Техника и технологии
  • 5001
  • ФРГ: ток для электромобилей дороже солярки

    Рассуждая о предполагаемых преимуществах электромобилей, обычно упоминают относительную дешивизну их «топлива». Тем временем, этого преимущества они уже лишились в Германии — с её дорогим током.

    Далее — сокращённый пересказ публикации

    Das neue Super Plus

    Ladestrom teurer als Dieselkraftstoff
    03.05.2019 Christoph M. Schwarze
    www.heise.de/autos/artikel/Das-neue-Super-Plus-Ladestrom-teurer-als-Dieselkraftstoff-4411434.html

    Название оригинальной публикации в вольном переводе:
    Новый Супер-плюс (самый дорогой сорт бензина. — Vogel )
    Ток для электромобилей дороже солярки

    Цена тока на зарядных станциях быстро выросла. В зависимости от фирмы и наличия договора с ней, цена на станциях быстрой зарядки (постоянного тока) достигает 38, 49, или даже 89 евроцентов за квтч. В результате цена пробега, при определённых обстоятельствах, превышает таковую для автомобилей с двигателями внутреннего сгорания. И никакого улучшения не предвидится.

    Средняя цена переменного тока для домашних хозяйств в январе — 30,22 евроцента / квтч. К расходу энергии при поздке добавляются потери при зарядке. Они составляют несколько процентов для хорошо согласованных зарядных систем и до 25% для низкокачественных. (То есть, при зарядке на дому, фактическая цена от 31-32 и до 38 евроцентов/квтч. — Vogel )

    Большинство зарядных станций также предлагает переменный ток, так как этот вариант дешевле при установке. Теоретически они обеспечивают мощность до 22 квт, то есть за час можно зарядить до 22 квтч. На практике это удаётся лишь с Renault Zoe и некоторыми Tesla (с двойными зарядниками). Для остальных электромобилей скорость зарядки переменным током не превышает 3,7-11 квт.

    Автор ничего не сообщает о ценах на переменнотоковых зарядых станциях. Понятно, что здесь есть два разнонаправленных фактора. Как оптовый покупатель больших объёмов электроэнергии, станция может закупаться по более выгодному тарифу, чем домашнее хояйство. С др. стороны, она должна — помимо закупки тока — покрыть амортизацию, текущие расходы на персонал и пр. Плюс, обеспечить прибыль владельцу. Предположу, что ток на них сейчас вряд ли дешевле, чем дома. — Vogel

    Как бы там ни было, но станции переменного тока годятся лишь если можно потратить несколько часов на зарядку. А для поздки на большую дистанцию не обойтись без станций быстрой зарядки на постоянном токе.

    Постоянный ток — это новый Супер-плюс
    Зарядные станции постоянного тока обычно стоят на автобанах и важных транспортных узлах. Скорость зарядки — 50, 150, или даже 350 квт. Их образцом стали зарядные станции Tesla. Но и на станциях Tesla время дешёвого тока уже в прошлом. Если первые покупатели Tesla ничего не платят за ток в течении своей жизни, то владельцы модели Tesla 3 платят, в среднем, 40 евроцентов за квтч. (Из текста ниже видно, что речь о заправках Tesla в Европе. — Vogel ) А в некоторых регионах — до 44.

    При этом Tesla 3 потребляет не менее 20,8 квтч на 100 км — очень хороший результат, который превзойдён только Hyundai Ioniq. Но при 40 евроцентов/квтч это даёт 8,32 евро. За эти деньги можно купить 6,5 л соляры (по цене 1,28 €/л), или 5,7 л бензина супер (по 1,47 €/л). (Цены на топливо явно немецкие, а не амерские. — Vogel ). А при скорости 160 км/ч, потребление растёт до 30 квтч на 100 км, что обойдётся уже в 12 евро, за которые можно купить 9,4 л соляры, или 8,2 л бензина Супер. При этом не учтены потери при самой зарядке, которые дополнительно негативно влиют на экономичность электромобиля.

    Квтч-тарифы вместо паушальных
    До недавних пор станции постоянного тока часто продавали ток паушально. Например, за 8 или 14 € можно было заряжать автомобиль до полной зарядки аккумулятора, или пока хватит терпения. Одной из причин был факт, что ток зарядки измерялся неповеренными счётчиками, а государство временно разрешало это — ради быстрого расширения сети зарядок. Однако, ситуация быстро меняется: всё больше зарядных станций обзаводятся докментами соответствия своих счётчиков и компьютерного оборудования с программами. Без этого они не могли бы брать плату за каждый отдельный квтч.

    Переход к расчётам за квтч сопровождается резким скачком цен. Например, телекомовские заправки Get Charge теперь требуют 39 евроцентов за квтч постоянного тока от «ассоциированных партнёров» и 89 от прочих мимокрокодилов.


    Концерн EnBW первым перешёл от паушальных цен к оплате за квтч. С 1 марта быстрая зарядка постоянным током стоит у него 49 евроцентов/квтч, если нет договорных отношений с клиентом. Намного дешевле она и не может быть. Никто не отменил обычные налоги и поборы специально для тока при зарядке электромобилей, а ещё надо компенсировать расходы содержания самой станции.

    При наличии договора, цена у EnBW — 39 евроцентов/квтч, плюс 4,99 € в месяц за факт договора.


    Tesla 27-28 апреля перешла от поминутного расчёта к расчёту на основе квтч на своих станциях быстрой зарядки постоянным током. Квтч стоит, в среднем, 40 евроцентов. Tesla 3 тратит при этой цене на проезд по автобану больше, чем машина с современным дизельным мотором.


    Амортизация высокой цены электромобиля отодвигается во всё более далёкое будущее. На длинной дистанции доминируют машины с двигателем внутреннего сгорания. Ситуация хорошо выглядит лишь для тех, кто сам производит ток: здесь расходы моут быть экстремально низкими.

    В цене тока для домашних хозяйств (30 евроцентов/квтч, в среднем), налоги и пр. госпоборы составляют около 80%. Зарядные станции тоже платят их в полном объёме (т.е., вряд ли ток обходится им дешевле 24 евроцента/квтч. — Vogel ). К этому добавются не связанные с током амортизационные и текущие расходы, которые должны быть как-то компенсированы.

    Высокая цена зарядки влияет на поведение водителей электромобилей. Во-первых, на станциях быстрой зарядки они стараются зарядить аккумулятор так, чтоб хватило доехать до цели, но не более того. Во-вторых, многие снижают скорость, чтобы экономить расход заряда.

    Электромобили по-прежнему стакивются с проблемами при дальних поездках. Но если раньше проблемой были ограниченный радиус действия и скорость зарядки, то теперь добавилась ещё и цена тока.

    В конце текста автор утверждает, что если бензин и ток облагаются налогами (влючая налог на энергию) по самое не могу, то солярка, якобы, по более льготному тарифу. Хотя литр солярки выделяет больше углекислого газа, чем литр бензина. И если, мол, правильно обложить налогом солярку, то она подорожает на 27 евроцентов за литр и это было бы, мол, справедливо. Но политически невозможно в настоящее время.

    73 комментария

    avatar
    У лабухов очевидная ПЕРЕМОГА… втарились СПГ с Рашки

    baltnews.lt/vilnius_news/20190508/1019107905/Lithuania-Russia-gaz-zakupka-obiyasnenie.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

    Прямо в пароход ИНДЕПЕНДЕНС закачали… бухаха

    baltnews.lt/vilnius_news/20190420/1019059501/Lithuania-terminal-Russia-spg-popolnenie-taina.html

    Российская компания «Новатэк» в начале 2019 года запустила завод по производству сжиженного природного газа «Криогаз-Высоцк». Недавно завод начал экспорт своей продукции. Основные потребители – государства Балтийского моря, пишет RuBaltic.ru.

    «Согласно данным „Рефинитив Эйкон“, „Новатэк“ отправил семь грузов общим объемом 67 800 кубических метров замороженного газа в период с 31 марта по 16 апреля из порта Высоцк. Три груза были получены литовским портом Клайпеда, по одному от финских портов Тахколуото (Пори) и Торнио, а оставшиеся два отправились в Висби и Нинашамн в Швеции», – сообщает портал со ссылкой на агентство Reuters.


    :):):):):):):):)
    -4
    avatar
    Примечательно, что ни власти Литвы, ни представители клайпедского терминала Independence не говорили о том, что заключили контракт с «Новатэком» на поставки сжиженного газа из Ленинградской области.

    Соответственно, Литва втайне от граждан страны и международного сообщества покупает СПГ из России. С экономической точки зрения, указывает портал RuBaltic.ru, закупки оправданы, зато, анализируя политическую составляющую, возникают вопросы.

    Дело в том, что клайпедский терминал Independence провозглашался как «энергетическая независимость» от России. Однако из-за дорогой стоимости катарского, американского, норвежского газа, нежелания крупного бизнеса сотрудничать с терминалом, неэффективной работы самого Independence власти вынуждены обращаться к России.
    -2
    avatar
    1. Нахрена здесь эти высеры, да и сам серун?

    2. Скорее всего, никакого контракта с Новатеком Литва не заключала. Купила газ у посредника, а что за газ — неинтересно
    0
    avatar
    24 евроцента/квтч.
    Как Германия вырабатывает ЭЭ?
    Переходят ли на возобновляемую? Есть ли преференции?

    Если я поставлю солнечную батарею с аккумулятором и буду заряжать электромобили ниже рынка, что произойдёт?
    0
    avatar
    Как Германия вырабатывает ЭЭ?

    В основном, на угольных ТЭС. На подхвате, чтобы скомпенсировать скачки в сети от замечательных ветрогенераторов и солнечных батарей (да-да, проход облачка тоже ведёт к скачкам) — тоже тепловые. Угольные и газовые.

    Переходят ли на возобновляемую?

    Да, к сожалению. Переходят. Причем, через жопу потребителей.

    Есть ли преференции?

    1. Есть прямые субсидии, перекладываемые на цену тока для конечного потребителя в форме доп. побора (EEG-Umlage). Лень смотреть точную сумму, но по порядку величины — это около 5 евроцентов за квтч, отбираемых у меня, чтобы субсидировать это дерьмо. Плюс 19% НДС, который просто тупо идёт в бюджет. Доп. побор с НДС — около 6 центов/квт

    2. Обязанность сети забрать весь генерируемый «зелёный» ток — нужен он, или нет. Отсюда отрицательные порой цены на бирже электроэнергии. Но от ветряков с их дикими порой скачками забрать всё и всегда — путь к аварии сети. В таком случае не забирают, но оплачивают, всё равно. Косвенно всё это тоже повышает цену тока

    3. Стоящие на подхвате ТЭС получают некую компенсацию, чтобы им было это выгодно. Еще один косвенный фактор удорожания

    4. Закрывают АЭС на юге и «компенсируют» ветрогенерацией на севере. ЛЭП необходимой мощности с севера на юг сроду не было. Строили/строят. Финансирование — в значительной мере — за счёт побора с транспортировки тока по всей стране. Это тоже удорожает ток для потребителей.

    Если я поставлю солнечную батарею с аккумулятором и буду заряжать электромобили ниже рынка, что произойдёт?

    Посторонним и за деньги? Вы обязаны платить налог на энергию (Energiesteuer), побор на субсидии производителям «зелёного» тока (EEG-Umlage), 19% НДС (USt, также известен как MwSt). Возможно, ещё что-то. Учитывая необходимость амортизации самой батареи, ваш ток наверняка будет дороже 30 центов/квтч. Возможно, дороже 50.

    Сами претендовать на субсидию вы не сможете. Во-первых, ее платят лишь тем, кто получил одобрение заявки ДО установки батареи. Во-вторых, только на ток, отправленный в сеть.

    Себестоимость тока от ветрогенератора намного ниже, но вам придётся либо приобретать ещё и аккумулятор (или, скажем, строить систему гидравлического аккумулирования), или простаивать в отсутствие машин или ветра.

    Кроме того, придётся сперва зарегистрировать предприятие (Gewerbe), платить взносы за обязательное членство в местной промышленной и ремесленной камере (IHK), платить подоходный (ESt) и предпринимательский налоги (GewSt). Последний имеет такую замечательную особенность, что может, порой, взыматься даже с убыточного предприятия. Например, выплаты по кредитам учитываются лишь до некоего порогового уровня. Если у вас акционерное или иное общество с ограниченной ответственностью (AG, GmbH, UG), то вместо подоходного будет корпоративный налог, который похож на подоходный (часто опирается на его нормы), но не идентичен ему.

    Наверняка будут ещё какие-то поборы и навязанные государством расходы как при строительстве, так и в процессе эксплуатации.
    0
    avatar
    Да, к сожалению. Переходят. Причем, через жопу потребителей.

    А через чью ещё? Весь прогресс так идёт.
    0
    avatar
    Прогресс обычно основан на том, что потребитель сам выбирает, что ему надо. Через жопу — это не прогресс, а следствие нерыночного вмешательства государства, или монополии/олигополии.
    +3
    avatar
    потребитель сам выбирает, что ему надо

    Это когда он в магаз пришёл картохи купить. Вот нахрена слесарю этот Маск его ракетами? Или эта «зелёная энергетика»? На его век жижи хватит. А потом? А потом пусть внуки голову и ломают.

    Вот сидишь за компом, кропаешь нетленку, тут херак — свет пропал. А ты не сохранился. День работы псу под хвост. А у соседа есть хитрожопый блок, который позволяет не спеша дописать абзац, всё сохранить и выключить по человечески комп. А когда сосед покупал этот блок, ты с него ржал, тыкал пальцем и говорил, что лучше бы пива себе купил.

    Россия по этому принципу всё время живёт. По этому всё время и отстаёт.

    нерыночного вмешательства государства

    Тут ключевое слово государство. Уровень планирования — на века. А не так как у некоторых — украл, выпил, в тюрьму. Потому и в управление государством подбираются соответствующие люди, а не директоры отстающих совхозов или гэбэшное ворьё.

    Вот в России, как я думаю, государство было только при Петре. В остальное время были временщики у руля.
    0
    avatar
    Уровень госпланирования в Германии отнюдь не на века. Порой кульбиты выделывают даже между выборами, а уж после выборов — сам бог велел. Какое планирование на века может быть у политиков, которым переизбираться через 4 года?
    0
    avatar
    Какое планирование на века может быть у политиков, которым переизбираться через 4 года?

    :D самое интересное, что там, где переизбирают, страны движутся вперёд в своём развитии, а там где по 300 лет сидят разные романовы — дальше гужевой тяги развитие не идёт.
    +2
    avatar
    Всяко бывает. Есть куча стагнирующих демократических стран, например. Но на столетия при демократии никто не планирует и даже не пытается. Пытаются на десяток-другой лет, а реальный горизонт планирования — до выборов, после которых могут послать на йух.

    Что до Меркель, то она по многим вопросам — тот ещё флюгер. Об АЭС я рассказывал. А был ещё, Меркель-налог, например. (Игра слов: НДС — это Mehrwertsteuer, Меркельналог — Merkelsteuer). На первых выборах, где она победила, соцдеки обещали повысить НДС на 2% и за этот счет раздать пряники своему электорату. Меркель обешала налог не повышать. Догадайтесь, что произошло с налогом после выборов, когда образовалась коалиция христдеков с соцдеками?

    .

    .

    .

    Верно, налог повысили на ТРИ (даже не два!) процента.

    Налоговое законодательство меняют на коленке каждый год. Столетнее планирование ему мерещится, блин…
    +1
    avatar
    Налоговое законодательство меняют на коленке каждый год.

    Я не о мелких процентах, это как раз нормально. Регулируют, подталкивают неразумных. Я об общей линии. О направлении вектора.
    0
    avatar
    Всяко бывает. Есть куча стагнирующих демократических стран, например.
    Всяко бывает. Но не бывает эффективных диктаторских стран.
    Да, да, да… мы все помним Ли Куан Ю, который умудрился не мешать экономике работать.
    Но на столетия при демократии никто не планирует и даже не пытается.
    Эээ… зелёная энергетика это какбэ и есть планирование на столетия.
    Вот что бы диктаторы на столетия планировали… не припоминаю.
    0
    avatar
    Вот что бы диктаторы на столетия планировали… не припоминаю.
    Сичас я правлю… потом старшый сынок… потом младшый сынок… потом внучек…

    Че значит не планируют? На миллион лет вперед расписано.
    +1
    avatar
    Сичас я правлю… потом старшый сынок… потом младшый сынок…

    То то Романовы и напланировали. На подвал в городе имени прапра… бабки.
    0
    avatar
    То то Романовы и напланировали. На подвал в городе имени прапра… бабки.
    Не считая героически погибших от геморроидальных коликов (шпагой), табакерки, динамита…
    Ипатьевский дом как логичное завершение карьеры.
    0
    avatar
    Ну не все планы реализуются.
    0
    avatar
    Или эта «зелёная энергетика»? На его век жижи хватит. А потом?
    Жижи хватит надолго. Вопрос ценника дОбычи.
    Как истый либертарианец не могу не согласиться с паном Фогелем — пусть рынок решает.
    Если себестоимость дОбычи превысит себестоимость ветряков — так тому и быть.
    Нормальная топливная эволюция происходила как-то вот без вмешательства чинуш: дрова-уголь-нефть/газ-...
    0
    avatar
    Как истый либертарианец не могу не согласиться с паном Фогелем — пусть рынок решает.
    ага, щас, разошлись тут :)
    умные товарищи порешают как правильно нужно жить и что покупать и какие лозунги орать…
    +1
    avatar
    а следствие нерыночного вмешательства
    Ампутация органа с гангреной как бы тоже вмешательство и не совсем рыночное. Однако.
    0
    avatar
    Ампутация органа с гангреной как бы тоже вмешательство и не совсем рыночное. Однако.
    Любая аналогия ложна ©
    0
    avatar
    Любая аналогия ложна ©
    Запрет тяжелых наркотиков вредное вмешательство?
    Дать народу право выбора?
    0
    avatar
    Запрет тяжелых наркотиков вредное вмешательство?
    Дать народу право выбора?
    Почему нет?
    В начале 20-го века герыч в аптеках продавался без рецепта…
    Конопля росла спокойно.
    Не вымерли вроде.
    0
    avatar
    В начале 20-го века герыч в аптеках
    Не совсем свободно. Надо что б как семечки у бабок можно было купить на любом углу.
    0
    avatar
    Не совсем свободно. Надо что б как семечки у бабок можно было купить на любом углу.
    Совсем уже обленились наркоманы, лень в аптеку зайти.
    0
    avatar
    Дать народу право выбора?
    вот еще. назначить мудреца с горизонтом планирования в стопицотмильенов дней, пущай ведет нас к светлому будущему.
    0
    avatar
    с горизонтом планирования в стопицотмильенов дней
    Ходжа?
    0
    avatar
    Ходжа?
    имя не подходящее, предлагаю: Zig ruprecnt
    0
    avatar
    Все скромничаем?
    0
    avatar
    Все скромничаем?
    неужто берете самоотвод?
    0
    avatar
    Спрыгиваем?
    0
    avatar
    Закрывают АЭС
    Пора? Или тоже зеленые веяния?

    Как-то «зеленка» немецкая выглядит очень странно. Кому от нее лучше? Кто зарабатывает? Какой план по переходу? Когда хотят 100%?
    Понятно, что «зеленая» тема затратна, но не настолько, чтоб протянуть кабель из Смоленска и запитать всю ФРГ.

    Я вас не напрягаю? Если вам не интересно — просто напишите — не знаю ))
    0
    avatar
    Придя в очередной раз к власти, в своё время (кажется, в период коалиции со свободными демократами), Меркель продавила решение о продлении работы АЭС по сравнению со сроками закрытия, навязанных зелёными при Шрёдере. После аварии на Фукусиме, разаернулась на 180° (далеко не в первый раз) и решила закрывать в ещё более сжатые сроки. Видимо, опасаясь цунами в Баварии и Баден-Вюртемберге.

    Идут суды. Энергоконцерны пытаются получить многомиллиардные компенсации. Ведь, помимо прочего, они вложились в модернизацию тех АЭС. Шансы на победу в судах у них есть.

    Нет, не пора. Я ни разу не друг атомной энергетики, но основные проблемы возникают с началом работы АЭС и уже не накапливаются (не считая износа и прстепенного роста риска аварий). Потому что реактор и его окружение превращаются в радиоактивные отходы (вторично-радиоактивные). И по объёму — это основные отходы. Поэтому, раз АЭС уже работает и пока уровень безопасности приемлемый, то надо ей дать отработать положенный по технологии срок. А вот новые — нефиг строить. Или построенные — запускать. Ибо адекватный учёт необходимых расходов (в т.ч. на многосотлетнее безопасное хранение отходов и на адекватное страхование на случай аварий) делает атомную энергетику абсолютно убыточной.

    Когда собираются закрыть все АЭС не помню. Наверняка есть инфа на русском.

    Зелёные в своей массе глупы и неадекватны. Это касается и их руководства, кроме Йошки Фишера. В экономике понимают менее, чем ничего, и не интересуются. В экологии — тоже, хотя и интересуются.

    Кому выгодно? В масштабах страны — сплошные убытки. Причем, скачок цен на ток подрывает конкурентоспособность немецкой промышленности и приводит к выводу производств, или строительству новых мощностей где угодно, кроме ФРГ. Избавление наиболее энергозатратных предприятий от обязанности платить EEG-Umlage помогает им лишь частично и удорожает EEG-Umlage для прочих потребителей, включая остальную часть промышленности.

    Кому выгодно? Ну, кто первым поставил батарею на крышу (при особо высоких субсидиях), или кто ежедневно собирает бутылки и банки («зелёные» продавили в своё время залог в 25 центов на одноразовую тару для газированных напитков и пива), те в плюсе, наверное.
    +3
    avatar
    но основные проблемы возникают с началом работы АЭС
    Как-то так. Политика — бессмысленная и беспощадная.
    0
    avatar
    навязанных зелёными при Шрёдере.
    Так вот когда его русские купили!
    0
    avatar
    Поддерживаю предыдущего оратора в плане любопытства. Почему такие высокие цены на эл-чество в стране проигравших войну? На зеленом острове населению продают stuff по 25 центов за квтч (16 евроцентов), причем все недовольны барыгами посредниками и считают цену сильно завышенной.
    0
    avatar
    Почему такие высокие цены на эл-чество

    Высокие налоги на электроэнергию, плюс замечательный «зелёный» ток, субсидируемый прямо и косвенно. Об уровне налоговой нагрузке сказано в статье (около 80% конечной цены, считая с прямыми поборами на «зелёный» ток), прочие подробности — в ответе выше.
    0
    avatar
    Кстати, автомобильное топливо дорого в стране не только из-за высоких налогов, но и изрза обязательного подмешивания «экологически-чистого» и дорогого дерьма. «Биоэтанола» в бензин и «биодизеля» (в основном, прреработанного рапсового масла, вроде) в соляру. Но там эффект от подмешивания на цену не так заметен, как «экологический» побор с тока.
    0
    avatar
    Во-первые там и доходы немаленькие у граждан, а главное в городах хотят дышать чистым воздухом и в тишине.,- вы никогда не стояли на дороге за какой-нибудь шахой воняющей за сто метррв с сизым дымком из глушителя и соответствующим звуковым сопровождением — это здоровье нации уважаемый?! Сейчас отрабатываются фундаментальные основы перехода на электротягу и создается задел для технологического рывка, причем без массовых посадок и ГУЛАГа (ну вот не принято так у нормальных)- создание работающих образчиков, развитие распредсети и генерации на новых принципах в дополнение к существующим. Что жто даст? Это даст в ближайшей перспективе уменьшение расходов на импорт углеводородов и их лоистическое сопровождение, и эффект будет прогрессивно аккумулирующим, ну а исходя из того, что такие вещи с кондачка не делаются, то по видимому новые технологии в генерации уже на подходе, я даже не имею ввиду Карадаш, хотя даже его запуск обрушит нефтяной рынок на перспективу!
    +1
    avatar
    Еще один мудрый наставник, вещающий мне на тему жизни в Германии. Похоже, тут почти все знают тему лучше меня
    +1
    avatar
    Похоже, тут почти все знают тему лучше меня
    даже не сомневайтесь! *lol*
    0
    avatar
    Сейчас отрабатываются фундаментальные основы перехода на электротягу и создается задел для технологического рывка
    Если нет затрат госбюджета — приветствуется.
    0
    avatar
    Считаем: Ниссан Лиф, батарея 30 кВтч, грубо говоря, запас хода 270 км, ладно уменьшу до 200 при активном вождении, т.е. зарядка от сети от 3-х часов, пусть будет 6 за ночь,- цена составит при 30 еврацентах около 9 ойро, т.е. 700 рублей. А 200!!! км, что даже в РФ при евроцене за электроичество пооучается дешевле пробег, чем на бензине при русцене на бензин, т.к. 200 км это около 20 л. 95-го при цене 45 рублей, т.е. 900 рэ, а для Германии это 2000-2500 рэ!!! А ведь грамотно распределив ход можно и 270 проехать… Новая версия Лиф еще эффективнее — эти данные для модели 2010 года! По поводу утверждения адептов про равнозначное загрязнение ввиду сжигания тех же самых углеводородов, но не в ДВС, а на ГРЭС,- совершенно разный технологический режим и экологическая безопасность, плюс часть генерации возмещается из зеленых источников, часть генерации атомная, а главное продукты использования далеки от вашего носа и легких, к тому же генерация на месте не стоит, КПД систем растет, в стадии завнэершегия проекты термоядерной энергетики, но распредсеть модернизировать необходимо уже сейчас! Второй тезис: вредность аккумуляторного производства,- но и сецчас аккумуляторов производится немало, и технолгии производства кислотных АКБ далеко не идеал экологической безопасности, в отличии от производства АКБ для той же Тесла — что-то в Японии никто с ума не сошел, к тому же не забывем, чтотнаукаа на местеине стоит, и не проходит и месяца, чтобы в этой области не было новой разработки или открытия. Прогресс неотвратим господа, поэтому кремлевцам впору было не СП-2 строить, а просить китайуев кабель прокинуть до Германии, или предложу альтернативу,- Балтика мелкая, поэтому в нейтральныз водах можно по старинке ЛЭП на опорах провести, и сжигай свою грязную нефть на своих ГРЭС за евроценты, ну опять же если купят, хотя если как в Китай по 80 копеек то наверное купят, халява сер…
    -1
    avatar
    Интересно, вы умеете читать? А понимать прочитанное? В копипасте речь идёт о поездках на дальние расстояния, а не о поездках по городу из домашнего гаража без дозарядки.

    Кстати, работодатели вправе бесплатно заряжать электромобили своих работников и это даже не будет (пока) обложено подоходным налогом с работника (как скрытая форма повышения заработка) — в отличие от большинства прочих льгот от работодателя.

    Посчитайте-ка вариант с дармовым током от доброго работодателя и электромобиль станет вровень с велосипедом — при намного более высокой скорости и защите от дождя.
    0
    avatar
    Птичка, я простым житейским расчетом опроверг название и утверждения вашего копипаста, причем взяв при расчете цену на электроэнергию в Германии, а на бензин в РФ, т.е. при самых наихудших условиях для электропривода, не считая двухтарифнвости, страховок, налогов и пр…
    0
    avatar
    Я себе на крышу дома повесил 9,9kW солнечных батарей для собственных нужд. На ноль в ежегодных оплатах с фирмой доставляющей електроэнергию не выйду, но за 6 лет свои деньги веру, а дальше в плюс. И это если электричество не подорожает, а все говорит о том что в 2020 будет дороже.
    0
    avatar
    Какая страна и общий уровень затрат на установку?
    Сколько экономии от ежедневных нужд?
    Почему будет дороже?
    0
    avatar
    Польша, в Беларуси, считали с приятелем абсолютно бессмысленно. Дотаций из gminy (сельсовет?) у меня нет не какой, в соседних gminach есть. По итогам года в связи с термомодернизацией дома, батареи тоже относятся к этому, уменьшу налогооблогаемую суму на сумму инвестиции и пререплаченый налог вернут в течении 30 дней (обычно 14дней). Плюс излишки генерации отдаю общую в сеть, по закону в течении года могу забрать из сети 80% бесплатно, после 10kW только 70%. Пред новым годом много говорили о подорожании электричества в связи с генерацией из угля. PIS принял политическое решение перед выборами о стабилизации цен для индивидуальных потребителей, но только на год. На батареи стоит очередь, монтаж в течении 3-4 месяцев, я ждал 2 месяца на монтаж и месяц на подписание договора с PGE и на замену счётчика на двунаправленный, считает потребление и сколько отдаю в сеть.
    0
    avatar
    И да, о электростанциях со стабильной? угольной генерацией. Опять в радио начали говорить о падении уровня рек и проблемами с охлождением, а так же с излишне теплой водой возвращаемой назад в реки. А ведь жары ещё не было и климатизация домов и офисов по настоящему не заработала.
    0
    avatar
    замену счётчика на двунаправленный
    От меня до вас менее 1000 км, а технологии буду идти ещё лет 10.

    PIS
    Расскажите про них подробнее. Очень противоречивые сведения — то лютые националисты, то партия народа вообще не понятно какого они толка.
    Тут у нас поляки появляются, что-то выкрикивают и исчезают. Может вы нас просветите )
    0
    avatar
    Могу фото прислать. Может ускорить продвижение технологий. :) А если серьезно, то закон о термомодернизацией домов (возврат части инвестиции налоговой), законодательно закреплённая до 2035 года возможность использовать бесплатно 80/70% электроэнергии отданной в сеть и достаточно высокие цены на электроэнергию вместе с частной инициативой творят чудеса. И, да, это все принял PIS.
    Очень неоднозначно отношусь к PIS, хорошо помню их при Президенте Kaczyńskim, они выражают интересы многих, но далеко не всех, даже не половины. Националисты?, вряд-ли, если смотреть не на риторику а на принимаемые законы. Мои доходы при них выросли. Польша требовала перемен и они пришли. Отношение к беларусам и украинцам более чем лояльное и это государственная политика. Больше всего меня настораживает отношение к ЕС, скорость и качество принимаемых законов, а также праздник популизма в виде раздаваемых денег.
    0
    avatar
    От меня до вас менее 1000 км, а технологии буду идти ещё лет 10.
    Как там, в «простоквашино» было, индейская национальная изба — «фигвам» )
    Щас нам тут ядреный самовар достроят и установка двунаправленного счётчика будет приравниваться к покушению на устойчивость местной энергосистемы. А не будете брать электричество с этой станции — отключат газ.
    Так шо до новых технологий нам лет 50 еще, если конечно у «самовара» крышку раньше времени не сорвёт. Впрочем, у ВВЭРа и крышки-то как таковой нет, там если уж рванёт, то — капитально рванёт.
    0
    avatar
    Так шо до новых технологий нам лет 50 еще,
    Уровень применяемых в быту массовых технологий на 90% зависит от среднего дохода. Судя по темпу роста РБ — факт стагнация последние 10 лет — то до новых технологий, как до горизнта.
    0
    avatar
    20 лет не малый срок..©Макаревич

    +2
    avatar
    Будет интересно, напишу точную калькуляцию. Это не секрет и не коммерческая тайна.
    0
    avatar
    В июле 2019 года в России стартуют пилотные проекты, которые позволят мелким и средним потребителям сэкономить на электроэнергии. Об этом говорится в материалах Системного оператора (диспетчер Единой энергосистемы РФ).

    Энергетики предлагают экономить за счет снижения потребления электроэнергии в определенные часы. Идея базируется на том, что днем потребляется больше элетроэнергии, чем ночью. Кроме того, существуют утренние и вечерние пики, когда люди собираются и возвращаются домой после работы. Если пиковое потребление продолжит расти, необходимо будет строить новые станции, платить за которые придется потребителям.

    Турбины то делать не умеют. Вектор развития ясно указывает на:

    +1
    avatar
    Когда не переизбирают, то оне перестают понимать происходящее.

    +1
    avatar
    Пора рядом с именем дипутата писать возраст. Для целей установления предельного срока возникновения маразма.
    +2
    avatar
    Настоящее гуское лицо, там еще муженек с рыбьими глазами где-то побирается — Христенко…
    -1
    avatar
    В США электромобили в основном в Калифориии. Те, кто их купил, могут себе позволить зарядку, и, электрозарядка не дороже бензина. Дизель весь запретят даже для грузоперевозок. Демократы основная сила за зеленую энергию. Для бедных и средних слоев все это дорого.
    0
    avatar
    Пока дороговато, при условии покупки Теслаподобных, а вот тот же Лиф, Гольф уже средний класс вполне тяне, а с учетом экономии на топливе так еще и выгоднее…
    0
    avatar
    За социализм надо платить. Из карманов налогоплательщиков ессно :)

    Кстати, спадар Vogel, подтвердите или опровергните?
    0
    avatar
    Ну всё как в 39-м… Польше приготовится. Нам что делать?
    0
    avatar
    Нам что делать?
    стонать за пенсии
    0
    avatar
    стонать за пенсии

    Ещё настонетесь.

    После сентябрьских выборов власть планирует провести вторую пенсионную реформу, которая непосредственно ударит по кошелькам всех работающих россиян

    Чуть меньше года назад власть провела в стране пенсионную реформу, приватизировав у населения пять лет пенсионного обеспечения. Казалось бы, на этом правительство должно было успокоиться, но — не тут-то было. Власть готовит новую пенсионную реформу, которая реально ударит по кошелькам всех работающих россиян, пишет Свободная Пресса.

    Минфин проталкивает идею внедрения индивидуального пенсионного капитала (ИПК). Суть этой новой инициативы, которая, как обещает глава ведомства Антон Силуанов, не только на одну пятую увеличит пенсии, но и повысит ВВП на 1,5%, заключается в том, что работников планируют обязать отчислять 6% от своей зарплаты в НПФ, чья рентабельность весьма сомнительна. И это, разумеется, помимо того, что работодатель отчисляет в ПФР.

    Много ли россиян способно отчислять 6% от своей крошечной зарплаты, учитывая, что только по официальным данным более 19 млн человек находятся за чертой бедности? Вопрос, понятно, риторический.

    Ясно, что новая инициатива вызовет еще одну волну народного недовольства и возмущения, поэтому ее хотят начать реализовывать уже после сентябрьских выборов, дабы их итоги не были уж совсем плачевными для власти.
    0
    avatar
    Ещё настонетесь.
    вы случаем не забылись где живете? *lol*

    После сентябрьских выборов власть планирует провести вторую пенсионную реформу, которая непосредственно ударит по кошелькам всех работающих россиян
    вы так говорите, будто это что-то плохое.
    мы тут ждем не дождемся коллапса и распада вашей любимой РФ
    0
    avatar
    вы случаем не забылись где живете?

    А вы думаете наивно, что наш Шурык на этом остановится?
    0
    avatar
    что наш Шурык на этом остановится?
    понятия не имею на чем ваш шурык остановится, может живьем вас съест, может закажет барбекю…
    на карту гляньте, до Вильнюса, даже от минского тракторного завода 180 км…
    0
    avatar
    Я не читаю «почти все немецкие топ-СМИ», тем более — регулярно (где столько времени взять?), и подтвердить не могу

    Хотелось бы знать, что вообще имеется в виду под «пропутинизацией». Тем более, стремительной
    0
    avatar
    Я не читаю «почти все немецкие топ-СМИ»,

    :C а как же вы в туалет ходите?

    +1
    avatar
    Мне хатуль мадан вслух читает в туалете
    +1
    avatar
    Хотелось бы знать, что вообще имеется в виду под «пропутинизацией».
    Подозреваю, исключительно на основе собственных умозаключений, что это смена негативного отношения к Путину и его политике на позитивное или нейтральное.
    0
    avatar
    что это смена негативного отношения к Путину и его политике на позитивное или нейтральное.
    Естественное следствие перевода Трампом/Штатами ЕС/Германии в эконом противники/конкуренты. «Дружить против» никто не отменял.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.