходимого для реактора уровня.

    Оружейные уран и плутоний неядерным подписантам производить запрещено, но это уже на порядок более высокий уровень обогащения. А Украине, для начала, надо бы научиться тому, что договором не запрещено. Хорошо бы наладить производство собственных центрифуг. А дальше уже — по ситуации.
    0
    avatar
    Никому из участников договора не возбраняется использовать расщепляющиеся материалы в мирных целях. В частности, добывать уран и обогащать его до 4-5 % содержания изотопа 235.
    я уже достаточно много лет работаю в сфере гарантий, так сказать это мой хлеб, что касается добывать, использовать на АЭС в качестве топлива обогащенного урана в том числе и «оружейного» на исследовательских реакторах (это не поощряется но допустимо), а так же перерабатывать отработавшее топливо то никаких запретов нет. Главное вовремя уведомить МАГАТЭ что государством предполагается такой-то перечень работ и при первом запросе допустить международных инспекторов на интересующие их объекты.
    Что касается технологий обогащения то Украина подписав договор как не ядерное государство от этого отказалась но при этом в рамках того же договора есть небольшой пункт который по смыслу звучит примерно так: Украина имеет право обратится в любое ядерное государство для обогащения урана собственной добычи для нужд атомной энергетики, при этом страна обращения ОБЯЗАНА удовлетворить запрос Украины (это я так несколько перефразировал своими словами т.к. дословно не помню)
    Смысл всего написанного в том что любое не ядерное государство, подписант договора о нераспространении может в последствии получить или разработать ЛЮБЫЕ ЯДЕРНЫЕ технологии (лишь бы денег хватило), КРОМЕ оборудования и технологии обогащения. В этом и состоит вся суть организации МАГАТЭ, тотальный контроль и не дать научится обогащать.
    0
    avatar
    при этом страна обращения ОБЯЗАНА удовлетворить запрос Украины (это я так несколько перефразировал своими словами т.к. дословно не помню)

    Может еще и на цену согласиться?:)
    0
    avatar
    *lol**lol**lol*
    Тут увы но цену устанавливает уж исполнитель, но при этом цена должна быть фактически на уровне себестоимости но это в теории, как на практике обстоят дела я сказать не могу т.к. я именно конкретно данным вопросом никогда не занимался и плодить слухи не хочу, но при этом на сколько мне известно Украина ни разу в полном объеме не пользовалась этим правом, хотя РФ для Украины и обогащает природник но в тоже время она и изготавливает само топливо и уже на него устанавливает цену, саму стоимость и структуру цены я не знаю
    0
    avatar
    Хорошо бы наладить производство собственных центрифуг. А дальше уже — по ситуации.
    Давайте построим мост. А нужен он или нет — дальше уже — по ситуации.
    ЯО — очень дорогой комплекс: подготовка и обучение людей, наука, технологии, соотв очень специфические производства, подтягавание уровня машиностроения итд итп.
    Если нет решимости идти до конца — нет смысла начинать, тк проблемы будут наверняка.
    0
    avatar
    нация в целом оказалась не готова к тотальной войне. А никакая другая война не дает Украине ни малейшего шанса на победу с таким противником как Россия — слишком неравны силы.

    Г-н Пастухов представляет себе победу как парад победоносных украинских войск на Красной площади? Или как силовое освобождение Крыма и Донбасса прямо здесь и сейчас? Это нереальные цели и никакая «тотальная война» не поможет их достичь, а лишь увеличит потери на порядки.

    Украина вполне рационально старается выжить как государство, сохранить контроль над неоккупированной территорией, принимать меры для повышения цены, которую РФ придется заплатить за очередную эскалацию. И не без оснований надеется не в столь уж отдаленном будущем увидеть, как течение истории пронесет мимо труп сегодняшнего врага.
    +1
    avatar
    Г н Пастухов совершенно справедливо заметил, что оружие, которое Россия применяет, я сейчас собственно и не о ЯО, а о постоянной эскалации на территории других стран, нужно повернуть таким же образом в сторону России. Только ценой войны у себя дома можно Россию приучить к миру.Вот вам пример-чеченцы не только вели оборонительную войну у себя в горах, они перенесли операции на Москву. Почему Украина не может? Хотя я против терроризма. Я просто за то, чтобы признать, война так война и на всех фронтах.
    0
    avatar
    Почему Украина не может?

    Потому что эскалация сейчас Украине невыгодна
    0
    avatar
    Потому что эскалация сейчас Украине невыгодна

    ООО Этот тезис звучит с 14 года. Идет время, и где мы теперь? Стало еще хуже.
    0
    avatar
    В лучшем положении, чем в 2014-2015 гг
    0
    avatar
    В том то и дело, что хуже. Украина в 2014 г была слабее, но осознавала происходящее.Сейчас в Украине пока нет понимания, что Россия на пороге и готовая убивать прямо сейчас.
    0
    avatar
    Сколько пафоса… проверь под кроватью и в шкафу, нет ли там Путена? Какие проблемы были на Азове и в проливе до 25 марта 2018… правильно НИКАКИХ. А 25 марта доблестные какляцкие морекаки взяли на абордаж сейнер Норд из Керчи… ну да херои… ну и понеслось… сначала конечно каклы очень собой гордились, ну а потом начались проблемы… Ну примерно как насрать самому себе в шаровары и вначале оно типа тепло и приятно, а потом по мере остывания субстанции становицо все менее и менее комфортно
    -2
    avatar
    Никогда… Его статус ядерный у Украины забрали сразу после обретения незалежности, когда начали торговать технологиями и секретами налево и направо… Статус получают государства, а не страны с государственностью.
    -3
    avatar
    не было в УССР никакого яцикла ЯО, все его клепали в закрытых номерных городах в РСФСР, ну вот так вот было, так что торговать кроме как готовыми изделиями хохляцким прапорам было нечем, но тут большой брат за океаном сильно кучу наложил по этому поводу, отчего практически насильно все ЯО вывезли в РФ и силовое давление по этому поводу было от старших пиндоских братьев, которые взяли стальной рукой всех этих новоявленых вождей держав за яйца, да так крепко и твердо, что все и вывезли.
    -2
    avatar
    Вот готовыми изделиями они пытались торговать, но у них есть, были технологии доставки. Тоже накрылись медным тазом
    0
    avatar
    На Украине нет/не образовалось госэлиты («стационарные бандиты»), ставящие интересы своей кормовой территории выше своих же сиесекундных интересов. А если элита не готова «победить или умереть», то население/народ способен самостоятельно макс на партизанскую борьбу аля испанская герилья. Но для герильи нужен непосредственный контакт с противником, если его нет — то всё уйдет в свисток.

    Кстати, Украина получала уже куда более сильную плюху — аннексия Крыма. Просто подзабылось и почему-то решили, что больше не будет.
    А тут прилетело.
    Но когда украинцы окончательно поймут, что «заграница им не поможет»,
    Полагаю, уже поняли, массовая эмиграция тому подтверждение. Точнее, поняли, что на Украине не светит светлое будущее, несмотря на помощь заграницы.
    ситуация может кардинально поменяться, и совсем не в ту сторону, о которой думает Москва.
    В теории.
    Но для этого должны сложиться как минимум три условия: нация должна пережить нестерпимую боль и стыд катастрофического поражения,
    А она есть, эта нестерпимая боль? вот украинцам власть в очи плюет и ничего, голосуют ногами из страны, а протестов внутри что-то не очень.
    она должна перестать ждать помощи извне
    С этим сложнее… вся постсоветская история Украины — это попытки догнать мираж о бескорысной помощи дяди: «вторая Франция», Ассоциация, НАТО, ЕС… если убрать эти морковки, то полагаю движения-то и не будет. Те особого движения нет и так, но одно дело — иметь цель и не двигаться, и совсем другое — не иметь цель и не двигаться)))) Так что тут сомнения.
    и у нее должен появиться бескомпромиссный лидер.
    Есть такие в Западынке. Первое и главное, что они начнут, придя к власти, это не борьба с РФ, а «перевоспитание» «неправильных» украинцев. Так что если дело и дойдет до попытки технологического рывка, то оч нескоро. Западынский дух и высокие технологии плохо совместимы.
    0
    avatar
    Был-бы Агавнемнон, подумал-бы — опять хохлодроч. Добро пожаловать, украинские оккупанты!;)
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.