Общество
  • 1278
  • От заклания до мщения: Почему мир до сих пор не понимает Холокост

    Владимир Бейдер
    журналист, Израиль

    27.01.2018, 08:56 EST
    У всех праздников и памятных дат свой привычный ритуал. На Новый год ставят елку, на Крещение купаются в проруби, на День благодарения жарят индюшку, на Хэллоуин дурачатся, на 8 Марта дарят цветы, на 9 мая надевают ордена, на День Холокоста плачут, сочувствуют, ну и морщатся – сколько ж можно?

    О том, почему всемирный день Холокоста не приблизил мир к пониманию происходившего, разбирался для издания Rosbalt журналист Владимир Бейдер.

    Международный День памяти жертв Холокоста установлен Генассамблеей ООН 13 лет назад. Отмечается он 27 января — в годовщину освобождения Красной армией в 1945 году «Освенцима» — крупнейшего лагеря смерти, где нацисты уничтожили около двух миллионов евреев.

    Эта дата и этот повод определили содержание этого дня, его тон и пафос.

    Схема
    Из всего шквала выплескивающихся каждый раз в канун 27 января мероприятий, публикаций, передач, фильмов и спектаклей на титульную тему уже сложилась привычная схема с четким распределением ролей и эмоций.

    Вот евреи – несчастные бессловесные жертвы. Их — жалеть. Вот убийцы, злодеи-палачи – это нацисты, а если общее – немцы. Их — осуждать. Вот освободители — они спасли. Им – благодарность: что с нами (более распространенный вариант – с вами) было бы, если б не они! А вот мы сегодняшние, уже все: не забудем — ни первым, ни вторым, ни третьим.

    Причем про первых – не оговорка, не оплошность автора. И падеж правильный – дательный: не их, а им.

    Лучше всего это выразил Захар Прилепин, ныне первый публичный патриот России, заменивший в этой роли престарелого кликушу Проханова, теперь совершенного клоуна, и превзошедший его. В 2012 году тогда еще не политрук батальона армии ДНР и по совместительству телеведущий на нескольких федеральных российских каналах, певец, актер и музыкант, многократный лауреат и получатель правительственных грантов, а просто писатель, неистовый Захар в своем «Письме товарищу Сталину», написанном якобы от лица евреев под псевдонимом «Российская либеральная общественность», сформулировал перечень вечных долгов неблагодарных спасенных образно и подробно, как в манифесте. Вот лишь одна цитата:

    «Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решен. Ты положил в семь слоев русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени…».

    О евреях, поскольку о них основная речь, будет подробнее несколько позже. А пока – о самой схеме.

    Смысл учреждения Международного дня памяти в том, чтобы знали, чтобы помнили, чтобы ужаснулись, дабы не повторилось никогда, ни с кем… Однако нельзя же помнить все!

    Память избирательна: каждый выбирает из прошлого лишь то, что помогает, возвышает или хотя бы позволяет смириться с настоящим, а то, что мешает, стремится отсеять, отбросить, затушевать.

    Это характерно для людей, но еще в большей степени относится к странам и народам.

    Отсюда сложившаяся схема ролевых стереотипов. Она хороша тем, что позволяет и быть в курсе, проявлять участие и соучастие, и – не углубляться в подробности. А в них-то и прячется черт.

    Палачи
    О злодеях…

    В схеме памяти о Холокосте — это немцы. Без них ничего бы не было. Гитлер – их вождь. И, пожалуй, только они, с их дисциплинированностью и тщательностью, могли придумать и выстроить такую совершенную машину уничтожения, с такой одержимостью идти к поставленной глобальной цели – дерзновенной по замыслу и невероятно сложной технически.

    Их вина очевидна, общепризнана, в том числе и ими самими – на государственном, национальном, ментальном уровне. Они – единственные, кто покаялись. Даже австрийцы, встречавшие присоединение к Рейху всенародным ликованием и влившиеся в него органично, выставляют себя жертвами, призывы к раскаянию с гневом отвергают и с готовностью голосуют за неонацистов.

    Немцам не за кого спрятаться. Зато за ними спрятались все.

    И литовцы, которые расправлялись со своими евреями с энтузиазмом и изуверством, не дожидаясь немецких приказов (в Каунасе оккупационные власти даже остановили начавшийся до их прихода и бушевавший два дня погром). Литовская писательница Рута Ванагайте, издавшая два года назад книгу «Наши» — об участии своих соотечественников в Холокосте, стала изгоем в родной стране, среди друзей и даже родственников.

    И украинцы, канонизировавшие убийц евреев как национальных героев: чествуют, ставят им памятники, называют в честь их улицы, помещают их в учебники, устраивают в память о них фестивали. Там книга, подобная той, что написала Ванагайте, немыслима. Даже украинские евреи, чутко улавливая патриотический дух, находят оправдания зверствам своих соотечественников в отношении своих соплеменников.

    Иосиф Зисельс, председатель Ассоциации еврейских организаций Украины, в прошлом году опубликовал пост, где объяснил участие украинских националистов в убийствах украинских евреев во время войны их местью за убийство в Париже евреем Самуилом Шварцбардом Симона Петлюры в 1926 году. Чисто еврейская изобретательность. За поступок одного еврея (кстати, оправданного французским судом) полтора миллиона мужчин, женщин, детей по прошествии 15 лет – логично и оправданно.

    То же в Латвии, где прославленный летчик, путешественник и писатель Герберт Цукурс, ставший во время войны палачом Рижского гетто и убитый за свои «подвиги» агентами Моссада в Уругвае, — вновь национальный герой.

    И в Польше… Там, как в Литве и Украине, расправы с евреями начинались до прихода немцев, а во время немецкой оккупации местное население массово помогало нацистам проводить «окончательное решение». Поляки, спасавшие евреев, скрывали это от своих соседей даже после войны – боялись расправы уже от них. Волна погромов и убийств евреев прокатилась по Польше и в послевоенные годы.

    В Венгрии сбором и отправкой евреев в лагеря смерти и уничтожением их на месте занималась местная полиция. Списки на депортацию составляли муниципалитеты во Франции, отлавливала и содержала их в транзитных лагерях французская полиция. В Голландии – тоже, там почти никто не избежал депортации. Семью Анны Франк арестовал наряд голландской полиции, правда, с представителем гестапо.

    Без немцев ничего бы не было. Но без помощи местного населения и местных властей у них бы ничего не вышло.

    Как сорвалось, например, в Дании, где власти саботировали распоряжения гестапо, а местное население массово помогало евреям сбежать в нейтральную Швецию (теперь говорят – не бесплатно, но какое это имеет значение?). И в Болгарии – союзнице гитлеровской Германии, которая по договору с Рейхом обязана была отдать ему на расправу свое еврейское население. Но воспротивились православная церковь и парламент. Трижды подгонялись к Софийскому вокзалу эшелоны для отправки евреев в лагеря смерти, и трижды они уходили пустыми.

    Но причастными оказались не только оккупированные нацистами государства и населяющие их народы. Соучаствовал весь мир, включая страны антигитлеровской коалиции.

    Соучастники
    Первоначально в планах Гитлера не было тотального уничтожения евреев – он еще оглядывался на мировое сообщество, да и задача представлялась слишком сложной. У евреев собирались просто отнять имущество и выгнать – вынудить к эмиграции. Но им некуда было бежать. Никто не хотел принимать у себя этих изгоев.

    Сердобольное мировое сообщество собрало в июле 1938 года по предложению США и под эгидой Лиги наций международную конференцию по еврейской проблеме — во Франции, в городе Эвиан-ле-Бен. Участвовало 32 страны. Ни одна не согласилась принимать у себя евреев Германии, Австрии и Чехословакии (тогда шла речь только об этих трех странах, оказавшихся под властью нацистов) — тяжелое экономическое положение, высокая безработица, лишние рты и руки.

    США завили, что квота на въезд беженцев в этом году уже исчерпана. Великобритания, в чьем управлении находилась тогда Палестина, тоже отказалась увеличить квоту для евреев – 75 тысяч на 5 лет: британское правительство не хотело сердить арабов. Голландия согласилась обеспечить транзит в другие страны, если они найдутся. Но не нашлось. Вот если бы германские власти разрешили евреям привозить с собой капиталы и ценности – тогда еще как-то… Но власти Рейха не разрешили – и вопрос отпал. Евреи были оставлены на произвол судьбы. Впоследствии пароходы с еврейскими беженцами отправляли обратно и от берегов США, и из Палестины. Их пассажиры оказывались затем в лагерях.

    Именно тогда, убедившись, что всему миру наплевать на евреев, Гитлер понял, что никто не поможет им, но и не помешает ему избавиться от ненавидимого племени, — и «окончательное решение еврейского вопроса» состоит в их физическом уничтожении.

    Остальное стало делом техники.

    Так что – не только Гитлер, не только немцы и их пособники. Список причастных длиннее…

    Освободители
    Евреев принялись убивать сразу с началом войны. Массовые расстрелы начались после захвата территорий СССР, уже в августе 1941 года. Но вскоре обнаружились естественные трудности такого простого подхода: очень медленно, дорого и утомительно для персонала. Масштаб задачи не соответствовал устаревшим методам. Нужен был новый, системный подход. Его и определили нацистские бонзы на конференции в Ванзее 20 января 1942 года. Там был дан старт созданию технологии уничтожения на промышленном уровне.

    О его масштабах мировые державы – правительства США, Великобритании и СССР – узнали в декабре 1942 года. Не сделали ничего. Стратегическая авиация союзников уже бомбила Германию. С 1943-го налеты стали регулярными. Стоило разрушить подъездные пути к лагерям смерти – это хотя бы замедлило темпы уничтожения. Но на них не упало ни одной бомбы.

    Маршруты бомбардировок тщательно обходили нацистские фабрики смерти. Они бесперебойно работали вплоть до 1945 года. В конце 1944-го усилиями главного логистика Холокоста Адольфа Эйхмана пропускная способность Освенцима достигла пика.

    Советское командование тоже не корректировало планы наступлений в стремлении спасти узников лагерей. Захар Прилепин врет про «семь слоев русских людей», которые укладывал Сталин на европейских полях для спасения еврейского семени. Он, конечно, укладывал, и в этих слоях были в том числе евреи его армии – 200 тысяч из 500 сражавшихся в ней полегло. Но судьба еврейских узников его не волновала, как и русских.

    Когда 27 января 1945 года советские войска вошли в Освенцим (самый страшный лагерь – Освенцим II, Биркенау, брала часть полковника Григория Елисаветского, еврея, обратившего к спасенным на идиш), там оставалось около десяти процентов уцелевших узников – остальных немцы успели угнать в «марши смерти».

    Это, конечно, не умаляет чувства благодарности. Но в День памяти следует вспомнить все.

    Жертвы
    О том, что евреи безропотно шли на убой, — мнение распространенное. Некогда его с презрением и открыто высказывал Никита Хрущев, тогда главный начальник Украины, объясняя, почему нет нужды увековечивать память погибших не в бою, а в расстрельной яме. Памятников не воздвигали, а разрушенными пользовались – за неимением плитки в то тяжелое послевоенное время тротуары в украинских городках мостили еврейскими надгробьями – надписями наружу, чтобы было смешнее.

    Мнение не изменилось. Тот же попрек (но сочувственно-извиняющимся тоном) я услышал совсем недавно от украинского историка, солидного архивиста, когда два года назад приехал на место гибели семьи моего отца, и увидел поросшее лесом старое кладбище и расстрельный ров, уже поднявшийся над землей и покрытый грудами битого кирпича (бабку, теток, моих двоюродных братьев и сестер убили в карьере кирпичного завода под Волочиском).

    Шли? Шли! Как любые безоружные перед страшной и жестокой силой, да еще и в толпе, где преимущественно женщины, старики и дети. Как украинская молодежь, которую угоняли на принудительные работы в Германию. Как советские военнопленные – бесчисленные в начале войны.

    Было около двух десятков, по крайней мере известных, восстаний в еврейских гетто и несколько в лагерях, среди них единственное успешное – в Собиборе, которое возглавил советский военнопленный, лейтенант Александр Печерский. Только недавно умер в Киеве последний остававшийся в живых его участник — Аркадий Вайспапир, он топором зарубил двоих эсэсовцев.

    Но, в основном, погибали покорно, и это мучало не меньше потерь. Особенно израильтян.
    В еврейском государстве свой памятный день Холокоста – День Катастрофы и героизма европейского еврейства, и приурочен он к началу восстания в Варшавском гетто, когда обреченные евреи три недели сражались с эсэсовцами – немецкими, украинскими и латышскими. Разница памятных дней — и в названии и в поводе — существенная.

    Долгое время израильтяне стыдились Холокоста. Считали национальным позором. Они уже были смелыми и сильными хозяевами жизни – в противоположность забитым евреям изгнания. То, что произошло с их братьями во время Холокоста (у большинства оставались родственники в оккупированной Европе), было еще и моральной катастрофой, поруганием мечты. Евреи дали себя убивать, как скот? Это оскорбление всем нам! К выжившим в Холокосте, пережившим ужасы гетто и концлагерей, в Израиле относились с презрением и высокомерием, называли «мылом».

    Все это продолжалось вплоть до 1960 года, когда агенты Моссада выследили и выкрали в Аргентине Адольфа Эйхмана, доставили связанного, как барана, в Израиль – и поставили перед публичным судом в Иерусалиме. Только тогда, в ходе допросов главного палача, свидетелей и экспертов, гордые до высокомерия израильтяне поняли, что на самом деле происходило с их братьями в Европе, раскаялись и ужаснулись.

    Мстители
    Позже выяснилось, что не только скорбели. Я интервьюировал писателя и ученого, профессора Михаэля Бар-Зоара, первым раскопавшего эту историю.

    Сразу после войны, вернее в самом конце ее, возникли независимо друг от друга, не связанные друг с другом три группы еврейский мстителей.

    Одна состояла из бойцов Еврейской бригады британской армии. В нее входили выдающиеся личности, которые затем составили цвет израильской армии. Среди них – будущий командующий танковыми войсками во время Шестидневной войны, создатель уникальной системы танкового боя и израильского танка «Меркава» Исраэль Таль, один из первых начальников генштаба ЦАХАЛа Хаим Ласков, будущий начальник военной разведки и командующий Северным округом Меир Зореа.

    Под видом офицеров британской военной полиции они колесили по оккупированной Германии, отлавливая офицеров СС, нацистских функционеров, причастных к уничтожению евреев, наведывались по ночам к ним в дома, выводили в лес – и убивали.

    У них были подробные списки нацистских палачей. Не исключено, что помогал им будущий президент Израиля, в то время полковник английской военной разведки в британской оккупационной зоне Хаим Герцог.

    Вторая состояла из еврейских партизан, действовавших в Восточной Европе. Ее возглавлял Алекс Гатмон. Эти мочили нацистов со свойственной партизанам жестокостью – иногда просто душили.

    Самой страшной была группа во главе с Аббой Ковнером – еврейским поэтом, возглавившим восстание в Вильнюсском гетто, а потом командиром еврейского партизанского отряда.

    Создав после войны организацию мстителей, он сначала сосредоточил свое внимание на индивидуальном уничтожении высокопоставленных нацистов: они гибли в автомобильных и производственных авариях, умирали в больницах, выпадали из окон. Но затем Абба загорелся идеей тотальной мести: за шесть миллионов евреев должны были погибнуть шесть миллионов немцев. План: отравить водопровод в Гамбурге и Нюрнберге.

    Яд для них изготовили в единственном научном институте в Палестине – ныне Институт Вейцмана в Реховоте. По слухам, к этому тоже имел отношение кто-то из будущих президентов будущего государства Израиль – то ли Эфраим Кацир, то ли сам первый президент государства Хаим Вейцман, профессор химии, вообще-то слывший среди отцов-основателей либералом.

    Мешки с ядом Абба пронес на корабль, следующий в Германию. Кто-то его выдал. Перед арестом он успел сбросить яд за борт – бедные рыбки. Английская военная полиция допрашивала его, но о яде у них сведений не было. Они полагали, что он собирается устраивать теракты в британской зоне Германии. Посадили в тюрьму в Каире.

    Оставшиеся на свободе мстители все же доставили яд в Германию. Но отравлять водопровод не стали.

    — Нас не волновало, что погибнут невиновные, женщины, дети – ведь они тоже не жалели наших женщин и детей, — сказал позже один из них. – Но в Гамбурге и Нюрнберге уже было много семей американских военнослужащих. Они пострадать не должны были. Только из-за этого пришлось отказаться.

    Отказались, не совсем. В крупнейшем лагере для военнопленных эсэсовцев под Нюрнбергом, где содержалось 36 тысяч заключенных, они все-таки обмазали ядом буханки с хлебом. До сих пор неизвестно точное количество жертв – говорят, несколько сот.

    Слава Богу, что глобальный план сорвался. Случись эта трагедия – возможно, еврейского государства не было бы. Лучшей их местью нацистам стало создание Израиля.

    Это все о жертвах. И – о схеме, по которой принято сейчас вспоминать Холокост. А заодно о том, почему у израильтян память о нем иная, чем у вспоминающих о трагедии за его пределами, даже евреев.

    Мы знаем, что гарантия нашей жизни и существования нашего народа только в том, что мы сами определяем свою судьбу и в состоянии защитить себя. Отсюда можно переходить к современным политическим реалиям, и к объяснению того, почему Израиль отказывается сточить зубы и идти на уступки по требованию остального мира, полагаясь на кого-либо. Это с нами уже было, и это был Холокост.

    142 комментария

    avatar
    По мне, так мир по закону времени всё больше понимает холокост, его цели и организаторов Если рядовые представители ветхозаветного народа этого ещё не поняли, то кто ж виноват
    0
    avatar
    мир по закону времени всё больше понимает холокост,

    Ну Россия к этому миру не относится. Интересно, а в КНДР евреи есть?
    0
    avatar
    А какая нам разница есть ли евреи в КНДР? Главное евреев в Беларуси почти не осталось. :D
    В этом отношении я выступаю как форменный националист.:D
    0
    avatar
    есть ли евреи в КНДР

    Не слыхал, чтобы они там подвергались гонениям.
    0
    avatar
    Не слыхал, чтобы они там подвергались гонениям.

    Значит нету.
    0
    avatar
    Значит нету.
    А в Индии евреи просто не приживаются — тамошние цыгане еще кручёнее. :)

    А вообще, недолго им осталось быть заметными в Мире — поскольку Сеть убивает места их традиционного обитания — СМИ и финансы.
    И запас советских технологий и специалистов, на которых поднялся израильский хайтек, не вечен.
    И индийцы массово эмигрируют и вышибают с насиженных мест.
    -1
    avatar
    Как-то приперлись 2 еврея историка из Израиля в Беларусь. Пошли по кабинетам чиновников, просить денег… для написания книжки по истории евреев Беларуси. Приперлись в бел. радисоатнцию «Свабода», где евреев, имхо, также с избытком. Стали рекламировать свои услуги. Мол, просто позор, что история белорусских евреев еще не написана. Вы сами себя обедняете, обкрадываете, дайте денег.

    Я написал свои аргументы, кот. к удивлению там опубликовали. Написал я примерно так: товарищи евреи, если вам надо, то вы и пишите историю евреев Беларуси, да еще и за свои деньги. А мы вас финансировать не обязаны. Ой, шо там началося. В стиле известного пана Паниковского: «нас никто не любит, дайте нам наши деньги».

    Короче, в итоге не дали.

    От евреи, пройдохи. Сперва сбежали из БССР в кончину СССР, потом через 20 лет приходят и навязывают свои услуги… про себя же. Ну, наглецы! :D
    0
    avatar
    И запас советских технологий и специалистов, на которых поднялся израильский хайтек,

    Не согласен, что советский. Они большинство технологий «заимствовали» не из СССР.
    Наиболее яркий пример — скопировали целый самолет Кфир.
    Кфир — всепогодный многоцелевой истребитель, созданный фирмой Israel Aerospace Industries на основе добытой разными путями израильской разведкой конструкторской документации Dassault Mirage III с израильской авионикой и производимой в Израиле версией американского двигателя General Electric J79.

    Советское для таких целей (танки, ракеты, самолеты) тащить не захотели, хотя возможностей было море — целая война под боком с массой образцов плюс продажные арабы.

    Хотя тема очень спорная. Истину могли бы открыть сами евреи, но они по этому поводу молчат, как в рот воды набрав. Тем более тащить у союзников — моветон все-таки.
    0
    avatar
    Не согласен, что советский. Они большинство технологий не из СССР.
    Кадры то все равно советские.
    Два миллиона эмиграции в советский период и около 2 в постсоветский. Ан масс с высшим образованием и опытом.
    А повышенный % высшего образования образовался в послереволюционный период — когда дворянским, поповским и купеческим деткам в ВУЗы путь был административно закрыт — и были годы когда % евреев в ВУЗах превышал 50.
    И такое доминирование продолжалось до 45-го, когда фронтовики подвинули и в ВУЗах и на должностях. А после того как Хрущев увеличил количество ВУЗов положение для евреев стало и вовсе нестерпимым — потому как конкурировать на общих основаниях стало некомфортно — они и побежали массово в более сытые места.

    А теперь в условиях «здесь все евреи» образование и опыт становятся доступными примерно в таких же степенях как и во всех странах — т.е. получать его имеет смысл для 7-10% способных, талантливых и одаренных — а остальные на конвейер и в сектор услуг — потому как одно дело получать «ординарам» высшее и опыт за счет других народов и другое за свой счет.
    Т.е. период кадровой роскоши когда советские доктора наук рядовыми чертежниками работают — очевидно не вечен.
    Таким образом их хайтек сдуется до размеров, пропорциональных населению.

    Сектор СМИ для них в принципе становится невкусным — потому как прямой конкуренции, без административной монополии, в Сети они не способны выдержать.
    Что касается финансового сектора — во-первых, там как и в СМИ, снижаются входные барьеры — в том числе из-за криптовалют,
    и, во-вторых, в финсекторе растет конкуренция — со всех сторон — причем в китайский финсектор, в индийский финсектор, в японский финсектор, в корейский финсектор, во вьетнамский финсектор и т.д. и т.п. их тупо не пускают.
    -2
    avatar
    Кадры то все равно советские.

    То есть после бегства подлых евреев в места где сытнее, в Союзе остались только лучшие специалисты и истинные патриоты? А чё ж тогда Союз тазом накрылся, а Израиль процветает?
    +4
    avatar
    А чё ж тогда Союз тазом накрылся

    Потому что «русские демонтируют Империю, за ненадобностью» © :)
    а Израиль процветает?
    Большой вопрос — процветает ли.
    Стратегические расклады не особо хорошие, есть прогнозы о вероятном крахе — в силу демографического давления арабов и снижения ресурсной поддержки с Запада — в достаточно близком будущем.
    Европа, к слову, не очень хороших отношениях с Израилем и де-факто во многих странах их неявно выдавливают — например из Франции просто массовое бегство.
    -3
    avatar
    есть прогнозы о вероятном крахе —

    И? Из прогнозов о крахе России можно Китайскую стену сложить.

    например из Франции просто массовое бегство.

    Это вам Рита Симонян сказала между первой и второй?

    А в 17-м тоже Империю демонтировали? А чёж тогда в 41-м упирались? Алоизыч уже почти демонтировал.
    +3
    avatar
    А в 17-м тоже Империю демонтировали? А чёж тогда в 41-м упирались? Алоизыч уже почти демонтировал.
    В 17-м не демонтировали — перестраивали под нужны свериндустриализации и мировой войны.
    Демонтаж стал возможен после достижения двух вещей:
    1. военной безопасности — ядерный паритет, к середине 70-х;
    2. экономической безопасности — ликвидации монополии Запада на МРТ в результате построения собственной зоны МРТ в лице СЭВ, с момента «большой сделки» Китая и США.

    Очевидно потому что демонтаж нам был нужен на наших условиях. :)
    -1
    avatar
    экономической безопасности — ликвидации монополии Запада на МРТ в результате построения собственной зоны МРТ в лице СЭВ
    Хм… так СЭВ тоже какбэ демонтировали, скорее будет умстен термин аннигилировали.
    Так сего сейчас с МРТ?
    0
    avatar
    Демонтаж стал возможен после достижения двух вещей:

    Это в каком учебнике написано? А мот надо три вещи? Кстати про паритет. Те АПЛ, что его обеспечивали, уже утонули, как сказал один невысокий дяденька, или проданы на лом и чумазые индийские ребятишки уже давно распилили их болгарками.

    Нужен ли демонтаж? А чё ж тогда на Горби все бочки? Союз развалил, дескать, войска вывел. Не вижу ни одной улицы с его именем и ни одного памятника.

    Я терь понял. Римская империя просто перестроилась под нужды протосверхиндустриализации. Хорошо мужики взялись за перестройку (о, опять Горби). Так, что и Империи не осталось. Англичане неплохо свою Империю перестроили.

    Я терь понял, откуда взялись горбатые (опять Горби) запорожцы. Это в Союзе так перестраивали устаревшие ЗиМы.
    0
    avatar
    Потому что «русские демонтируют Империю, за ненадобностью»
    Как вы всвязи с этой вашей догмой объясните аннексию Крыма?
    0
    avatar
    И запас советских технологий

    Нука-нука, поподробнее про советские технологии. Только про те, которые именно советскими и были созданы, а не спиз… ны с Запада.
    0
    avatar
    Нука-нука, поподробнее про советские технологии. Только про те, которые именно советскими и были созданы, а не спиз… ны с Запада.

    Например, первую АЭС построил именно СССР.
    И до сих пор атомная промышленность РФ имеет глобальную конкурентоспособность.
    Можно напомнить и математический аппарат для технологии стелс, которую вбросили американцам как вундервафлю, тем самым заведя их военную авиацию в технологический тупик на полста лет и несколько триллионов расходов. :)
    -1
    avatar
    И до сих пор атомная промышленность РФ имеет глобальную конкурентоспособность.
    Единственное что осталось.
    Правда рентабельность под большим вопросом.
    Есть вероятность, что это расходная часть бюджета.
    БелАЭС, например, всадили 10 ярдов баксов, уронили между делом реактор. Ни доллара прибыли не получили, а затрат адурэць. Всё за бабки Росатома.
    Бизнес такой сомнительный.
    0
    avatar
    Например, первую АЭС построил именно СССР.

    Вот теперь вернёмся к нашим, а точнее, уехавшим евреям.

    1 сентября 2011, 14:02
    В Израиле собираются построить первую АЭС

    Как то долго ехали те евреи. Прям как с Моисеем.

    Можно напомнить и математический аппарат для технологии стелс,

    И как же Стэлс помогло резкому обогащению Израиля? Или просто математика помогла? Наши приезжие евреи, научили туземных наконец счётами пользоваться? Ну судя по времени массового отъезда евреев из Союза, именно этот «компьютер» пользовался спросом у крэпких совейских хозяйственников. Был ещё правда покруче — логарифмическая линейка, таблицы корней разной степени и прочая, но это уже совсем для ботанов.
    +1
    avatar
    А вообще… были разные войны. Людей уничтожали по подданству, по гражданству, по религии, по классовости… но по национальности, по моему это единственный случай, по этому и нельзя забывать.
    +1
    avatar
    но по национальности, по моему это единственный случай, по этому и нельзя забывать.
    І не адзіны выпадак, бо камунякі знішчалі менавіта па нацыянальнасці — і да 1939-га і пасля 1939-га. А Халяўскі, які спаліў нясвіжскае гета 21 ліпеня 1942, сам быў габрэем. Віленскі Абба таксама «працаваў» для таго каб савецкія ўпыры мелі нагоду аб'яднаць сваіх памагатых(саюзнікаў) — менавіта злачынствамі гітлераўцаў.
    Забываць ніхто не збіраецца.
    0
    avatar
    У 5-тысячным Нясвіжскім гета ў цяжкім баі паўстанцы перабілі каля 40 немцаў і паліцаяў
    пажарную каманду
    0
    avatar

    спецыяльна для хранцузкіх хамячкоў, якім пофіг што чытаць, або глядзець па тэліку:
    Si, avant la guerre, le nombre de Juifs vivant à Niasvij s'élevait à environ 4 500 personnes, l'afflux des réfugiés en provenance de Pologne à partir du 1er septembre 1939, date de l'invasion allemande, modifia toutefois ces données dans des mesures difficiles à évaluer avec précision3. Le 24 juin 1941, (ou le 261), l'armée allemande entra dans la ville après en avoir chassé les Soviétiques de l'Armée rouge (18e division blindée), et l'occupa ensuite pendant 3 ans: du 24 juin 1941 au 4 juillet 19444. Wilhelm Kube avait été nommé gouverneur de la Biélorussie occupée et il ordonna la mise en place d'un régime de terreur à Niasvij comme ailleurs à l'encontre des habitants civils et surtout des Juifs1. Obligation pour ceux-ci du port de l'étoile de David, interdiction d'utiliser les trottoirs, obligation de se découvrir devant tout Allemand, obligation de payer des contributions, obligation de s'inscrire à une bourse de travail. Vexations et humiliations sans fin, châtiments extrêmes pour des actes insignifiants.

    Le premier juillet 1941 fut institué un judenrat, à la tête duquel les Allemands placèrent un avocat réfugié de Varsovie du nom de Magalife. Une police juive fut créée. Un ghetto fut installé.

    Le 27 juillet 1941, la police locale et la gendarmerie mirent le feu au ghetto et fusillèrent 700 Juifs sur place. Parmi ceux-ci, des représentants de l'intelligentsia juive de la ville: médecins, ingénieurs, etc. Certaines des personnes tuées furent enterrées dans la ville, tandis que d'autres le furent à cinq kilomètres du village de Niasvij à Alba. En même temps, les Allemands massacrèrent 3 000 prisonniers de guerre soviétiques, qui furent enterrés dans le parc de la ville

    Le 30 octobre 1941, la 8e compagnie et le 727e régiment d'infanterie de la Wehrmacht fusillèrent 4 500 prisonniers juifs du ghetto de Niasvij. Prit également une part active à l'assassinat de ces Juifs le 11e bataillon d'infanterie lituanien7. La méthode utilisée était toujours semblable à celle des autres ghettos: une carrière ou des fosses, un long rang continu de victimes, l'obligation de se déshabiller et de ranger ses vêtements, puis les fusillades toutes les journées suivant un modus operandi similaire à celui de la « Shoah par balles ». Après la tuerie du 1941, il ne restait plus à Niasvij, qu'environ 585 prisonniers dans un petit ghetto.

    Le 21 juillet 1942, eut lieu à Niasvij un des premiers soulèvements dans un ghetto de la Biélorussie occupée1. Shalom Cholawski avait organisé un groupe de résistance clandestine. La base en était composée de jeunes des mouvements sionistes. Il rassembla des armes et des explosifs avec l'aide de jeunes Juifs qui travaillaient dans les entrepôts allemands. L'objectif fixé était de se défendre en cas de nouvelle « Action », de permettre au plus grand nombre possible de s'évader et de rejoindre la résistance en forêt.

    Des armes à feu et surtout des armes blanches avaient été rassemblées et cachées, des bunkers avaient été créés dans le ghetto. Les habitants avaient aussi caché des réserves d'essence pour mettre le feu au village au moment choisi et créer une diversion. Le chef du Judenrat, Magalife, fut appelé à la Kommandantur et il en revint en disant: ils ne laisseront en vie que les artisans spécialisés. La population demanda alors à Magalife de répondre qu'elle se défendrait jusqu'à la mort1. Le 21 juillet, les policiers biélorusses et les Allemands cernèrent le ghetto. Les clandestins s'étaient organisés comme en groupes d'armée. Le centre des opérations était situé dans la grande synagogue située à l'entrée du ghetto. La plus grande partie des prisonniers du ghetto participaient aux actions, les plus nombreux, sans autres armes que des armes blanches, des pelles, des haches.

    Les Juifs incendient leurs maisons pour créer une diversion et permettre au plus grand nombre d'entre eux de s'échapper dans la forêt. Mais beaucoup sont tués ou sont rattrapés et remis aux Allemands par les habitants locaux. Les enfants et les femmes meurent nombreux, asphyxiés, dans les bunkers construits pour les protéger1. En fin de compte, 25 personnes furent sauvées. Le groupe, mené par Shalom Cholawski, atteint la forêt et s’unit aux Juifs d'autres ghettos pour former une unité partisane juive appelée « Joukov ». Cette unité était appelée « Joukov » par ses propres maquisards, en l'honneur du célèbre maréchal russe; c'étaient en réalité le groupe des Partisans Bielski lui-même qui opérait dans cette forêt de Naliboki dans le voblast voisin de Grodno. Un autre groupe, mené par Moshe Damesek, rejoint dans la forêt de Naliboki, d'autres unités partisanes
    0
    avatar
    Вот, и не забывайте… Ещё б понять, почему и зачем?
    0
    avatar
    стратэгія перамогі ў вайне — англасакскі мір!
    0
    avatar
    это уровень геополитики, есть ещё уровень глобальный: евреи-кадровая управленческая база превращения населения в зомбаков и скупки планеты через ссудный % И семитизм, и антисемитизм-инструменты двух сторон одной медали, помогающие достигать этих целей
    -1
    avatar
    и скупки планеты через ссудный %
    вось гэтага я не разумею. Мне цікавей мінулае… Тое, што ярлыкі антысемітызму род зброі — безумоўна. Зброі па абароне заваяванага падчас міравой рэвалюцыі — пра яе было заяўлена камуністамі мільён раз. Чаму б не верыць у гэта? Міравая рэвалюцыя — справа рук камунафашыстаў.
    Але вось каму можна прадаць планету, у вас ёсць версіі? :D
    0
    avatar
    коммунистических периодов при формально одном было как минимум три… Мировая революция-это лозунг марксисто-троцкистов и официальная политика до Бресткого мира
    0
    avatar
    Людей уничтожали по подданству, по гражданству, по религии, по классовости… но по национальности, по моему это единственный случай

    Как-то слушал Клима Жукова. Он рассказывал о происхождении названия «татаро-монголы». Говорил, что было такое племя татар, которые позже было вырезано под корень более удачными конкурентами за место под солнцем. Но название сохранилось, тем более что канонiчные татаро-монголы любили заимствовать названия чужих племен, особенно если те чем-то их поразили, например — хорошо воевали.

    А теперь назад, к сабжу — по какому признаку уничтожались целые племена? Как по мне так победители руководствовались чисто практическими соображениями — этакая ассимиляция по ускоренному варианту за 10-15 лет.

    А чем руководствовались немцы по отношению к евреям, не знаю. Но несколько мыслей по сабжу хотел бы высказать, тем более, что все масс-медиа по этом поводу прожужжали все уши.

    Официально утверждается, что в РБ погиб на войне каждый четвертый. Время от времени смотрю передачи по НатГео про холокост, там утверждается, что из евреев погиб каждый третий.

    Возникает вопрос — кого должно быть жальче? Евреи утверждают, что их. Лично я так не считаю. Тем более евреи успешно торговали с нацистской Германией и холокост им ничем при этом ничем не мешал.

    Кстати, пока писал — слегка погуглил сабж. Жизнь оказывается сложнее, чем просто черно-белая матрица. Например, международному сионистскому движению было очень выгодно, чтобы евреев вытесняли из Европы в Палестину. Создавались предпосылки к созданию еврейского государства в Палестине. Было налажено целое сотрудничество (Haavara) между евреями-сионистами и национал-социалистическим правительством о перемещении немецких евреев в Палестину. Посредничали в этом трансфере англичане которые создали целый банк и трастовую компанию по вывозу денежных средств из Германии в Палестину. Понятно что часть средств (подозреваю, что немалую) оставляли себе.

    В общем материала всякого на тему в сети полно. Что касается моего личного мнения по этому поводу — охотно верю, что пока одни евреи припухали в лагерях, то их соплеменники нехило наживались на торговле с немцами, которые платили звонкой монетой за кучу всякого нужного для своей экономики.

    Как говорится — только бизнес, ничего личного. Кроме того коммерциализацией от темы холокоста тянет за версту. Как-то остальные народы оказались в этом плане менее расторопны и не смогли стрясти с немцев столько денег, сколько евреи. Ну что ж, они природные торгаши и глупо быть к ним в претензии за то, что тему собственного геноцида они не поюзали в своих слегка корыстных целях.
    0
    avatar
    А чем руководствовались немцы по отношению к евреям, не знаю.
    Ну и зачем лезете в тему, если не понимаете элементарных вещей? Тов. Гитлера почитайте, он не скрывал мотивов.
    охотно верю, что пока одни евреи припухали в лагерях, то их соплеменники нехило наживались на торговле с немцами, которые платили звонкой монетой за кучу всякого нужного для своей экономики
    Охотно верю, что пока британцы дрались с немцами, то русские нехило наживались на торговле с неммцами, которые расплачивались звонкой монетой и технологиями.
    Наверное какие-то евреи персонально наживались…
    И что таки вы этим сказать хотели?
    Русские наверное природные торгаши, да.
    +1
    avatar
    Тов. Гитлера почитайте, он не скрывал мотивов.
    Тов. Гитлера читал, с его личными мотивами по уничтожению евреев немного знаком.
    Это не отменяет того факта, по которому за всяким подобным действием любого фюрера любой нации должны быть какие-то экономические мотивы.
    0
    avatar
    Это не отменяет того факта, по которому за всяким подобным действием любого фюрера любой нации должны быть какие-то экономические мотивы.
    Какие экономические мотивы были у фюрера Путена, например, при захвате Крыма?
    Или при стройке моста на о. Русский?
    Или при войне в Сирии?
    Или при войне в ДНР, ЛНР
    Или при войне с Грузией?
    0
    avatar
    Спросите у Путина.

    Я как-то интересовался экономическим положением евреев в Зап. Белоруссии (в составе Польши Пилсудского) и до 1917-го года на терр. т.н. Северо-Западного края. И вот что получилось.
    Евреи в силу национального сговора меж собою и в силу подкупа местных администраций установили фактическую монополию в винокурении, в мелкой розничной торговле, средней и в значительной мере в крупной оптовой торговле, препятствуя выходцам из белорусского народа стать купцами, впоследствии средней и крупной торговой буржуазией.

    Так что евреи в Беларуси были кровососами на шее белорусского народа. За что их массово и не любили.
    0
    avatar
    Евреи в силу национального сговора меж собою и в силу подкупа местных администраций
    Если в чём я и уверен, так это в том, что «национального сговора» не было. Ничего личного, только бизнес.
    Я конечно в те времена не жил, но читая классиков, например, того же Салтыкова-Щедрина
    (вице-губернатор, кстати) у меня сложилось впечатление, что евреев только ленивый не пинал.
    И я не думаю, что евреи как-то могли препятствовать выходцам из белорусского народа.
    Это как я сейчас напишу алгоритмы и создам свой поисковик, а его никто не купит. И я начну кричать, что сука Брин, еврей всех скупил подонок.
    0
    avatar
    Если в чём я и уверен, так это в том, что «национального сговора» не было. Ничего личного, только бизнес.

    Так ведь монополия в бизнесе устанавливается в результате сговора. А если в монополии доминируют евреи, то это именно национальный сговор.

    И я не думаю, что евреи как-то могли препятствовать выходцам из белорусского народа.

    Почему в белорусских городах, включая Минск до 17-го года. среди ремесленников доминировали евреи, а не белорусы? Что белорусы были глупее? Отнюдь. Тогда что? А вот оно самое.
    0
    avatar
    Что белорусы были глупее?
    Боялись из лопухов выглядывать.

    Впрочем как и сейчас.
    +2
    avatar
    Почему в белорусских городах, включая Минск до 17-го года. среди ремесленников доминировали евреи, а не белорусы?
    Наконец-то нашли врага. Фюрер всё правильно делал. Ща понастроим концлагерей с печами и заживём.
    Ёпт… проблемка. Евреев нет.
    От слова совсем, свинтили подонки в Израиль.
    Хитрые сволочи, и тут выкрутились.
    Кто виноват и что делать?
    +1
    avatar
    Знать свою историю, настоящую, а не придуманную- не значит искать врага. Значит искать правду. И Гитлер тут не при чем.

    Я вот лично рад, что евреи от нас сдриснули. Я их не выгонял, но и принимать вновь не готов.
    0
    avatar
    Я вот лично рад, что евреи от нас сдриснули. Я их не выгонял, но и принимать вновь не готов.
    Я вот принимать готов. Много работал с евреями — ни разу не кинули. А вот белорусов не готов принимать: большой % мудаков.
    0
    avatar
    А вы сам по национальности кто будете, пан Вульф?
    0
    avatar
    А вы сам по национальности кто будете, пан Вульф?
    Вольф. Почему вульф?
    А таки зачем ви спгашиваете?

    Без понятия.
    Один дед брал Берлин в звании лейтенанта Империи, сам из Твери. Другой работал директором деревенской школы под Барановичами при немцах, потом отдыхал 6 лет в солнечном Магадане.
    Какой я национальности?
    +1
    avatar
    Шо ж вы так избегаете ответа? Это подозрительно. Любимый отскок евреев- не назвать себя евреем.
    0
    avatar
    Шо ж вы так избегаете ответа?
    Белорус я, иначе писал бы из Израиля.
    0
    avatar
    Как-то стесняетесь своей национальности. Подозрительно.
    0
    avatar
    Я мужык беларус, пан сахи и касы…
    0
    avatar
    да беларусы из весак не могли конкурировать с евреями и все же непонятно как пришлые люди находясь на чужой территории имели больший успех чем тутэйшия?
    0
    avatar
    После отмены крепостного права в 1861г. белорусы свободно могли уходить из общины в город, на работу. И уходили. И все равно не могли толком конкурировать с евреями в городах. В Минске, Гомеле, Белостоке, Витебске, Орше, Могилеве, Шклове в городах доминировали евреи. Почему? Черта оседлости. Раз. А во-вторых, не так просто было белорусам конкурировать в ремесленничестве с евреями, которые сами себе предоставляли кредиты на льготных условияХ а белорусам, как гоям, пшик. Вот и не развилось белорусское купечество. А еврейское процветало. А потом литовцы в годы войны это все вспомнили и уничтожили своих евреев. То же и львовские украинцы, прочие. Сперва была экономическая ненависть, а уже потом национальная. У отца своей жены я спрашивал кто доминировал в торговле в Барановичах и в Барановичской области до 1939 года, он местный, все видел еще ребенком. И он сразу мне ответил: у жидов все было в руках. Ну и?
    0
    avatar
    которые сами себе предоставляли кредиты на льготных условияХ а белорусам, как гоям, пшик.
    хм, логично. Дай рускоязычному беларусу(и беларусу ли, говорит то паруски) кредит, он его традиционно(скрепно) пропьет и потом ищи-свищи?
    +1
    avatar
    Моя мама мне говорила, что до войны 1941 года в ее деревне ее родители и прочие деревенские почти не пили. Дорого, да и работать надо. Много. И трудно. Пить стали только после войны много. И до 1917-го года белорусы много не пили. А те что пили, доход получали поляки и евреи, доминировавшие в винокурении на этой терр.
    0
    avatar
    Вы на карте империи(наши территории) посмотрите на обозначения кружок с флажком.
    Так и представляю стоят пустые кабаки вокруг почти каждой деревушки.


    +1
    avatar
    Какой флажок? Проясните.

    Я вам говорю как было, а вы мне про кружки. Читать надо ист. литературу, и обязательно опрашивать современников. Я успел опросить своих.
    -1
    avatar
    Читать надо ист. литературу
    такая считается?
    +1
    avatar
    Авора не указали.

    Почитайте непременно книгу Солженицына о еврейском народе. «200 лет вместе». Очень товарищи евреи возмущалися. Значит, надо читать.
    -1
    avatar
    Авора не указали.
    НароТ


    Это не обработка нанятым за корку хлеба историком. Или Солженицыным, которому «Шаляпина Изя напел».
    Это первоисточник. Хотя и подрезаный руской цензурой. Точнее не бывает. Только разве как самому участвовать.
    +1
    avatar
    да беларусы из весак не могли конкурировать с евреями и все же непонятно как пришлые люди находясь на чужой территории имели больший успех чем тутэйшия?

    На Комаровском рынке давно не были? Тутэйшыя — только в качестве продавцов (за редкими исключениями). Хозяева — «пришлые», хоть и не евреи
    +2
    avatar
    На Ждановичах давно были?

    Кожу держат вьетнамцы.
    Полно прочих «чурок».
    Почему они процветают на фоне белорусов?
    Взаимовыручка. Раз.
    Коррупция. Дают взятки чиновникам за льготы, те берут от этих, а от белорусов брать побаиваются. У белорусов всегда была слабая национальная солидарность. Вот разве могу я в чем-либо сговориться с алинообразными? Скорее с евреем договорюсь, чем с ней.:)
    0
    avatar
    Какие экономические мотивы были у фюрера Путена, например, при захвате Крыма?
    Или при стройке моста на о. Русский?
    Или при войне в Сирии?
    Или при войне в ДНР, ЛНР
    Или при войне с Грузией?
    геапалітычныя. Усё для БУ. Не бесплатна, але і за кошт Іаанаў Агамемнавічаў.
    0
    avatar
    Официально утверждается, что в РБ погиб на войне каждый четвертый. Время от времени смотрю передачи по НатГео про холокост, там утверждается, что из евреев погиб каждый третий.

    Возникает вопрос — кого должно быть жальче?

    Вот только в «официальной одной четверти» две трети это как раз евреи.
    Т.е. вы де-факто спрашиваете кого должно быть жальче — евреев или евреев.
    0
    avatar
    Правда руские умудрялись каждого второго в ров положить.
    Братья.
    0
    avatar
    Евреи утверждают, что на территории Белоруссии их погибло что-то порядком от 600 тыс. до 1 миллиона.
    0
    avatar
    Вот только в «официальной одной четверти»

    Они туда записали и погибших солдат со всего Союза и по моему даже беженцев. Боюсь, что тех, кого расстреляли сами, тоже на немцев спихнули.

    Не верьте советской статистике. А тем более российской. А тем более нынешней.
    +1
    avatar
    Они туда записали и погибших солдат со всего Союза и по моему даже беженцев. Боюсь, что тех, кого расстреляли сами, тоже на немцев спихнули.

    Не верьте советской статистике. А тем более российской. А тем более нынешней.
    Ответить 0

    Да-да и даже 50 000 поляков, вырезанных вами.
    0
    avatar
    От наличия или отсутствия евреев в кндр миру ни жарко, ни холодно… Их место там, где они выполняют свой функционал, в странах библейской культуы
    0
    avatar
    а в КНДР евреи есть
    Там есть корейцы, они ещё хуже…
    0
    avatar
    Их вина очевидна, общепризнана, в том числе и ими самими – на государственном, национальном, ментальном уровне. Они – единственные, кто покаялись.
    Немцы — пакаяліся і прызналі, так.
    Так, яны — прызналі віну.
    Але віна не даказана.
    Халакост — быў. Але злачынца не пакараны. Сапраўдны злачынца.
    Халакост і халакост — гэта ужо наша гісторыя. Гісторыя чалавецтва. Яно звярнула са шляху, якім павінна ісці чалавецтва — у любым выпадку. Было звярнула. Зараз быццам усё як трэба. Але дзе мы былі?
    0
    avatar
    ваааў… Не было пра што іншае ў 1937-м? Не было.
    Один из митингов в Мэдисон-сквер-гарден, проводившихся с марта 1933 года. На фото митинг 15 марта 1937 года в рамках проведения антинацистского бойкота евреев США:

    або вось гэты суперантысемітызм, што, гэта не праўда?:

    А самае галоўнае, што механізм роўна такі як і падчас «грамадзянскай» вайны — хай і лямант на ўвесь свет, які раздувалі фашыны нацыстаў па ўсім свеце. А насамрэч менавіта чырвоныя ўзброеныя тэрарыстычныя банды забівалі і грабілі — у тым ліку і на заказ — сваіх, так званых.
    Еўропа была вырачана на разруху.
    0
    avatar
    +1
    avatar
    Значит, я хотела еще спросить, Петр Самойлович, об отношениях между заключенными, потому что… ра… тут вот между разными национальностями, вы как кого различали, между разными этими, винкелями и так далее. Как… как… как это? С капо?

    П. Б.: Значит… ну, винкели, как… Винкели, если и по Дахау, значит, красные — это все были политически заключенные. Черные были — это саботажники, вредители. Значит, ну, красные все носили, я за своих, за русских говорю, все русские носили красное. Все итальянцы носили черные, их считали саботажниками, их там было много гражданских, было много военных. Их кидали туда, когда Муссолини и Бадольо отам эти дела не уладили, а мы говорим: «Эх, итальяно, Муссолини!» — «Иш не Муссолини — Бадольо!» Защищается, дескать, он, не за Гитлера пошел, ихний, а они шли за… за Бадольо, не за Муссолини. Значит, итальянцы все носили черные, черные винкеля. Э-э ну, поляки носили эти… какие они…

    И. Щ.: «П».

    П. Б.:… серенькие. А, ну то шо «П», в середине написано «П», а сам винкель был, в основном они носили такие… ну, какой-то цвет такой… с… серый, не серый…

    И. Щ.: Серо-голубой.

    П. Б.:… серо… он такой… А, да, он однотонный, да, только такой сероватый. Вот. Поляки… поляки носили… а, это я говорю за поляков. Ну, хто еще? Французы… Ну, их «Ф» стояла…

    {01:02:24}И. Щ.: А относились-то как друг к другу?

    П. Б.: А, друг к другу!

    И. Щ.: Были… были разницы-то между?..

    П. Б.: Значит так, во всех лагерях русские были, как и дома. Они были русские. Они везде лезли, они везде воровали, даже друг у друга. Даже… в общем, русский, как и дома, оставался русским. Вот. Как токо де шо-то пропало, де шо-то исчезло — это русэ, это русский. Может, он не брал, но все равно — русский. Говорят — это русский. Вот. Где шо уворовать — это только русский. И вот это…

    И. Щ.: А поляки, югославы, что, лучше?

    {01:02:58} П. Б.: Поляки, поляки, поляки, значит, так, поляки были очень м-м-м… какие… строгие они были. Строгие, и они там, в лагерях водились у начальстве. Им немцы более доверяли, полякам. Вот у них такой вот. Ну, во-первых, их… они многие язык немецкий знали, поляки, и их в капо они, много было… были поялки, они заправляли этим делом. Вот. Ну, французы… ну, так, середина наполовину. Были они такие… тоже знали некоторые язык немецкий… но были капо. От это ж у нас в «Кукерае» был француз капо. Ну, такой был, кричит все время. Он, правда, бить — не бил, но все время кричит, все ему не так, все ему не так. Так вот этого француза-капо, когда освободили нас, и его как начали пороть хлопцы, пороть, даже я — и тот пац… и я пацан — полез, его шоб ударить. А он в барак заскочил, за ним гонятся, боится, думает — убьют, залез под нары и, значит, там кричит. А я тоже залез и думаю — вот бы ж его хоть бы щипануть. /Усмехается/ Ну, ничего, так его побили, пощипали, но ничего. Вот, значит, взаимоотношения. Ну, шо, ну, немцы были они все были в руководстве в основном, это блок… лагерьфюрер, это, блокэльтэсте. Значит, начальник блока. Штубэльтэсте, значит, штубовой — это немцы, всё немцы были.

    {01:04:43}У нас в Линце там был один, маленький шкетик такой, немец. И такой он, значит, ворчливый, вот все ему не так, все ему, ворчит, ворчит, и раз получился — пришли мы с работы, оно это было весна или осень, шо холодно было, померзли, мокрые, а он, значит, подает команду — купаться идти, купаться. Как купаться, бани нету, там стоит ваширай, этот же, баня посреди лагеря, там вода холодная, нихто ж ею не моет — вот купаться, значит, не дам хлеб, пайку хлеба не дадим — купаться. И вот он ворчал, ворчал, и один стоял возле выключателя, молодой парень, и взял и выключил этот, свет, оно уже, оно было тёмно уже, и на него одеяло как накинули, «темную» ему сделали, и начали его бить. Так он как заорал, как закричал, как вырвался, как тикать, ну, тогда все зажалели ребята и не стали трогать больше. Ну, он, правда, пришел, он явился, мы думали, он приведет эсэсовцев — когда не, видно он… видно он никуда не ходил. И после того его не трогали, но дали ему знать. Так, а взаимоотношения, ну, я говорю, шо русские оставались русскими…
    -1
    avatar
    И в Польше… Там, как в Литве и Украине, расправы с евреями начинались до прихода немцев, а во время немецкой оккупации местное население массово помогало нацистам проводить «окончательное решение». Поляки, спасавшие евреев, скрывали это от своих соседей даже после войны – боялись расправы уже от них. Волна погромов и убийств евреев прокатилась по Польше и в послевоенные годы.

    Następny żydowski debil, który uprawia antypolską propagandę. Zapomniał kretyn żydowski że najwięcej żydów zostało wysłanych przez swoich czyli Judenraty i policję żydowską, kolaborującą z Niemcami.



    +1
    avatar
    Po wojnie też kolaborowali — tym razem z czerwoną, bolszewicką zarazą. I mordowali.


    TO WSZYSTKO ŻYDZI — ZMIENILI NAZWISKA NA POLSKIE BO WSTYDZILI SIĘ SWOJEGO ŻYDOWSKIEGO POCHODZENIA!!! BOLSZEWICCY BANDYCI.
    0
    avatar
    Коллобранты были во всех странах. Ни хочу искать и приводить отдельные фамилии. Они не заслуживают затрат моего времени и памяти. Например в Польше была Granatowa policja. Гитлеровцам не удалось набрать нужное число людей в эту полицию и она была очень ненадёжной. 107 батальон этой полиции разоружил немецких офицеров и ушёл в АК. Если глубже покапать в этой теме, то можно найти польских полицейских, спасавших евреев.
    Термин геноцид в статье применён неправильно. Он стал юридическим после 1948г. Тогда он был принят в ООН по предложению юриста польского еврея Лемкина. Как пример, он приводил геноцид армян турками, но не евреев поляками.
    После освобождения Польши от гитлеровцев, там была фактически гражданская война между Людовой и АК, при поддержке СССР и Англии.
    +1
    avatar
    Panie msisimba
    Wszystko ładnie a nawet pięknie :) Co do Polaków i Żydów :) Ale jest jedno «ale» — там была фактически гражданская война между Людовой и АК, при поддержке СССР и Англии. To nie była wojna domowa ( гражданская ). To była wojna Polaków z nowym, sowieckim okupantem, gdzie 40 % bolszewickich bandytów to Żydzi. I jeszcze jedno :). Gdyby Anglia nam pomogła to w 1946 roku Sowietów nie byłoby na terenie Polski. Ale angielskie pedały zapomniały kto im uratował dupę w 1940 roku w czasie Bitwy o Anglię.
    0
    avatar
    Gdyby Anglia nam pomogła to w 1946 roku Sowietów nie byłoby na terenie Polski.
    А треть территории Польши осталась бы немецкой? :)
    0
    avatar
    А вам та што? Вам, генацыдшчыкам — нашчадкам савецкіх, пара расплаціцца. Тым болей, што імперыі Смаленск ужо не патрэбны. І Кёнігсберг-Каралявец таксама.
    0
    avatar
    Panie Mnon 2
    Ja też czasami mam problem z kontekstowym czytaniem języka rosyjskiego, białoruskiego czy ukraińskiego. Dlatego rozumiem ,że Pan NIE ZROZUMIAŁ co miałem na myśli. Wyjaśnię jeszcze raz: Dla mnie Polska w 1946 roku to państwo w aktualnych granicach — takie jak dzisiaj, czyli po 1945 roku. Gdybym miał na myśli granicę do II wojny światowej to napisałbym Rzeczypospolita bo do 1939 roku w jej skład wchodziły również ziemie Wielkiego Księstwa Litewskiego :)
    0
    avatar
    Dla mnie Polska w 1946 roku to państwo w aktualnych granicach — takie jak dzisiaj, czyli po 1945 roku.

    Для вас.
    Но не для других стран. :)
    С чего вы считаете что нынешние границы автоматически, без усилий, гарантированы были Польше в 46-м году?
    Вы вообще проигравшая сторона. И ваши нынешние западные границы — не ваша заслуга — но долгосрочный интерес России.
    Передача бОльшей части восточной Пруссии Польши лишает Германию результатов ее тысячелетней экспансии на славянские земли — не всех, но бОльшей части — а русский анклав в Кенигсберге лишает немцев возможности реванша, поскольку такая попытка ведет к прямому силовому столкновению Германии с Россией — которого она, на этот раз, может просто не пережить.

    Если бы в 46-м году в Польше взяли верх сторонники лондонского правительства — полагаю СССР как минимум территорию восточной Пруссии оставил бы за собой, а западную часть оставил бы ГДР.
    И разумеется, ни Польша, ни Британия ничего этому противопоставить не смогли бы — не то соотношение военных машин на тот момент.
    +1
    avatar
    С чего вы считаете что нынешние границы автоматически, без усилий, гарантированы были Польше в 46-м году?
    Польшча ваявала на боку пераможцаў. СССР ўвогуле распачаў вайну і быў агрэсарам нароўні з Гітлерам — адносна Польшчы.
    Англія саўдзельнічала ў савецкай акупацыі Еўропы. Менавіта Чэрчыль гэта рабіў.
    +1
    avatar
    Польшча ваявала на боку пераможцаў.
    Польша проиграла.
    Это все что следует знать.
    Поэтому ее послевоенные границы определили победители.
    При этом она получила незаслуженно много — но это было в долгосрочных интересах России.
    +1
    avatar
    Польша проиграла.
    Каму?
    0
    avatar
    Каму?
    Хуже всего что она проиграла даже не победителям — она проиграла побежденным. :)

    Впрочем, в роли буфера между Россией и Германией она вполне уместна. :)
    0
    avatar
    бла-бла-бла
    пад савецкім ігам застацца — як яно было, вам дзедушка распавёў?
    0
    avatar
    бла-бла-бла
    Разгром варшавского восстания был демонстрацией военной беспомощности поляков. :)

    пад савецкім ігам застацца — як яно было, вам дзедушка распавёў?
    Да нам пофиг на ваши и польские эмоции — СССР свою задачу выполнил.
    0
    avatar
    Гэта была сумесная англійска(габрэйскіх засланцаў у ангельскі урад)-савецкая аперацыя па па вынішчэнню польскіх патрыётаў.
    А таксама туды былі засланы арміі падонкаў, якія забівалі польскіх габрэяў ад імя тых, хто іх насамрэч спрабаваў абараніць.
    І хто бамбіў Варшаву — яшчэ пытанне. Перад прыходам савецкай арміі ўсе гета раставалі як дым. Не б радасна сустракаць вызваліцелей.
    0
    avatar
    што пры нямецкай акупацыі людзі жылі, як людзі.
    И 6 миллионов евреев, в известных лагерях? :)
    0
    avatar
    6 milionów żydów ??? *lol* Panie Mnon 2 — za dużo ma pan w głowie sowieckiej i jewrejskiej propagandy *lol*
    -1
    avatar
    Варшаўскае паўстанне гэта была аперацыя савецка-габрэйская, скіраваная супраць палякаў.
    generał Władysław Anders uznał wywołanie powstania za „ciężką zbrodnię”
    І каб паверашчаць перад светам аб разбурэнні менавіта варшаўскага гета. Гэта ім патрэбна было найперш.
    George Orwell krytycznie odniósł się do wrogiego powstaniu stanowiska brytyjskiej lewicowej inteligencji, zarzucając jej, że kieruje się wytycznymi partii do tego stopnia, że „gdyby jutro Stalin przestał popierać PKWN i uznał rząd w Londynie, cała brytyjska inteligencja poszłaby za nim jak stado baranów”
    0
    avatar
    И ваши нынешние западные границы — не ваша заслуга — но долгосрочный интерес России.
    І курды марксістыя — таксама.
    Якія ж вы русскаязыкенькія, шматрукія…

    Россіі — нет.
    Сожралі:
    СССР свою задачу выполнил.
    0
    avatar
    Gdyby Anglia nam pomogła to w 1946 roku Sowietów nie byłoby na terenie Polski.
    Англія вас зацягнула ў клетку быць прынадай — каб вайну распачаць. Ніколі б тыя сілы, што гэта зрабілі не сталі б палякам дапамагаць вызваліцца ад савецкай акупацыі. Халодная вайна таксама фікцыя. Пыл у вочы ўсяму людству.
    0
    avatar
    Гражданскую согласен поменять на партизанскую войну идей. :)
    Для РККА 40% большевики — евреи это слишком много. Столько не было евреев в СССР. Для Армии Людовой, то не знаю. Фамилии там польские, а кто они на самом деле сказать сложно.
    Для евреев советская власть несла конфискацию имущества и недвижимости, уничтожение синагог и запрет на торговлю, а для сионистов самые северные лагеря в Заполярье. Идея еврейского государства была давно и тут представился удобный момент в Палестине. Какой-то известный сионист сказал — «Мы 800 лет сидели в польском коридоре». В Испании, в Каталонии меньше — около 500 лет.
    +1
    avatar
    Ok. To ja napisałem niedokładnie :) 40 % to w PRL po 1945 roku — wojsko, służba bezpieczeństwa, politycy, urzędnicy. Dzisiaj też ich pełno mamy :( Adam Michnik i jego brat- bolszewicki morderca, ukrywający się w Szwecji — Stefan Michnik
    0
    avatar
    Najwięksi żydowscy zbrodniarze to na przykład Izaak Fleischfarb, który zmienił nazwisko na Józef Światło.
    pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_%C5%9Awiat%C5%82o

    Izaak Fleischfarb był odpowiedzialny za zamordowanie wielu Polaków a przede wszystkim:

    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BC,_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    0
    avatar
    Почему мир до сих пор не понимает Холокост

    Евреи, как народ и нация в Израиле отличаются чудовищным эгоцентризмом. Причем во все времена. Одна претензия на то, что «евреи- богоизбранный народ» уже говорит о том, что «крыша у них исторически съехала давно и останавливаться не собирается».

    Даже в самом названии статьи они сквозит открыто. Совершенно непонятно, что они понимают под «миром». Вся планета людей? Ну, допустим.

    И что же получается?
    Вся планета людей должна нечто понимать под тем, что произошло с евреями в 20-м веке в период господства Гитлеризма в Европе и что они называют «холокостом».

    Простите меня, но:

    — я не еврей
    — родился во второй половине 20-го века
    — на отшибе Европы
    — к евреям или к гитлеризму не имел и не имею никакого отношения
    — к истории евреев и к еврейскому народу не имею никаких претензий и вообще никакого отношения

    и посему, простите, но

    КАКОГО ЧЕРТА МЕНЯ ДОЛЖНА ВОЛНОВАТЬ СУДЬБА ЕВРЕЕЙСКОГО НАРОДА 20-ГО ВЕКА, Т.Е. «ХОЛОКОСТ»?

    Я евреям ничего не должен, ничего не обязан понимать в их проблемах, трагедии, истории. Точка. Как и они мне.

    «О том, почему всемирный день Холокоста не приблизил мир к пониманию происходившего, разбирался для издания Rosbalt журналист Владимир Бейдер.»

    Я не признаю «холокост» и «всемирную дату» Холокоста. Я же не призываю отмечать евреев персонально мой день рождения или день гос. независимости Беларуси, России, Чада и прочих государств? А какого черта они мне навязывают свои даты?

    Товарищи евреи! Заканчивайте со своим мессианизмом.

    Помните: ваши претензии на исключительное место в истории человечества в прошлом и настоящем в итоге приводят лишь к антисемитизму. Посему сидите и не «отсвечивайте». Так будет лучше всем.
    0
    avatar
    Евреи, как народ и нация в Израиле отличаются чудовищным эгоцентризмом. Причем во все времена. Одна претензия на то, что «евреи- богоизбранный народ» уже говорит о том, что «крыша у них исторически съехала давно и останавливаться не собирается».
    Это вообще-то логично, они свою религию под себя придумывали. Кто заставлял считать их Пятикнижие священным писанием? Никто не мешал свою религию придумать.

    КАКОГО ЧЕРТА МЕНЯ ДОЛЖНА ВОЛНОВАТЬ СУДЬБА ЕВРЕЕЙСКОГО НАРОДА 20-ГО ВЕКА, Т.Е. «ХОЛОКОСТ»?
    Я евреям ничего не должен, ничего не обязан понимать в их проблемах, трагедии, истории. Точка. Как и они мне.
    А евреи тебя заставляют как-то осознавать их трагедию?
    +1
    avatar
    А евреи тебя заставляют как-то осознавать их трагедию?

    А вы что не видите. Все как сговорились, даже на БТ трындят про холокост. А при чем тут белорусы к еврейскому истреблению гитлеровцами?
    0
    avatar
    Все как сговорились, даже на БТ трындят про холокост. А при чем тут белорусы к еврейскому истреблению гитлеровцами?
    Не знаю, всё это как-то мимо меня. И БТ и Холокост…
    0
    avatar
    Много антисемитизма. Все им страдают и непонятно почему. Согласен, что у евреев чудовищный эгоцентризм. Но почему беларусы тутэящия его не переняли для своего выживания? Чем беларус хуже еврея? Могут быть лучше, ксли захотят.

    Для меня Холокос — это не о евреях, а о том, что люди могут зверствовать и им в этих зверствах находится много помощников. И всегда есть идеология для созлания зверств — то национальность, то думают неправильно, то не так живут и тд
    +2
    avatar
    Но почему беларусы тутэящия его не переняли для своего выживания?

    Бо дурныя. И трусливые.

    Для меня Холокос — это не о евреях, а о том, что люди могут зверствовать и им в этих зверствах находится много помощников.

    Вопрос поставлен неправильно.
    Правильный вопрос:

    а почему в странах, оккупированных гитлеровцами, нашлось много помощников помогать гитлеровцам в истреблении евреев? Чем так евреи досадили местным, что местные многие кинулись помогать уничтожать евреев? Примеры: Франция, Нидерланты, Австрия, Венгрия, Польша, Украина, Литва, Латвия, Эстония.

    Так просто это явление- антисемитизм- не возникло. И так просто помощники ниоткуда не взялись. В Литве, например, был и есть махровый антисемитизм. И литовцы помогли фашистам уничтожить у себя практически всех евреев. Почему?
    0
    avatar
    евреи дружные и у них есть и ценнится социальный капитал. Они восстановились после Холокоста. Они нашли себе хорошего геополитического покровителя — США. Они умеют работать с деньгами рационально. Они говорят о своих проблемах.
    У меня на улице в маленьком местечке жили все вместе — тутэйщия беларусы, евреи, пару русских с проблемами алкоголизма и на отдельной улице поляки или ополяченные беларусы тутэйшия. Три кладбища и еврейское кладбище конечно разбурили. Детьми играли все вместе и ходили в рваных штанах, а потом оказалось, что угнетенные были только дети евреев. Хотя у меня многие мои друзья и коллеги еврейской этничности — замечательные люди и говорили на беларусском языке хорошо, работали отлично, НО они никогда не стали беларусами тутэйщими, потому что были космополитами и глобалистами. Марк Шагал великолепно написал Витебск(или район под Витебском), но никогда себя не признал беларусским художником. Вот так. Но антисемитизм- это зло и трагедия Холокоста — это страшная трагедия и абсолютное зло.
    +2
    avatar
    Согласен, Шагал не белорусский художник.

    Антисемитизма в Беларуси нет. Потому что почти нет евреев.

    Холокост нам не трагедия. Потому что мы не евреи. Это трагедия еврейского народа, да.
    Отмечать нам холокост? А зачем? Это не наша трагедия.
    0
    avatar
    А зачем? Это не наша трагедия.
    Беларусаў палілі, перапрануўшыся ў немцаў, савецкія партызаны. Навешвалі гэтае злачынства на немцаў, на літоўцаў і украінцаў. ХАваеце дагэтуль. Пра Бронную хлусня. Таксама навешана на беларусаў. Нічога не даследавана.
    Усе гэтыя нямецкія лагеры на акупаваных бальшавікамі тэрыторыях засыпаны дробным камнем мемарыялаў менавіта для таго, каб схаваць доказы адсутнасці планаванага забойства людзей.

    Свет ведае пра украінскі Галадамор, пра Катынь, але нічога не ведае пра той жах у якім аказаліся русскія — пасля 17-га, да 1939-га, і пасля. Так, проста вымершая русская поўнач. Ну падумаеш!
    0
    avatar
    были космополитами и глобалистами. Марк Шагал великолепно написал Витебск(или район под Витебском), но никогда себя не признал беларусским художником. Вот так. Но антисемитизм- это зло и трагедия Холокоста — это страшная трагедия и абсолютное зло.
    Ответить
    Абсалютнае зло — гэта камунафашызм, які чыніў генацыд на палове Зямлі, пад мантры марксізма.
    Ён не пакараны і дзеіць дагэтуль — праз Хлусь. Подлую бязмежна.
    0
    avatar
    Под видом офицеров британской военной полиции они колесили по оккупированной Германии, отлавливая офицеров СС, нацистских функционеров, причастных к уничтожению евреев, наведывались по ночам к ним в дома, выводили в лес – и убивали.

    У них были подробные списки нацистских палачей. Не исключено, что помогал им будущий президент Израиля, в то время полковник английской военной разведки в британской оккупационной зоне Хаим Герцог.

    Вторая состояла из еврейских партизан, действовавших в Восточной Европе. Ее возглавлял Алекс Гатмон. Эти мочили нацистов со свойственной партизанам жестокостью – иногда просто душили.

    Самой страшной была группа во главе с Аббой Ковнером – еврейским поэтом, возглавившим восстание в Вильнюсском гетто, а потом командиром еврейского партизанского отряда.
    вось пра гэтага Абу літоўцы ветліва маўчаць — у каго ён быў здольны перапрануцца. У нас быў Навум Халяўскі — пачынальнік «паўстанняў» праз падпал гета. «Халакост» і азначае спаленне
    Создав после войны организацию мстителей, он сначала сосредоточил свое внимание на индивидуальном уничтожении высокопоставленных нацистов: они гибли в автомобильных и производственных авариях, умирали в больницах, выпадали из окон. Но затем Абба загорелся идеей тотальной мести: за шесть миллионов евреев должны были погибнуть шесть миллионов немцев. План: отравить водопровод в Гамбурге и Нюрнберге.
    Вось так і украінцам абяцалі — у 2014-м — прыйдзем да кожнага, не радага руцкаму міру, пад самыя дзверы.
    Панства распаясалася і бегае галяком проста — выхваляецца супер'адзеннем ад супер'шаўцоў.
    0
    avatar
    Вось так і украінцам абяцалі — у 2014-м — прыйдзем да кожнага, не радага руцкаму міру, пад самыя дзверы.
    Панства распаясалася і бегае галяком проста — выхваляецца супер'адзеннем ад супер'шаўцоў.
    «А если они нас?» ©
    -1
    avatar
    у вас пане свае лапухі — не горшыя, але крыху іншыя — розняцца ад нашых памерам, кліматам, гумусам
    0
    avatar
    у вас пане свае лапухі — не горшыя, але крыху іншыя — розняцца ад нашых памерам, кліматам, гумусам
    А еще у нас есть огромная территория, с огромными ресурсами, ЯО+МБР+ПВО и репутация народа, с которым не стоит воевать. :)

    К слову, конфликт на Украине был нужен Западу в том числе и для проверки возможности использования хохлов в военных действиях против русских — т.е. Запад пытался понять военные возможности имели «советское» происхождение или их носителями являются «русские».

    По итогам конфликта на Украине и демонстрации возможностей в Сирии силовое решение Западом снято с повестки дня. :)
    -1
    avatar
    вы паўтарылі сказанае, але паўтарылі як істы лапушанін
    гэта вы пакуль ёсць у «огромной» тэрыторыі — вы, прызначаныя на вялікі бум, пры патрэбе. Чаму КНДР, утворана савецкімі ж марксістамі, такая непераможная? Таму, што размнажаюцца чучхейцы там без электрычнасці выключна для таго, каб самазабіцца. І самазабіваюцца — кожную хвіліну свайго каэндээрскага жыцця. Нехта выжыве. Але яны усё роўна шчаслівейшыя, бо ў іх ёсць надзея. І браты. У русскіх — няма.
    0
    avatar
    Але яны усё роўна шчаслівейшыя, бо ў іх ёсць надзея. І браты.

    У их «братьев» 1,3 рождений на одну женщину.
    И недалек тот момент когда ЮК вынуждена будет импортировать своих северных братьев из нужд своей индустриальной экономики. :)

    У русскіх — няма.
    Слава богу, избавились от «братьев». Настолько полегчало, что не передать.
    -1
    avatar
    Слава богу, избавились от «братьев».
    не, дарагі пан, рахунак вырас — на дзесяць тысяч украінцаў — забітых — на развязанай вамі вайне.
    у вас надзеі — няма
    0
    avatar
    не, дарагі пан, рахунак вырас — на дзесяць тысяч украінцаў — забітых — на развязанай вамі вайне.
    у вас надзеі — няма

    Нам наплевать на ваши счета и на ваши претензии по прежнему существовать за наш счет.
    -1
    avatar
    чё, с марсіанамі будете решать судьбу планеты?
    0
    avatar
    чё, с марсіанамі будете решать судьбу планеты?
    Точно не с народами и странами региона ВЕ.
    У вас просто нет ресурсов для переговорной позиции:
    1. вы не способны отнять ресурсы у нас силой;
    2. у вас критически на глазах сокращаются возможности шантажировать нас экономическим ущербом;
    3. вы не имеете возможность продавать «лояльность» — в силу того что «империя русским не нужна, исчезла необходимость».

    Прикольно, что в течении всего процесса «демонтажа» — т.е. около 50 лет, с 70-х — регион ВЕ искренне воспринимал процесс совершенно с инвертированной позиции — т.е. тупо не понимал что в реальности происходит. :)
    Да и сейчас в общем-то не понимает и часто просто отказывается понимать.
    Несмотря на то что в первой десятке стран в рейтинге депопуляции сплошь страны из ВЕ. :)

    «Война пусть обмана» (Сунь Цзы)
    «Если сильный — притворись слабым; если слабый — притворись сильным» (Сунь Цзы)
    0
    avatar
    нашаму наполеону-монро дайце ўжо месца на запятках касмічнай карэты.
    0
    avatar
    По итогам конфликта на Украине и демонстрации возможностей в Сирии силовое решение Западом снято с повестки дня.
    Да знают про это уже все, можешь не повторяться. Вчера в новостях по ОНТ через каждые три минуты в бегущей строке крутили. Мол, Дональд Трамп в телефонных переговорах с великим балабо..( тут неразборчиво) агамемноном, уверил последнего о невозможности силовых операции по отношению к последнему. Молодец, чо уж там, даже Америку напугал.
    демонстрации возможностей в Сирии
    Да уж, вчерашних пастухов на таратайках по пустыне на истребителях гонять и бомбить из стратосферы города, чтобы пуля из карамультука не достала, это великая демонстрация. А как немец или француз, так до Москвы тикаем, не меньше.;)
    0
    avatar
    Да знают про это уже все, можешь не повторяться.
    Для белорусиков, с их иррациональной упертостью и инфантилизмом, не вредно лишний раз повторить. :)
    А то они до сих пор верят в возможность торгануть своей территорией как площадкой для продвижения инфраструктуры НАТО. :)

    Да уж, вчерашних пастухов на таратайках по пустыне на истребителях гонять и бомбить из стратосферы города, чтобы пуля из карамультука не достала, это великая демонстрация. А как немец или француз, так до Москвы тикаем, не меньше.

    Важно что тикание заканчивается в Париже и Берлине. :)
    Поэтому в ближайшие несколько поколений у европейцев желающих попробовать не ожидается. :)
    А англосаксов мы стравили с китайцами. :)
    0
    avatar
    Для белорусиков, с их иррациональной упертостью, не вредно лишний раз повторить.
    Не просто не вредно, а очень даже полезно и чем чаще, тем лучше. Ты, Мемнон весьма полезный чел. Один справляешься с горой пропагандистской работы, чтобы беларусы ещё хуже относились к рассеянцам и скорейшего продвижения наты к границам встающей с колен. Абсолютно бесплатно и это прекрасно. Единственно, что лично мне непонятно, набитый ли ты, самовлюблённый дурень или в самом деле настолько ненавидишь Рассею, что готов день и ночь настраивать против неё остальных. Но, и в том и в другом случае ты хороший помощник. Побольше бы таких, жму лапу, продолжай.;)
    +3
    avatar
    Один справляешься с горой пропагандистской работы, чтобы беларусы ещё хуже относились к рассеянцам и скорейшего продвижения наты к границам встающей с колен.

    1. Как бы донести то до упертых иррациональных белорусиков — которые якобы все понимают — не будет НАТО продвигать свою инфраструктуру, если это будет нести риск прямого силового столкновения. Пока Кремль менжевался и были некие иллюзии на тему перехода его к силовым реакциям — продвигали, создавая давление для торга по экономическим/ресурсным позициям.
    Как только Россия продемонстрировала готовность к силовым реакциям — откатились.
    2. В хорошем отношении белорусиков для России на сейчас нет ценности — в принципе нам нужен повод — как это произошло с Украиной — чтобы окончательно ликвидировать «дотации» и в целом остатки отношений времен Империи.
    Прекрасно если вы нам его дадите. :)
    У нас внутри еще остался какой-то процент «имперцев» и «советских» — которые хотели бы продолжать отношения с окраинами по имперско-советской модели — поэтому нам — желающим окончательного и необратимого перехода к практикам национального эгоизма — повод крайне был бы удобен. :)

    Это шахматы. )
    В которых любой ваш ход будет обыгран в нашу пользу.
    0
    avatar
    основной ваш посыл — ненависть
    В абсолютном проявлении
    Ненависть к своей стране, облачённая в патриотизм
    Ненависть к собственному народу — ничем не прикрытая
    Ненависть ко всем «другим» так же под видом ксенофобии и патриотизма
    Только вот эту ненависть как из шланга направляет кремль куда угодно, даже не понимая ни ее источников, ни ее смысла.
    Просто поливает говном из шланга все что только можно
    И внутри и снаружи
    Вот только поток не заткнуть — сразу революции всякие и распады
    Скоро слово «русский» будет синонимом слова «больной».
    Мания величия
    Мания преследования
    И куча абсурдных страхов
    Вот ваша мощь и величие
    +2
    avatar
    :)
    «У белорусиков эпические проблемы с логикой» ©
    Черное это белое и все в том же духе.
    Это называется эвфемизм. :)
    0
    avatar
    Ша к вам американцев понаедет.
    Привлекать мигрантов в Россию предложили грин-картами
    До сих пор не дошло до «логичных» что к руским только пинками загонять можно. И забор по периметру выше, потому как разбераются.
    0
    avatar
    Это шахматы. )
    В которых любой ваш ход будет обыгран в нашу пользу.
    0
    avatar
    Шамалов бросил свою кикимору и уезжает от санкций©
    0
    avatar
    Монро окончательно оалинился) Папуасы. Обое
    0
    avatar
    Вы еврей? Что ж вы так палитесь тупо?
    0
    avatar
    респект автору, +1 форумчанину, выложившему статью. читать страшно тяжело, но необходимо. вообще, после прочтения еще больше упрочилась в мысли, что прав был великий Фрейд: «Задача сделать человека счастливым не входила в план сотворения мира». люди всю свою историю только тем и занимаются, что уничтожают себе подобных с особой жестокостью.

    зы. как-то не совсем в теме, с чего это нем нацисты выбрали козлом отпущения евреев? и похоже, многие их недолюбливают. неужели только из-за того, что Христа распяли? как по мне — норм люди. ежели что — я не еврейка, чистокровная арийка белоруска, характер решительный и твердый. уже в курсе, как пана Вольфа тут допрашивали с особым пристрастием.

    зызы. наконец-то починили браму. а то ведь нифига не грузилось. я уж думала, что это меня персонально частично зобанили таким образом.

    впрочем, зря я похвалила — нифига почти и не грузится. оч. медленно. а комментов тем не менее намолотили. ну, моя догадка верна — меня ограничили.
    0
    avatar
    0
    avatar
    спасибо, почитаю на досуге. хорошо, если эта статья действительно разъяснит проблему. при этом — беспристрастно.
    0
    avatar
    зы. как-то не совсем в теме, с чего это нем нацисты выбрали козлом отпущения евреев? и похоже, многие их недолюбливают. неужели только из-за того, что Христа распяли?
    Национал-социалисты к христианству относились довольно отрицательно.
    После 1-й мировой в Гремании был страшный экономический и морально-психологический кризис. Кто-то должен был быть виноват. Евреи подходили лучше всех. А кого делать виноватыми? Мусульман тогда в Европе ещё не было в промышленных количествах.
    +2
    avatar
    для бляндынкі самае тое
    0
    avatar
    то не грузится, то два раза загрузилось. ерунда какая-то творится. пришлось убрать второй экз.
    0
    avatar
    После 1-й мировой в Гремании был страшный экономический и морально-психологический кризис. Кто-то должен был быть виноват. Евреи подходили лучше всех.
    спасибо, ваше объяснение кажется весьма разумным. тем более, что по той ссылке, что дал basta, там совсем о другом. что среди герм. военных были и евреи и они участвовали в уничтожении своих же — это не из той оперы. люди такие существа, стремятся выжить любой ценой.

    у гитлера с его психопатией скорее всего была и маниакальная юдофобия. ну, а то что она распространена не только в германии и не только у него — так и получилось, что семена пали на благодатную почву. и виновных если покопаться — то не только немцев можно обвинить. об этом, собственно, и статья, которую мы обсуждаем.

    да, и вы правы: мусульман тогда в Европе ещё не было в промышленных количествах. так что евреям не повезло. вот мусульманам теперешним намного лучше.
    0
    avatar
    у гитлера с его психопатией скорее всего была и маниакальная юдофобия
    Сомневаюсь, что Гитлер был психопатом. Это его так принято в фильмах художественных показывать.
    И юдофобии у него не было в классическом смысле.
    Если не ошибаюсь, у него был парикмахер еврей.
    Другой вопрос, что он помешался на теории еврейского заговора.
    0
    avatar
    Дарина, не слушайте никого… Как только Гитлер был приведён к власти тут же начал дружить с сионистами… Даже памятная медаль с изображением звезды Давида с одной стороны и свастикой с другой была отчеканена в 1933 году по распоряжению Йозефа Г Палестину Пал Палестинуестину Палестинуеббельса, ближайшего соратника Адольфа Гитлера. Она вручалась сторонникам сионистского движения за вклад в дело переселения евреев из нацистской Германии в Палестину blagin-anton.livejournal.com/902702.html
    0
    avatar
    ак-то не совсем в теме, с чего это нем нацисты выбрали козлом отпущения евреев?

    Читайте «Моя борьба» А. Гитлера.
    Марксизм придумал еврей Маркс.
    А юдофобию сперва придумали не евреи.
    А массовая юдофобия в Германии+ проигрыш в первой мировой войне и Веймарская республика дополнили возникновение и победу нацизма в Германии.

    Юдофобия была и в СССР. Слишком много евреев примазались, вступили в компартию и делали карьеру на страданиях людей. Затем при оккупации евреям за это в том числе перепало.
    0
    avatar
    Читайте «Моя борьба» А. Гитлера.
    спасибо за ответ. и за готовность помочь. но читать мою борьбу не стану. когда ее читать-то? я хорошо хоть успела сейчас в вики пару абзацев про гитлера прочитать. про его детство. больной ребенок, кмк. и несчастливый. и вот что из этого получилось.
    0
    avatar
    Слишком много евреев примазались
    ну гісторык-шмісторык… Якое — «прымазалісь»? Валілі імперыю акупаваныя і зневажаныя акраіны — эвенкі піснуць не маглі, канешне — каб займець свой шлях з Альбіёну ў Кітай. Але акраіны мелі на мэце незалежнасць. А вось габрэйскія нацфашыны былі асноўным рухавіком сталявання дыктатуры менавіта над русскімі ды іншымі безабароннымі народамі кінутай усімі Расейскай імперыяй. І яны ж арганізавалі падтрымку гэтай дыктатуры на міжнародным узроўні.
    У Германіі ж камунякі стварылі Баварскую савецкую рэспубліку!
    З 17-га года столькі злачынстваў камунякамі было учынена — Гулаг, Галадамор — нелюдзі тыя, каму гэта не баліць.
    У 33-м і ў 37-м яны маўчалі пра рэпрэсіі ў СССР, але трашчалі пра разбітыя вітрыны(не Гітлерам і не па загаду Гітлера) і аб'яўлялі Германіі вайну. Жыды аб'явілі Германіі вайну! Як я пра гэта не ведала? Як я да перастройкі той не ведала пра тое, што вайна пачалася ў 1939-м, бо дамовіліся напасці на Польшчу разам… Настаўнікам гісторыі пра такую гісторыю расказвалі прафесары?
    0
    avatar
    Sejm w piątek uchwalił nowelizację ustawy o IPN — Komisji Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu, zgodnie z którą każdy, kto publicznie i wbrew faktom przypisuje polskiemu narodowi lub państwu polskiemu odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za zbrodnie popełnione przez III Rzeszę Niemiecką lub inne zbrodnie przeciwko ludzkości, pokojowi i zbrodnie wojenne — będzie podlegał karze grzywny lub pozbawienia wolności do lat trzech. Taka sama kara grozi za «rażące pomniejszanie odpowiedzialności rzeczywistych sprawców tych zbrodni».

    Прэзідэнт Польшчы Анджэй Дуда кажа, што будзе пераглядаць закон, які забараняе называць палякаў саўдзельнікамі Халакосту. Таксама гэты закон забараняе называць нацысцкія лагеры смерці «польскімі».

    Ізраіль раскрытыкаваў гэты закон, таму што ён істотна абмяжоўвае абмеркаванне ўдзелу асобных палякаў у Халакосце.
    nn.by/?c=ar&i=203965
    Вось і пара капо лагерных, якія ўсім там распараджаліся, называць габрэямі, а не рускімі, палякамі, іспанцамі, французамі і венграмі. Немцы менавіта ім, польскім габрэям, якія ведалі нямецкую мову!, даверылі распараджацца — яны і павінны адказваць за чыненае менавіта імі адносна вязняў штрафных і працоўных лагераў.
    Мастак Савіцкі сведчыў аб гэтым. А калі пачытаць успаміны, на якія я зусім нядаўна натрапіла, дык проста нейкі абсурд параўноўваць іх з тым, што казалі выжыўшыя ў савецкіх лагерах смерці, арганізаваных менавіта габрэямі-камуністамі. І бачна, што людзі, якія ўспамінаюць пра нямецкія лагеры, не вольныя сказаць праўду — яны трымцяць ад кожнага слова — але сведчаць самі факты — як яны працавалі, елі, спалі, і што вольныя былі рабіць — пасля таго, як іх злавілі пасля ўцёкаў.

    Гэты журналіст ізраільскі ўсё яшчэ смее вінаваціць іншыя народы — замест праўды ён прадаўжае клеіць звыклыя ярлыкі — бяздоказныя. Бедны. Ён баіцца праўды.
    0
    avatar
    Угу, он вас боится.
    0
    avatar
    www.youtube.com/watch?v=9nhxNSc7eZE

    Гаконец то увидел фильм Парфенова «Русские евреи». Интересно.
    +1
    avatar
    фильм Парфенова «Русские евреи». Интересно.
    они таки действительно выпили всю воду из крана? :)
    0
    avatar
    1 серия. Пока нет.
    Надеюсь на 2-3 серии.
    0
    avatar
    выпили
    преобразовали.
    0
    avatar
    Все факты по первой серии мне знакомы.
    Второй серии нет. Пока?
    Смотрю третью.

    Нет, без евреев определенно вторая серия пропасть не могла. Заговор.
    0
    avatar
    Спасибо за ссылку — не знал о таком, посмотрю
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.