Общество
  • 660
  • Зловещие "печи"



    Павел Знавец

    После жестокого убийства (или доведения до самоубийства путем жестоких унижений и издевательств — уже не суть важно) солдата срочной службы Александра Коржича воинская часть в Печах под Борисовом должна быть расформирована.

    Если Александр Лукашенко как формально главнокомандующий Вооруженными Силами Беларуси этого не сделает — это ляжет ещё одним, совершенно ненужным ему чёрным пятном на его биографию как правителя Беларуси, поощрявшего дикие издевательства в армии.

    В советские времена, когда разговор заходил об армейской службе, была популярной такая поговорка: «Есть в Союзе три дыры — Термез, Кушка и Мары». Многие из беларусов, кто служил в советской армии, в этой триаде самых неблагополочных мест прохождения армейской службы заменяли узбекский Термез на беларусские Печи под Борисовом.

    Автор этих строк служил в ВВС СССР в одной из перечисленных «дыр», а именно — в туркменском городе Мары, где размещалась основная база истребительной авиации Советского Союза. Там находились в пределах одного большого военного гарнизона сразу несколько воинских частей. Каждая из них в пределах своей компетенции обслуживала полёты истребительной авиации СССР c тренировочными воздушными боями. Т.е. с пуском с самолетов-истребителей (МИГ-29, СУ-27) крылатых ракет по реальным воздушным целям. В Мары прилетали истребительные авиаполки чуть ли не со всех уголков Советского Союза.

    Потренироваться в воздушных боях сбивать реальные воздушные цели — радиоуправляемые реактивные самолеты-мишени(беспилотники) в 300-километровой зоне наведения в пустыне Каракум прилетали также авиаполки, состоящие из летчиков дружественных Советскому Союзу стран — Кубы, Сирии и др.

    В военном гарнизоне Мары-1, где я служил, размещалось пять воинских частей. Также к гарнизону относились отдельно прикреплённые так называемые ТОЧКИ. Это: командный пункт, метеослужба, дальний и ближний приводы военного аэродрома, выносное поле наведения в пустыне Каракум и др. Я это поясняю с той целью, чтобы сразу легче было представить масштабы дедовщины, царившей в казармах по месту моей службы в Советской армии. И отсутствовавшей на ТОЧКАХ, так как там служили единицы из числа солдат-срочников, и на точке, к тому же, всегда присутствовал кто-либо из офицеров.

    Забегая вперёд скажу: если бы меня зам. начальника штаба авиабазы Мары-1 майор Федотов не перевёл спустя месяц службы при штабе в качестве его помощника на одну из точек, а именно — на боевое дежурство на командный пукт( КП), то моя судьба могла бы сложиться трагически. Нет, я бы, конечно, не повесился. Но обязательно поквитался бы с теми «черпаками», «дедами» и «дембелями», которые тогда пытались меня, выражаясь армейским слэнгом, зачмарить. С известным в таких случаях финалом для всех, включая меня самого.

    Как я тогда смог пережить почти месяц непрерывного кошмара и внутреннего морального хождения по краю, по лезвию бритвы — я и сейчас до конца понять не могу. Но я очень хорошо понимаю то состояние, которое переживал, но так и не смог выжить рядовой Александр Коржич.

    Далее приведу пару-тройку примеров того, как пытались меня «зачмарить». Т.е. сделать чмошником. Иначе говоря, морально, а возможно и физически «опустить». Или путём воспитательного курса «бесед в каптёрке» проделать то, что сделали с рядовым моей роты по фамилии Медведев, о котором несколько позже.

    Вновь прибывших в воинскую часть новых молодых солдат(«духов») всячески пытались зачмарить те, кто прослужил больший срок. Т.е. «черпаки», «деды» и «дембеля» в существовавшей советской градации.

    Вне всякого сомнения всё то, о чем я пишу сейчас и опишу ниже, почти повсеместно существовало в советские времена в воинских частях. И, как видим, существует и поныне. По крайней мере, в отдельно взятом военном городке в Печах недалеко от славного города Борисова.

    Поэтому войсковая часть, где зверским образом лишили жизни молодого солдата срочной службы Александра Коржича, должна быть расформирована, а все виновные понести строгое наказание по Закону.

    Порядки, характерные для «зоны».

    Во многих войсковых частях бывшего СССР дедовщина процветала. И вместо армейских уставных взаимоотношений между солдатами-срочниками, включая ефрейторов и сержантов существовали взаимоотношения и порядки, более характерные для осужденных, содержащихся в тюрьмах, или, как принято называть, на «зонах».

    Первый месяц моей армейской службы в Туркменистане — до перевода на боевое дежурство на командный пункт, был для меня сущим адом. Я ночевал в одноэтажной длинной казарме ( на вид типа коровника), но вполне сносной по условиям быта. В ней имелись туалетная комната-умывальник с писсуаром, раковинами для умывания лица, пятью отгороженными кабинками для отправления нужды «по-большому» и тремя душами, а также каптёрка, комната отдыха со специальным отделением для дежурного по роте, пристройка-курилка к казарме типа беседки или веранды. Кровати в казарме были металлические, двухъярусные с пружинами.

    В центре казармы к потолку были прикреплены два подключенных к электросети больших пропеллера-вентилятора, которые разгоняли душный воздух и хоть как-то помогали уснуть даже в 30-40-градусную ночную жару летом. Впрочем, в первый месяц армейской службы в Мары все мои ночи в казарме, включая наряды дневальным по роте, были почти бессонными. Из-за царивших там порядков, особенно после отбоя.

    Развлечения «дедов» и «черпаков». Воспитание «непокорных».

    Не буду описывать все издевательства и унижения, которым подвергались в казарме молодые солдаты в первые полгода своей службы. Посмотрите фильмы времён перестройки ( «Делай раз», «Беспредел» и др.) — и вы получите кое-какое представление. И хоть в каждой воинской части были какие-то особенности, но основные виды и способы издевательств над солдатами выглядели примерно одинаково.

    Для того, чтобы сразу зачмарить вновь прибывшего молодого солдата( «духа»), прослужившие 1 год «черпаки» и «деды»( полтора года службы) изгалялись вовсю. «Дембеля» беспредельничали реже — их обслуживали эти самые «черпаки». Да и «дембеля» всё же немного побаивались отсрочки своего дембеля, а то и возможной отправки в дисбат.

    Применялись самые разнообразные методы унижения и устрашения: от просьбы-принуждения подшить подворотничок на китель «деду» или «черпаку»( это считалось меньшим «западлом» и сразу автоматически не переводило «духа» в разряд чмошников) до понуждения постирать и поутюжить носки(летом) или портянки(зимой) — а это прямой путь в чмошники. Ну а потом дело доходило до прямых, унижающих человеческое достоинство утех, воспитательных «бесед» с избиениями за ненадлежащее исполнение «приказов» и т.д.

    При отказе или ненадлежащем исполнении приказа «деда» или «черпака» старослужащие солдаты вызывали молодого солдата-«духа» ( как правило, после отбоя ночью или под утро ) на воспитательную «беседу» в каптёрку.

    В каптёрке после короткой лекции «дедов» о том, что все через ЭТО проходили, следовало наказание: непокорному «духу» кто-то из присутствующих «черпаков» одевал сзади мешок на голову, после чего следовало избиение. Причём били по почкам, печени, в живот, откачивая периодически приседаниями, поднимая и опуская избитое тело хваткой «за шкирку». В общем, били так и до такой степени, что видимых следов побоев почти не оставалось, а внутренние органы, кишки и их содержимое были отбиты.

    Если пресс на животе был крепок (а у меня он был таковым: я делал на турнике 60 подъёмов переворотом), то можно было, симулируя состояние, близкое к летальному, как-то это пережить пару-тройку раз. Но не более. Потом вследствие постоянного расстройства работы внутренних органов такой солдат, как правило, становился постоянным клиентом санчасти.

    Как правило, после одного-двух таких избиений и пережитых стрессов молодой солдат-«дух» ломался психически, становясь «чмошником» или «чмаразом» — этот термин был более употребительным в г. Мары. Пока не знаю, какие термины в ходу, и какая градация между солдатами существовала и существует в Печах. Надеюсь, что и этот вопрос выяснит следствие.

    То, что рядовой Коржич уже был клиентом санчасти, и он отдолжал деньги, чтобы избежать очередного избиения — это указывает на то, что в Печах для молодых и непокорных солдат-срочников существовал и существует сущий АД. И его можно уничтожить только путем расформирования воинской части и самого строгого по Закону наказания виновных.

    Не дать себя «зачмарить»!

    Весь первый месяц службы в Туркменистане я всячески не давал себя морально опустить. Или, как говорили, «зачмарить»-- от слова «ЧМО» — аббревиатура расшифровывается как «человек морально опущенный».

    Среди молодых солдат моей роты были в основном как бы «умеренные чмошники». Но была и парочка опущенных. Одного из них, рядового Медведева, не могу забыть до сих пор. Он был настолько зашуган, а тело от побоев настолько покрылось какими-то гниющими язвами, что такое не забудешь, ибо оно врезается в память навсегда.

    Этот бедняга Медведев по ночам в основном сидел и засыспал прямо на подоконнике одного из окон казармы за шторой, откуда открывался вид на дорожку, ведущую к штабу. Сидел на шухере и следил, чтобы не прозевать внезапный визит кого-либо из офицеров штаба в казарму. И хоть Медведев был постоянным клиентом санчасти, но там долго не задерживался, поскольку его уже не били.

    Рядовой Медведев не только стирал носки и прочее старослужащим, бегал за сигаретами, чаем и сахаром на кухню среди ночи. Но и служил потешным шутом для нездоровых утех «дедов» и «дембелей». Ну, например, помнится такое.

    Поручил как-то один из «дедов» рядовому Медведеву поутюжить его китель в бытовке — отгороженной прозрачной панелью из оргстекла частью казармы. И чеканит строевым шагом рядовой Медведев в бытовку, прикладывает руку к голове, отдавая честь и громко, чтобы все слышали, произносит: «Товарищ выключатель, разрешите потревожить ваши контакты!».

    И лишь после такого «доклада» рядовой Медведев включал утюг в розетку и приступал к выполнению задания «деда».

    Пример «опущенного» рядового Медведева всякий раз всплывает у меня перед глазами, когда читаешь про дедовщину уже в беларусской армии. Поэтому ещё раз подчеркну: тому, что произошло в Печах с рядовым Коржичем, нет и не может быть никакого оправдания.

    Это тот случай, когда расследование фактов беспредела в Печах должно быть не только под пристальным вниманием всего беларусского общества, но и на личном контроле у Александра Лукашенко. Рядовой Александр Коржич ценой собственной жизни не дал и не пожелал превратить себя в «опущенного рядового Медведева».

    Рядовой Александр Коржич лишь самую малость не дожил до своего спасения — отправки на новое место службы из проклятых и зловещих Печей.

    Характерный пример дедовщины.

    Я, признаюсь, поначалу из-за незнания «психологии дедовщины», немного сплоховал. И подшил подворотничок на китель одному «деду» — он долго убеждал меня, мол, «не в падлу» и т.д. И я решил, что лучше исполнить его просьбу, лишь бы он от меня отстал. Это увидели другие «деды» и «черпаки». И, видимо, почувствовали во мне слабину.

    И пошло-поехало. С этого момента моя служба и моя жизнь превратилась в сущий АД.

    Как-то один атлетичного склада солдат-узбек по фамилии Мамутов, будучи по сроку службы «черпаком» и дежурным по роте, вручил мне постирать свои носки. И отправил меня пендалем в умывально-туалетное отделение казармы.

    Я, будучи уже в умывальнике и держа в руках эту узбекскую «вонь», поразмыслив, решил бросить носки в центральный решётчатый круг, куда стекала вода…

    Последствия этого непослушания были ужасными для меня. Мне пришлось пережить воспитательную «беседу» в каптёрке. С одеванием мешка на голову и избиениями чуть-ли не до потери сознания.

    И если бы тогда в каптёрку как-бы случайно не зашёл усатый, рослый и здоровый чеченец-«дембель»(ему тогда оставалось лишь месяц до демобилизации), старший сержант по фамилии Баштаев, который наорал на всех и разогнал — неизвестно, чем бы в итоге для меня закончился тот сеанс «воспитания».

    У меня с тех пор сложилось какое-то своё, чисто субьективное, особое отношение к чеченцам. Умом то я понимаю, что этот «дембель» Баштаев был одним из тех, кто также придерживался дедовщины. Но у него всё же, видимо, существовал какой-то предел вместо беспредела в «воспитании» непокорных.

    А может Баштаев просто не хотел крупных неприятностей в роте накануне своего дембеля? Не знаю, это так и осталось для меня загадкой. Но в любом случае он для меня тогда явился одним из спасителей моей жизни и здоровья.

    Старшего сержанта-«дембеля» Баштаева с громовым голосом боялись в роте все: и узбеки, и азербайджанцы, и казахи, и таджики… Не говоря уж о русских и украинцах.

    Несколько слов о национальном составе моей роты численностью около 50 человек в первый месяц моей службы в Туркменистане.

    Украинцев было двое.У обоих была одинаковая кличка «хохол», из-за чего иногда возникала путаница, кого позвать и т.д. Далее о составе: один чеченец(Баштаев), один беларус(я, кличка «Бульбаш», потом, ближе к середине службы меня называли «Зона» — как бы сокращенно от моей фамилии, а также «Петруха» — так по ошибке как-то назвал меня, оператора-планшетиста КП авиадиспетчер командного пункта сержант Чепурной).

    Русских, татар и казахстанских немцев в моей роте было около половины, остальные — выходцы из республик средней Азии и Закавказья. Солдаты-мусульмане из среднеазиатских мусульманских республик были как бы сплочённее всех остальных, вследствие чего их зачмарить было значительно труднее. При таком раскладе для «преодоления тягот и лишений армейской службы», чтобы просто выжить и не сломаться, я мог расчитывать только на себя и на чудо.

    Пожар в казарме.

    Весь первый месяц своей воинской службы в г.Мары( Туркменистан), я ходил, как говорят, по лезвию бритвы. И если бы при заступлении в наряд дневальным по роте или посыльным по штабу солдатам выдавали не один штык-нож к автомату, но и сам автомат с полным боекомплектом, как при заступлении в караул, то такие как я смогли бы в отдельно взятой воинской части на какое-то время решить проблему дедовщины.

    Не буду уточнять, каким способом — каждый догадается сам. А коренным образом изжить дедовщину в воинской части, где она существует годами и десятилетиями, можно только путем расформирования воинской части и замены всего личного солдатского и офицерского состава.

    Моё чудесное спасение произошло спустя месяц адской службы. Но об этом чуть позже. А пока о событии, которое предшествовало моему спасению и переводу для дальнейшего прохождения службы из штаба, где я числился за штатом у майора Федотова, на командный пункт. И случилось это так.

    Ночью в казарме чуть было не случился пожар. Дежурный по роте рядовой Коля Зенфт, казахстанский немец, развлекался после отбоя так называемыми «велосипедами». Это когда спящему солдату между мизинцем и безымянным пальцем ноги подкладывают кусочек ваты, внутри которой — спичечные головки с серой. И потом зажигалкой этот торчащий из-под пальцев кусок ваты поджигают зажигалкой.

    Когда вата вместе с кусочками серы вспыхивает между пальцев ног спящего солдата, он вскрикивает или начинает стонать и, просыпаясь, крутит ногами. То есть делает так называемое упражнение — «велосипед».

    Дежурный по роте рядовой Зенфт несколько траз пытался мне сделать среди ночи «велосипед», полагая, что я уснул. Но всякий раз неудачно, поскольку я не спал.

    И тогда Зенфт решил сделать «велосипед» спящему подо мной на нижнем ярусе кровати солдату — азербайджанцу по кличке «Катька» — такую кличку он имел из-за своего писклявого тонкого голоса.

    В казарме стояла майская 30-градусная жара-духота, слегка разгоняемая двумя вентиляторами у потолка. Солдаты спали полуголые в одних трусах. Простынями, которые на летний период к постельному белью выдавались без байковых одеял, редко кто укрывался. У спящего подо мной на нижнем ярусе металлической кровати азербайджанца «Катьки» во время закладки «велосипеда» простыня вовсе наполовину сползла на пол.

    Заложив спящему азербайджанцу «Катьке» между пальцев ног вату с серой, Коля Зенфт поджёг её и быстро удалился в бытовку, чтобы впоследствии проснувшийся «Катька» не смог его заметить и заподозрить. Но из-за непредвиденной ситуации задуманное развлечение чуть было не обернулось пожаром.

    «Катька» во сне сразу после поджога ваты с серой повернулся на бок — и горящий кусок ваты выпал из-под пальцев на пол и поджёг простыню, которая в результате поворота «Катьки» на бок почти уже полностью сползла с кровати. Простыня резко полыхнула огнём, а вслед за ней задымелся и начал гореть ватный матрац, на котором спал «Катька»…

    Что потом началось — всеми словами не опишешь! Попробую кратко.

    Вскочивший в диком писклявом вопле азербайджанец «Катька» пищал в яроти матом так, что все проснувшиеся солдаты в казарме затыкали уши! И вся казарма стояла буквально на ушах! А пищащий нечеловеческим писком «Катька» грозился всех «урыть нах...!»

    К этому писку-воплю «Катьки» добавился крик дежурного по роте Зенфта «прекратить безобразия» и быстро тушить пожар…

    Пожар потушили быстро. Сгорела лишь простыня и истлел матрац азербайджанца «Катьки». Мой матрац с верхнего яруса кровати, на котором я лежал и, укрывшись простынёй, наблюдал за происходящим, к счастью, не пострадал. Лишь немного почернел снизу, не успев загореться.

    В последующие несколько дней в казарме стоял запах гари. Но ни старшина роты прапорщик Демахин, ни офицеры штаба части происшествия, естественно, «не заметили».

    Окончание следует.
    • нет

    262 комментария

    avatar
    армию давно нужно нах разогнать. кто до сих пор отдает туда своих детей — ума не приложу.
    0
    avatar
    кто до сих пор отдает туда своих детей — ума не приложу.
    ваши соотечественники, соседи, коллеги…
    +2
    avatar
    коллеги
    только не коллеги. ) ну, разве что саацечественники.
    0
    avatar
    только не коллеги.
    вряд ли вы всех сумели опросить…
    +1
    avatar
    вряд ли вы всех сумели опросить
    всех и не нужно. если известен алгоритм, к которому чаще всего прибегают.
    0
    avatar
    если известен алгоритм, к которому чаще всего прибегают.
    это вы ап чем?
    0
    avatar
    это вы ап чем?
    это я ап том, что сейчас практически нет здоровых детей (юношей). всегда можно найти какую-то болячку (желательно, побольше их выискивать в подростковом возрасте), не лениться надоедать врачам по поводу и без. чтобы карточка такая была с виду, на «Войну и мир» похожая. на обследование положить, отсрочку получить. ну, денежки придется приготовить. но вот прочла на Хартии про этот жуткий случай в Печах — там денег матери пришлось в ту армию отправить немеряно. и все равно ужасом закончилось. так не лучше ли похлопотать заранее и раскошелиться, чтобы спать спокойно в итоге? конечно, если безголовые родители рассуждают в духе «а все через армию прошли — и ниче, живы», или «армия из парня мужика настоящего сделает» и проч хрень — то да. могут сыграть в эту рулетку «повезет — не повезет».

    мы начали с моих коллег — это медики. ну, если еще вам дальше разжевывать — то ворон ворону чета там не выклюет, а медик медику завсегда поможет. вот чета не припомню, чтобы у кого-то из наших сына в армию загребли.

    зы. да и в кругу моих знакомых НЕмедиков — тоже не припомню. как-то так люди ухитряются — ну не забирают в армию их детишек. *lol*
    0
    avatar
    да и в кругу моих знакомых НЕмедиков — тоже не припомню. как-то так люди ухитряются — ну не забирают в армию их детишек.
    Это из разряда «спасайся, кто может». В реальных условиях — нормальный выход.
    А вообще, проблема-то давно решена в большинстве стран. Служить должны добровольцы, их надо заинтересовать. В бундесвер — конкурс, далеко не каждого желающего возьмут. И это — о призывной части. А основная часть — профессиональная. Призывник может хоть сто раз в какой-нибудь Афганистан проситься, но возьмут туда только профессионала…
    Кстати, немцы из «старых земель» очень удивлялись, когда узнавали, что СССР в тот же Афганистан посылал призывников…
    0
    avatar
    Это из разряда «спасайся, кто может». В реальных условиях — нормальный выход.
    а я ап чем? спасение утопающих — дело рук самих утопающих. в случае с призывом в армию — этот лозунг актуален как никогда.

    А вообще, проблема-то давно решена в большинстве стран. Служить должны добровольцы, их надо заинтересовать.
    вот, с умным челом легко консенсус находится. ) контрактная армия — и не нужно изобретать велосипед. а жуткую и нелепую систему призывов, оставшуюся от совка — ф топку.
    0
    avatar
    В бундесвер — конкурс, далеко не каждого желающего возьмут. И это — о призывной части.

    Призыв в Бундесвер вот уж который год как полностью приостановили. Есть только контрактники.
    0
    avatar
    Отстал от жизни, выходит. Да, в последний раз с отслужившим «срочником» говорил больше десяти лет назад. Точнее не помню, но было это на даче, которую продали в 2008-ом…
    0
    avatar
    не лениться надоедать врачам по поводу и без. чтобы карточка такая была с виду, на «Войну и мир» похожая.
    чревато, может аукнуться, когда права водительские захочется получить.

    а медик медику завсегда поможет.
    тогда да, можно 5 разных карточек иметь, на все случаи жизни

    вот чета не припомню, чтобы у кого-то из наших сына в армию загребли.
    собственно, я и интересовался, вы всех своих коллег, по всей Беларуси опросили?
    всё понял, вопрос снимается.

    а и в кругу моих знакомых НЕмедиков — тоже не припомню. как-то так люди ухитряются — ну не забирают в армию их детишек.
    верю, способы есть…
    однако несколько тыщ каждый год призывают, факт…
    0
    avatar
    чревато, может аукнуться, когда права водительские захочется получить.
    Это только если под психа косить будешь, так-то не влияет.
    Какие права… ты об чём в ментовку берут и прокуратуру.
    0
    avatar
    Это только если под психа косить будешь, так-то не влияет.
    аха, белорусские врачи аж 32 страницы формата А4 накатали в 78-м постановлении минздрава, почитай, там не только про психов.
    Какие права… ты об чём в ментовку берут и прокуратуру.
    так у них же льготы клинические… туда можно *lol*
    0
    avatar
    … но вот прочла на Хартии про этот жуткий случай в Печах — там денег матери пришлось в ту армию отправить немеряно. и все равно ужасом закончилось. так не лучше ли похлопотать заранее и раскошелиться, чтобы спать спокойно в итоге?

    Хороший коммент, уважаемая Дарина, здравый.

    Меньшая часть матерей так и поступает, а большая часть — похоже, что им вообще на своих детей все равно. Тем более с армией.

    И быдлота армейская формируется именно из этого никому не нужного помета, когда такая рвань попадает в армию и получает хоть какой кусок власти.

    А армия в СССРе была примерно как зона, только обязательная для всех лиц мужеска пола по достижении 18ти лет.

    Как мне кажется, сразу после войны дедовщины не было. Муштра была, но тупой дедовщины не было. Похоже, что армейская дедовщина — признак любого развитого по самое небалуйся застоя.
    0
    avatar
    кто до сих пор отдает туда своих детей — ума не приложу.
    А Вы знаете действенный способ этого избежать?
    +1
    avatar
    А Вы знаете действенный способ этого избежать?
    и не один.
    0
    avatar
    и не один.
    Не поделитесь?
    0
    avatar
    Не поделитесь?
    отчего же? охотно. мы тут все анонимы, так что можно не опасаться давать подобные советы. )
    1. подкуп должностного лица при исполнении. тут вариантов масса. от врачей до сотрудников военкомата.

    2. отправить дитенка на учебу за кордон. потом пару-пяток лет еще покантуется там и даже если захочет возвратиться на родину, то уже стукнет 27.

    жениться и кучу детей завести я не предлагаю. это глупость. хуже чем армия, наверное.
    +1
    avatar
    жениться и кучу детей завести я не предлагаю. это глупость. хуже чем армия

    Однако. Как женщины иногда бывают самокритичны.
    0
    avatar
    Поэтому я и не стал комментировать эти советы…
    0
    avatar
    я и не стал комментировать эти советы…
    и чем вас не устроили советы? дайте более умные, чем дала глупая Дарина. а лучше прочтите статью на Хартии про то, что творится в этих печах да и в др. частях РБ, почитайте комменты там, а потом начинайте хаять мои советы.

    я знаю одно: сейчас (про ветхозаветные советские годы не говорю — ибо не знаю ничего) в РБ отдают в армию своего сына лишь те, у кого мозгов в голове совсем нет. или если тебе этот сын не нужен.
    0
    avatar
    дура набітая
    0
    avatar
    Как женщины иногда бывают самокритичны.
    причем тут самокритичны? я говорила о слишком ранних браках. и соответственно — о ранних детишках. сколько их там надо, чтобы в армию не загребли? и когда надо начинать их делать? это точно не выход.
    0
    avatar
    я говорила о слишком ранних браках. и соответственно — о ранних детишках. сколько их там надо, чтобы в армию не загребли? и когда надо начинать их делать? это точно не выход.
    В СССР — не брали тех, у кого двое. Отсрочки по учёбе — были обычным делом. «Студенческие» браки — тоже не редкость. В общем, не для всех, конечно, но при определённых условиях — вполне себе и выход был…
    0
    avatar
    В СССР — не брали тех, у кого двое… вполне себе и выход был…
    двое до 18? :P выход, да, только такой, ненадежный в том плане, что сильно заранее готовиться надо. да и без гарантии. в том смысле, что еще же и найти надо, с кем детишек тех делать будешь, а вдруг у нее двое не получатся? бывает же вторичное бесплодие. а потом желательно всю жизнь жить. замороки много.
    0
    avatar
    двое до 18?
    Зачем «до 18»? Отсрочку по учёбе имели очень многие. Не только студенты ВУЗ-ов, но и учащиеся техникумов, и даже ПТУ. Хватало таких, кто рано расписывался и не ради «откосить», один «уже имевшийся» ребёнок у таких — не редкость. Оставалось озаботиться вторым (факт рождения второго не требовался, подтверждения беременности жены — хватало).
    0
    avatar
    Отсрочку по учёбе имели очень многие.
    в СССР?
    0
    avatar
    двое до 18?
    На 1-го дают осрочку, пока 3 года не исполнится. Двое в 21 год вполне нормально.
    0
    avatar
    знаете действенный способ этого избежать?
    уехать отсюдова
    0
    avatar
    размножайтесь девочками, в чём проблема?))
    0
    avatar
    армию давно нужно нах разогнать.
    Почему такая умная мысль от женщины:))
    0
    avatar
    Почему такая умная мысль от женщины:))
    *lol* так исторически сложилось. что женщины умнее мужчин. только последние не хотят этого признавать. ну а нам (в реальной жизни) лучше притворяться глупыми — мужчины таких как раз обожают. :p
    +1
    avatar
    Давно пора на… разогнать тюрьмы и зоны. Как там люди сидят, ума не приложу.

    Военнослужащий обязан стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения военной службы.
    Бабу надо, найти самую тупую квочку и в министры обороны её, а на должности взводных, командиров рот и.т.д. по восходящей училок из школ и дет. садов. Тогда в армии будет служить спокойно, мягко, вкусно и душевно. И никакого оружия, боже упаси, даже ножика, чтобы личный состав пальчик не порезал.*lol*
    +3
    avatar
    И никакого оружия, боже упаси, даже ножика, чтобы личный состав пальчик не порезал
    погибают очень часто не от оружия даже. а от дедовщины. так что если продолжить вашу мысль (углубить ее), то если набирать женщин на роль взводных и т.п. — то не субтильных каких барышень, а вполне себе в теле баб и при хороших кулаках. чтобы зарвавшимся придуркам, возомнившим себя богами, как следует вмазать по я.цам и прочим местам. чтоб сидел тихонько и знал свое место. ой, не. подумала, что и в такую армию сына не отдам. вообще, это пустая трата времени.
    0
    avatar
    то если набирать женщин на роль взводных и т.п. — то не субтильных каких барышень, а вполне себе в теле баб
    Обеими руками за! Прекрасно сказано, именно вполне себе в теле баб, их так не хватает тянущим за спасибо армейскую лямку. Никаких тощих анерексичек и прочих моделек, только крепких, попастых, с хорошим размером груди тёть в войска. Ёлы палы, да мы сами тогда ещё пойдём послужим.:D
    как следует вмазать по я.цам
    Какой кошмар! Если по ним вмазать, чем потом в бою, да и вообще по жизни думать?
    0
    avatar
    Прекрасно сказано, именно вполне себе в теле баб
    развила бы и эту вашу мысль, но повод, видите ли, не совсем тот, когда хочется шутить. надеюсь, случившаяся трагедия хоть как-то всколыхнет бел общество. хотелось бы еще, чтобы во всех частях без исключения как следует перАтрАхали всех командиров, их замов и помов и навели хоть какой порядок. а то суки отъедаются в мирное время за деньги налогоплательщиков и нихера не делают. и на пенсию еще рано выходят. хуже ментов, получается. от тех хоть иногда какая польза бывает. а от наших вояк — вообще никакой.
    0
    avatar
    чтоб сидел тихонько и знал свое место. ой, не. подумала, что
    А Вы знаете сколько женщин служат в тех же Печах? Я догадываюсь, ибо живу рядом…
    И что?
    0
    avatar
    если набирать женщин на роль взводных и т.п. — то не субтильных каких барышень, а вполне себе в теле баб и при хороших кулаках. чтобы зарвавшимся придуркам, возомнившим себя богами, как следует вмазать по я.цам и прочим местам.
    Я против, короче.
    0
    avatar
    Давно пора на… разогнать тюрьмы и зоны. Как там люди сидят, ума не приложу.
    Дружище, Дарина так-то права, не пытайся сбивать её с мысли.
    Тюрьмы нужны, обосновать это не сложно.
    Армия не нужна. Зачем?
    0
    avatar
    Армия не нужна. Зачем?
    У украинцев спросите.
    +1
    avatar
    Там слово пропущено «такая»
    +2
    avatar
    Там слово пропущено «такая»
    именно!
    0
    avatar
    Там слово пропущено «такая»
    Ничего не пропущено. РБ просто не нужна.
    С русскими наши воевать не пойдёт в любом разе, а больше не с кем.
    И зачем этот дорогущий цирк с конями?
    0
    avatar
    Ничего не пропущено. РБ просто не нужна.
    С русскими наши воевать не пойдёт в любом разе, а больше не с кем.
    И зачем этот дорогущий цирк с конями?
    Эдак, с такими то мыслями, мы далеко зайдём. Дальше окажется, что и колхозы не нужны, идеологов в топку, омоны с гаёвыми и прочими следственными комитетами разогнать за ненадобность, министерство лёгкой промышленности с десятком других таких же на улицу выплеснуть. А там крамола разрастётся и окажется, что и всеми любимый, дорогой товарищ Бре… прэзидент никому в… не упёрся. Прекрасно всё и без этого балласта работает. Вы это бросайте, где они все харчеваться будут? А дети их, родня, жёны и любимые женщины. Опасные вещи озвучиваете.
    +1
    avatar
    РБ просто не нужна.
    А хто на параде будет с барабаном ходить в лосинах? Я?
    0
    avatar
    А хто на параде будет с барабаном ходить в лосинах? Я?
    Таки я не понял… все ещё вчра распрягались тут за армию. Сегодня все протрезвели чтоле? Не логично. Пятница.
    0
    avatar
    распрягались тут за армию
    Хде?? O_o
    0
    avatar
    Зачем?
    обожди, а кто нам будет тогда рассказывать про береты, тельняшки и прочие тяготы и лишения?
    +1
    avatar
    а кто нам будет тогда рассказывать про береты, тельняшки и прочие тяготы и лишения?
    Стоп! «Тогда» — иное дело. Мы рассказываем о службе в советских ВС, это уже — история…
    0
    avatar
    Мы рассказываем о службе в советских ВС, это уже — история…
    ясное дело. нынешние дни тоже когда-то станут историей… должен же кто-то будет рассказать об этом :)
    0
    avatar
    Давно: Вот когда я Берлин брал…

    Недавно: Вот когда я Кабул брал…

    Вчера: Вот когда я Грозный брал…

    Сегодня: Вот когда я Алеппо под Луганском брал…

    Завтра:?
    0
    avatar
    Астрахань брал, Казань брвл…
    0
    avatar
    Завтра:?
    Беларусь?
    0
    avatar
    Дружище, Дарина так-то права, не пытайся сбивать её с мысли.
    Тюрьмы нужны, обосновать это не сложно.
    Армия не нужна. Зачем?
    Спасибо, Вольф, за поддержку. сбивать с мысли точно не нужно — я и сама собьюсь. ) такая армия, как в РБ, нужна только самим воякам кадровым. в мирное время нихера не делать и деньги получать вполне себе (ну, по бел меркам), и на пенсию идти рано, а что толку от них? можно подумать, они от кого-то нас защитят.

    если и нужна армия — пусть она будет профессиональная. кто сам пожелает — пойдет туда служить. осознавая все подводные камни, которые могут там поджидать.
    +1
    avatar
    Военнослужащий обязан стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения военной службы.

    Вот. Любимая фраза всех этих сапог в погонах. К каким тяготам отнести эти тряпочки в сапогах? Или сами сапоги?

    Помню как русские ржали, когда узнали, что амерские солдаты кипишь подымают, когда туалетной бумаги нет. Ну да. С грязной жопой оно патриотичнее воевать то.

    Тяготы и лишения… основная служба проходит на бесконечных уборках, идиотских выравниваниях всё и вся по нитке и строго по прямым углам. К концу службы у многих уже голова становится с прямыми углами. Периодическая работа по кухне, на подсобном хозяйстве или носка дров в кочегарку. Реальное обучение воинскому искусству — не более 10 %.

    Вот зачем собрать толпу пацанов и заставить их жить 2 года на полном самообслуживании? Зачем эти тяготы и лишения? Целая толпа генералов занята выдумыванием этих тягот за нехилую зарплату, в то время, как ваша жена всё это устроит вам в пять минут и совершенно бесплатно.

    Торчать 2 года в казарме чтобы научиться самому жарить картошку или вручную распустить брюки парадки, вставить клин и расклешить? Так можно записаться в какую нить секцию и ходить отмораживать себе ноги в каких нить Гималаях или ломать руки, сплавляясь на каких нить каяках.

    Шахтёр в забое имеет все тяготы и лишения. Имеет за это и пряник. Если кто то любит армию, то на проф основе пожалуйста. Получи тяготы и получи пряник.

    Это тока донецкие после года службы могут покупать танки и катюши в магазине и уметь ими пользоваться всю оставшуюся жизнь.
    +4
    avatar
    Вот зачем собрать толпу пацанов и заставить их жить 2 года на полном самообслуживании?
    чтобы сделать из них мужчин :), так на полном серьезе утверждалось в каком-то советском журнале в 80-х… и исчо, чтобы носки сами стирали *lol* видать по другому никак не получалось :)
    0
    avatar
    чтобы сделать из них мужчин, так на полном серьезе утверждалось в каком-то советском журнале в 80-х…
    Журнал был не так уж неправ, сделать — получилось…
    0
    avatar
    Журнал был не так уж неправ, сделать — получилось…

    Тогда генералы должны быть супермужчинами, а там в основном дебилы и подлецы.
    +1
    avatar
    Тогда генералы должны быть супермужчинами
    С чего вдруг? Они — управленцы. «Манагеры».
    Разве бухгалтер (а тем более — директор!) команды боксёров должен представлять из себя хоть что-нибудь на ринге?
    Есть разделение труда (Монро авторитетнее расскажет :))…
    Как известно (из армейского же фольклора), сын полковника генералом не станет, бо у генерала имеется свой сын…
    0
    avatar
    Каждый генерал начинал с курсанта и проходил «школу жизни с тяготами и лишениями». Учился сам себе носки зашивать. А бухгалтер ни одной морды не побил и вполне может команду боксёров обсчитывать.

    Вот когда солдат будет учиться воевать, а казарму будет мыть уборщица, тогда и будет солдат воином, а не уборщицей с автоматом. Тогда и будет МРТ. А так один «Кузя» получается. И авианосец говенный и как крейсер никто и ПВО не очень.
    +4
    avatar
    Вот когда солдат будет учиться воевать, а казарму будет мыть уборщица, тогда и будет солдат воином, а не уборщицей с автоматом.
    Мы — учились. Иногда — мыли казармы. Не часто, именно потому, что это отвлекало от учёбы. А «режиму» (режимы — всегда и везде таковы) требовались «псы», не только преданные, но и умелые.
    «ВВ» — по-разному «расшифровывали», но в наше время — как «Воюющие Войска». Афганские дела были уже позади, о Чечне ещё никто не знал…

    «Пусть кто-то хочет ликвидировать спецназ
    Во имя призрачных каких-то демократий.
    Но он не думает, что было б там без нас,
    Без тех, кого клеймит он словом злым „каратель“.

    И ты не слушай их, не им тебя судить.
    У них — другая жизнь, у них — другие корни.
    Раз есть пожары — кто-то должен их тушить.
    Мы были там нужны, и ты об этом помни.»

    «В темноте казармы — папиросы.
    Тихо вьются рядом два дымка.
    »Молодым" подчас уснуть непросто,
    Слушая рассказы «старика».

    За полночь уже, идёт беседа…
    Кажется, никто не хочет спать.
    Слушайте «самцы», рассказы «деда».
    Дай вам Бог такого не видать..."

    ЗЫ. За то, что «автомат» с кавычками делает — я не в ответе…
    +1
    avatar
    Детский сад какой то.
    0
    avatar
    Детский сад какой то.
    Дык — да, не высокая поэзия. Но ребята пели…
    %)
    0
    avatar
    Вот когда солдат будет учиться воевать, а казарму будет мыть уборщица, тогда и будет солдат воином, а не уборщицей с автоматом.
    Нормальный военнослужащий должен уметь всё. И с автоматом управляться, и жилое помещение в порядок привести, и пожрать сообразить из ничего и одёжу починить ничем. Какие на хрен уборщицы или поварихи на полигоне? Я уже не говорю про боевые действия? И что, без них грязью зарасти или с толчка не слазить всем подразделением от диареи, потому что котелки или посуда не вымыта? Посудомойку понимаешь на большой земле забыли. Слышали выражение — универсальный солдат? Это не только про боевые умения, это про то, что чел способен и должен выжить и наладить более менее сносные условия существования и выполнение поставленных боевых задач и приказов в полной ж… е. И это правильно.
    0
    avatar
    выжить и наладить более менее сносные условия существования и выполнение поставленных боевых задач и приказов в полной ж… е.
    А может не надо завоевывать земли где полная жопа?
    +1
    avatar
    А может не надо завоевывать земли где полная жопа?
    Не надо, а вот свою прикрыть, если чо, было бы неплохо. На случай прихода всяких гиви, моторолл и прочего, с целью защитить нас от всего на свете.;)
    0
    avatar
    а вот свою прикрыть
    А тогда зачем свою полную жопу прикрывать?
    Ведь приходящая по определению не так полна.
    0
    avatar
    Нормальный военнослужащий должен уметь всё.

    Вот ща как раз Рэмбо первый идёт. Вот сидит себя зашивает. Искусство штопать носки пригодилось.

    Наш солдат умеет всё: шить, стирать, пол мыть, дрова колоть, картоху чистить… воевать тока не умеет. Так любого трезвого пейзанина возьми, тоже самое. Без генералов и двух лет трезвой жизни.

    А выживанию как воина по другому учат. Кстати, чтобы научиться мыть пол достаточно 1 недели. В нашей армии походу готовят участников к чемпионату мира по мытью полов.

    Кстати. Неужели вы думаете, что генералов заботит, выживет его солдат или нет? Вся предыдущая история показывает, что нет.

    А ларчик открывается проще. Много проще. Деньги. Прачке з/п платить надо, а солдат забесплатно свою пилотку постирает. То же и кухня и всё остальное. Опять же кухарке не прикажешь метнуться в штаб и принести сигареты, которые полкан забыл.

    Отсюда вывод — армия не для защиты Родины, армия для генералов.

    Но кто то мнит себя Рэмбо, хранит в шкафу заветную тельняшку и рассказывает сопливым пацанам как брал Берлин бежал за беретом в горошек.
    +4
    avatar
    Наш солдат умеет всё: шить, стирать, пол мыть, дрова колоть, картоху чистить… воевать тока не умеет.
    Ой ли? Так таки и умеет? Это он умеет после службы, а до… такие фрукты в массе призываются, мама не горюй. Ложку до рта бы без помощи донёс, какие дрова, а уж про обслуживание техники.
    А чтобы воевать уметь, надо воевать. Сравнить солдата 1941 года и 1945 го, кто выжил.
    0
    avatar
    Это он умеет после службы

    Убить два года на изучение мытья полов? А много ли раз вам приходилось пользоваться этими умениями? Кроме чистки картохи остальное практически не использовал. Считанные разы. Для того, чтобы всему этому научится достаточно пожить в общаге студентом 1 месяц. Попивая водку и радуясь жизни с девушками. К тому же с перспективой получить диплом. Я ещё могу понять тех, кто права там получил или в стройбате специальность какую. У меня знакомый классным сварщиком после стройбата был. Пока не спился. На кладбище уже.

    А чтобы воевать уметь, надо воевать. Сравнить солдата 1941 года и 1945 го, кто выжил.

    А почему немцы в плен брали и гнали советских а не наоборот? Где немцы то воевать научились? Во Франции? В Испании? Так там и русские были. Или в Польше были масштабные бои по всей линии фронта? Кроме войны в воздухе за Англию и боям в пустынях Роммеля у них военного опыта было не много. Советские вунь тоже на кошках фииннах тренировались.

    А по югу вообще всякие венгро-румыны с тем же успехом советских долбали.

    Отсюда вывод — в армии надо не только полы учить мыть. А 90% в той армии именно этому меня и учили. Даже стрелять толком не научили. Только как в тире. То есть любой сучкоруб на лесоповале может считаться знатным воином в древнем мире — топором то он владеет.
    +3
    avatar
    Для того, чтобы всему этому научится достаточно пожить в общаге студентом 1 месяц. Попивая водку и радуясь жизни с девушками.
    Тоже, как бэ верно, с девушками и водочкой оно учиться куда как сподручней и интересней. Но, вот закавыка, частенько убегают, стреляются, вешаются такие умельцы стюденты, как в расположение попадают. А если уж в дыню прилетает, так вообще трагедь. А в ответку сунуть, водочка с девочками не научили. Получается, что, как то не так и палубу драют, не так картоху чистят, не так за себя стоят. А так, то да… с девочками оно конечно, много чему научиться можно. Но, терзают смутные. Коснись лихая година, непонятно, кто при всеобщей мобилизации супостата стрелять будет. Девочки наверное.;)
    0
    avatar
    Чтобы уметь стрелять, надо иметь оружие и регулярно стрелять из него. А не учиться «ответку давать» и картоху чистить. И, кстати, в армии, где все имеют оружие, избиения и издевательства опасны для жизни избивающих и издевающихся. Распространенность дедовщины и ее злокачественный характер — это еще и косвенный признак низкой боеспособности армии. Равно как и всякие бессмысленные занятия, вроде обучения хождения строевым шагом, например. В Израиле эту хрень не учат, а боеспособность не пострадала почему-то.
    +3
    avatar
    Равно как и всякие бессмысленные занятия, вроде обучения хождения строевым шагом, например.
    Глупости вы говорите, пардон. И, как же по вашему из стаи гамадрилов делают беспрекословно выполняющее команды подразделение? Увещеванием? Ну, ну, посмотрел бы я на этот аттракцион. Вы, когда удар наносите, пальцы врастопырку держите или в кулак сжимаете? Так и здесь, все эти передвижения строем имеют определённую цель воспитательного характера. Выработку чувства локтя, слаженности и обобщённости. В армии нет понятия, каждый за себя. Задача ставится подразделению, строю, а не Пете или Васе со своими чуйствами и особым мировозрением. Понятно, что это никому не нравится, поэтому не надо путать армию с детским садом. Это весьма специфическая контора заточенная под не менее специфические задачи.;)
    0
    avatar
    Понятно, что это никому не нравится, поэтому не надо путать армию с детским садом. Это весьма специфическая контора заточенная под не менее специфические задачи.
    Ну, и добавлю для активных противников «шагистики»: чем более специфическими и сложными становятся задачи, тем меньшую роль эта самая «шагистика» играет. Её «прошли», как школьный предмет, и почти забыли, как только «переросли». «Шагистика» — нечто вроде стадии изучения всевозможных «стоек» в единоборствах, или — как счётные палочки в самом начале познания математики: никогда не пригодится на практике, но и пройти мимо этого в начале обучения нельзя.
    +1
    avatar
    или — как счётные палочки в самом начале познания математики: никогда не пригодится на практике, но и пройти мимо этого в начале обучения нельзя.
    Это как собака: всегда закапывает косточу, но никогда больше к закопанному не возвращается.
    Рудимент оставшийся от копьеносцев со щитами, но все еще практикуемый одноизвилинными генералами.
    +2
    avatar
    Это как собака: всегда закапывает косточу, но никогда больше к закопанному не возвращается.

    :) у меня один раз пытался в углу дивана закопать. Там небольшая щель с подлокотником. Прогнал, поднял на диване сидушку, а там уже штук пять косточек высохших. С тех пор пока не сожрёт в комнаты не пускал.
    0
    avatar
    Это как собака: всегда закапывает косточу, но никогда больше к закопанному не возвращается.
    Странные у вас какие-то собаки… Мой Миро к «спрятанной» косточке (сушке, игрушке и т.д.) возвращается сразу же, как только заподозрит, что «секрет раскрыт». Положит «в тёмный уголок» где-нибудь на лестнице, и доволен. Но стоит мне там свет включить и мимо пройти — хватает и несёт перепрятывать. Просто так — может, и забыл бы. Но если человек, или кот проходит мимо его «тайника», а собака это видит — всё, в его понимании «тайник» засвечен, надо искать новое место.
    :)
    0
    avatar
    Закопанная и покладенная сильно отличаются. )
    0
    avatar
    Закопанная и покладенная сильно отличаются. )
    Внутри дома закопать сложно, а на улице Миро не ест. Ничего и никогда. На улице он не только из чужих рук ничего не возьмёт, но и из моих — тоже. Конечно, «бытие — определяет», и если собаку заставить голодать, то всё изменится. Но в нормальной (для него) обстановке — он не станет пить из речки, или лужи. Не станет есть нечто «найденное». Не гавкнет на чужого кота, или ребёнка. Дома — иное дело, тут он — хозяин…
    0
    avatar
    он не станет пить из речки, или лужи. Не станет есть нечто «найденное». Не гавкнет на чужого кота, или ребёнка.

    Дрессировал или сам удивился?
    0
    avatar
    Скорее — наблюдал и изучал.
    Не удивился, но и не дрессировал. Само как-то получилось. Он никогда не знал нужды ни в чём, выполнить команду мог только «из уважения», «из интереса» и т.п.
    Он может спрятать «косточку» (чаще — сушку, мячик, любую игрушку) под подушкой у жены. А потом, когда жена поднимется в спальню, собака будет злобно рычать, скалиться и даже лаять, «защищая» свой «тайник»…
    :)
    Меня — «уважает», не лает. Но если я «спалил» его «тайник» — перепрячет обязательно.

    Вообще, я его «соображалку» оценил по-настоящему, когда он (ещё маленьким будучи), чтобы запрыгнуть на кровать, приволок из соседней комнаты диванную подушку (подтащил к кровати, и в два приёма запрыгнул-таки). У меня до подобного — вполне «рабочие» служебные собаки не додумывались…
    0
    avatar
    приволок из соседней комнаты
    Что, прямо, вот так прыгал-прыгал, не допрыгивается, и целенаправленно пошел в соседнюю комнату за подушкой?
    0
    avatar
    Что, прямо, вот так прыгал-прыгал, не допрыгивается, и целенаправленно пошел в соседнюю комнату за подушкой?
    Даже НЕ ПРЫГАЛ. Я его обычно сам поднимал, руками. А тут — не заметил, зачитался. На тот диван (в соседней комнате) он и до того запрыгивал «с подушки», стаскивал с того самого дивана. Это уже было показательно. Но то — на месте. А сообразить, что надо притащить подушку в другую комнату (сбегать за ней!) — это меня уже удивило…
    Раз уж мы в «армейской» теме, то могу сказать и иначе: Миро доказал, что умнее прапорщика из армейских анекдотов.
    ;)
    0
    avatar
    На улице он не только из чужих рук ничего не возьмёт, но и из моих — тоже
    Был у меня знакомый кокер-спаниэль Стивушка. В выставках медали брал. Дресированный был просто жуть. Дает ему хозяйка еду с левой руки и говорит «на» — воротит морду ждет правую руку и «возьми». Правда у меня ел и с левой и с правой и на и жрать и по всякому. Правда когда хозяйки рядом нет. Даже подставку для бумаги пластиковую от принтера схарчил. Почти.
    А так не… дрессированый, с медалями. )
    0
    avatar
    И, как же по вашему из стаи гамадрилов делают беспрекословно выполняющее команды подразделение?

    Я уже говорил — ничего они не делают. 41-й это отлично показал. Случись война большая — тоже самое будет. Народ воевать у нас учится выживая в бою. Вот научили окоп рыть, ОЗК одевать, стрелять — всё. Полгода и по домам. Я кстати ОЗК правилно уже хрен одену и не сниму, чтобы в каке не измазаться. Вот 2 года служил, толку то.

    Таким клопам как РБ вообще армия не нужна. В случае большого шухера ничем не поможет, а по мелочи кроме России никто тут не гадит.

    Вот большим странам армию надо иметь профессиональную, а призывы эти, только генералам в солдатики поиграться.
    +4
    avatar
    Так и здесь, все эти передвижения строем имеют определённую цель воспитательного характера. Выработку чувства локтя, слаженности и обобщённости.
    и почему это в такой армии процветает дедовщина? :)
    +1
    avatar
    Командирам так проще борзых духов в рамках держать.
    +3
    avatar
    и почему это в такой армии процветает дедовщина?
    Потому, что цветочки начинают расти в такой семье, в школе, а в армии уже ягодки собираются.;)
    0
    avatar
    а в армии уже ягодки собираются
    и шо, никакая строевая подготовка не помогает? *lol* необучаемые штоле? :)
    0
    avatar
    и шо, никакая строевая подготовка не помогает? необучаемые штоле?
    Бывают и не обучаемые, хотя в армии это редкость. За тупость одного страдать будет всё отделение или сразу весь взвод. Принцип коллективной ответственности, децимация, итить её. Поэтому наука доходит очень быстро.

    А строевая.., на гарнизонной гауптвахте шагистикой могли заставить заниматься несколько часов подряд, не останавливаясь, при сорока с лишком градусов жары. И это не даже не строевая, а целый балет, где замах ногой должен быть не ниже чем у кремлёвского караула, пошагайте так пару часов, поможет, нет?;)
    +1
    avatar
    За тупость одного страдать
    Вот так и страдаем всей страной. (
    +1
    avatar
    и почему это в такой армии процветает дедовщина?
    А где она не процветает?
    Вы же учились? Поди, и в общагах бывали? Везде «старожилы» ставят себя выше новичков.
    На работе у вас новички на равных с опытными сотрудниками?
    В школе старшеклассники считают себя равными младшим?
    Во дворе старшие не были авторитетнее младших?

    Дедовщина — это почти синоним «справедливости». В жизни мы то и дело сталкиваемся с гораздо худшими примерами дискриминации.
    Поймите, «дух» — это просто статус. Это — не обидно и не унизительно, бо объективно. Пройдёт полгода службы — статус повысится, потом — ещё и ещё.
    Дедовщина — это ПОРЯДОК! Молодые парни всё равно выстроят некую иерархию, но без ПОРЯДКА, без «правил» — будет «беспредел». Слабого духом и телом — всё равно «подомнут» более сильные. Но без дедовщины у него не будет шансов «подняться», а с дедовщиной — он со временем станет «карасём», «черпаком», «дедом»… Дедовщина — это гарантия «карьерного роста», если хотите. И заинтересованы в ней были не парни с резким характером и крепкими кулаками, а именно те, кто слабее и скромнее.
    Разве лучше, если «маменькиного сынка» навсегда «опустят» более сильные и наглые?
    -1
    avatar
    Везде «старожилы» ставят себя выше новичков.
    на гражданке значительно больше способов для защиты.

    Дедовщина — это почти синоним «справедливости».
    Дедовщина — это ПОРЯДОК!
    Дедовщина — это гарантия «карьерного роста»
    феерически, но мне недоступно к счастью.

    Разве лучше, если «маменькиного сынка» навсегда «опустят» более сильные и наглые?
    черно-белое кино? других вариантов нет? предлагаете чтобы опустили «деды», а затем дали «подняться» по «карьерной» лестнице, чтобы уже самому опускать?
    Вы меня извините, но у служивых точно что-то с мозгами случается в этой «армии»…
    +1
    avatar
    Вы меня извините, но у служивых точно что-то с мозгами случается в этой «армии»…
    Гомосятить не разрешают, так они альфасамцуют другим методом. Но основа одна.
    0
    avatar
    Гомосятить не разрешают, так они альфасамцуют другим методом. Но основа одна.
    Ну, напрямую так, чтобы устав запрещал, то нет. Но, не приветствуется, не приветствуется.:D
    0
    avatar
    феерически, но мне недоступно к счастью
    Эхе хе, не говорите гоп. Отмобилизуют и окунётесь вы в это счастье по самое не хочу. Так что лучше всё таки заранее знать о чём идёт речь и как себя вести.;)
    0
    avatar
    не говорите гоп.
    я про понимание прелестей, которые расписывыет пан Parus

    Отмобилизуют и
    мы все когда-нибудь умрем…

    Так что лучше всё таки заранее знать о чём идёт речь и как себя вести.
    дык это всегда было понятно. пострелять «дедов» побольше :) глядишь объявят душевнобольным и отправят на полное обеспечение за счет налогоплательщиков :)
    0
    avatar
    Так что лучше всё таки заранее знать о чём идёт речь и как себя вести.
    Знаем, потому и сам постарался не служить, и сыновей отмазать.
    0
    avatar
    черно-белое кино? других вариантов нет? предлагаете чтобы опустили «деды», а затем дали «подняться» по «карьерной» лестнице, чтобы уже самому опускать?
    Вы меня извините, но у служивых точно что-то с мозгами случается в этой «армии»…
    А я «чёрно-белое кино» вижу в Ваших словах.
    Ещё раз: во дворе, или в пионерском лагере, в школе, или «на районе», в студенческой общаге или просто в учебном корпусе, на «картошке», или в туристическом походе — везде есть авторитет старших и более опытных. Это — естественно!
    И я настаиваю на том, что дедовщина — была основой хоть какого-то порядка, хоть каких-то правил. Без них в замкнутой среде молодых самцов наступил бы полный беспредел, а его боялись даже в тюрьмах и лагерях…
    +1
    avatar
    Без них в замкнутой среде молодых самцов наступил бы полный беспредел
    А может быть есть варианты армии без создания этих «замкнутых сред»?
    Что говорит мировая практика?
    0
    avatar
    Что говорит мировая практика?
    Что апартеид — зло, например. В ЮАР отменили «дедовщину». Лучше стало?
    Из большинства бывших колоний — выгнали «дедов». Там теперь «духи» сами решают, как жить. Результат вы знаете…
    -1
    avatar
    Результат вы знаете…
    Конечно. Если туда для разрешения разработок сельхозугодий после освобождения от дедов поставить калашей для группы «избранных», то да.
    С таким же успехом можно и керосинчику было плеснуть перед уходом и дверь подпереть.
    +1
    avatar
    В ЮАР отменили «дедовщину».

    Не путайте мух и котлеты. В армии рано или поздно дедами становятся все, кто дожил, а в государстве деды всё те же и почему вы думаете, что вы будете в их числе? Кстати умение мыть полы в данном случае никак вам не поможет.
    0
    avatar
    А я «чёрно-белое кино» вижу в Ваших словах.
    у меня вообще ощущение, что мы о разной дедовщине говорим. пускай так.
    но именно вы объявили дедовщину единственным способом обеспечить порядок.

    Ещё раз: во дворе,… — везде есть авторитет старших и более опытных
    во-первых и/или
    во-вторых — что вы подразумеваете под авторитетом?
    стирать носки и складывать палатку за руководителем тургруппы? приносить кофе старшему коллеге? убирать за старшими «очко» в общаге? *lol*
    мне повезло, от таких авторитетов меня судьба на гражданке избавила…

    И я настаиваю на том, что дедовщина — была основой хоть какого-то порядка, хоть каких-то правил.
    что значит «хоть каких-то»? простите у вас на предприятии без «дедов» анархия что-ли творится? нет правил внутреннего распорядка, служебных обязанностей, контракта… босс на все забил, запил и порядок держится на «старослужащих»? *lol*
    0
    avatar
    у меня вообще ощущение, что мы о разной дедовщине говорим.
    Разумеется. Если один пацан другому морду набил, то это не дедовщина. И если носки свои стирать заставил, или деньги отнял — тоже. Поскольку зависят такие «неуставные отношения» не от срока службы. Это, как раз, и есть отсутствие порядка и «беспредел».
    А вот то, что дух" идёт «очки драить», пока «дед» стоит «на тумбочке», а «черпак» подметает «взлётку» — дедовщина. Что в карауле молодому достанется самая неудобная смена — тоже дедовщина.
    И, кстати, на предприятии у нас тоже так заведено, что за кофе побежит младший. И в яму полезет, чтобы жгут проводов проложить — тоже младший, пока старший сидит в кабине с диагностическим прибором… Можете это тоже дедовщиной считать.
    Ну, издревле так повелось, что опытный кузнец маленьким молоточком обозначает место удара, а молодой кувалдой по указанному месту молотит…
    0
    avatar
    Если один пацан другому морду набил, то это не дедовщина. И если носки свои стирать заставил, или деньги отнял — тоже.
    понял, вы о чем-то своем.

    Поскольку зависят такие «неуставные отношения» не от срока службы.
    т.е. если «дед» такое вытворяет в отношении молодого, другие «деды» тут же заставят его следовать вашему правильному порядку? *lol*

    Что в карауле молодому достанется самая неудобная смена — тоже дедовщина.
    до стирки носков осталось полшага *lol*

    за кофе побежит младший.
    если младший делает это по своему желанию, потому что у старого коллеги больные ноги, при том вправе не бежать, и его за это никто не будет учить после смены в туалете «старших уважать»… то это нормальные человеческие отношения, а иначе махровая дедовщина…

    в яму полезет, чтобы жгут проводов проложить — тоже младший, пока старший сидит в кабине с диагностическим прибором
    у вас старшие вот так сразу рождаются со знанием таких приборов? я полагал, что в яму лезет тот, у кого ниже квалификация, а не возраст, впрочем в частной фирме решает хозяин тут вопросов нет.
    а если молодой откажется, то что, тычок в челюсть?

    Ну, издревле так повелось, что опытный кузнец маленьким молоточком обозначает место удара, а молодой кувалдой по указанному месту молотит…
    таки да… а Кромвель на эту тему ничего не говорил? *lol*
    21-й век на дворе уже…
    +1
    avatar
    опытный кузнец маленьким молоточком обозначает место удара, а молодой кувалдой по указанному месту молотит
    У Вас явно спутаны понятия. Молотит он оттого что неопытен, а не оттого что молодой. И кстати в профессии молотобойца тоже опыт требуется.
    0
    avatar
    У Вас явно спутаны понятия.
    у меня не спутаны, я именно так и считаю, но пан Parus ставит знак равенства между молодостью и неопытностью, как мне кажется, нынче, все не так уж сурово как во времена Кромвеля. :)
    по моему опыту с компами, когда они у нас начали появляться, веселее управлялись молодые, чем суровые старцы :)
    0
    avatar
    пан Parus ставит знак равенства между молодостью и неопытностью
    Виноват, не пояснил сразу.
    Возраст значения не имел (в теории, на практике — имел, но не обязательно и не большое).
    У меня был парнишка, которому в «карантине» исполнилось 25. Мне на тот момент было почти 22, а большинству парней из его призыва — по 18.
    Нет, мы его, конечно, жалели и даже уважали, но «духом» он от этого быть не перестал. Если у меня имелся выбор — я не грузил его самыми «низкими» обязанностями, но это не поднимало его даже на уровень «карася»…
    0
    avatar
    Нет, мы его, конечно, жалели и даже уважали, но «духом» он от этого быть не перестал.
    а в чем опыт-то требовался, чтобы его считали за равного?
    результат в марафоне, стрельбе, на полосе препятствий, ...?
    или разница лишь в полгода мытья толчков? :)
    0
    avatar
    а в чем опыт-то требовался, чтобы его считали за равного?
    Так его и считали за равного! За равного тем пацанам, с которыми он приехал. Они — «духи», и он — «дух»…
    :)
    0
    avatar
    За равного тем пацанам, с которыми он приехал
    кто бы сомневался :)
    если бы он приехал с папочкой хенералом, ему носки «деды» стирали и за кофе бегали *lol*
    0
    avatar
    если бы он приехал с папочкой хенералом, ему носки «деды» стирали и за кофе бегали
    Не надо «дурака включать». Сыновья генералов не бывают рядовыми солдатами.
    Вот дочки генералов — рядовыми бывали. Одна такая (бывшая, конечно) сейчас в метре от меня салат на утро режет…
    :)
    0
    avatar
    Сыновья генералов не бывают рядовыми солдатами.
    ясный пень, это было преувеличение :)
    но если представить, было бы именно так — «деды» носили бы кофий в постель и еще и гордились бы этим :)
    0
    avatar
    но если представить, было бы именно так — «деды» носили бы кофий в постель и еще и гордились бы этим
    И это не было бы дедовщиной! В «моей» классификации это подошло бы под «тузовщину»…
    ;)
    0
    avatar
    Ясно. Вы офицер? Ваша позиция ясна. Для Вас дедовщина благо, ибо выполняет за Вас большую часть Ваших обязанностей. Благодаря ей вы, офицеры, получаете обломаных, а иногда и сломленых солдат. Незатрачивая при этом усилий. А ведь это Ваша прямая обязанность, воспитывать (да да, воспитывать, а не обламывать) и обучать солдат. Поэтому большинство случаев дедовщины так тщательно скрываются именно офицерами.
    Кстати Вы справедливо заметили, что «уставщина хуже дедовщины». Вот только понимаете ли Вы разницу между уставом и уставщиной? Кто мешает прописать в уставах и инструкциях большинство нюансов армейского быта? Не вымышленного, а реального. И придерживаться его не отдавая эти нюансы на толкование случайным дедам и сержантам (к тому же не профессионалам, а срочникам). Следуя Вашей логике в Печах вовсе не было дедовщины, а вот если бы была то такого бы не случилось?
    +5
    avatar
    Ясно. Вы офицер?
    Да нет… Срочником я был. Самым обыкновенным. Сержантская учебка в качестве «первого периода» (как я уже говорил тут, это — АД, но без дедовщины), потом — довольно тяжёлый «второй период» (надо командовать, но в части ты — новичок, при этом даже ребята твоего призыва — уже полгода здесь, они адаптировались, остальные — вообще старослужащие!), спокойный «третий период», вальяжный «четвёртый», а потом ты — «дембель», которому уже вообще всё до сиреневой звезды…
    Дедовщину я защищаю не потому, что считаю её идеальным устройством армии, а просто потому, что всё остальное было ещё хуже.
    Тогда, на закате СССР, стало модным приписывать дедовщине вообще любые происшествия, любые преступления. Появился «мем» (слова такого мы, разумеется, тогда не знали): «неуставные отношения»…

    Дагестанец первого периода службы избил рязанца того же срока — «дедовщина»! С чего вдруг? А просто так удобнее. Иначе придётся признавать «межнациональный конфликт», а это — ещё хуже.
    Приблатнённый новобранец избил сержанта? Тоже записывали в «дедовщину», хотя ей там и не пахло.
    «Духи» довели до самоубийства такого же «духа», как они сами? Тоже — дедовщина, зачем заморачиваться…
    Сбежал с оружием из караула литовец? Конечно, дедовщина виновата, а не призывы «Народного Фронта» его родины…

    А Вы говорите «случаи дедовщины скрывались»… Нет, наоборот: все случаи, которые не могли скрыть — списывали на дедовщину…
    0
    avatar
    модным приписывать дедовщине вообще любые происшествия, любые преступления
    пан Parus, скажите уже, что вы понимаете под «дедовщиной»?
    0
    avatar
    пан Parus, скажите уже, что вы понимаете под «дедовщиной»?
    Неформальные привилегии, дававшиеся срочнику ВС СССР по факту срока службы.
    0
    avatar
    пан Parus, скажите уже, что вы понимаете под «дедовщиной»?

    Неформальные привилегии, дававшиеся срочнику ВС СССР по факту срока службы.
    А незаконное перераспределение обязанностей входит в эту категорию?
    Злоупотребление служебным положением?
    Незаконные/неуставные наказания?
    +2
    avatar
    А ведь это Ваша прямая обязанность, воспитывать (да да, воспитывать, а не обламывать) и обучать солдат.
    Не совсем. И в царской армии и в немецкой офицеры были только начиная с ком роты, а обучением и воспитанием занимались унтеры — командиры отделений и взводов. Офицер не может быть рядом с солдатами все время.
    ИМХО, офицеру вообще не место на взводе, так же как инженеру — мастером участка.
    Поэтому большинство случаев дедовщины так тщательно скрываются именно офицерами.
    Причина много глубже: в сов армии, так же как и других в армиях 19-нач 20 века не было другого инструмента воспитания и обучения кроме муштры. Жизнь изменилась, а стимулы и возможности для солдат в СА остались прежние-нулевые, офиц муштру запретили, а ничего другого не было, так что просто переложили её на «самовоспитание», как это называлось в нем армии.
    Нет стимула заставить солдата чистить очко только принуждение: это — не обязанности защитника отечества, члена воинского сословия — высокого и почетного в государстве/обществе а обязанности самых низов и неудачников. Так что загоняют палкой… морковки-то нет. Какой социальный уровень солдата срочника? бедный неудачник.
    Точнее, в качестве морковки вешают возможность поизмываться над другими людьми через год-два.
    +1
    avatar
    Какой социальный уровень солдата срочника? бедный неудачник.
    Точнее, в качестве морковки вешают возможность поизмываться над другими людьми через год-два.
    Это — Ваша версия. Имеет право на существование. Где-то на равных с утверждением, что рабочий — быдло…
    0
    avatar
    Какой социальный уровень солдата срочника? бедный неудачник.
    Точнее, в качестве морковки вешают возможность поизмываться над другими людьми через год-два.

    Это — Ваша версия. Имеет право на существование. Где-то на равных с утверждением, что рабочий — быдло…
    Сегодня положение солдата-срочника правильней сравнить с положением раба или заключенного.
    Рабочий
    — б/м может выбрать своё место работы, и — что самое главное — сменить его, если недоволен.
    — он на своем уровне/рабочем месте удерживается зарплатой, деньгами, те в основном морковкой.
    Солдат срочник — только палкой.

    Как только солдат получит возможность выбора служить-не служить и соот зарплату для удержания его на рабочем месте, тогда и можно будет сравнивать.
    +3
    avatar
    Рабочий
    — б/м может выбрать своё место работы, и — что самое главное — сменить его, если недоволен.
    — он на своем уровне/рабочем месте удерживается зарплатой, деньгами, те в основном морковкой.
    И? Что-то из этого противоречит образному определению «быдло»?
    А сравнивать с советским солдатом я и не предлагал…
    0
    avatar
    а обучением и воспитанием занимались унтеры — командиры отделений и взводов
    Если не ошибаюсь, эти унтеры были профессиональные? И ком взвода у нас и при Советах это офицерская должность, так что это их обязанность.
    Причина много глубже
    Разумеется глубже и в определении источников с Вами согласен, хотя считаю что указали не все.
    Но я писал не о причине возникновения, а о том почему офицеры не хотят бороться с ней.
    0
    avatar
    У Вас явно спутаны понятия. Молотит он оттого что неопытен, а не оттого что молодой. И кстати в профессии молотобойца тоже опыт требуется.
    Нет, не спутаны. Дедовщина не признавала возраста. Она основывалась на сроке службы, то бишь — именно на опыте.
    А квалификация — да, конечно. При всей условности примера: самого молодого и до кувалды не допускали, он уголь носил, меха раздувал, убирался и «бегал за кофе»…
    ;)
    0
    avatar
    до кувалды не допускали, он уголь носил, меха раздувал, убирался и «бегал за кофе»…
    и как же он опыта набирался «бегая за кофе»? :)
    0
    avatar
    и как же он опыта набирался «бегая за кофе»?
    Дык… И «духи» не круглосуточно «очки драили», были и занятия, и тренировки… Постепенно — втягивались, учились. Это — не специфика дедовщины, это — нормально. Потому и не считал нужным об этом говорить.
    %)
    0
    avatar
    если младший делает это по своему желанию, потому что у старого коллеги больные ноги, при том вправе не бежать, и его за это никто не будет учить после смены в туалете «старших уважать»… то это нормальные человеческие отношения, а иначе махровая дедовщина…
    Вот и договорились. Так и при дедовщине было: большинство всё понимало, принимало правила игры. «Очко» кто-то должен драить, это было данностью. И доставалась такая работа молодому. Это — если дедовщина в части была. Если не было — просто сильный заставлял слабого (телом, или духом — вторично). У меня плохие армейские воспоминания — о месяцах сержантской «учебки». Это был ад кромешный, но никакой дедовщины там не было, её и по определению быть не могло, ведь все курсанты — одного «призыва».
    Собственно, всё это давно сформулировано чётко и просто: «уставщина хуже дедовщины». Просто я боялся, что Вы можете это выражение и не понять…

    у вас старшие вот так сразу рождаются со знанием таких приборов?
    Нет, конечно, но в том и смысл «дедовщины»: сначала делаешь простую, но тяжёлую, или неприятную работу, потом — набираешься опыта, знаний, умений. А на твоё место приходит новый «молодой»…

    в частной фирме решает хозяин тут вопросов нет.
    Хозяин — это владелец, а не надсмотрщик. Ему нужен результат. И этот результат — дают опытные работники. Если речь об уголовщине, то это дело не хозяина, а полиции. А если конфликт без уголовщины обошёлся, то хозяин почти всегда будет на стороне «старшего», более ценного работника. Новичок не вписался в коллектив? Бывает. Это не повод предпочесть его проверенным и надёжным. Новичок просто уйдёт (не продлят контракт, или даже просто уволят по какому-нибудь формальному поводу).
    Ясен пень, что мы тут не говорим о каких-то случаях «беспредела» со стороны «старших», бо это — исключения. Конечно, «старший» может поступать неадекватно, тогда — турнут именно его, бо «дедовщина» — это не «беспредел»…
    Где-то так…
    ;)
    0
    avatar
    Вот и договорились.
    у нас разные представления о термине «дедовщина», однозначно.

    «Очко» кто-то должен драить, это было данностью. И доставалась такая работа молодому. Если дедовщина в части — была.
    но ведь более опытный «дед» справится с этой работой лучше. *lol*

    Новичок не вписался в коллектив? Бывает. Это не повод предпочесть его проверенным и надёжным. Новичок просто уйдёт
    если бы новичок мог вот так просто уйти из армии, потому что не вписался в коллектив… так ведь нет, будут учит «дедов» уважать…

    бо «дедовщина» — это не «беспредел»
    не очень понимаю, как вы ее увязываете с правилами внутреннего распорядка в конторе и служебными обязанностями, что в приоритете?
    0
    avatar
    я полагал, что в яму лезет тот, у кого ниже квалификация,
    +2
    avatar
    УЧИСЬ САЛАГА!
    Класс! Есть соответствующая байка из жизни.
    На днях у меня работала аварийка водоканальная во вводном колодце. Бригада 4 человека, 3 пацана-красавца толковых и один если не «дед» то минимум «отец» по возрасту. Молодые лихо и «членораздельно» разматывают-раскладывают, откачивают. «Дед» на хорошем производственном языке кумекает как неполадку устранять. Вслух, типа советуясь и комментируя «с ремарками» походу варианты, предлагаемые молодыми. Один молодой – в колодец, дед – на коленках с фонарем сверху.
    Дальше выборочно спич «деда»:

    Саня, давай начинай. Как-как, каком кверху. Режь эту хню левую, на сначала вот эту пое.нь примерь. Да не так, слева и смотри чтоб эта пи.юлина не е.лась на тебя. Сделал? Чё дальше, на, будешь делать, на? Ну так, давай, на. А вы остальные, на, всё сделали и чё стоите-мерзнете. В машину нах. Печку растопите. Позову кого Саню подменить. Ну че, Сань? Почему не приебе.ется? А сверху пробовал? И чё, на? От же, бл. Вылазь, нах. Колю позови, чтоб посветил мне. И сам возвращайся, как согреешься, я пока эту хню прие.ню, на.
    И т.д.
    Я – за такую дедовщину, а не за
    У нас же дедовщина заключалась в том, что в любой наряд ставили «личный состав» вперемешку, чтобы «духи» делали грязную работу, а «деды» — что-то более приличное.
    На которую сам насмотрелся 2 года. Ущербную и убогую: вроде как у этих «дедов» — это первый и последний период в их примитивной жизни поделать какую-нибудь «приличную» (во словечко, блин) работу и хоть как-нибудь поначальничать.
    0
    avatar
    Ущербную и убогую: вроде как у этих «дедов» — это первый и последний период в их примитивной жизни поделать какую-нибудь «приличную» (во словечко, блин) работу и хоть как-нибудь поначальничать.
    Вы согласны, что на объективность даже не претендуете?
    У Вас получаются тупые и примитивные «деды», которые «начальничают» над умными и толковыми «молодыми». Вопрос простой, как слово «грабли»: эти «толковые» через год-полтора отупеют, и из них получатся «примитивные» «деды»?
    Если «да», Частично — соглашусь, некоторое отупение, действительно, можно было заметить.
    Если «нет» — то речь вообще ни о чём. Хорошо, чтобы в армии все были толковыми, а примитивных не было? Ну, спасибо, Вы меня просветили…
    %)
    0
    avatar
    У Вас странное представление о дедовщине. А Вы точно в Советской армии служили? А то меня терзают смутные сомнения).
    0
    avatar
    У Вас странное представление о дедовщине. А Вы точно в Советской армии служили? А то меня терзают смутные сомнения).
    Точно, или не точно — не знаю. Как получалось, так и служил.
    :)

    А дедовщину и тогда защищал, и сейчас защищаю. Гораздо хуже, если её не было. Всё равно ведь кто-то кого-то обидит, зашугает, унизит… Дедовщина давала «регламент», выполнять какие-то неприятные обязанности было не обидно, не унизительно. Так, мол, «положено», такие традиции.

    «Подожди немного, Отдохнёшь и ты.»©
    «Дух» — всегда «шуршал», но знал, что это временно, что впереди — перспективы. В идеале — гарантированные!
    А альтернативой была «уставщина», либо — вообще «беспредел», замешанный на землячестве, или «тузовщине»…
    0
    avatar
    «Подожди немного, Отдохнёшь и ты.»©
    «Меня издили и я издить буду, понял душара?»©
    0
    avatar
    А дедовщину и тогда защищал, и сейчас защищаю.

    Тогда такой вопрос, у вас дети есть? Сыновья? Вы бы их отдали в эти Печи, в этот концлагерь? Что бы вы сказали о дедовщине, если бы вам вернули истерзанный труп вашего сына?
    Я в гробу видал такую армию. Пусть они передохнут все к чертям собачьим вместе со своим главнокомандующим и своими сраными беретами и тельняшками. У меня 2 сына. Старшего удалось отбить уже. Сейчас младшего надо как то.

    Когда я вернулся в 82-м о Печах уже была поганая слава. Этот пидарский гадюшник уже тогда походил на зону. Там служил мой друг и я ещё с одним отслужившим ездил туда, чтобы стукнуть пару раз о берёзу одного ретивого сержанта. Но такого как сейчас в Печах тогда не было. Это натуральный концлагерь. Эти солдаты в случае войны сначала перестреляют всех дедов и офицеров под шумок, а потом сдадутся первому же вражескому солдату.

    Почитайте ещё о Печах.

    Пинчане – командиру из Печей: Выходи сюда, падла, мы тебе сами оборвем погоны
    +4
    avatar
    Я в гробу видал такую армию.
    Блин, я что, «такую армию» защищал? Или конкретно Печи эти?
    Может, я предлагал дедовщину в качестве варианта для бундесвера?
    Нет же. Я — рассказываю о прошлом.

    Что касается сына: я пришёл в военкомат, сдал свой военный билет, подписал всё, что требовалось. И приписное сына — тоже сдал. Он остался (оставался на то время) гражданином РБ и военнообязанным. А призывать его было рано… Мы — уехали. В бундесвер он не попал, да и не стремился. Альтернативную службу — тоже не проходил, бо был иностранцем. А когда у него уже свой ребёнок появился — принял местное гражданство… Такой способ не войдёт в список пани Дарины, бо уж больно специфичен, но могу сказать, что жена моя одной из причин отъезда считала и тот факт, что в таком разе — малого не «загребут»…
    0
    avatar
    Точно, или не точно — не знаю. Как получалось, так и служил.
    Вопрос был не в том, что точно служил, а в том, что точно ли в той Советской))), но поняв, что были офицером, всё стало ясно. Не в той).
    Ещё бы Вы её (дедовщину) не защищали, такой кусок обязанностей исчезал, при той же зарплате))). Весь тот профит, что Вы описываете, должен быть достигнут совсем другим путем, а именно Вашей работой, точнее службой. А так Вы выдаёте, простите, желаемое за действительное. Эдакое сусальное боевое Братство, где справедливые и мудрые деды твердой отеческой рукой наставляют зеленое пополнение. Хрень, простите, собачья. Ещё раз спрашиваю, кто мешает прописать все нюансы документально? Только не говорите, что это невозможно.
    И опять спрашиваю, в Печах была дедовщина или нет?
    +1
    avatar
    Ещё бы Вы её (дедовщину) не защищали, такой кусок обязанностей исчезал, при той же зарплате)))
    Хорошо, я озвучу зарплату: 22 рубля. Конечно, это не 7 солдатских, но «душу продавать» смысла не было…
    :)
    0
    avatar
    Сорри, вы написали, что были курсантом (плюс жена — генеральская дочка))) и я решил, что стали офицером. У нас обучающихся на сержантов, насколько я помню, курсантами не называли.
    Тогда тем более не понятна Ваша симпатия к дедовщине. Какая то она у Вас лубочно-сказочная.
    0
    avatar
    Сорри, вы написали, что были курсантом (плюс жена — генеральская дочка))) и я решил, что стали офицером.
    В любой учебке курсанты назывались курсантами. Они могли учиться не на сержантов, а на водителей, например, или связистов… Но и это не мешало им быть курсантами.
    А жены у меня во время срочной службы ещё не было…
    :)

    Симпатию к дедовщине могу, наверное, объяснить и личным опытом. В учебке дедовщины не было, а именно это время было для меня самым тяжёлым. А потом, «в войсках», жилось куда вольготнее, хотя там дедовщина была. Неудивительно, что эмоционально у меня остались лучшие воспоминания о «дедовщине», чем об «уставщине».
    0
    avatar
    А дедовщину и тогда защищал, и сейчас защищаю.
    Осталось уточить маленький вопрос:
    А вы лично после армии встречались со своими бывшими духами?

    Лично я встречался, бухали и даже еще периодически пересекаемся(хотя время разбросало).
    Дедовщина в части была и не детская.
    А вот мои «деды» немного, пардон, сцыкнули на встречу после того как я вышел на гражданскую свободу.

    Мораль под словом «дедовщина» путают два разных понятия.
    Есть «дед» авторитет, а есть дед чмо, которому «по сроку положено».

    Желательно их не путать.
    0
    avatar
    Осталось уточить маленький вопрос:
    А вы лично после армии встречались со своими бывшими духами?
    Вы явно не понимаете сути процесса, извините.
    Я со «своими» «духами» встречался не после, а во время службы. И те, кто были «духами», становились «карасями», «черпаками» и «дедами» у меня на глазах. Поймите, когда я был «дембелем», «дедами» были именно те, кого я застал «духами»…

    После службы — нет, не встречался. Но в Сети — и по сей день переписываемся с некоторыми.
    0
    avatar
    Я со «своими» «духами» встречался не после, а во время службы.
    Во время службы не считается. Только на равных. На гражданке. Вот там и проявляется кто был реальным «дедом», а кто чмом.

    За уставщину не ратую ибо она еще хуже. Но и беспредел не одобряю крайне.
    0
    avatar
    За уставщину не ратую ибо она еще хуже. Но и беспредел не одобряю крайне.
    Офигеть-не встать… А я, выходит, беспредел одобряю???
    :_O

    Во время службы не считается. Только на равных. На гражданке.
    Так оно и было «на равных»! Я ведь «дедом» был для тех, кто меня «карасём» помнил! И только полгода. Ну, в те же полгода — ещё и для тех, кто знал меня «черпаком». Для совсем «свежих» — тоже. И для «дембелей», которые всё это время были старше меня по сроку службы (а по должности — были моими же подчинёнными).
    Вот представьте ситуацию: есть условный я, дед-сержант, есть рядовой-дембель. Мы вместе несколько «командировок» прошли, больше года друг друга знаем, и не в тепличных условиях. Конечно, «я» буду учитывать это всё, а как иначе? Равным новичку, который и не умеет ничего, и не проверен в деле, «я» проверенного и уважаемого парня никогда не признаю. Но что в этом такого извращённого, вредоносного, или даже обидного для «духа»?
    А теперь — усложним. Мы все при этом подчиняемся ещё и «небожителю-лейтенанту», который в войсках без году неделю, его «вчера» из училища выпустили, а то и вообще он — «двухгодичник» после института, у которого за спиной нет совсем ничего…
    Дедовщина в таких условиях — работала, а по уставу — был бы полный хаос…
    0
    avatar
    А я, выходит,
    Это как можно из моего текста вывести? ))
    Я только про себя, причем с четкой границей приемлимой дедовщины.
    0
    avatar
    Ну, издревле так повелось, что опытный кузнец маленьким молоточком обозначает место удара, а молодой кувалдой по указанному месту молотит…
    Передерг обыкновенный. Дедовщина — замена реал навыков и умений на выслугу, а это далеко не одно и тоже. Если молодой кузнец тупой, то он так и в молотобойцах и останется, а если станет на место мастера, то хорошей продукции не жди.
    Опять-таки: попытки перенести социальные правила, которые б/м работают в обществах первого уровня — до 30-50 хорошо знакомых чел — на куда более крупные — десятки тысяч-миллионы незнакомых — и являются одной из причин того тупика, в котором сидят РФ/ РБ/ Украина / Африка…
    Альфа-самец явл естественным лидером малого общества, а вот в крупных факт рулят идеи, мифы, структуры, бюрократия итд, которые не способны выдвинуть эти альфа-самцы.
    Вот такие диссонансы последние 70 тыс лет…
    0
    avatar
    Передерг обыкновенный. Дедовщина — замена реал навыков и умений на выслугу, а это далеко не одно и тоже.
    Кто бы спорил?
    Конечно, упрощение! Но нам было около двадцати, мы были не «жан-жаками», «высокообразованными философами», а алгоритм — требовался…
    0
    avatar
    Передерг обыкновенный. Дедовщина — замена реал навыков и умений на выслугу, а это далеко не одно и тоже.

    Кто бы спорил?
    Конечно, упрощение! Но нам было около двадцати, мы были не «жан-жаками», «высокообразованными философами», а алгоритм — требовался…
    Алгоритм в нормальной организации вырабатывают не ничего не умеющие молодые люди, а спецы и руководство организации. Претензии не к вам, а к системе, сделавшей «самовоспитание» через унижения и избиения нормальной основой подготовки солдата в СА и бел армии.
    0
    avatar
    И я настаиваю на том, что дедовщина — была основой хоть какого-то порядка, хоть каких-то правил. Без них в замкнутой среде молодых самцов наступил бы полный беспредел,
    Совершенно верно, исторически так сложилось, еще со стайных обезьян. И прекрасно подходит для небольшого сообщества — род, бригада, банда, двор…
    А вот более крупные и более сложные сообщества на этих принципах работают плохо, не случайно в более успешных сообществах/государствах эти принципы стаи павиан заменены на другие, напр насилие может осуществлятьтолько государство.
    А у нас по и прежнему мышление и приоритеты стаи гамадрилов.
    Напр, не превращать всю страну в зону или часть госструктуры — армию — в тюрьму в голову не приходит.
    +2
    avatar
    Напр, не превращать всю страну в зону или часть госструктуры — армию — в тюрьму в голову не приходит.
    Интересно, как с этим обстоит в войсках НАТО?
    0
    avatar
    Интересно, как с этим обстоит в войсках НАТО?

    Да там вообще фашисты. Представляешь, они кричат на солдат. Первую неделю.


    — Капитан, — обращаюсь я к Сориано, — и все же многие солдаты, я заметил, жалуются на чрезмерную грубость сержантов.
    — Мы, — Деррик указывает на себя и Уолтона пальцем, — позволяем сержантам кричать лишь во время первой недели пребывания «ньюбис»[37] в учебке. Это своего рода «шоковая терапия». Цель — заставить молодняк слушаться и выполнять приказания с первого же раза. На второй неделе сержанты кричат меньше. Но я считаю, что крик — дело нормальное.

    www.e-reading.club/chapter.php/1016082/16/Borovik_-_Kak_ya_byl_soldatom_amerikanskoy_armii.html
    0
    avatar
    . Понятно, что это никому не нравится, поэтому не надо путать армию с детским садом. Это весьма специфическая контора заточенная под не менее специфические задачи.
    А другие в этой армии и не поднимаются. Своя субкультура, ближ аналог — зона: или ты е… или тебя. И восхваление этой «школы духа».
    +2
    avatar
    И, как же по вашему из стаи гамадрилов делают беспрекословно выполняющее команды подразделение? Увещеванием?
    Расторжением контракта, штрафом и выкидыванием с военной службы.
    Так же как и на любой другой работе.
    . Понятно, что это никому не нравится, поэтому не надо путать армию с детским садом. Это весьма специфическая контора заточенная под не менее специфические задачи.
    Как вы оцениваете боеспособность амер армии (наемной) и израильской (призывной), построенных на совершенно других принципах, по сравнению с беларусской? В израильской напр, в боевые части берут добровольцев по конкурсу, одно из самых сильный наказаний (хуже воен тюрьмы) — отчисление из боевых в обычную часть.
    0
    avatar
    Расторжением контракта, штрафом и выкидыванием с военной службы
    Абсолютно верно и правильно, но, мы говорим про то, что имеем здесь и сейчас.
    Как вы оцениваете боеспособность амер армии (наемной) и израильской (призывной), построенных на совершенно других принципах, по сравнению с беларусской?
    Никак не оцениваю, недостаточно информации. Вот если бы американы с израильтянами серьёзно перехлестнулись (без применения ЯО) тогда можно было бы оценить плюсы и минусы и тех и других.
    В израильской напр, в боевые части берут добровольцев по конкурсу, одно из самых сильный наказаний (хуже воен тюрьмы) — отчисление из боевых в обычную часть.
    Опять же, было бы это наказанием или наградой можно судить, если бы с театра боевых действий шли бы нескончаемым потоком тысячи цинков. А так, без особых боёв и потерь наверное можно и в боевые части рваться.
    0
    avatar
    можно судить, если бы с театра боевых действий шли бы нескончаемым потоком тысячи цинков.
    Тысячи цинков для Вас показатель боеспособности? Или критерий героизма?
    А так, без особых боёв и потерь наверное можно и в боевые части рваться.
    С начала арабо-израильского конфликта погибло где то около 30000 израильских военнослужащих. Много это или мало? Для израильтян, берегущих каждого солдата, очень многог. Для постсоветских армий — фигня, бабы ещё нарожают…
    0
    avatar
    тысячи цинков для Вас показатель боеспособности? Или критерий героизма?
    Это показатель серьёзности и масштаба боевых действий. Героизм одних — это всего лишь результат расп… а других.
    0
    avatar
    Это показатель серьёзности и масштаба боевых действий
    Это показатель идиотизма этих самых других…
    0
    avatar
    Абсолютно верно и правильно, но, мы говорим про то, что имеем здесь и сейчас.
    Разница в том, что я считаю, что имеем здесь и сейчас дерьмо и зону (см Печи), а вы считаете что вполне приемлемую систему. В этом — приемлемая или нет — и состоит разница в оценке.
    Как вы оцениваете боеспособность амер армии (наемной) и израильской (призывной), построенных на совершенно других принципах, по сравнению с беларусской?

    Никак не оцениваю, недостаточно информации. Вот если бы американы с израильтянами серьёзно перехлестнулись (без применения ЯО) тогда можно было бы оценить плюсы и минусы и тех и других.
    Сэр, повторяю: по сравнению с беларусской
    В израильской напр, в боевые части берут добровольцев по конкурсу, одно из самых сильный наказаний (хуже воен тюрьмы) — отчисление из боевых в обычную часть.

    Опять же, было бы это наказанием или наградой можно судить, если бы с театра боевых действий шли бы нескончаемым потоком тысячи цинков. А так, без особых боёв и потерь наверное можно и в боевые части рваться.
    В израильской армии общие потери с 1948 года — неск десятков тыс человек, население Израиля — от 900 тч в 1948 до 8,5 млн сегодня.
    Военные дейсвия разного масштаба — и соотв потери — идут часто: 1948, 1956, 1967, 1973, ...2006, 2010, 2014…
    0
    avatar
    Сэр, повторяю: по сравнению с беларусской
    Начну с того, что господа израильтяне большие мастера пускать пыль в глаза. Этого у них не отнимешь и это касается не только армии, а вообще всего. Это правильно, пропаганда из каждого утюга о несокрушимости и непобедимости работает до определённых моментов. Все вокруг, как мантру твердят, мол, самая боеспособная армия, самая боеспособная армия. Немецкая была тоже самая боеспособная и они это доказали делом, подмяв всю Европу и дойдя до Москвы. Но, там нашла коса на камень. Какими боеспособными израильтяне будут в январе, в районе каких нибудь полесских болот, это ещё бабушка надвое сказала. Они, конечно, молодцы, держат свой клочок земли. Но, предположим (теоретически), что им противостоят не арабы, а тот же бундесвер и всё очень серьёзно. Я бы не поставил на израильтян даже одного деревянного беларуского рубля. И если, по большому счёту бульбохоббитов нормально раздраконить, многие ещё могут удивиться. Если они своих в мирное время спокойно убивают и грабят, что они будут делать с противником?
    0
    avatar
    что они будут делать с противником?
    А стройбат ваще звери, им даже оружие в целях безопасности не дают.
    0
    avatar
    Если они своих в мирное время спокойно убивают и грабят, что они будут делать с противником?
    Драпанут.
    0
    avatar
    Но, предположим (теоретически), что им противостоят не арабы, а тот же бундесвер и всё очень серьёзно.
    Сэр, вы наверно не знаете, но в официальной доктрине арабских государств до посл времени стояла цель: ликвидация государства Израиль. Когда спрашивали, что будет с населением — скромно отмалчивались. Так что в Израиле хорошо понимают: проиграют войну — вырежут. так что серьезней некуда.
    Какими боеспособными израильтяне будут в январе, в районе каких нибудь полесских болот, это ещё бабушка надвое сказала.
    А на Марсе? Зачем им туда лезть?
    Каким боеспособным будет бундесвер в изр пустыне в августе и при хамсине? +45 и мельчайший песок в воздухе и везде.
    Я бы не поставил на израильтян даже одного деревянного беларуского рубля.
    Зря. У армии Израиля — учебка+боевой опыт, у бундесвера — только учебка.
    +4
    avatar
    Нормальный военнослужащий должен уметь всё. И с автоматом управляться, и жилое помещение в порядок привести, и пожрать сообразить из ничего и одёжу починить ничем.
    Согласен. Научился, уложился в регламент, и забыл об этом — об уборке, стирке, готовке… Можно периодически проверять усвоенное…
    У амеров 3 занятия для солдата: физическая, огневая, тактическая подготовка. Напихать туда можно что угодно: вырыть ночью окоп под танк, таскать по территории базы резиновую спас шлюпку итд, но любые действия должны быть направлены на повышение боеготовности, а не на самообслуживание.
    0
    avatar
    Можно периодически проверять усвоенное…
    Желательно еще и ограничить частоту «проверок», ну что б не каждый день типа. )
    0
    avatar
    Разве бухгалтер (а тем более — директор!) команды боксёров должен представлять из себя хоть что-нибудь на ринге?
    А тренер?
    0
    avatar
    А тренер?
    Лучший тренер сборных последних лет — Йоахим Лёв. К играм «взрослой» сборной ФРГ он в качестве игрока никогда не привлекался. Нигде и никогда ни одного «взрослого» титула не выиграл.
    При этом «в подчинении» у него:
    1. менеджер Оливер Бирхофф: чемпион Европы 96, вице-чемпион мира 2002, чемпион Италии, лучший бомбардир чемпионата Италии, футболист года в Германии, 70 игр за сборную, 37 забитых голов.
    2. тренер вратарей Андреас Кёпке: лучший вратарь Европы 96, лучший футболист Германии 93, чемпион мира 1990, чемпион Европы 1996, серебряный призёр чемпионата Европы 1992, 59 игр за «бундестим».
    3. тренер нападающих, Мирослав Клозе: бронзовый призёр чемпионатов мира 2006 и 2010, а также — чемпионата Европы 2012. Серебряный призёр чемпионата мира 2002 и чемпионата Европы 2008. Чемпион мира 2014. Дважды — чемпион Германии, дважды — обладатель кубка Германии, дважды — обладатель Суперкубка Германии, дважды — обладатель Кубка немецкой лиги, обладатель кубка Италии, обладатель Золотой бутсы ЧМ-2006, Серебряной бутсы ЧМ-2002, Бронзовой бутсы ЧЕ-2008. Лучший бомбардир в истории чемпионатов мира. Лучший бомбардир в истории сборной Германии.

    Самому Лёву до этих ребят — как до Луны. Но это — в качестве игрока. А Лёв — не игрок, он — тренер.
    И при нём «манншафт» навесила на свои пиджаки почти столько же трофеев, сколько имеет самый «младший» из ассистентов Лёва, Мирослав Клозе: Чемпионы мира, дважды — бронзовые призёры чемпионатов мира, вице-чемпионы Европы, дважды — бронзовые призёры чемпионатов Европы, обладатели Кубка Конфедераций.

    Это — к тому, что генерал может и не быть выдающимся солдатом…
    +1
    avatar
    в качестве игрока никогда не привлекался
    Но ногой по мячу с первого раза попадает?
    0
    avatar
    пан Рупрехт, пренебрежение средствами личной гигиены видать возникло во время русско-японской войны.
    а тут с гейропой и пиндосами воевать, с грязной спокойнее, глядишь побрезгуют)))
    +2
    avatar
    К каким тяготам отнести эти тряпочки в сапогах? Или сами сапоги?
    Ну сапоги и портянки не просто так придумали. Это от бедности. Нет возможности пошить хорошие ботинки каждому солдату. В 30-х годах в РККА, кстати, были ботинки — убийство ног. Я сам через это прошёл ибо служил в носках и берцах. 2 недели службы в берцах, потом месяц в тапках, что бы мозоли прошли.
    +1
    avatar
    Про «наземные ВВС» в СА ходили легенды. Это не оспоришь, там был мрак и ужас…
    У нас же дедовщина заключалась в том, что в любой наряд ставили «личный состав» вперемешку, чтобы «духи» делали грязную работу, а «деды» — что-то более приличное. Ну, на практике ещё промежуточные «касты» имелись, конечно, им нечто среднее доставалось в идеале. «Идеал» этот был трудно достижим (зачастую просто не было «духов» для конкретного наряда, например), тогда — по ситуации. Именно такие случаи вызывали самые большие конфликты и злоупотребления. Усугублялось это ещё и тем, что кроме «дедовщины» имелось «землячество», а порой и «тузовщина» («туз» — авторитетный парень, которому такой авторитет по сроку службы, вроде бы, и не был положен, но по факту — имелся). Вместе это всё создавало «гремучую смесь», и «замки» (заместители командира взвода, на которых и «висела» обязанность составления списков для нарядов) постоянно ломали себе голову, пытаясь всё как-то совместить… Вы спросите, почему этим занимались «замки», а не старшина роты? Да потому, что именно один из «замков» и играл роль старшины. Формально должности заместителя старшины не существовало, вот и сваливали товарищи старшие прапорщики эту обязанность на кого-то из «замков». И это — если таковые старшие прапорщики вообще имелись в наличии. Если не имелось — могли поставить на должность старшины роты и кого-то из сержантского состава. Я — заканчивал службу именно таким «назначенным старшиной», за что и звание старшины «на дембель» получил. Но случалось такое довольно редко, чаще сержанты (по званию они могли быть и старшинами) оставались «исполняющими обязанности старшины», да и то — неофициально…
    +1
    avatar
    Раз есть пожары — кто-то должен их тушить
    саўкі ваявалі на баку распальшчыкаў. Заўсёды. Заўсёды на баку распальшчыкаў і акупантаў. Імі ж валадзелі жулікі і забойцы. Русскій мір-с.
    +1
    avatar
    По статье: армия — слепок общества, всё просто. СССР — большой ГУЛАГ, СА — ГУЛАГ в ГУЛАГе.
    Случай в Печах — слепок с РБ.
    +4
    avatar
    +2
    avatar
    Коммунофашисты?U_u
    -1
    avatar
    гі-гі? Не можаце спыніцца?
    Так — падонкі, якія ўладараць.
    0
    avatar
    Так — падонкі
    Ая яй. Ну и знакомые у вас Алина. Вы там поосторожней.:_o
    0
    avatar
    Вы расскажите еще раз и в красках, что именно так и надо. Что избиения и вымогательство првышают боеспособность, сплоченность и чувство локтя на небывалую высоту. Но если вы перед дембелем не стрясли с молокососов хотя бы себе на автомобиль, то веры вашим словам нет.
    0
    avatar
    Пипец фуражки уже какие. А-ля хунта Пиночета. В кадр не влазят. Были бы такие тайфуны, как в Штатах, с бошками бы поотрывало.
    +1
    avatar
    Пипец фуражки уже какие.
    мосх «дедовской» выпирает, это ж очевидно…
    0
    avatar
    Ускрываюцца страшныя падрабязнасці
    те еще выродки.
    0
    avatar
    те еще выродки
    Странные вы люди. А какими должны быть человеки, которые по команде должны беспрекословно начать убивать других человеков (типа врагов). Вы маненько путаете заведения, армия — это не институт благородных девиц, а контора, где в идеале воспитывают потенциальных убийц. И пока из голов призывников не выбьешь все эти благодушные и пацифистические мысли и идеалы их не заставишь стрелять, резать и душить супостата. Натаскивают, как собак, голод, холод, жестокость, выживают сильные, подминают под себя слабых, они и станут впоследствии лучшими бойцами.

    Садист, психопат, потенциальный маньяк не жалеющий ни себя ни других или правильно воспитанный мальчик верящий в благородство. Кто из них будет лучшим солдатом на войне? Смешные вы ребята, столько лет, а всё в сказки верите.O_o
    0
    avatar
    душить супостата
    какоф слоог!
    0
    avatar
    А то!:u
    0
    avatar
    Швондэры пасля перабудовы на яхтах рассякаюць, а Шарыкавы службу нясуць. Трубу і мумію ахоўваюць. Дык хто вам супастат?
    0
    avatar
    А какими должны быть человеки, которые по команде должны
    Выполнившими задачу — мертвыми.
    0
    avatar
    А какими должны быть человеки, которые по команде должны беспрекословно начать убивать других человеков
    никто не может вам запретить видеть в армии только человекоподобных выродков.

    Садист, психопат, потенциальный маньяк не жалеющий ни себя ни других или правильно воспитанный мальчик верящий в благородство.
    и снова черно-белое кино.

    Кто из них будет лучшим солдатом на войне? Смешные вы ребята, столько лет, а всё в сказки верите.
    съездите в Израиль, проверьте :)
    хотя… там же женщины служат, что, насколько мне помнится, претит вашим представлениям об армии :)
    0
    avatar
    и снова черно-белое кино.
    Да уж, цветов и вариантов не особо. Или жив или помер, не радуга, блин. Можно ещё калекой остаться, но там тоже не разноцветье, сплошной серый.
    съездите в Израиль, проверьте
    Не поеду, пан Авгур не одобрит. Вот, когда эти женщины схлестнутся не с оборванными бедуинами и прочими арабами с камнями в руках, а с серьёзными дядями. В серьёзных количествах из регулярных частей, тогда и будем судить, какие они воительницы. А по этим фото селфи с выпячеными попками и надутыми губками, с винтовкой наперевес, выводы делать рано. Не верю.;)
    0
    avatar
    … выпячеными попками и надутыми губками, с винтовкой наперевес

    Представил. Как минимум интригует. Тем более еврейки (когда молоденькие) — красивые бывают!
    +1
    avatar
    Вот, когда эти женщины схлестнутся не с оборванными бедуинами и прочими арабами с камнями в руках, а с серьёзными дядями.
    кто бы это мог быть? марсиане? бывшие военнослужащие СА? *lol*

    А по этим фото селфи с выпячеными попками и надутыми губками, с винтовкой наперевес,
    они еще и в фонтанах не купаются, как «серьезные дяди» *lol*
    +1
    avatar
    Вот, когда эти женщины схлестнутся не с оборванными бедуинами и прочими арабами с камнями в руках, а с серьёзными дядями. В серьёзных количествах из регулярных частей, тогда и будем судить, какие они воительницы.
    То есть вся военная история Израиля это расстрел бедуинов с палками??? Однако… (простите пане Авгур за несанкционное использование вашего национального достояния))).
    0
    avatar
    Вот, когда эти женщины схлестнутся не с оборванными бедуинами и прочими арабами с камнями в руках, а с серьёзными дядями.
    СА схлестнулась с оборванными бедуинами и прочими арабами в Афгане. Результаты известны.
    А по этим фото селфи с выпячеными попками и надутыми губками, с винтовкой наперевес, выводы делать рано. Не верю.
    … с маникюром, педикюром, в босоножках, с М-16 и двумя магазинами, к маме на выходные. И так 70 лет существования армии Израиля и победами в многочисленных войнах.

    Изр армия — самая боеспособная армия на сегодняшний день пропорционально численности населения, 9-10 место по общей боеспособности. Но на первых местах там Штаты — 300 млн населения, РФ — 140, Китай, Индия, Англия…
    +2
    avatar
    Пане Пел, Вы не обижайтесь, но кажется я начинаю понимать Ваш повышенный интерес к спиртному.
    По иному ведь крыша поедет…
    0
    avatar
    армия — это не институт благородных девиц, а контора, где в идеале воспитывают потенциальных убийц

    И? Всех этих убийц через 2 года не в тюрьму, а на гражданку? Всякие Рэмбы должны на поводке в армии сидеть. Тут полфорума на меня гнало, когда я за собак без поводка встрял, а этим — милости просим?

    Профессиональная армия. Собака сидит в будке, Рэмбо в казарме обшивает акселбантами свои береты. Розовыми краповый, белыми чёрный и жёлтыми голубой.
    0
    avatar
    Рэмбо в казарме обшивает акселбантами свои береты.
    у настоящего рэмбо для этого непременно должен быть «дух» иначе он чмошник какой-то с гражданки, без чувства локтя *lol*
    0
    avatar
    Садист, психопат, потенциальный маньяк не жалеющий ни себя ни других или правильно воспитанный мальчик верящий в благородство. Кто из них будет лучшим солдатом на войне? Смешные вы ребята, столько лет, а всё в сказки верите.
    Ещё раз: почитайте по подготовке солдат в других армиях, боеспособность которых куда выше беларуских ВС: США, Израиль, Англия…
    Ещё в древности выяснили, что лучше всего осел движется в нужном направлении, когда впереди морковка, а сзади — палка. Соответсвенно фалангист/легионер/ландскнехт был обеспечен лучше осн массы — крестьян. Переход к чисто палочному воспитанию солдата совпал с обязательным призывом крепостных, те солдат стал бесправным быдлом, которого даже сдавали в найм или продавали. Как только эта система — крепостничество — стала отмирать, так в Европе постепенно перестали бить солдат итд

    А в постсовке, ещё не совсем отошедшим от крепостного права (см запрет на увольнения с предприятий ДОП в РБ), система муштры солдата из крепостных до сих пор представляется единственно возможной.
    Кто из них будет лучшим солдатом на войне? Смешные вы ребята, столько лет, а всё в сказки верите.
    Потери амер армии в 1 иракской войне — 300 чел, иракской — 20-25 тыс чел.
    во второй иракской войне: "Пять дивизий США (3-я пд, 82-я вдд, 101-я вдд, 1-я дмп) и Великобритании (1-я тд)[29] не встретили серьёзного сопротивления со стороны 23 дивизий Ирака"

    Какая уже армия есть лучше в конце 20 — начале 21 века? Почему советская армия побежала /развалилась в 1941?
    +1
    avatar
    Садист, психопат, потенциальный маньяк не жалеющий ни себя ни других или правильно воспитанный мальчик верящий в благородство. Кто из них будет лучшим солдатом на войне?
    Не, так это не работает.
    Современная армия… ну как современная… со времён римских легионов это прежде всего сплочённая команда. Тогда она эффективна. Зачем там психопат и садист? Не, там психопат не нужен. Да его и пристрелят скорее всего друзья однополчане, случайно.
    +3
    avatar
    Современная армия… ну как современная… со времён римских легионов это прежде всего сплочённая команда. Тогда она эффективна. Зачем там психопат и садист? Не, там психопат не нужен. Да его и пристрелят скорее всего друзья однополчане, случайно.
    Пан «пел» назвал две крайности. Их и сравнил. На деле, разумеется, «личный состав» не из двух крайностей состоял.
    0
    avatar
    А в чём в общем то проблема? Не надо отпускать детинушек в армию или сами пусть не идут. Кто не смог закосить, может отсидеть год другой, чисто принципиально, разница небольшая. Если считаешь, что вытянешь, и здоровья, и духа хватает, добро пожаловать, выживай. Но, не будет армия похожа на пионерский лагерь или детский сад, никак не будет, при любом раскладе. Задачи понимаешь, у неё, далеко не гуманистические.U_u
    0
    avatar
    Задачи понимаешь, у неё, далеко не гуманистические.
    Такая армія не патрэбна, бо яна абараняе мір падонкаў. Не людзей.
    Што тут не ясна?
    0
    avatar
    Такая армія не патрэбна, бо яна абараняе мір падонкаў. Не людзей.
    Так, Алинушка, вы на верном пути. А ваш мир, мир людей, тех, кто не подонки в Беларуси, какая армия обороняет?
    Ой, какая досада, всё та же нехорошая армия. Одна на всех, так сказать и на подонков и на людей.:D
    0
    avatar
    А ваш мир, мир людей, тех, кто не подонки в Беларуси, какая армия обороняет?
    Ой, какая досада, всё та же нехорошая армия. Одна на всех, так сказать и на подонков и на людей


    Кого и когда «защитила» феодальная армия Советского Союза и сегодняшней феодально-колхозной Белоруссии ??
    В июне 1941 года феодально-крепостническое стадо Красной Армии бросало оружие и драпало так, что немцы на своей технике не могли угнаться за драпающими красноармейцами и красными командирами…
    В августе 1991 года Советская Армия так и не смогла защитить ни советских людей, ни сам Советский Союз…
    В 2014 году феодальная украинская армия без боя сдала российским оккупантам украинский полуостров Крым и часть украинского Донбасса.
    И только украинские добровольческие батальоны, созданные именно из украинского народа, смогли сдержать натиск российской оккупационной армии на Украину…
    Так что сегодняшняя феодально--колхозная белорусская «армия» не в состоянии никого и ничего защитить.
    А вот убивать своих солдат в мирное время в этой «армии» наловчились неплохо…
    Да еще и офицерье такой «армии» выходит на льготную пенсию в 45 лет.
    Наверное именно за убийство своих солдат в мирное время ???
    0
    avatar
    В июне 1941 года феодально-крепостническое стадо Красной Армии бросало оружие и драпало так, что немцы на своей технике не могли угнаться за драпающими красноармейцами и красными командирами
    Было, с фактами не поспоришь. Но и 1945 никто не отменял. С Марса новые командиры и красноармейца не свалились. Всё тех же драпающих организовали, подучили и погнали немцев обратно. Народу положили страсть, много может и по глупому, не мне судить, тем не менее результат известен.
    И только украинские добровольческие батальоны, созданные именно из украинского народа, смогли сдержать натиск российской оккупационной армии на Украину
    Да не сдержали бы батальоны, даже супер пупер добровольческие, даже состоящие из одних камикадзе российских регулярных частей, дивизий и армий. Бросьте вы этот (пардон) бред транслировать. Терзают смутные, что и сейчас не сдержат.
    0
    avatar
    Терзают смутные, что и сейчас не сдержат.

    А уЖЖЖ как белорусская «армия» кого-то сможет «сдержать»…
    0
    avatar
    А уЖЖЖ как белорусская «армия» кого-то сможет «сдержать»…
    Не знаю, в беларуской не служил. А так, навскидку, думается, если с Литвой, Латвией или Эстонией (без прямого содействия им НАТО) может и потянуть. С остальными, начиная с Польши, вряд ли.
    0
    avatar
    С остальными, начиная с Польши, вряд ли.
    Вопрос на засыпку, а с нынешней украинской?
    0
    avatar
    Вопрос на засыпку, а с нынешней украинской?
    А что с Украинской? Вводная то какая? Какие цели? Наступать это одно, держать оборону другое. Общая политическая обстановка, как на это посмотрят и что предпримут американы, ЕС, российцы, кто кого поддержит? Тут сотни, если не тысячи нюансов.;)
    0
    avatar
    Ага юлите, значит понимаете).
    В примере с Литвой Вы почему то, упомянув только НАТО, не стали учитывать эти «тысячи нюансов»).
    0
    avatar
    В 2014 году феодальная украинская армия без боя сдала российским оккупантам украинский полуостров Крым и часть украинского Донбасса.
    И только украинские добровольческие батальоны, созданные именно из украинского народа, смогли сдержать натиск российской оккупационной армии на Украину…
    Сэр, у вас что…? откуда на Украине в 2014 феодальная армия? Из кого набиралась укр армия (кстати, полупрофессиональная) до 2014? из феодальных марсиан?
    0
    avatar
    Не надо отпускать детинушек в армию или сами пусть не идут.
    аха, и гулять девушкам в одиночку в мини юбке… да и вообще, всем кто не бэтмен, гулять поздно вечером… *lol*
    0
    avatar
    всем кто не бэтмен
    Дык, покупаете гири, гантели, универсальную скамью и начинаете день за днём, год за годом становиться бетменом. И пекинеса или маленького шнауцера впридачу, жрёт мало, но каждое утро и вечер водит хозяина к турнику. Вот и будете защитой для своей мадам в мини юбке чёрными ночами. Или вы решили защитить всех девочек голопопиков на планете?;)
    0
    avatar
    Дык, покупаете гири, гантели...
    бронежилет, каску… ну чтобы на все случаи жизни… *lol*

    Или вы решили защитить всех девочек голопопиков на планете?
    зачем?
    0
    avatar
    бронежилет, каску…
    Под чугунную ванну и черепашкой.
    0
    avatar
    Дык, покупаете гири, гантели,

    В России недавно такого чемпиона-качка вдвое дохлее и ниже, чем он, боец без правил завалил насмерть об асфальт.
    0
    avatar
    В России недавно такого чемпиона-качка вдвое дохлее и ниже, чем он, боец без правил завалил насмерть об асфальт.
    Эта информация будет весьма полезна, когда, что то в вас не понравится агрессивному уличному алкашу, работающему грузчиком.;)
    0
    avatar
    уличному алкашу, работающему грузчиком

    А если этот алкаш каждый день дерётся, то опять качку битым быть. Сила без умения мало стоит. Это уже Александр Великий показал размотав персов по холмам.

    0
    avatar
    В России недавно такого чемпиона-качка вдвое дохлее и ниже, чем он, боец без правил завалил насмерть об асфальт.
    Ну, чемпионом в том случае был, как раз, заваливший. А про рост и вес — правда. Думается, что и поединке он его завалил бы, квалификация слишком разная. А уж так, внезапным ударов в открытую челюсть, сбить с ног человека — ничего удивительного. При падении парень головой о бордюр приложился, прожил несколько часов…
    0
    avatar
    Ну, чемпионом в том случае был, как раз, заваливший.

    Нет.

    21 авг. 2017 г. — В Хабаровске в уличной драке был убит чемпион мира и Европы по пауэрлифтингу Андрей Драчев.

    Если неохота слушать телеведущих, то с 0:50

    0
    avatar
    Более пяти тысяч подписей собрано за отставку министра обороны Беларуси после гибели солдата в воинской части под Борисовом.

    Инициаторами сбора подписей на онлайн-площадке Zvarot.by выступили гомельские правозащитники, которые потребовали также тщательного расследования начатого уголовного дела по факту обнаружения повешенным в учебной части в Печах рядового солдата Александра Коржича.
    +1
    avatar
    Нет.
    Виноват, я решил, что речь о другом случае. Похоже ведь…
    Извините, переоценил свою информированность.
    0
    avatar
    Вот и будете защитой для своей мадам в мини юбке чёрными ночами.
    А я хочу, что бы мою «мадам» защищал закон и защищал на деле, а не на бумаге. И что бы она одна могла пройтись вечером до магазина или в бассейн, а не только под присмотром меня с ротвейлером. А иначе нахрена все эти дармоеды в погонах?
    0
    avatar
    А иначе нахрена все эти дармоеды в погонах?
    Засчысчать руку кормящую и стряхивать побольше с духов которые до министров не доросли.
    +2
    avatar
    А я хочу, что бы мою «мадам» защищал закон и защищал на деле, а не на бумаге. И что бы она одна могла пройтись вечером до магазина или в бассейн, а не только под присмотром меня с ротвейлером.
    Хотелки, это дело, конечно, хорошее. Хотеть в процветающей никто никому не запрещает, но, только про себя и желательно на кухне или под одеялом. Можно ещё подписи собрать для царя, но, это уже чревато.;)
    +1
    avatar
    Пане Пел, я понимаю, что у нас многое не так как хотелось бы, но Вы ведь именно такую модель считаете правильной или я ошибаюсь?
    0
    avatar
    Вы ведь именно такую модель считаете правильной или я ошибаюсь?
    Ошибаетесь. Со своими так поступать не есть правильно и хорошо, во всех смыслах. С другой стороны, повторюсь, армия предназначена для таких мерзостей, что ничего особенного здесь нет. Человеков убивать, это нам не лобио кушать. Естественно, что далеко не все должны там быть.
    0
    avatar
    армия предназначена для таких мерзостей

    И что? Там должны служить одни вурдалаки? Или становится таковыми? Тут целое поколение прошло через реальную войну. Никулин, Машеров, Старовойтов (тот, которого лука посадил), мой первый директор школы был боевой танкист. Все нормальные адекватные люди. Детей на завтрак для поднятия боевого духа не едят. Более того, практически все, кто реально воевал, а не шчупал девок в тылу, не очень любят вспоминать об этом. Наградами гордятся только боевыми, а не побрякушками юбилейными, сапоги и прочие береты дома не утюжат.
    0
    avatar
    Более того, практически все, кто реально воевал, а не шчупал девок в тылу, не очень любят вспоминать об этом.
    А вы не задумывались почему? Этим же гордится надо, по идее. Да всё потому, что им и пришлось там стать вурдалаками и упырями. Другого выбора нет, или становись душегубом или самого схарчат в момент. Все эти песни про враги не люди, негодяи и мерзавцы шелуха. Живые, нормальные, такие же, как ты люди с другой стороны. Можно спокойно водку с ними пить и байки травить, а надо убивать, диссонанс. Поэтому для психики лучше забыть, чтобы двуногий её носитель умом не тронулся, будто ничего и не было.
    ст. Все нормальные адекватные люди.
    Не заставишь ты нормального, адекватного людей резать, гарантия сто процентов. Сначала надо, пусть на время, его в озлобленного упыря превратить. Тогда дело пойдёт. Никак иначе.
    0
    avatar
    Всё правильно. Но, как сказал Бендер, не делайте из еды культа. После чего забрал огурец и съел сам. Тут главное культ, а не есть огурцы. А вот эти береты, селфи с автоматами и прочее — ни к чему. Ну для цирка рази што.

    Во. Герой. Это ваще судя по всему просто ходил на войне и голыми руками бошки отрывал, а ухи откусывал.

    +1
    avatar
    просто ходил на войне
    Слал в личку фотачки врагам и они в конвульсиях роготу умирали.
    0
    avatar
    Во. Герой. Это ваще судя по всему просто ходил на войне и голыми руками бошки отрывал, а ухи откусывал
    Ирония понятна. Это, конечно не герой, и даже не полуфабрикат его, так, заготовка. Но, если над ней, как надо поработать некоторое время. Покормить, так сказать, горчицей с сырым мясом в каких печах, станет то, что надо. Просто никто им нормально не занимался, вот и чудит со скуки. В этом возрасте с такими работать одно удовольствие, всё что хочешь в голову вложить можно.
    0
    avatar
    и даже не полуфабрикат его
    Пардон, это уже выпускной продукт. Он уже из «печей».
    0
    avatar
    А вообще я раньше писал, что армия для таких маленьких стран вообще не нужна. Это только оправдание для дармоедов генералов и отвлечение на их игрушки и без того скудных средств. Правда в этой стране всё равно, где их по ветру пустить. Они и в экономике пользы не принесут, но хоть не будут погибать невинные люди.

    Получается, мать этого погибшего всю жизнь оплачивала эту армию, чтобы там убили её сына.

    Я не говорю о несчастных случаях, в данном случае совершено убийство. В армии, которая не воюет, гибнут десятками каждый год, а менты, которые «каждый день рискуя жизнью, охраняют порядок» погибают 1 в три года. При том что ментов вдвое больше солдат.
    +2
    avatar
    а менты, которые «каждый день рискуя жизнью, охраняют порядок» погибают 1 в три года. При том что ментов вдвое больше солдат.
    Странно, что вы удивляетесь, ведь элементарно: в РБ
    — менты — гос служащие по найму, которые могут разорвать контракт, если условия работы им не будут подходить. При плохих условиях работы и другие работать по найму туда не пойдут.
    — солдаты-срочники — гос рабы, работающие в армии изза угрозы наказания, контракт разорвать не могут независимо от условий труда. Набор в армию идет принудительно и не зависит от условий работы: сколько нужно, столько и загребут.
    — гражданского общества, способного защитить своих граждан от произвола, в тч в армии, в РБ нет.
    Печи — просто следствие из выше написанного.
    0
    avatar
    А вообще я раньше писал, что армия для таких маленьких стран вообще не нужна.
    Похоже. Бельгийская, голландская, норвежская армии во 2МВ практ никакой роли не сыграли. Сегодня думаю так же.
    0
    avatar
    Похоже. Бельгийская, голландская, норвежская армии во 2МВ практ никакой роли не сыграли.
    Чё-то, как-то предпочёл бы службу в армии Лихтенштейна.
    Кстати, Финская армия роль сыграла. Ну там парни знали за что боролись. Карельская республика рядом была.
    0
    avatar
    Этим же гордится надо, по идее.
    По Вашей идее.
    Да всё потому, что им и пришлось там стать вурдалаками и упырями.
    Ключевое слово не СТАТЬ, а ТАМ. Там убивали, но вернувшись к мирной жизни, извините за каламбур вернулись. На войне убивать врага это нормальное состояние. В мирное время убийство это ненормально. Извините, но такое ощущение, будто ребенку объясняю.
    0
    avatar
    На войне убивать врага это нормальное состояние. В мирное время убийство это ненормально
    Ерунду вы говорите. Убивать человеков против своей воли, по непонятно чьему приказу, это в любом случае ненормально. И убив, кого то, к мирной жизни вы никогда уже не вернётесь, тут уж будьте любезны. До конца своей жизни вы с этими убитыми будете и спать ложиться и вставать, а уж, как на стакан присядете, будут, как живые напротив сидеть. Просто острота ощущений притупится, ко всему человек привыкает. Да что я вам, просто убейте, кого нибудь и попробуйте забыть, будто муху прихлопнули.;)
    0
    avatar
    просто убейте, кого нибудь
    Конкретные предложения есть? )
    0
    avatar
    Не перапутайте.

    0
    avatar
    Конкретные предложения есть?
    Странный вопрос пацифисту и человеколюбу. У меня же через слово, нехорошо человеков убивать, без особой необходимости. Пагубно, как для психики, так и для общего состояния. Как там кот Леопольд говорил «Ребята, давайте жить дружно», не доводите до греха, мыши.
    0
    avatar
    Ладно, понятно. Вы пацифист и человеколюб. А то что произошло в Печах, для Вас хоть и неприятно, но в порядке вещей. Я правильно понял?
    0
    avatar
    для Вас хоть и неприятно, но в порядке вещей. Я правильно понял?
    Не правильно. Мне, откровенно говоря даже не неприятно, а всё равно, по большому счёту. Все там будем, кто то раньше, кто то позже. Желательно конечно позже, но тут, у кого какая планида.
    0
    avatar
    Ерунду вы говорите.
    А я считаю, что Вы. «Нормально», насколько вообще убийство может быть нормальным, это лишь потому, что если не убьешь ты, убьют тебя. Подобное в Печах дедам грозило?
    А вернувшиеся с войны, какая бы психологическая травма у них не была, обязательно продолжают убивать?
    Я не беру единичные случаи свихнувшихся.
    0
    avatar
    Ерунду вы говорите. Убивать человеков против своей воли, по непонятно чьему приказу, это в любом случае ненормально.
    Увы, абсолютно нормально. Человек часть биологии, а оч многие стайные животные ведут войны за территорию с убийствами конкурентов. Плюс борьба за самок, дающая преимущество в потомстве более драчливым.
    Так что приказ на убийство записан в генах, цивилизации стремятся локализировать и направить его в нужное русло.
    Антропологи пишут, что при родовом строе, охотники-собиратели, треть была убита (половина мужчин и четв женщин), причем значит часть — внутри рода. При кочевой жизни ослабевший/старый/больной/увечный просто не успевал, его или бросали или убивали. Лишних детей бросали или убивали ещё недавно.
    И так — сотни тыс лет…
    Селяви
    0
    avatar
    Увы, абсолютно нормально. Человек часть биологии, а оч многие стайные животные ведут войны за территорию с убийствами конкурентов.
    Полностью согласен. Но, имел ввиду сегодняшние, тепличные условия, когда многие думают, что они венцы творенья, а не стая злобных, кровожадных гамадрилов, как и раньше. Просто глубоко спрятанных из за достаточного наличия пищи и широкого, не напряжного выбора самок.:D
    0
    avatar
    Не заставишь ты нормального, адекватного людей резать, гарантия сто процентов. Сначала надо, пусть на время, его в озлобленного упыря превратить. Тогда дело пойдёт. Никак иначе.
    То есть именно в Печах готовят настоящих солдат? Которые, если придется грудью станут на защиту Родины, безо всякой раскачки? Вы сами в это верите?
    0
    avatar
    То есть именно в Печах готовят настоящих солдат?
    Что есть по вашему настоящий солдат? Если своими словами, а не лозунгами?;)
    0
    avatar
    ЫЫЫ! Мачо.

    0
    avatar
    А вот лохи педальные, с которыми работать и работать. Ни полы мыть не умеют, ни строевым ходить ни берет ушить.

    0
    avatar
    Или эти вот. Как полмира завоевали — ума не приложу. Этот в центре бейсболку нахлобучил, как чайник, а этот справа тоже пилотку натянул, аж ухи скрутились. Сидят на немытом полу. Ничего в службе не понимают. Гнать таких из армии.

    0
    avatar
    Гнать таких из армии.
    Потому наверное и проиграли войну, что дедовщины у них не было? Или сослуживцев мало чмырили и душили. А так бы ого-го. Особенно в масштабах страны…
    0
    avatar
    Этот в центре бейсболку нахлобучил, как чайник, а этот справа тоже пилотку натянул, аж ухи скрутились.
    А Вы у нас большой фантазёр, оказывается.:)
    Не видно там «ухов», про бейсболки и пилотки — вообще молчу.
    ;)
    0
    avatar
    Вы ещё скажите, что у них пол чисто вымыт.
    0
    avatar
    На наличии там немытого пола Вы настаиваете, я Вас правильно понял?
    :D
    0
    avatar
    В мое время службы в нашей части повесился солдатик. Я уж дедушкой был. Из Украины солдатик бы, где-то с юга. Днепропетровск вроде. Плохо лямку тянул. По санчастям валялся с полгода. Его в армию в каким ты штырем в ноге призвали. Как призвали ума не пойму. А потом он бегать отказался, мол не могу. А потом и вовсе пошли болячки косяком.

    А через полгода он вернулся из медсанбата в часть. А дедушки ему сказали, что он шланг и теперь будет пахать, бо филонил полгода. Ну и били малек, не без этого. А он гад взял и повесился в отместку. Да вот, я его не был, кстати. Я там проходил почти как гуманист.

    А вот кто бил, тому БОГ ответку прислал через энное кол-во лет. Жена моего сослуживца, что бил этого, повесилась в Минске. Вот и не верь после этого.
    +1
    avatar
    СК рассказал о гибели солдата в Печах
    t.co/lTg4aAJQF7
    0
    avatar
    СК рассказал

    Нормального прочитать с бумажки в целом СК не нашли, кроме этого косноязычного барана? И что за сказки из будущего он рассказывает, неоднократно повторяя «3 ноября»?
    0
    avatar
    Нормального прочитать с бумажки в целом СК не нашли, кроме этого косноязычного барана?
    Не, запнулся пару раз чел, всё же не диктор радио. И относительно нормально объяснил следственные действия. Ну попутал даты… волновался.
    Проблема в том, что брифинга не было.
    Так-то отчёт нафигачить не сложно.
    Пусть бы его вопросами замордовали журналисты, вот это было бы интересно.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.