Общество
  • 1838
  • ПОЛЬСКОЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ

    27 ИЮНЯ 2018, НАТАЛЬЯ ПАХОМОВА

    Люстрация — lustratio — в переводе с латыни буквально означает «очищение посредством жертвоприношения». С конца 80-х годов это слово зазвучало подобно гонгу на всем посткоммунистическом пространстве стран Восточной Европы. Люстрация понималась как чистка — необходимость убрать из силовых и управленческих органов всех, кто сотрудничал с прежним КГБ, а также был причастен к нарушениям прав и свобод во времена коммунистического правления. Однако технология и идеология люстрации явилась огромной проблемой. В Польше она остается предметом дискуссий до сих пор — хотя, казалось бы, за 30 лет должна была утратить свою актуальность по чисто демографическим причинам.

    В Польше коммунистический режим уходил мягко и бескровно, можно сказать, по-джентльменски. В 1989 году на фоне общенациональной забастовки власть села за стол переговоров с представителями «Солидарности» во главе с Лехом Валенсой. Обе стороны пришли к соглашению о проведении парламентских выборов — и польские граждане единодушно проголосовали за «Солидарность». В результате было сформировано новое демократическое правительство, во главе которого встал Тадеуш Мазовецкий. С коммунистическим режимом было покончено.

    Сам Мазовецкий был против люстрации. Вступая в должность, он говорил о том, что «следует подвести жирную черту под прошлым». Но уже тогда не все были согласны с новым премьером. Прокуратура по собственной инициативе начала внутриведомственные проверки своих сотрудников — и тут же лишились работы 10% рядовых прокуроров, а Генеральная прокуратура сократилась на треть.

    Однако внятно сформулированного отношения к люстрации на государственном уровне не было. В апреле 1990 года польский парламент упразднил политическую полицию — Службу безопасности — и создал в структуре МВД гражданскую спецслужбу — Управление охраны государства. Чтобы продолжить работу, бывшим сотрудникам Службы безопасности следовало пройти так называемую верификацию. Создавались специальные верификационные комиссии — из числа депутатов, сенаторов, юристов, представителей полиции, а также членов «Солидарности». Комиссии проверяли соискателей на предмет их причастности к нарушениям прав человека и участия в противоправных действиях. Верификация была добровольной — из 24 тыс. бывших сотрудников Службы безопасности ее решились пройти 14,5 тыс. человек. Из них 8 тыс. были приняты на работу в МВД и около 4-х — в Управление охраны государства. Остальные пополнили собой частные охранные агентства. Так на практике произошла чистка в рядах силовиков.

    В декабре 1990-го лидер «Солидарности» Лех Валенса победил на президентских выборах и стал первым президентом свободной Польши. Далее состоялись выборы в парламент, и было сформировано новое правительство. Теперь премьером стал Ян Ольшевский — горячий сторонник более радикальной декоммунизации. С его легкой руки был принят первый документ о чистках — еще не закон, но Резолюция о люстрации. От министра внутренних дел потребовали раскрыть информацию о сотрудничестве теперь уже не силовиков, а представителей новой польской элиты с бывшей Службой безопасности. Материалом для расследования должны были служить архивы этой самой службы.

    Раскрытая информация оказалась бомбой. В прессу просочился список из 64-х имен депутатов, сенаторов и высокопоставленных чиновников. И что самое поразительное — в этом списке оказался и Лех Валенса, действующий президент, лидер и основатель «Солидарности», бесстрашный борец за свободную Польшу, лауреат Нобелевской премии мира 1983 года. Сам Валенса свое сотрудничество со спецслужбами отрицал и отрицает до сих пор. Хотя сегодня в польском Институте национальной памяти (ИНП) хранятся в открытом доступе документы 70-х годов — письменное согласие Валенсы на работу осведомителем под псевдонимом «Болек» и расписки в получении денег, за эту самую работу.

    И вот тут мы подходим к самому неоднозначному моменту в проблеме люстрации. Знаменитый польский экономист и последовательный диссидент Адам Михник не случайно является сегодня ее горячим противником. Его остроумный аргумент: для разоблачения осведомителей спецслужб используются архивы этих самых служб — допустимо ли это? Разве не могли коварные кагэбэшники намеренно создавать фейковые документы, чтобы скомпрометировать в будущем своих опасных противников? Или даже не фейковые — а просто грязные и вырванные из контекста. Михник рассказывает: как-то и он получил доступ к некоторым архивам, увидел фотографию — некий заезжий японец в польском гостиничном номере с проституткой. И тут Михник решил для себя: все архивы должны быть закрыты минимум на 50 лет, пока не уйдут в лучший мир все без исключения участники минувших событий.

    Лех Валенса после разоблачительных новостей сохранил президентский пост (он проиграет выборы позже) — в том числе и потому, что как такового закона о люстрации по-прежнему не было. Хотя сама идея люстрации продолжала будоражить умы: в течение 1992 года польский сейм обсуждал шесть (!!) законопроектов на эту тему — но так и не пришел к единому решению. Политические страсти понемногу вытеснялись экономическими проблемами — вхождение в зону свободного рынка тяжело давалось польским гражданам. Люди беднели, разочаровывались в новой власти, роптали — и на выборах 1995 года Валенса проиграл. Новым президентом Польши стал Александр Квасьневский, бывший член компартии и министр по делам молодежи при коммунистах.

    Квасьневский был популярен (лозунг его президентской кампании — «Польша для всех»), он вел (и привел) свою страну в ЕС и в НАТО, экономическое положение, особенно в сельском хозяйстве, постепенно улучшалось. Во второй половине 90-х школьная учительница из Кракова могла спокойно отдохнуть с двумя детьми в Турции — среди российских отдыхающих по системе «все включено» учителей тогда не наблюдалось. И на волне своей популярности Квасьневский сам инициировал принятие полноценного закона о люстрации. Злые языки говорили, что он делает это, чтобы не был принят более радикальный закон — в случае прихода к власти оппозиции. Так или иначе, но закон заработал — с 1997 года. Да, неожиданно мягкий — но он действует до сих пор. Так же, как специальный люстрационный суд и Бюро уполномоченного по общественным интересам.

    По закону о люстрации проверке на сомнительное прошлое стали подлежать все высшие должностные лица — министры, депутаты, члены парламента, чиновники и судьи. Но проверка носила заявительный характер. То есть все упомянутые лица должны были подавать в это самое Бюро так называемые люстрационные декларации — описание своей деятельности при коммунистическом режиме. Если человек сотрудничал с КГБ, то, заявляя об этом откровенно, он как бы публично каялся, получал прощение и оставался рукопожатным. Если скрывал сотрудничество, а оно так или иначе всплывало — лишался права занимать государственные должности на 3, 5 или 10 лет.

    В 2005 году президентские выборы выиграл Лех Качиньский (трагически погибший под Смоленском в 2010-м). И в 2006 году польский парламент расширил действие закона о люстрации. Теперь под него попали главы органов местного самоуправления, преподаватели и ректоры вузов, менеджеры госкомпаний, журналисты, а также спортивные чиновники (из числа последних сразу потеряли свои должности 66 человек — не подавшие люстрационную декларацию вовсе или не уложившиеся в предложенные сроки). И снова взорвалась бомба. Журналист газеты «Речь Посполита» по фамилии Вильдштейн нашел в сети и выложил в свободный доступ список из 160 тысяч (!!) имен бывших сотрудников КГБ. Не обошлось и без курьезов. По статистике самое популярное мужское имя в Польше — Ян Ковальски. Так вот, в этом списке оказалось несколько десятков носителей этого имени — и кому следовало оправдываться? А другие десятки тысяч? Что должны были эти, теперь уже явно немолодые. люди доказывать родным, знакомым и коллегам? Что спецслужбы их шантажировали? Что это провокация? Или ошибка молодости?

    По конституции Польши каждый гражданин имеет право собирать и распространять любую информацию — то есть акция журналиста Вильдштейна не противоречила закону. Но именно поэтому Адам Михник и говорит, что открытие архивов — последний успех коммунистического КГБ на территории Польши. Люстрация в таком виде — не справедливость, а реванш: людей стравливают между собой, не давая двигаться вперед. Михник считает, что сегодня единственный достойный выход — не забыть, но простить. «Амнистии — да, амнезии — нет!»

    Однако сегодняшний политический пейзаж в Польше сильно поменялся, и стране уже не до разборок с прошлым. Нынешний президент — Анджей Дуда. На выборах 2015 года его поддержал Ярослав Качиньский, брат-близнец погибшего Леха, сооснователь и лидер правящей консервативной партии «Право и справедливость». Оппозиция обвиняет власть и правящую партию в том, что страна, еще недавно принимавшая европейские ценности, открыто скатывается в авторитаризм. Врагами становятся «либерасты» и «космополиты» (терминология Качиньского), не понимающие, что такое «настоящий польский дух». Отсюда — шовинизм, ксенофобия, укрепление позиций католической церкви, нападки на демократические институты (в частности попытка запрета для журналистов посещать заседания парламента). По мнению того же Михника, все это означает, что проект закрытого авторитарного общества в стране еще не исчерпан. Новая политика власти под девизом «Польша в кольце врагов» поддерживается большинством граждан — а значит, велик еще провинциальный страх перед другим и другими.

    Получается, «пришла беда откуда не ждали». Пока люстрировали прошлое — выросло и освоилось в политике поколение, также готовое одеть на страну жесткий ошейник. И что самое парадоксальное — вновь используются и совершенствуются инструменты, выработанные в процессе люстрации, только теперь уже в обратном смысле. В 2017 году парламент Польши принял закон о создании Бюро внутреннего надзора за деятельностью МВД. По этому закону каждый кандидат на высокую должность в полиции и других службах МВД тщательно проверяется на предмет компромата. Компромата уже не в прошлом, а в реальном времени — отыскиваются следы оппозиционной активности, участия в протестах и митингах против действий нынешней власти (например, против ограничения абортов).
    Так что же, Польша ходит по кругу? Случилось ли в стране «очищение посредством жертвоприношения»? В 90-х годах безусловно, и что особенно важно — именно в среде силовиков. Это «очищение» и позволило Валенсе, а вслед за ним Квасьневскому осуществить демократические реформы и привести страну в Европу — в ЕС и в НАТО. Нынешнее польское руководство поговаривает о выходе из ЕС, но хочется верить, что это останется пустыми разговорами — в стране вновь подрастают здоровые силы, и как, опять же, говорит Михник, «мы проиграли битву, но не войну».
    • нет
    • 0
    • +3

    242 комментария

    avatar
    в стране вновь подрастают здоровые силы, и как, опять же, говорит Михник, «мы проиграли битву, но не войну». *lol* *lol* *lol*

    Reszta to tez TOTALNA bzdura.

    Знаменитый польский экономист Адам Михник *lol* *lol* *lol*

    Michnik nie ma wyższego wykształcenia

    Reszta to tez TOTALNA bzdura. :)

    Przepraszam za emocjonalny komentarz ale nie lubię bolszewickiej propagandy.
    +2
    avatar
    Ответ в стиле «сам дурак». Не знаком с паном Михником, но из вашего комментария следует, что в его словах правда есть.
    +1
    avatar
    Pan jin.
    Mój komentarz jest rzeczywiście bardzo emocjonalny :) Ale dlatego ,że cały artykuł to niestety totalna bzdura. A powoływanie się na Adama Michnika to dla mnie dowód że autorowi nie zależy na pokazaniu prawdy tylko na propagandzie. Ponieważ ja nie jestem nikim ważnym i Bramowicze nie muszą wierzyć w to co ja piszę :), mogę tylko podsyłać linki do ciekawych stron lub artykułów, aby Bramowicze mogli sami poczytać jaka jest prawda. Ponieważ moja znajomość języka rosyjskiego ogranicza się do czytania ( niestety nie piszę po rosyjsku) trudno mi przekazać Bramowiczom prawdę o Polsce. Takie artykuły jak p. ruprecnt bardzo mnie zasmucają bo zakłamują info o Polsce. Jeżeli ktoś na Brama przetłumaczy z języka polskiego na rosyjski artykuł, to chętnie napiszę.
    +1
    avatar
    Ja ŭžo vam pisaŭ, što ŭsio, što my vedajem pra palityku Poĺščy, heta toje što jana josć. I akramia «Karty Paliaka» nas mala što hvaliue.
    Prasiŭ vas pryniesci artykuly pra palityčnym žycce Poĺščy (vy dadali 0 artykulaŭ za 3 hady).
    Kali nehta dadaje artykul pra Poĺšču, vy krytykujece, alie ničoha inšaha prapanavać nie možacie, akramia videa na youtube, na poĺskaj.
    Kali čytać / pierakladać tekst z poĺskaha jašče boĺš-mienš reaĺna, to na slych poĺski ŭsprymajuć adzinki.
    Kali vy chočacie razharnuć svoj punkt hliedžannia, rekamienduju (jašče raz) vam dadać niekaĺki profiĺnych materyjalaŭ ab sionniašniaj palitycy Poĺščy.
    Dziakuj.
    -1
    avatar
    I akramia «Karty Paliaka» nas mala što hvaliue.
    каго гэта — «нас»?
    0
    avatar
    Jeżeli ktoś na Brama przetłumaczy z języka polskiego na rosyjski artykuł, to chętnie napiszę.
    Я напэўна ўжо такі магу гэта зрабіць — пераклад, толькі на беларускую. Калі пан надрукуе артыкул па-польску, то я перакладу ў каменце — калі спадабаецца — зможаце дабавіць у пост.
    0
    avatar
    Pani Alina

    Dziękuję. Spróbuję w najbliższym czasie napisać krótki artykuł o Polsce i prześlę do Pani celem przetłumaczenia.
    0
    avatar
    Reszta to tez TOTALNA bzdura.

    Я пост, в основном, поместил, чтобы показать сложности люстрации. А хто там в Польше бОльший тупица, нам трудно судить. По этому и раздел выбрал «Общество», а не «Польша».
    0
    avatar
    Конституционный суд Латвии (КС) признал соответствующей Конституции норму закона о выборах в Сейм, которая запрещает баллотироваться в парламент лицам, состоящим после 13 января 1991 года в Коммунистической партии и других советских организациях, сообщила 29 июня агентству BNS представитель КС Кетия Стразда.
    Так, КС признал данную норму одним из инструментов самозащиты демократии, при помощи которых государство защищает свои конституционные органы
    и органы безопасности от лиц, угрожающих своими действиями независимости Латвии и принципам правового государства. Демократическое государство, по мнению суда, вправе требовать, чтобы лица, занимающие государственные должности, были бы лояльны к государству и конституционным принципам его устройства.
    0
    avatar
    Pan ruprecnt
    Rozumiem Pana. Proszę mi wybaczyć za mój emocjonalny komentarz pod Pana artykułem. Ale wielokrotnie pisałem tutaj na Brama ,że powoływanie się na komunistę i bolszewika — Adama Michnika i na Gazetę Wyborczą, to zakłamywanie rzeczywistości w Polsce. W mojej skromnej ocenie Michnik, dawno już powinien siedzieć w więzieniu. Razem ze swoimi kolegami=zdrajcami.
    0
    avatar
    Braciszek «ekonomisty Michnika » *lol* *lol* *lol*

    Bolszewicki, żydowski bandyta Stefan Michnik

    +1
    avatar
    Polecam poczytać :)



    capitalbook.com.pl/
    0
    avatar
    Дзякуй пан за спасылкі, але вось запомнілася як той Лешэк Жэбровскі замілавана казаў пра польскія вёскі на землях, з якіх камуна-палякі выселілі спрадвечнае насельніцтва — нямецкае, і ў той жа час асцервянела, іншага слова не існуе, судзіў украінцаў за цёмныя падзеі на зямлі спрадвечных украінскіх вёсак. Хоць павінен разумець, што а ні польскай, а ні украінскай дзяржаўнасці ў той момант не існавала, а камісаршчына зрабіла стаўку на польска-украінскае супроцьстаянне. Гэта на Беларусі ў яе рукі былі развязаны для беспакаранай савецкай партызаншчыны.
    Чаму высновы не робіце?
    0
    avatar
    В Лодзи полицией безопасности была создана так называемая центральная служба по вопросам переселения, которая стала заниматься принудительным переселением нежелательных поляков и евреев из вновь созданных гау в центральные районы генерал-губернаторства. В результате ее деятельности до февраля 1940 года было «переселено» 300 000 поляков, а до начала войны с Россией – около миллиона человек.
    Освобождавшиеся подворья заселялись переселенцами-немцами, число которых к середине 1941 года составило 200 000 человек. К ним перешли 47 000 крестьянских хозяйств с 9,22 млн гектаров земли, а также около 20 000 кустарных производств, то есть 20 процентов из всего наличия.
    Историк из США Хейнц. В своей книге ссылается американского историка Хилберта работавшего с архивами СС и немецкого МИДа.
    0
    avatar
    В Лодзи полицией безопасности была создана так называемая центральная служба по вопросам переселения, которая стала заниматься принудительным переселением нежелательных поляков и евреев
    не мяшайце адно з другім — палякаў з габрэямі. Немагчыма вывучыць іх лёс падчас акупацыі не падзяліўшы — дзе былі палякі, а дзе габрэй.
    І спасылку, калі ласка, паліцыю гэту — на нямецкую віку хоць.
    Гісторыкі вывучылі нацыянальны склад той камісіі? — пару дзесяткаў чалавек не праблема ж ведаць і спыніцца нарэшце таўчы гістарычныя смаркачы — калі не зручна, то габрэі — палякі, а калі зручна — то не.
    Калі злачынілі, то маўляў пад страхам смерці, а палякі паведамлялі пра падпольшчыкаў-бандытаў не пад страхам смерці? Самі падпольшчыкі забівалі простых безабаронных людзей — і днём, і пад цемрай ночы, а зараз камунякі судзяць немцаў за дзеянні падчас ваеннага становішча? Дык адказвайце і самі!
    0
    avatar
    Мінусаў не буду ставіць, хоць і карціць. Выбрала з польскіх сайтаў, я так разумею, самы апазіцыйны — tvn24.pl — таму, спадзяюся, ведаю што баліць апазіцыі і як выглядае дыскусія, калі пяском у вочы сыплюць.
    Спадзяюся, і маладыя, і старыя палітыкі вытрымаюць націск.
    Больш за ўсё мяне хвалююць ганарлівыя словы Маравецкага наконт таго, што, маўляў, урад робіць не згодна з «Бруксэлем».
    Самая небяспека ў супроцьпастаўленні Варшавы «Брусэлю». І немцам. Гэта асноўная мэта польскай ваты — распаліць супроцьстаянне. Напэўна ж, у такой польскай «апазіцыі» у тым жа Бруксэлі знойдуцца памагатыя. Але гэта будзе адна кампанія — апазіцыя самаму Еўразвязу і апазіцыя польскаму народу. Кракадзілавыя слёзкі за дэмакратыю, свабоду слова і роўнасць… Акамянелыя ўжо — за сто год! — і новыя кракадзілавыя слёзы. Кракадзілы маюць права на жыццё. На кракадзілавых фермах.
    0
    avatar
    В 90-х годах безусловно, и что особенно важно — именно в среде силовиков. Это «очищение» и позволило Валенсе, а вслед за ним Квасьневскому осуществить демократические реформы и привести страну в Европу — в ЕС и в НАТО.
    И такое очищение принесло некоторый успех еще при том, что предварительные прорежения «группы риска» (т.е. тех. кто поддерживал любой большевистский, «пропартийный» антинациональный шухер) происходили в 1939-1944 и в 1969 г.г.
    Для постбольшевистского/постжидовского развития пространства бывшей эРФэ зачистки одних силовиков (высший и средний состав) будет маловато. Высвобождаться придется от всего чиновного и контрольно-надзорного аппарата, судейского и прокурорского корпусов. А люстрации, как легкая терапия — это для журнашлюх и «экспертов», бойцов пропагандистского фронта, всех одвупаспортных.
    0
    avatar
    предварительные прорежения «группы риска» (т.е. тех. кто поддерживал любой большевистский, «пропартийный» антинациональный шухер) происходили в 1939-1944 и в 1969 г.г.
    Хто гэтыя чысткі рабіў у 1939-1944? І тым болей у 1969м?
    З 1939-га пачалася камуняцкая акупацыя. Адзін народ меў пазатэрытарыяльныя структуры самакіравання і менавіта гэтыя структуры супрацоўнічалі з акупантамі — з абодвух бакоў.
    Палякі такіх структур ня мелі. Гордае званне «спраўцы» належыць менавіта габрэйству.
    0
    avatar
    Хто гэтыя чысткі рабіў у 1939-1944? І тым болей у 1969м?
    Я сказал прорежение, а не чистка. 39-44 — оккупация Польски, «кто не спрятался,- я не виноват». 69 г. — еще один исход в сторону Израиля под поддержку и одобрение большинства поляков. Меньшая часть гонимых переехала в Союз нерушимый.
    0
    avatar
    "Ісходы" — гэта акцыі дыктатуры камунякаў — каб цэлых трох зайцаў падстрэліць:
    1. Забрудзіць пратэст польскага народа супраць акупацыі
    2. Вывезці сваіх заслужаных функцыянераў на адпачынак у капіталістычную саладуху.
    3. Паставіць мяса на вайну.
    0
    avatar
    Пасля вайны — акупацыя была прадоўжана.
    Падчас вайны палякі не супрацоўнічалі ні з адным з акупантаў. Габрэі — супрацоўнічалі. Мелі структуры калабаранцкія і знешнія. І дзейнічалі па плану.
    0
    avatar
    1.
    2.
    3.

    Однако, такое мне не приходило в голову. Но полагаю, в этой комбинации есть немалый смысл. При этаком погружении, почему вы, пани Алина не видите, что в случае оккупации Украины «русским миром» все последовательно и разом убитые «зайцы» такие-же политтехнологичные?
    0
    avatar
    в случае оккупации Украины «русским миром» все последовательно и разом убитые «зайцы» такие-же политтехнологичные?
    калі ласка, растлумачце… Па-зайцна. :)
    0
    avatar
    калі ласка, растлумачце… Па-зайцна.
    1. Ситуативно: сдерживание, купирование украинской нац. революции; 2. Превентивно: предупреждение русской нац.-освободит. революции. И в первом и во втором инструменты многообразны, от мобилизационности обществ. жизни и подтягивание ресурсов под силовой блок до пасконной пропаганды противостояния, разъединения, вражды, псевдо-возрождения (крымнаш, батькивщина в опасности), реализации мер экономического ослабления (пром. Донбасс и Луганщина) и износ (военные расходы) «обеих сторон» (стратегия — игра на понижение). 3. Создание проблем Украине с территориальным спором, выведение из международной легитимности границ и суверенной территории эРФэ 4. Утилизация пассионарного (готового вспыхнуть) боеспособного элемента угнетаемых народов. 5. Собственно пропагандистская анти-революционная, анти-европейская составляющая «и нужны были тебе эти ляхи, сынок?» Условные ляхи и подтвердили, что только «бабло побеждает зло». А хозяева бабла раскошеливаться не спешили, и отделывались лишь риторикой. Что подтверждает не только закулисный «договорняк», но и то что «вставшая с колен», не являясь фактически суверенной, исполняла технологию и волю надгосударственного мирового доминанта (читай Шайтана). Такие же инородные укро-нации верхи Украины подыгрывали и подыгрывают «с другой стороны».
    Это еще не все «зайцы» однако. Так думаю.
    0
    avatar
    1. Ситуативно: сдерживание, купирование украинской нац. революции; 2. Превентивно: предупреждение русской нац.-освободит. революции.
    гэта какіе-та мысліі, а не зайцы, пане…
    Калі развіваць вобраз, то паляўнічы 69-га быў добра узброеным і маральна налаштаваным на паляванне. Ведаў на каго палюе — у Польшчы.
    А вось што азначаюць вамі пералічаныя «нац.рэвалюцыі» — пытанне. Не зайцы а прывіды, карацей.
    Утилизация пассионарного (готового вспыхнуть) боеспособного элемента угнетаемых народов.
    Утылізаваць «матарол» — мэта? Не. Напрадукаваць маральных матарол, уквэцаць імі як мага болей русскіх — больш падобна на мэту.
    Нацыі з'яўляюцца падчас абароны пэўнай супольнасцю свайго права будаваць свой лад жыцця.
    Вось таму, хто б там не падліваў бензінчык, каб адчахаць Крым, але ён спрычыніўся да паўстання украінскай нацыі.
    Асноўныя мэты вайны з Украінай — асноўная мэта — абарона камуняцкай улады — тое, што яна перабудавалася, не значыць, што яна перастала быць чырвонай труцізнай, як кажа польскі гісторык Лешэк Жэбровскі.
    Зайцы(гігантычныя):
    1. Спыніць мірнае паступовае зжыванне камуняцкай улады — і на Украіне, і ў РФ. Так, гэта пачынала ставаць небяспекай. Падрастала пакаленне, якое б проста змяло яе — па факту ейнай поўнай бесчалавечнасці і абсурднасці. А змяло б — значыць давялося б несці адказнасць — за камуняцкія злачынствы.
    2. Крым патрэбен быў для магчымасці прадаўжаць уплываць на сітуацыю на БУ. Без Крамля колішнім саюзнікам па акупацыі Еўропы там не ўтрымацца. Турэцкі пераварот — частка планавання. Не скінулі Эрдагана, затое пасадзілі на прэзідэнта Трампа. :P
    Крута гойсаюць камунафашыкі? Але зайцы разрастаюцца ў памерах. І аднекуль у лесе люстэркі…
    эхэхэхэхэ…
    0
    avatar
    Утылізаваць «матарол» — мэта?
    Ай перестаньте. Моторола — это всего лишь медийный образ, который комунафашицкие журнашлюхи и смогли подобрать на роль распиаренных движущих сил антимайдана на востоке Украины, т.е. типичный представитель шахтеров и трактористов, какими их представляли иксперты-комбинаторы. Моторола -герой проп. сериала о социальной революции на Донбассе «из грязи в князи». С прохождением остроты момента и оборудованием долговременных огневых позиций, после замены подразделений ополченцев на командированных гибридников-ихтамнетов Моторолу и др. просто закрыли как сериал. С пышными проводами.
    0
    avatar
    кавычкі пан і не заўважыў…
    0
    avatar
    Моторолу и др. просто закрыли как сериал
    Прощенья просим, но тут маленькая неточность. Мотороллу не закрыли, а зарыли.
    Закрыли сериал и распустили актёров, это можно сказать про какого Гиркина. Всё таки между закрыть и зарыть есть небольшая разница. А так всё верно, проклятые жи… коммунофашисты, хотел я сказать. ;)
    +1
    avatar
    А так всё верно, проклятые жи… коммунофашисты, хотел я сказать.
    гэта вы дакладна зацемілі. Менавіта праклятыя. Не ўсе ж.
    0
    avatar
    но тут маленькая неточность. Мотороллу не закрыли, а зарыли.
    Ну да, верно. Опять упустил кавычки и скорбящий смайл. Не думал, пан Пел, что вас такая неточность удручит. Люди другого IQ и масштаба, имеющие свою гвардию и разведку (МБХ), — и то ошибались в тенденциях. А што уш говорить о незатейливом бедняге-полурослике с пулеметом..? Вы видели какие он сиськи, тачку и хату отхватил на волне событий? В прошлой жизни он о таком и не смел мечтать. Пожил ярко. Наверняка все горловские и дебальцевские пацаны завидуют.
    0
    avatar
    гэта какіе-та мысліі, а не зайцы, пане…
    Ой, я упустил, что у вас и зайцы иначе выглядят. Мои зайцы из поговорки, когда одним выстрелом нескольких зайцев убивают.
    0
    avatar
    Условные ляхи и подтвердили, что только «бабло побеждает зло». А хозяева бабла раскошеливаться не спешили, и отделывались лишь риторикой.
    Украіна жыве і будзе жыць. І тое што робіцца — не абавязкова мінімум магчымага.
    0
    avatar
    Высвобождаться придется от всего чиновного и контрольно-надзорного аппарата, судейского и прокурорского корпусов. А люстрации, как легкая терапия — это для журнашлюх и «экспертов», бойцов пропагандистского фронта, всех одвупаспортных.
    З гэтым — згодна. І што там адбываецца даказвае неабходнасць вызвалення ад улады гэтых шлюх на 100%.
    Але і самой Еўропе як вызваліцца?
    0
    avatar
    Люстрация — это создание механизма по дискриминации внутри страны по достоточно формальным признакам. Такие механизмы, будучи созданы часто и легко обращаются вместо пользы для общества — ей во вред.
    Пример: остракизм — механизм изгнания из полиса в Греции без обвинения и вины. Был создан для защиты демократии, часто использовался для борьбы с ней. Был со временем отменен.
    Мое мнение: от любого формального механизма вреда больше чем пользы. Ограничения должны быть скорее морально-этические, если их нет, то будет как с судьями при наци: они, как и судьи в любой стране, клялись исполнять и исполняли действующие законы. А написание законов — не функция судебной ветви власти.
    0
    avatar
    судьи в любой стране, клялись исполнять и исполняли действующие законы.

    Вот именно. Чаще всего они не выполняют именно действующие. А депутаты, между прочим, клялись принимать законы, нужные для народа, а не власти.

    Люстрацию надо проводить при смене власти, а в РФ и РБ смены не произошло. Поменялись только вывески.
    0
    avatar
    А один президент вообще клялся уйти через 2 года, если у него будет плохо получатся. Получается всё хуже, а он у власти уже больше, чем 20 лет. А если бы ему поставили заслон, как сотруднику КГБ, МВД и просто коммунисту — :) у нас бы сидел на троне другой председатель совхоза те же 20 лет.

    Чтобы провести люстрацию — народ должен для неё созреть. Как и для демократии.
    0
    avatar
    Люстрация — это создание механизма по дискриминации внутри страны по достоточно формальным признакам.
    Любой ЗАКОН предполагает действие по формальным признакам, иначе это не закон, а хрень какая-то.
    Ограничения должны быть скорее морально-этические
    Т.е. любой человек в погонах и (или) мантии решает как ему больше понравится. Уходим во времена до римского права. Древний Египет или верхний палеолит.
    И, кстати, вы не совсем понимаете тему люстрации. Тут нет никакой дискриминации.
    Для примера, если вы судимы — вас на работу в полицию (милицию) не возьмут. Даже если ваш отец полгода отсидел за кражу мешка картошки — извините. Дискриминация она везде.
    0
    avatar
    Нынешний президент — Анджей Дуда. На выборах 2015 года его поддержал Ярослав Качиньский, брат-близнец погибшего Леха, сооснователь и лидер правящей консервативной партии «Право и справедливость».
    І што што брат? Загінуць у самалёце пад Катынню — гэта нейкі прыгавор? Права і справядлівасць — гэта партыя не кансерватыўная. Яна якраз не жадае кансерваваць прынцыпы дэмагогіі, якімі карысталіся, і карыстаюцца!, так званыя левыя.
    Оппозиция обвиняет власть и правящую партию в том, что страна, еще недавно принимавшая европейские ценности, открыто скатывается в авторитаризм. Врагами становятся «либерасты» и «космополиты» (терминология Качиньского), не понимающие, что такое «настоящий польский дух». Отсюда — шовинизм, ксенофобия, укрепление позиций католической церкви, нападки на демократические институты (в частности попытка запрета для журналистов посещать заседания парламента).
    Ліберасты — гэта якраз дэмагогі, што прыкрываюцца дэмакратыяй дзеля таго, каб закансерваваць сваю фашынскую ўладу. Права народаў на самавызначэнне, права чалавека на свабоду сумлення — усё гэта ужо не раз было скарыстана за апошнія 100 год — скарыстана толькі для таго каб разбурыць прыстойны лад жыцця той ці іншай супольнасці. Чалавецтва дагэтуль мае разруху ў Афрыцы, Азіі… Камунякі, самі тэрарысты, спансавалі тэрарызм і смеюць некага судзіць! Абсурд.
    Каталіцкая царква вам папярок горла. А хто вунь мае тысячы згвалтаваных дзяцей за мінулы год? Русскаязыкія.
    +1
    avatar
    Люстрация — lustratio — в переводе с латыни буквально означает «очищение посредством жертвоприношения».
    И чем плохо очищение органов власти?
    Никто агентов и сотрудников в тюрьмы не сажает.
    А власть очистили, хорошо. Или нет?
    Мне кажется, что хорошо, особенно гладя на успехи долбоёбов во власти в РБ, РФ и Украины.
    Давайте сравним с Польшей, Венгрией, ГДР.
    По экономике всё понятно.
    0
    avatar
    Дык Польша не страдала комплексом витрины социализма изначально, и не ставила в базис экономики транзитный шантаж.
    В ГДР — вынося за скобки ее изначальное состояние — ФРГ ввалила около полутора триллионов в текущих ценах — на 17 миллионов человек и 100 000 км2 территории — т.е. примерно по 100 000 у.е. на тушку — для включения в свою экономику.
    0
    avatar
    В РБ общий объем «дотаций и преференций» со стороны РФ составил около 160 ярдов, по подсчету МВФ, и достигал на пике 27% ВВП.
    Но даже при этом на тушку сумма составила всего около 16 000 у.е.
    Полякам дважды списывали долги. Первый раз они набрали кредитов в 70-е и после банкротства долги взял на себя СССР, второй раз после развала СЭВ им Запад простил долгов на сотку ярдов.
    И на текущий момент они набрали новых грубо на полтрюля.
    Плюс дотации со стороны ЕС общим объемом около 300 ярдов (считая с еще не полученными, но уже запланированными).
    В совокупности, с учетом девальвации у, е. что-то около полутора трюллей.
    0
    avatar
    Т.е. что-то около 45 000 у.е. на тушку.
    0
    avatar
    Собсно, вопрос — как и всегда — стоит следующим образом:
    кто и из каких мотивов ввалит в экономику РБ ну хотя бы 30 000 у.е. на тушку на временном периоде скажем в 30 лет.
    0
    avatar
    Собсно, вопрос — как и всегда — стоит следующим образом:

    Проводить люстрацию жёстко и сразу или мягко и постепенно?
    0
    avatar
    Т.о чем меньше попало руских «помощей» тем успешнее страна.
    0
    avatar
    Полякам дважды списывали долги. Первый раз они набрали кредитов в 70-е и после банкротства долги взял на себя СССР
    И кто после этого лошара?
    +1
    avatar
    Ну мы все здесь в курсе каково у белорусиков со сложными интеллектуальными конструкциями…
    Это я к тому, что смыслов в больших, длинных и сложносочиненных геополитических играх они принципиально не способны видеть.
    0
    avatar
    Сильная Польша стратегически выгодна России с тз влияния на Германию.
    0
    avatar
    Сильная Польша стратегически выгодна России с тз влияния на Германию.
    О как быстро переобулся в прыжке.
    +1
    avatar
    Белррусикам просто сложно следить за сложно-сочиненной «логикой» — они могут воспринимать только отдельные ее сегменты и то лишь в той степени, насколько они совпадают с их стереотипами.:)
    0
    avatar
    Белррусикам просто сложно следить за сложно-сочиненной «логикой»
    Если вы такие умные. Почему такие бедные?
    Бедолага Путя вечно носится унижается перед пыжим трампом, из 8-ки выперли как щенка наскодившего…
    0
    avatar
    И кто после этого лошара?
    Бремя «великости» или «старшебратства» — понты, которые приходится оплачивать. Несправедливость в том, что пока это бремя всегда перекладывали на пассивных непричастных. А та самая «гнилая голова» с профитом плыла дальше.
    0
    avatar
    Бремя «великости»
    Это сугубо ваши проблемы: оплачивать бремя великости карлика-подполковника.
    0
    avatar
    Это сугубо ваши проблемы: оплачивать бремя великости карлика-подполковника.
    Не в этом случае. У путена нет и не было никаких особых маний или мессианства. Он — встряпанный в историю воришка, ничтожество, которое как никогда кстати пришлось системе мировой экспансии. Все остальное — наносное вашей проп. братвой, прилипшее, фейковое, имиджевое. Но его так долго и так дорого делали, что в некоторый момент он маленько и уверовал в свою особость. Однако, своей природной трусости и меркантилизма не утратил.
    0
    avatar
    Вам обратить внимание, что бОльшую часть из озвученных полутора трюллей заплатил Запад.:J
    0
    avatar
    Повесить такой чемодан без ручки как Польша на шею немцам — дорого стоит.:)
    0
    avatar
    Повесить такой чемодан без ручки как Польша на шею немцам — дорого стоит.:)
    В сраной рашке ягель жрут, хворост собирают, а тут стратег рассуждает…
    К вам даже нигеры не едут из африки.
    0
    avatar
    К вам даже нигеры не едут из африки.

    0
    avatar
    Какая удача в текущем состояния Мира — когда глобальный Юг, перенаселенный и продолжающий плодиться — не хочет к тебе ехать,
    потому что холодно и нет социала.:)
    0
    avatar
    Повесить такой чемодан без ручки как Польша на шею немцам — дорого стоит
    Когнитивный диссонанс в отдельно взятой голове. То «Запад утилизировал наследие СЭВ», то «Германия влила полтора трюля». А на закуску — «Трансфер на запад оплатила Расеюшка». Бедлам в методичках, каша в голове и заботливо рисуемые мишени вокруг каждой стрелы *lol*
    +1
    avatar
    У белорусиков эпические проблемы с логикой.
    Не «Россиюшка оплатила трансферт на Запад» — а «Россия должна оплатить трансферт на Запад».
    Белорусикам сложно понять, что «модальности» с тз «логики» таки имеют значение. :)
    0
    avatar
    Учим значения терминов трансфер и трансферт.
    Без этого модальности с умным видом выглядят глупо.

    Так что там с блистательным наследием СЭВ, которым кормился весь запад 20 лет? Да так кормился, что поляки в конце 80-х — начале 90-х с голоду едва не опухли, видать буржуи все наследие моментом вывезли эшелонами. У других стран ВЕ не многим лучше было.

    А Россия в то время ножки буша не могла оплатить, не то что чей-то трансфер.
    +2
    avatar
    что бОльшую часть из озвученных полутора трюллей заплатил Запад.:J
    Вот и Мемнон здесь «корки мочит». Запад-то дал деньги, а где он их взял? — Из тумбочки..?
    0
    avatar
    В разные периоды из различных источников.
    -1
    avatar
    Главным образом у Польши же и взяли.
    В частности, за счет «импорта капитала» в лице польской рабочей силы.
    -1
    avatar
    Главным образом у Польши же и взяли.

    0
    avatar
    Кончится как у Украины — отказом ГП от контракта. :)

    Вынося за скобки, что «право требовать» не означает обязанности ГП соглашаться. :)
    0
    avatar
    Собсно, будет Польша покупать «по реверсу» как Украина, с немецких хабов.
    0
    avatar
    Собсно:

    Российская сторона не готова идти на уступки. Игрозится вообще отказаться от поставок газа в Польшу.
    0
    avatar
    Больше отказов. Закукливайтесь. Еду так уж и быть вам через забор перекинем.
    Только одно условие: подходить к забору за подаяние с табличкой «я мемнон с Брамы»
    +1
    avatar
    Дык продадим по споту.
    Какие проблемы.:)
    0
    avatar
    Базу на Луне уже построили?

    мораль:
    Русне противопоказано «гопать» потому как только джакузи и получается.

    на обломках рузького мира будет стоять обосцанный пенёк с надписью «долбо.бы»
    0
    avatar
    Оттотоионо. Платит не запад. Платим мы все — поставленные в зависимость. Но более других — опущенные сырьевые колонии. И платим не только ресурсами земли, платим своими жизнями, своей безнадегой и умиранием.
    0
    avatar
    И платим не только ресурсами земли, платим своими жизнями, своей безнадегой и умиранием.
    Но вот вы им ужо! Скоро-скоро!
    0
    avatar
    Но вот вы им ужо! Скоро-скоро!
    Не обязательно мы. И не обязательно прям щас…
    Пока с мухоморами засада. Как подойдут, — изложу весь кондукт.
    0
    avatar
    Дык Польша не страдала комплексом витрины социализма изначально, и не ставила в базис экономики транзитный шантаж.
    Поэтому экономика круче РФ?
    А Рашка куда и где по транзиту выступала?

    В ГДР — вынося за скобки ее изначальное состояние — ФРГ ввалила около полутора триллионов в текущих ценах — на 17 миллионов человек и 100 000 км2 территории — т.е. примерно по 100 000 у.е. на тушку — для включения в свою экономику.
    Мощная экономика, что сказать.
    Понятно кто победил в 2_МВ.
    0
    avatar
    А с чего вы взяли что экономика Польши круче?
    -1
    avatar
    По сути ее экономика есть прокси экономика Германии.
    Это я к тому, что если экономике Германии по каким-то причинам поплохеет — это мгновенно отразится на Польше.
    А причины поплохеть как бы налицо — начинающаяся торговая война с США.
    -1
    avatar
    По сути ее экономика есть прокси экономика Германии.
    Это разговоры для бедных.
    Вы по фактам давайте. По прогнозам у России с 2015-го станция на Луне и Украина 10 лет назад замёрзла в ужосе без газа.
    0
    avatar
    По чьим прогнозам?
    -1
    avatar
    По чьим прогнозам?
    Ответственных лиц.
    lenta.ru/news/2006/01/25/moon/
    оссийская база на Луне появится раньше, чем на соседнем небесном теле высадятся американские астронавты. «Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа — гелия-3» — сообщил Николай Севастьянов, глава РКК «Энергия». Об этом пишет газета «Коммерсант».

    Про хохлов без газа послушайте Киселёва.
    +1
    avatar
    Т.е. не можете конретно про «замерзнуть» ссылку привести. :)
    -1
    avatar
    А вот что касается реальных — а не высосанных из пальца в пропагандистском угаре — прогнозов — они, в общем и целом, совпали с реальностью.
    -1
    avatar
    А вот что касается реальных — а не высосанных из пальца в пропагандистском угаре — прогнозов


    У вас в РФ, в основном в угаре все прогнозы.
    0
    avatar
    Т.е. не можете конретно про «замерзнуть» ссылку привести

    А хто то в соседнй ветке писал — Гугл в помощь? Не напомните?
    0
    avatar
    А с чего вы взяли что экономика Польши круче?
    Много видели поляков, которые в РФ едут на заработки? Или которые мечтают получить рашн-гражданство.
    А я русских много видел.
    Ну и википедию погуглить можете по поводу ВВП.
    0
    avatar
    Поляки — как гастрабайтеры — едут в Германию, Британию, США, Швецию, Норвегию и т.п.
    В РФ полякам пришлось бы конкурировать либо с вами, хохлами и азиатами — либо, в дорогом сегменте, с западно-европейцами.
    Кстати, нельзя сказать что поляков нет — но мало, поскольку в обеих сегментах проигрывают конкуренцию.
    Поэтому сравнивать уместно % гастарбайтеров относительно населения.
    Очевидно, что русских на заработки выезжает порядково меньше.
    -1
    avatar
    В РФ полякам пришлось бы конкурировать либо с вами, хохлами и азиатами — либо, в дорогом сегменте, с западно-европейцами.
    Это говорит только о том, что у вас нет денег.
    0
    avatar
    Это говорит о том, что в дешевом сегменте мы не настолько глупы чтобы платить дороже, а в дорогом поляки не настолько хороши чтобы конкурировать с западно-европейцами.
    -1
    avatar
    Собсно, немцев, англосаксов, итальянцев чаще встретишь нежели поляков.
    -1
    avatar
    К слову, наша собственная «рабочая эмиграция» на 90% относится к беловоротничковой сфере.
    -1
    avatar
    Агамемнон2:
    К слову, наша собственная «рабочая эмиграция» на 90% относится к беловоротничковой сфере.
    Откуда дровишки?
    0
    avatar
    Из Истории, вестимо. :)
    -1
    avatar
    Собсно, немцев, англосаксов, итальянцев чаще встретишь нежели поляков.
    В кабаке?
    0
    avatar
    Это говорит о том, что в дешевом сегменте мы не настолько глупы чтобы платить дороже, а в дорогом поляки не настолько хороши чтобы конкурировать с западно-европейцами.
    А своим почему платить не хотите? Безработица так-то зашкаливает.
    0
    avatar
    Вы по РБ то о уровне безработицы в РФ не судите. :)
    -1
    avatar
    Вы по РБ то о уровне безработицы в РФ не судите.
    Пенсия 63,65.
    Всё понятно.
    0
    avatar
    У белорусиков эпические проблемы с логикой.

    Поскольку увеличение пенсионного возраста скорее свидетельствует о дефиците рабочих рук в экономике.
    -1
    avatar
    Но белорусики — в силу интеллектуальной недостаточности — привычно валят все в одну кучу.
    -1
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    «А где ж я развлекаться буду? Нет, мне без этого никак нельзя.»©
    -1
    avatar
    все в одну кучу.
    А зачем руское дерьмо еще и сортировать?
    0
    avatar
    Поскольку увеличение пенсионного возраста скорее свидетельствует о дефиците рабочих рук в экономике.
    А я думал, что о разбазаривании пенсионного бюджета. И о демографической яме.
    Мненон уже не тот, злоупотребляет 777
    0
    avatar
    Одно другому, вообще-то, не мешает и не противоречит. :)
    С тз нормальной «логики».
    Но беорусикам, в связи с их отношениями с «логикой», подобное сложно понять…
    -1
    avatar
    Но что совершенно точно — так это то, что из повышения пенсионного возраста ну просто никак не следует вывод о большой безработице. :)
    -1
    avatar
    Но что совершенно точно — так это то, что из повышения пенсионного возраста ну просто никак не следует вывод о большой безработице.
    Чем меньше людей работает, тем меньше отчисления на Пенсионный фонд. Логики нет?
    Ну и вообще это свидетельствует о бедности страны, которая даже нищенскую пенсию не в состоянии выплачивать.
    0
    avatar
    Для белорусиков — ну, понятно, что из-за их тонких отношений с логикой — не хотите сравнить новый озвученный возраст выхода на пенсию со странами ЕС и США, Канадой, Австралией, Японией?
    -1
    avatar
    Вообще, отношения белорусиков с логикой настолько интимны — что они в принципе не понимают в чем смысл логического согласования излагаемых ими слов…
    -2
    avatar
    Для белорусиков — ну, понятно, что из-за их тонких отношений с логикой — не хотите сравнить новый озвученный возраст выхода на пенсию со странами ЕС и США, Канадой, Австралией, Японией?
    Среднюю продолжительность жизни не хочешь сравнить?
    А размер пенсии нет желания?
    0
    avatar
    А стоимость жизни нет желания сравнить?
    Что касается продолжительности жизни — увеличение средней продолжительности жизни в РФ является одной из причин увеличения пенсионного возраста.
    Разумеется, не единственной — специаяльно для белррусиков уточню.
    -2
    avatar
    Что касается продолжительности жизни — увеличение средней продолжительности жизни в РФ является одной из причин увеличения пенсионного возраста.
    Так сказали поцоны, которые Средиземное рассекают на яхтах по цене авианосца.
    0
    avatar
    Что касается продолжительности жизни — увеличение средней продолжительности жизни в РФ является одной из причин увеличения пенсионного возраста.

    Там ваащето для расчётов брали ожидаемую продолжительность.
    0
    avatar
    Поскольку увеличение пенсионного возраста скорее свидетельствует о дефиците рабочих рук в экономике.

    :) оно скорее свидетельствует о тотальном разворовывании вашего Пенсфонда.

    У меня знакомый по сетевой игре не может работу с весны найти в Ростове. То подсобным на стройке, то ещё где на подхвате. 30 лет, здоровье — норм. Из банка сократили.
    0
    avatar
    :)
    Ну а кому сейчас легко?
    Нужно было вкладываться в более перспективное образование и профессию.
    Банковским клеркам — в связи с автоматизацией и сокращением количества банков и маржи — сейчас проблематично.
    Ну и работу на стройке же он находит.
    Просто челу нудно смириться с тем что банковская карьера — фсе.
    Т.е. менять профессию.
    -1
    avatar
    Т.е. менять профессию.

    Большинство подумывают о смене страны. Хоть в ту же Польшу. Банкиром он и там не станет, но разнорабочим на стройке платят намного больше, а продукты дешевле.
    0
    avatar
    А жилье/аренда в балвнс входят?
    0
    avatar
    В ПФР дефицит — такой, что его закрывает госбюджет.
    -1
    avatar
    его закрывает госбюджет.
    А госбюджет берет где? В ПФР?
    0
    avatar
    скорее свидетельствует о дефиците
    Бу-га-га
    Не скорее, а очевидно что «денег нет и хорошего настроения».
    0
    avatar
    мы не настолько глупы чтобы платить дороже,
    вось каго няма, дык гэта вас — вы і вы гэта не проста рознае. Гэта як пастухі і быдла, а гаспадар быдла ўвогуле трэцяе.
    0
    avatar
    А палякі — народ. Немцы — народ. І нават беларусы — народ. Амаль. Калі ачуняюць.
    0
    avatar
    Момент нашего рождения как «нации» — Куликово поле.
    Мы настолько уже старая «нация», что наша «нация» уже обретает свойства «этноса».
    Вам, только-только начавшим лепить, по польской реплике французской модели нациестроительства сврю «нацию» — просто не понять что такое многовековой опыт в этом отношении.
    -1
    avatar
    Момент нашего рождения как «нации» — Куликово поле.
    :) мураванская сакма(ад нашага слова «мур», а не трава-мурава):
    Исторически Муравский шлях существовал задолго до его фиксации под этим названием в письменных источниках. Когда с окончанием последнего ледникового периода сформировались речные долины и водоразделы бассейнов рек, близкие по своим очертаниям современным, пути передвижения стадных животных, табунов лошадей, а затем и отрядов кочевников постепенно пришли к тому оптимальному варианту, который просуществовал затем сотни лет.

    При перемещении травоядных животных по одному маршруту в течение десятилетий происходил постоянный засев почвы семенами съеденных трав, что вело к формированию специфической растительности в полосе такого воздействия. От окружающего ландшафта такой путь, шириной от сотен метров до нескольких километров, достаточно сильно отличался своим цветом и структурой растительности.

    До начала малого ледникового периода в XIV веке, в течение всего малого климатического оптимума степные и лесостепные пути уже получили хорошо сложившуюся структуру и активно использовались разными народами для торговых связей и военных походов. Тогда же произошло формирование и включение в хозяйственный оборот и систему военно-политических связей такого протяжённого географического объекта, как Куликово поле.

    Понятия дороги как таковой, в современном понимании, для таких огромных пространств просто не существовало. Были лишь направления, многовариативные пути, более или менее удобные и безопасные для передвижения.

    По Книге Большого Чертежа и документам XVI века о станицах и сторожах, Муравский шлях шёл муравой[2] (откуда и его название[~ 1], другие с этим не согласны[3], избегая переправ через значительные реки, большей частью по безлюдной степи, окруженный по сторонам высокой травой. Начинался он у Тулы и шел на Ливны, мимо Белгорода на Молочные воды и в Перекоп. На всем этом протяжении было пять сторожевых станиц. Запорожские казаки, в пределах которых тянулся Муравский шлях на расстоянии 200 верст, называли его «отвечным, бескрайним».
    Адвечны шлях — таксама захаванае нами слова.
    Так, маскалікаў даардынскіх спарадзіў менавіта гэты шлях. Пасля — іншы.
    0
    avatar
    Вам, белорусикам, воспринявшим идею «нации» через третьи — польские — руки — сложно это понять, да.
    К слову, те же немцы — которых вы записали в «народ» — общенациональный язык то обрели лет 150 как и до сих пор он не имеет полной доминанты — в отдельных немецких землях до сих пор в ходу диалекты.
    -2
    avatar
    те же немцы
    Немцы — аснова Еўропы. Германія нашчадак Рымскай імперыі. І ніякі бруд да немцаў не прыстане.
    0
    avatar
    И чо?
    Это помешало нынешних «немцев» лепить из разношестных «этносов», с несколькими десятками диаоектов?
    -1
    avatar
    вы пра сваю сакму пачытайце — поле, рауніна вакол без канца-краю — а пратапталі напісана — жывёлы. ???
    0
    avatar
    Вы про че вообще?
    -1
    avatar
    пра строітелей нацый — ржака
    попытка «построения советской нации» по французским лекалам не удалась по той причине, что «русские» уже были «нацией»
    Пераварот бальшавіцкі ўдаўся менавіта таму што так і не сталі русскія ніякай нацыяй. Не абараніліся. Расколатыя былі страшэнна. Безабаронныя. І зараз — распластаныя. Закіданыя тонамі смецця на дне савецкага катлавана. Няма каму руку падаць.
    0
    avatar
    Это помешало нынешних «немцев» лепить из разношестных «этносов», с несколькими десятками диаоектов?

    На себя посмотрите. А раньше были просто германские племена, которые постепенно объединились в немцев. Там ещё австрийцы есть.
    0
    avatar
    Момент нашего рождения как «нации» — Куликово поле.
    После школы Петродрищенске человек по истории ничего не читал.

    Бились за Тохтамыша против Мамая.
    0
    avatar
    Бились против намерен я проигравшей части элит Орды занять место местных элит на Руси.
    -1
    avatar
    Мы настолько уже старая «нация», что наша «нация» уже обретает свойства «этноса».
    Нация это круче этноса. Переходи на менее горячительные напитки.
    Говно ваша нация вместе с этносом, кстати.
    Вырожденцы.
    0
    avatar
    Вам — неудачникам — что ли об этом судить?
    :)
    -1
    avatar
    Нация не круче — а просто иначе.
    Нация это над-этническое социальное образование.
    Собсно, прекрасно известно как строили нацию основатели европейскогл подхода французы, после своей революции. :)
    -1
    avatar
    Собсно, «советскую нацию» строили по францущским лекалам.
    -1
    avatar
    «советскую нацию» строили
    дыктатурай: тэрорам, галадаморамі, этнацыдамі, дэмагогіяй — і не вы гэта рабілі. Бо не ад вас перабудова дыктатуры залежала
    0
    avatar
    И?:)
    А Наполеон и его предшественники как-то иначе что ли?
    -1
    avatar
    На поле он — хто? Хто там вытаптаў сакму?
    0
    avatar
    Что? Неужели забыли про такую фигуру?
    Отца современной французской «нации» и, через копирование, большей части европейских новоделов.
    -1
    avatar
    Собсно, попытка «построения советской нации» по французским лекалам не удалась по той причине, что «русские» уже были «нацией» — и потому француские рецепты, заточенные на унификацию совокупности «этносов», просто оказались неадекватны.
    -1
    avatar
    Собсно, попытка «построения советской нации» по французским лекалам не удалась по той причине, что «русские» уже были «нацией»
    Были такими же придурками как ты. Много пили, мало читали.
    Республика это Рим, а не Франция — оттуда лекала. Франция сознательно копировала.
    француские рецепты, заточенные на унификацию совокупности «этносов», просто оказались неадекватны
    1. У французов не получилась республика. Какие рецепты.
    2. Термин «этнос» изучи.
    0
    avatar
    По экономике всё понятно.

    Думается, что с точки зрения экономики как раз то ничего и непонятно.

    Один и тот же дрезденский кэгебист правил в Москве и в нулевые, когда нефть пёрла и советские активы ещё что-то стоили, и сейчас, когда, вроде и нефть на приличном уровне, а денег не то что на своих пенсионеров уже не хватает, но скоро явно придётся подрезать содержание своим периферийным марионеткам независимо от их прошлого.

    Да что говорить, если в Европейском экономическом сердце во власти на который уже срок застряла сэксотка Штази с погонялом «Эрика».
    0
    avatar
    Один и тот же дрезденский кэгебист правил в Москве и в нулевые, когда нефть пёрла и советские активы ещё что-то стоили, и сейчас, когда, вроде и нефть на приличном уровне, а денег не то что на своих пенсионеров уже не хватает
    Всё слишком просто.
    Деньги ушли в тихие гавани. Всё украли, то нормально для страны, у которой нет оппозиции.
    +1
    avatar
    Вы так говорите как будто это что-то плохое.:)
    -1
    avatar
    это отшэнь карашо
    0
    avatar
    Осталось РБ пережить отключение от сиськи. :)
    И не помереть при этом.
    -1
    avatar
    Агамемнон2: Осталось РБ пережить отключение от сиськи.
    не переживайте за РБ. Просто встали и пошли своей дорогой.
    0
    avatar
    не переживайте за РБ. Просто встали и пошли своей дорогой.
    К украинскму сценарию. :)
    -1
    avatar
    усталі і пайшлі — гэта пра вас. І цыцкамі голымі не матляйце. Клімат не той.
    0
    avatar
    усталі і пайшлі — гэта пра вас.
    А кто вы такие — что мы стали ваши «команды» слушать?
    -1
    avatar
    К украинскму сценарию
    Да. Нахрен с хаты, свиньи.
    +1
    avatar
    , если в Европейском экономическом сердце во власти на который уже срок застряла сэксотка Штази с погонялом «Эрика».
    Каб Еўропа сапраўды ішла пад камунафашыстоўскай пугай, то вашы Борысы з Тэрэзамі так не рваліся б выйсці з ЕЗ.
    Цяпер думаюць, што будуць прадаўжаць даваенную гульню. Будуць утрох заганяць зайцоў. Крэмль як заўсёды будзе сябраваць з чарговай ахвярай. :) :%
    Вадзілы як вадзілі, але воджаныя — ну шо за дурні?
    0
    avatar
    Aby mówić o lustracji w Polsce, demokracji, polityce etc etc, proponuję trochę poczytać i posłuchać

    Wklejam tylko linki bo nie chcę obciążać serwera na którym jest Brama. Gdyby coś się nie otwierało, proszę o info. Mam nadzieję ,że przynajmniej jedną osobę na Brama zainteresuje :)

    www.youtube.com/watch?v=7G-af6gfqGU

    www.youtube.com/watch?v=5Io6QRYyXQQ

    www.youtube.com/watch?v=HVLSVscNuMU

    www.youtube.com/watch?v=6NAsGdulHaQ

    www.youtube.com/watch?v=EflACt7L7zk

    www.youtube.com/watch?v=yaZw2qPW1QU

    www.youtube.com/watch?v=yqMLir5BuFU

    www.youtube.com/watch?v=JiFFc52BLBY

    www.youtube.com/watch?v=2ENLYKIUXEQ
    0
    avatar
    +1
    avatar
    Паўгадзіны слухаю — згодна з кожным словам. А далей увогуле тое, што ПАВІННА БЫЦЬ ПЕРАКЛАДЗЕНА на мову беларускую.
    +1
    avatar
    А пока результаты такие:
    Средняя зарплата в Польше выросла до $1270

    А чем могут похвастать нелюстрировавшие своих царьков?
    +1
    avatar
    А пока результаты такие:

    ee24.ru/poland/lesser-poland/krakow/apartments/
    -1
    avatar
    И?
    0
    avatar
    100 000$/1270 = 80 месяцев.

    Смоленск. 1 200 000/24 000 = 50 месяцев.
    -1
    avatar
    На рускую халупу и месяца жалко.
    Хотя уверенный что мягкий лучше твердого образованец это не поймет. Не дано. Гены'с.
    0
    avatar
    100 000$/1270 = 80 месяцев.
    Смоленск. 1 200 000/24 000 = 50 месяцев.

    средняя цена 1 кв. м. квартир Смоленска — 50 тыс. руб.
    нормальная 1-ком квартира стоит под 2 млн, 2-хком. — 2,5 млн руб.
    современная просторная — 5 млн.
    1,2 млн стоит разве что старая малосемейка (но для вас, я так понял, это норма):)
    smolensk.mirkvartir.ru/prodazha-kvartir/

    так что «50 месяцев» плавно перетекает в >100 месяцев, а по сопоставимому с вот такой краковской — 150 месяцев. :)

    кроме того, Краков — второй город после Варшавы по стоимости недвижимости (второй город по размеру в Польше), и средние зарплаты в том регионе, очевидно, выше среднепольских, что ещё больше увеличивает разницу в пользу Польши.

    Так что, суммируя, пора уже вам присвоить почётное звание заслуженный клоун Брамы :)
    +1
    avatar
    звание заслуженный клоун Брамы
    Многократно заслуженный.
    Не умаляйте заслуг мемнона.
    +1
    avatar
    средняя цена 1 кв. м. квартир Смоленска — 50 тыс. руб.

    www.avito.ru/smolensk/kvartiry/prodam/1-komnatnye/novostroyka?s_trg=7
    Не можете не врать.
    -1
    avatar
    квартир
    Разницу между словами «квартира» и «халупа» знаете?
    0
    avatar
    Kraków, Warszawa, Wrocław i Gdańsk to bardzo wysokie ceny — domów i mieszkań. Ale też wysokie zarobki dla pracowników na poziomie 6000-8000 PLN i więcej. Te 3000-4000 zł czyli ok 1200 $ to bardziej Katowice, Poznań, Łódź.

    Dla celów porównawczych — Katowice :)

    www.otodom.pl/sprzedaz/mieszkanie/katowice/?search%5Bdist%5D=0&search%5Bsubregion_id%5D=306&search%5Bcity_id%5D=172
    0
    avatar
    Dla celów porównawczych — Katowice

    Собсно, мой тезис — нужно сравнивать корректно, с учетом структуры цен, налогов и т.д.
    -1
    avatar
    Непараўнальнае няма сэнсу параўноўваць.
    +1
    avatar
    с учетом структуры цен, налогов и

    Налог на дождь пока только в России вводят.
    0
    avatar
    В Северной Корее очень дешевые квартиры и очень высокие зарплаты. Для специалистов вашего уровня.
    Будете зарабатывать по одной квартире в месяц!
    0
    avatar
    В Северной Корее очень дешевые квартиры и очень высокие зарплаты. Для специалистов вашего уровня.
    Дешёвый расстрел из гранатомёта.
    0
    avatar
    отвечаю г-ну Агаменону, но по существу тутэйшим.
    1. по языку — «К слову, те же немцы — которых вы записали в «народ» — общенациональный язык то обрели лет 150»
    Я в советской школе изучал, что руский язык дал мокшанам, бьярми, веси, муромам и прочим эрзя афро-московский поэт, литератор и филолог по совместительству Пушкин А.С. в 20-х годах 19 в. Так что в языке от немцев вы, руския недалеко ушли.
    2. «Момент нашего рождения как «нации» — Куликово поле. Мы настолько уже старая «нация», что наша «нация» уже обретает свойства «этноса».» — у вас, г-н Мемнон эпические проблемы с логикой. Насколько я помню из школьной опять же программы россия и руския появились только в 1703г, когда петя №1 переименовал Московское царство в Росс империю. Да и потом уже после него очередная Екатерина специальный указ рассылала, чтобы все себя рускими называли.

    Куликово поле — уже и росс историки приходят к выводу, что это сейчас район Москвы, называемый Кулички. Тогда это было за стенами Москвы. Что в принципе логично: в случае поражения можно было укрыться и отсидеться за стенами города, да и идти недалеко, чем тащиться хрен знает сколько километров на Дон, откуда и не убежишь — татары-то в основном конные. Так что пани Алина, про Муравский шлях это интересно, но это только предположение.

    Ну а теперь вспоминаем школьные факты из истории, считаем что оценка этих фактов — это советская и русская пропаганда и включаем нашу «эпически проблемную логику».
    Первое — за 8 лет до куликовской битвы состоялась Битва на Синих водах, где великий князь ВКЛ Ольгерд разгромил силы трёх орд: Крымской, Перекопской и ещё какой-то уж не помню. Причём разгромил в Погоне ( т.е не во встречном походе-сражении) силами своего войска и войска новогрудских Кориатовичей. Кейстут со своими силами не привлекался.
    В результате к ВКЛ отошли Подолия, Волынь и вообще юго-западная Украина до Чёрного моря. (Кстати, появились исследования, что Одессу основал Витовт.) Но главное в том, что ответки от Большой Орды не последовало,
    хотя она потеряла плодородные хлебные земли. Т.е. она находила на предпоследнем издыхании.

    Далее, сама Куликовская битва. Её вели войска князей полоцкого, витебского, городенского, друцкого и других княжеств ЛИТВЫ. Они себя рускими не считали и вообще вертели Маскву на одном, известном всем руским месте. Главное командование битвой вёл волынский воевода (князь?) Боброк, так он проходит по истории, именно ему передал красный плащ московский князь Димитрий, а сам удалился якобы сражаться в первые ряды, он типо такой храбрый патриот был. А Пётр №1, который лично из пушек шмалял, но с мушкетом наперевес не бегал, «За царя, за Родину, за Веру» не орал — трус? А дядюшка Джо, который на фронте и не был вообще — тож трус? Вот только один Дмитрий храбрый. Рус история эссно молчит и я тоже не знаю, что такого утворил этот московский княь, но в ВОВ именно так поступали со штрафниками — срывали плащ, т.е. погоны и отправляли проводить разведку боем или протаптывать дорогу в немецких минных полях. Неизвестно сражался ли Дмитрий или отсиживался в кустах, переводя княжеские запасы туалетной бумаги, но поступили с ним честно — выжил — ну что ж иди княжи дальше. По советской истории Кулик. битва положила начало освобождению от монголо-татарского ига, но дань татарам масква платила ещё более ста лет. Более ста — это около трёхсот. Так за что же шла битва если для московского княжества ничего не изменилось? А за то, чтобы Великим ханом в золотой орде стал Тохтамыш, который из орды то ли был изгнан, то ли сам сбежал и до битвы отсиживался в Вильне. Это многое меняло бы для Литвы… В чем был смысл? А дело было в том, как утверждают историки, что хан Мамай, который командовал татарским войском, не был из рода чингизидов и не мог быть Великим ханом. Он был главнокомандующим всеми войсками большой орды, и как в Японии в период сёгуната, сам ставил и убирал Великих ханов. Но тут-то была опасность, что после его смерти (а она могла быть оч скоро, если бы его отравили, как это принято на востоке), в Орде бы началась междуусобица, со всеми вытекающими последствиями для литвинских рубежей. А Тохтамыш, был из чингизидов и став Великим ханом мог основать свою династию и помня, кто поставил его на ханство, мог поддерживать мир на восточных границах ВКЛ.
    Итак ещё раз, битву против Мамая вели войска ВКЛ, за исключением войска самого великого князя Ягайлы, и войско одного московского князя. Командовал тоже литвинский князь Боброк. Напоминаю, Волынь уже 8 лет как была в составе ВКЛ очевидно, что великий князь литовский должен был поставить кого-то из своих, чтобы блюсти порядок на завоёванных землях. Цель Литвы — прекратить татарские набеги на свои земли посредством приведения на должность Великого хана своего человека. А для Москвы ничего не менялось.
    Остаётся рассмотреть действия великого князя литовского Ягайлы, который прогуливался-покуривал вблизи места сражения. Согласно советской истории Ягайла изменил и собирался воевать на стороне Мамая, но не успел. Интересно, как это удельные и боевые князья успели, великий князь не успел. Но повзрослев и узнав открывающий истину вкус водки и спирта (но коньяк вкуснее и лучше) я так и не мог понять, как великий князь может изменить младшим князьям. Это генералы могут изменить императору, а наоборот — никак. Просто тупые генералы не поняли многоходовочной политики императора. По любому, в случае измены после битвы должна была начаться крутая разборка: или великий князь должен был посносить головы младшим князьям, которые воевали против Мамая и проитв его, Великого князя воли или младшие князья, уже объединённые совместным участием в сражении должны были снести башку великому князю и начать между собой разборки — кому быть Великим князем. Но ничего подобного не произошло, все вернулись по своим городам и домам и продолжали жить дальше. Значит была такая задумка.
    А в чем смысл? Да просто не мог Мамай вести своё войско выколачивать из москвы дань не узнав настроений довольно мощного соседа Москвы. Так можно было в гриву получить от московского князя, а в хвост — от литовского. А возвращаться в орду без денег и без войска было чревато нехорошими последствиями. Тут полная аналогия, я думаю, с 39 годом. Немцы не могли начать боевых действий против Польши, не заручившись хотя бы нейтралитетом Советского Союза. Так и Ягайла мог предложить: Ты, хан, можешь большого войска не вести. Я те помогу. Меня и самого эти маскали достали, ещё мой отец воевать их ходил несколько раз, чтобы свою музыку по ночам громко не включали. Только в этом случае Вязьма — моя, там мои кривичи живут, а с остальными моксельно-мокшанскими землями можешь делать что хошь, меня они не интересуют. Более того, Мамай мог сам и не решиться только с одними своими силами идти на москву, я уже писал, что орда уже была не та… Вот и крутился Ягшайла рядом, типо я тут, я рядом, я вот-вот подойду да как вдарю…
    В общем расчёты литвинов в ближайшем времени оправдались. Чрез два года Тохтамыш уже сам пришел в Москву. Князь Димитрий-победитель заблаговременно свалил в Кострому, видимо туалетная бумага в москве уже
    закончилась, а в Костроме ещё была. И тут москвичи оплошали, если бы они открыли ворота и вышли бы навстречу великому хану неся на серебряных и золотых подносах головы своих бояр, то может быть для них всё бы и обошлось. Но они заперлись в городе и пытались обороняться, но не получилось. Татары Москву сожгли, а тех кого не вырезали — угнали в плен. Потом появился князь храбрый Дмитрий, сердешно поблагодарил хана за подавление бунта. Ишь чего удумали, не только против своего князя, но и против самого царя — великого хана бунтовать, приложил задолженность по налогам за последние годы и был прощен и оставлен на княжестве.
    Так что на Куликовом поле родилась не нация, а очередной громкий пук про якобы нацию…

    3. Я не поленился и посчитал — вы, г-н Мемнон, только в этой ветке 8 (восемь) раз прямо указали на проблемы с логикой у билорусиков и ещё три раза косвенно. В переводе на мой язык это означает: «Эй вы, идиоты, заткнитесь и слушайте и внимайте что вещает мудрейший Агамемнон Вторый». Сказать, что меня это задевает, так нет, я много лет пробыл дураком и назначение на должность идиота я рассматриваю как повышение по службе. Просто я заметил, что вы используете только два аргумента, две так сизять ноты: «ибо верую» и " у вас эпические проблемы с логикой." Это уже не цепляет. А ведь в гамме ещё 6 нот, а есть ещё верхние и нижние регистры. В общем если хотите и дальше оставаться мудрым и заботливым наставником в школе для беларуских идиотов и получать деньги — расширяйте свой арсенал. Если логика не помогает — давите на эмоции, используйте красочные сравнения, метафоры, гиперболы, ямбом и хореем жгите сердца, души и их белковые оболочки беларусиков.
    Вот смотрите как пан Курманбек красочно описывает ваши действия как рисование мишени вокруг стрелы. Наверно, только я один понимаю, как это тяжело и неудобно, когда старанием и усердием вашего же правительства, стрела попадает вам же в задницу, и надо быстро нарисовать мишень и рассказывать, как это хорошо, приятно и полезно.
    Творческих вам успехов.

    З.Ы. Приношу свои извинения г-ну АBC, не хотел вас задеть, тем более обидеть…

    з.
    +5
    avatar
    :) сисьняюсь спросить, вы двумя руками текст набираете?
    0
    avatar
    Я так полагаю, что и ногами.
    Слепой метод Шахиджаняна.
    0
    avatar
    lit_al, Ваш текст при соответствующей доработке (без ссылок на претенциозные эскапады всеми нами любимого Мнемона) вполне тянет на самостоятельную статью на главной странице Брамы.
    0
    avatar
    И будет соответствовать уровню Брамы. :)
    -1
    avatar
    И будет соответствовать уровню Брамы.
    Но, но, насчёт уровня, кто бы говорил. Никто ещё ни разу здесь не сказал, от души и по чесноку, мемнон, ты муд.к. А только, мемнон, вы не совсем правы, будьте любезны, да простите пожалуйста. Так что рановато обиженку включил. ;)
    +1
    avatar
    Да какая обиженка.
    Текст — чистый детский сад.
    -1
    avatar
    Собсно, пассаж про Кулички — прекрасная тому иллюстрация.
    -1
    avatar
    Выходной, середина лета, футбольно-сэксуальный праздник во всех больших городах России, а вы всё на перманентной пятиминутке ненависти. Расслабтесь уже наконец.
    0
    avatar
    По поводу «перманентной пятиминутки ненависти» — к Зигу. :)
    -1
    avatar
    Итак ещё раз, битву против Мамая вели войска ВКЛ
    А битва была под Москвой — вы сказали.
    Это очень логично.
    Я в советской школе изучал, что руский язык дал мокшанам, бьярми, веси, муромам и прочим эрзя афро-московский поэт, литератор и филолог по совместительству Пушкин А.С. в 20-х годах 19 в. Так что в языке от немцев вы, руския недалеко ушли.
    Базар про современный русский язык, а не вообще русский, который (говорят) на основе французского.
    Стал легче и проще в понимании.

    А в чем смысл? Да просто не мог Мамай вести своё войско выколачивать из москвы дань не узнав настроений довольно мощного соседа Москвы. Так можно было в гриву получить от московского князя
    У него выбора не было. Для содержания войска нужны ресурсы. Налоги. Для этого нужно показать кто здесь главный в улусе Джучи.
    0
    avatar
    Базар про современный русский язык, а не вообще русский
    Здешняя публика за годы бла-бла-бла так и не осилила различия «естественного» и литературного языка.
    -1
    avatar
    Здешняя публика за годы бла-бла-бла так и не осилила различия «естественного» и литературного языка.
    Такой разницы нет. Есть язык хороший и плохой.
    Возможно есть отдельно юридический язык, который плохо воспринимается понятно почему — для точности определений.
    0
    avatar
    Такой разницы нет.
    Да что вы?
    -1
    avatar
    Просто день откровений.:)
    -1
    avatar
    Сегодня ночью Всемирный банк обновил данные по всем странам мира. ВВП Украины в 2017 году вырос более чем на 20% и составил 112 миллиардов долларов.

    То то Агдам тут вытащил протухшую рыбу с грузооборотом и носится с ней, как этот самый с той самой.
    0
    avatar
    А ВВП по ППС тоже вырос на 20%?:)
    -1
    avatar
    ППС тоже вырос на 20%?:)
    ППС сказки для бедных.
    0
    avatar
    ППС сказки для бедных.

    Т.е. разницы цен на однотипные товары/услуги, на потребительскую корзину нет на практике?
    -1
    avatar
    И нет нужды мучаться с экономикой — когда можно поднять ВВП просто подняв курс местной валюты относительно $…
    День откровений…
    -1
    avatar
    И когда курс, скажем, поднимается/опускается в ходе биржевой сессии на 1% — так же скачет и производимый ВВП…
    -1
    avatar
    И когда курс, скажем, поднимается/опускается в ходе биржевой сессии на 1% — так же скачет и производимый ВВП…
    ВВП за день никто не считает. Я если в долгосрочном периоде курс растёт, то да, ВВП тоже.
    0
    avatar
    когда можно поднять ВВП просто подняв курс местной валюты относительно $…
    И как это сделать?
    Интервенциями поднять можно конечно, но со временем курс валюты скатится ещё ниже, как в РФ, например.
    Можно директивно, как в РБ в 90-е, но это такая же тупость.
    0
    avatar
    но со временем
    Когда то еще будет.
    А пока можно громко пиариться.:)
    -1
    avatar
    Собсно, ЦБ РФ держит такой курс как сейчас не из-за недостатка валюты — а из мотивов конкурентноспособности экспорта и, соответственно, поддержания экономической активности.
    Т.е. в вашей логике он монетарными средствами сокращает ВВП чтобы рос ВВП по ППС.:)
    -1
    avatar
    Т.е. в вашей логике он монетарными средствами сокращает ВВП чтобы рос ВВП по ППС.
    ЦБ РФ за ВВП не отвечает даже официально. Вы путаете подведомственность.
    Ему наплевать на ваше это ППС с большой колокольни.
    ЦБ РФ важно, что бы Роттенберги жили красиво.
    0
    avatar
    «Ибо верую!» © :)
    -1
    avatar
    по ППС
    ППС вообще органам власти не интересен.
    Это херня какая-то, придуманная экономистами для собственного развития.
    Ну вот смотрите, если проститутка в Замбии стоит 5 баксов/ночь, а в Амстердаме 100 баксов/час. Это типа в 20 раз Замбия выигрывает? На бумаге так. Только Правительство Замбии этих денег не видит.
    А в Экселе всё хорошо, да.
    0
    avatar
    Ну сложно у белорусиков с логикой...:)
    -2
    avatar
    Ну сложно у белорусиков с логикой...:)
    Сложно у москалей с креативом.
    Одну фразу раз 100-й уже вижу.
    Смысл которой: сам дурак.
    Туго с аргументами, товарисч, у вас.
    0
    avatar
    Ну я ж не виноват, что вы демонстрируете чудеса логики.:)
    -1
    avatar
    И в частности.
    В вашем перле про проституток и правительство — где место потребителю?:)
    -1
    avatar
    где место потребителю?
    В…
    Потребитель приобрёл услугу. В чём проблема?
    0
    avatar
    В чём проблема?

    В то что ему пофиг не правительство — он приобрел услугу в — кстати, не в 20 раз, роскольку в одном случае за ночь, а в другом за час — в 100 раз дешевле.
    -1
    avatar
    акой курс как сейчас не из-за недостатка валюты — а из мотивов конкурентноспособности экспорта
    И чё там с экспортом, кстати?
    Чё кроме пеньки недр экспортируете?
    0
    avatar
    Специально для белорусиков — неважно что экспортируем — важно что:
    1. экспортируем,
    2. есть что экспортировать,
    3. и дальше будет что экспортировать.

    В рамках МРТ — т.е. когда все можно купить, когда проблема не в том чтобы произвести, а в том чтобы продать — совершенно не важно что вы продаете — важно продавать.
    -1
    avatar
    В рамках МРТ — т.е. когда все можно купить, когда проблема не в том чтобы произвести, а в том чтобы продать — совершенно не важно что вы продаете — важно продавать.
    Но живёте бедно.
    За что боролись!!!
    0
    avatar
    Но живёте бедно.
    За что боролись!!!

    Но потребляем больше чем в СССР.:)
    А работаем меньше чем в СССР.
    -1
    avatar
    Но потребляем больше чем в СССР.
    А работаем меньше чем в СССР.
    Это не ваша заслуга, а США и Европы.
    С поздним палеолитом сравнивать не пробовали?
    1913-й год?
    0
    avatar
    Это не ваша заслуга, а США и Европы.
    У белорусиков эпические проблемы с логикой.

    Какое отношение «чья заслуга» имеет к факту того что потребляем больше чем в СССР и работаем меньше?

    Вы заявили тезис что мы живем бедно.

    Я заявил факт что тем не менее потреблять стали больше, а работать меньше — т.е. качество нашей жизни относительно 91-го выросло в разы.

    Бедность — категория относительная — это оценка, относительно какого-то эталона.
    -1
    avatar
    Белорусики объективно не понимают что такое логика.
    Что посылки, факты и выводы должны находиться в согласованности.
    -1
    avatar
    Причем настолько логика для них чужда — что годы троллинга ни на шаг не приблизили их к пониманию этого немудреного принципа.
    -1
    avatar
    Что говорит о том что причина лежит глубоко в белорусской культуре.
    -1
    avatar
    Что и позволяет мне заявлять о присущей белорусскому обществу интеллектофобии.
    -1
    avatar
    Какое отношение «чья заслуга» имеет к факту того что потребляем больше чем в СССР и работаем меньше?
    НТП, НТР.
    Сейчас Антананриву потребляет больше, чем во времена СССР.
    Бедность — категория относительная — это оценка, относительно какого-то эталона.
    Совершенно верно. Раньше куска хлеба на обед хватало, сейчас нет.
    0
    avatar
    Раньше куска хлеба на обед хватало, сейчас нет.
    Кому?

    Ваши претензии к РФ, что знакокачественным не докладывают мяса — это сугубо ваши внутренние проблемы.:)
    Все ваши тезисы о «бедности РФ» сводятся ведь именно к этому — если бы РФ была богаче, вам бы больше доставалось. :)
    -1
    avatar
    4. А про есть куда экспортировать рузьге логик забыл наверно.
    Обычное явления. Запуск стрелы с уже наколотой на нее мишенью.
    0
    avatar
    4. А по есть куда экспортировать рузьге логик забыл наверно.
    Мир большой. :)
    А нас всего 1,5% от совокупного населения шарика, при 17% суши.
    -1
    avatar
    Мир большой.
    И глобальный.
    Тех кто нагадил в одном месте на стол, обычно при приближении к другому начинают пинать на подходе.

    Купите тазик на жопу.
    За стол всеодно не попадете, так хоть отпечатков сапог не останется.
    0
    avatar
    Тех кто нагадил в одном месте на стол, обычно при приближении к другому начинают пинать на подходе.
    Это вы про кого? :)
    -1
    avatar
    Опиумные войны это не мы.
    И ядерные бомбардировки городов тоже не мы.
    И вся история колонизации тоже не мы. :)
    -1
    avatar
    Мы вообще «руси, хинди, бхай, бхай» с тз 6,5 из 7 ярдов на шарике.
    -1
    avatar
    хто бхай, бхай з вамі, «руси», той з ж не вылезе. А вунь і Балгарыя, 15-я сястра, пціца. Польшча дык даўно арліца.
    0
    avatar
    А вунь і Балгарыя, 15-я сястра, пціца.
    «Часовню тоже я?» ©
    хто бхай, бхай з вамі, «руси», той з ж не вылезе.
    Продавать нам это никак не мешает — просто потому что их миллиарды.
    0
    avatar
    1. не вы прадаеце.
    2. прадаюць ад вашага імя крадзенае.
    3. дарагія крошкі.
    І пра кватэрку за 50 месяцаў пан саврамшы. І пра нараджэнне нацыі падчас бітвы Кулікоўскай — таксама.
    0
    avatar
    І пра кватэрку за 50 месяцаў пан саврамцшы.

    Новостройки, однушки.
    www.avito.ru/smolensk/kvartiry/prodam/1-komnatnye/novostroyka?s_trg=7

    Вторичка:
    www.avito.ru/smolensk/kvartiry/prodam/1-komnatnye/vtorichka?s_trg=7

    . І пра нараджэнне нацыі падчас бітвы Кулікоўскай — таксама.

    Вам бы, для начала, понять чем «этнос» отличается от «нации».
    0
    avatar
    Вам бы, для начала, понять чем «этнос» отличается от «нации».
    :)
    0
    avatar
    «Часовню тоже я?» ©
    Вы, Вы. Чоткая тенденция есть: кто от Агамемнонии дистанцировался — в среднесрочной перспективе начнет жить норм. Кто же слушает байки о перевалке в портах и будущих великих спотовых продажах — падают ниже плинтуса, ибо этот плинтус не может объяснить своим гражданам почему сосед-соратник живет лучше и вынужден оного гнобить.
    0
    avatar
    Вы, Вы. Чоткая тенденция есть: кто от Агамемнонии дистанцировался — в среднесрочной перспективе начнет жить норм.
    Ну-ну. А ЕС к нынешнему состоянию Болгарии как бы и отношения не имеет. :)
    0
    avatar
    Ну-ну. А ЕС к нынешнему состоянию Болгарии как бы и отношения не имеет.
    Болгарии надо было поменьше сомневаться кудой податься, но перспективы у нее и так всяко получше чем у РБ.

    Ну и исключения тупо подтверждают правила, начните с Финляндии в 18 году. Контраст очевиден, там, где сотню лет ваша нога не ступала — все хорошо, и люди сытые. Там где русский мир — войны, баланда, сортиры типа скворечник и агамемноны, объясняющие почему это хорошо и величественно.
    +3
    avatar

    :)
    а Балгарыя была 16-й жа… Забыла — 15 сясцёр? Рэспублік.
    0
    avatar
    Опиумные войны это не мы.

    А в Афгане кто нагадил? До вас была мирная страна. Сейчас средневековый мрак какой то.

    И ядерные бомбардировки городов тоже не мы.

    Вы обычными поубивали больше, чем ядерными.

    И вся история колонизации тоже не мы.

    Это по советским учебникам. По ним это называлось «Освоение Сибири Ермаком» и прочие возвращения Крыма.
    0
    avatar
    На территории России за последние 100 лет поменялись 3 государственных строя, 5 конституций и 7 раз денежные знаки.
    Угроблено в войнах (включая гражданскую и 2 мировых), тюрьмах/лагерях и разных геноцидах/голодоморах более 50 миллионов своих граждан.
    Страна участвовала около 50 раз в более или менее значимых военных конфликтах.

    И после этого Россия кого-то пытается научить «стабильности и правильно жить»!!!
    +1
    avatar
    А нас всего 1,5% от совокупного населения шарика
    В начале 20-го века было 10%.
    Тенденция меня лично устраивает.
    +1
    avatar
    Тенденция меня лично устраивает.
    Во-первых, 10% составляло все население РИ. Этнических русских, соответственно, было около половины.
    А что % поляков упал с примерно 1 до примерно 0,4 тоже устраивает?
    0
    avatar
    А что % поляков
    Давай про негров линчеванных

    Выздыхание русни не так величественно будет смотреться.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.