Общество
  • 419
  • Выживет ли демократия в ее сегодняшних формах. За каким политическим режимом будущее?



    Лекция Екатерины Шульман, прочитанная в Ельцин-Центре, Екатеринбург, 17 сентября 2017 г. Первая из цикла лекций «Будущее России в развивающемся мире»
    • нет
    • 0
    • +7

    54 комментария

    avatar
    Демократия выживет несомненно.
    А вот мы…
    0
    avatar
    ее лекция-жевание соломы, ни уму ни сердцу, много говорить и ничего не сказать)))
    -2
    avatar
    и ничего не сказать)))
    … про распад России и тому подобное. :)
    -1
    avatar
    кстати, ее речь как мне кажется похожа на речь Горбачева )))
    Что она сказала такого, что не было бы общеизвестным местом в любом диалоге, какое глубокое познание в проблеме она показала, и да, почему не сказать такую простую мысль, что если не дают демократию сверху, то она придет снизу и чем это чревато.Это называется забалтывание проблемы.
    -2
    avatar
    Что она сказала такого, что не было бы общеизвестным местом в любом диалоге, какое глубокое познание в проблеме она показала, и да, почему не сказать такую простую мысль, что если не дают демократию сверху, то она придет снизу и чем это чревато.Это называется забалтывание проблемы.
    Она же «политолог» (лженаука, ИМХО). Назвалась бы «публицистом», а вместо слова «лекция» использовалось бы, что то типа «выступление» или «творческий вечер» и все становится на своим места, воут?
    +1
    avatar
    Что она сказала такого, что не было бы общеизвестным местом в любом диалоге

    Можно проиллюстрировать каким-нибудь из здешних диалогов? :)
    Например общеизвестность для здешней публики ее тезиса о том что русские менее религиозны (т.е. более рациональны) нежели восточная Европа, включая Украину?
    Для нас то это действительно не откровение. :)
    0
    avatar
    Конечно под русскими имеется ввиду то сословие к которому сами принадлежат.Иначе возникает когнитивный диссонанс.Если же иметь ввиду не русских, а россиян то вообще утверждение кажется лживым.
    0
    avatar
    Конечно под русскими имеется ввиду то сословие к которому сами принадлежат.Иначе возникает когнитивный диссонанс.Если же иметь ввиду не русских, а россиян то вообще утверждение кажется лживым.

    1. Шульман излагая с позиции «мы» говорила о «русских» — как мультиэтничной нации, в том смысле как об этом говорил Гумилев с его термином суперэтнос.
    Разумеется неинтегрированные в нацию этнические меньшинства за пределами «мы».
    2. «Русских» в коннотации «нация» как известно «87%». :)
    0
    avatar
    Ага. Шульман — исконно русская фамилия. Кириенко. И т.д. Русский — это не нация. Это как американец.
    0
    avatar
    Ага. Шульман — исконно русская фамилия. Кириенко. И т.д. Русский — это не нация. Это как американец.

    Мы к этому иначе относимся.
    Шульман относит себя к тем кто здесь живет и собирается дальше жить — т.е. не относится к категории употребляющих известные термины «эта страна», «не тот народ» — и этого уже достаточно для отнесения ее в категорию «своя».
    Вынося за скобки ее очевидную — визуально — местную принадлежность по «крови».

    Вы бы для начала научились не путать понятия этнос и нация. :)

    1. Шульман излагая с позиции «мы» говорила о «русских» — как мультиэтничной нации, в том смысле как об этом говорил Гумилев с его термином суперэтнос.
    +1
    avatar
    Шульман излагая с позиции «мы» говорила о «русских» — как мультиэтничной нации, в

    Нету у вас такой, зачем вы нас дурите? Тем более лжеученого Гумилева подсовываете. Смешно все это. Тут вам не расеяне. Тут просвещенные бульбохоббиты. :D
    0
    avatar
    Нету у вас такой, зачем вы нас дурите? Тем более лжеученого Гумилева подсовываете. Смешно все это. Тут вам не расеяне. Тут просвещенные бульбохоббиты. :D

    Как минимум со Смутного времени есть.
    Вынося за скобки тот факт что племенной союз призывавший Рюрика имел два славянских племени и два из «чудь» — т.е. уже тогда «мы» были мультиэтничными.
    0
    avatar
    Блажен кто верует. Я вот не верую в ваши мрийки.
    0
    avatar
    Кому интересно во что верит Монро?

    Вы бы пожили среди «нас» — много чего поняли бы, может быть. :)
    0
    avatar
    Жил, хватило на всю оставшуюся жизнь. Тульская область, г. Донской. 2 года срочной службы среди варваров и алкоголиков вблиз Москвы. :)

    Кругом срань господня и грязь, нищета и убогость. И это они называют «родина». :)
    +1
    avatar
    Жил, хватило на всю оставшуюся жизнь. Тульская область, г. Донской. 2 года срочной службы среди варваров и алкоголиков вблиз Москвы.

    Кругом срань господня и грязь, нищета и убогость. И это они называют «родина».
    Монро, у вас не у единственного есть опыт срочной службы — в том смысле что известна репрезентативность такого «погружения». :)
    0
    avatar
    А еще я туристом ездил в Ярославль и Ростов. И понял почему до Ростова не дошли ордынцы. В конце 20-го века по вашим уе****щным дорогам на автобусе я тоже едва доехал.:)

    Короче, варварская страна. Нецивилизованная «цивилизация».

    0
    avatar
    в том смысле что известна репрезентативность такого «погружения».
    и где ж это нужно пожить в РФ, чтобы для вас было «репрезентативно»? на рублевке штоле? *lol*
    ибо по другим местам ездили, в курсе что там и как… *lol* процветание так и прет *lol*
    0
    avatar
    и где ж это нужно пожить в РФ, чтобы для вас было «репрезентативно»? на рублевке штоле?

    Не «где» — а в каком режиме.
    Срочная 100% не репрезентативна.
    0
    avatar
    известна репрезентативность такого «погружения».

    Я в Архангельской обл. служил — то же самое.
    0
    avatar
    Я в Архангельской обл. служил — то же самое.

    Для тех до кого сложно доходит:
    Не «где» — а в каком режиме.
    Срочная 100% не репрезентативна.
    0
    avatar
    Не «где» — а в каком режиме.

    Режимы бывают, по мере ужесточения
    1. Общий
    2. Усиленный
    3. Строгий
    4. Особый (там уже в полосатой робе)

    Вы какой имели ввиду?
    0
    avatar
    … известна репрезентативность такого «погружения».

    Плавали, знаем. 10 лет обитания в Нижнем Новгороде (бывший г. Горький!!!) в самый расцвет застоя с колбасой по 2-20, которой никогда на прилавках не было и волжским крепким по 1-02, водившемся на полках магазинов в изобилии… В общем это вам не баран начихал. Экстрим конкретный.

    Даром что Сахарова в свое время именно в Горький в ссылку сослали, разбирались прежние наши руками водители, почем фунт лиха и где.

    Время от времени публикую в своих комментах обрывки воспоминаний, моих и маманиных, от проживания в центре русского мира. Кроме «а тогда стоял» ничего позитивного не припомню. Типичный российский депрессняк. Постоянно вспоминаю фильм "Жмурки" — в смысле чтобы погрузиться в убогую русскую действительность — смотреть всем в обязательном порядке!
    +2
    avatar
    (бывший г. Горький!!!) в самый расцвет застоя с колбасой по 2-20, которой никогда на прилавках не было и волжским крепким по 1-02,
    +1, привет из Ржева.
    Только там пошли дальше: надписи «Мясо» «Рыба» остались только на стенах в старых гастрономах, а отделы ликвидировали за ненадобностью.
    Но вино было весьма приличным (помню) и недорогим (цены не помню). В разлив — наливали в пивные кружки — местная экзотика.
    +1
    avatar
    Только там пошли дальше: надписи «Мясо» «Рыба» остались только на стенах в старых гастрономах, а отделы ликвидировали за ненадобностью.
    Очень верно подмечено, уважаемый коллега ABC-13!

    Видел много городов по Волге, имел возможность сравнить. Нигде коммунисты не смогли наладить нормальную жизнь. Все время что-то по карточкам, спискам, талонам, полкило в одни руки… В общем, моя маманя до сих пор с ужасом вспоминает жизнь в Нижнем.

    А вот по контрасту — как только мои родители поженились, сразу же поехали в/на Украину знакомиться с родней. Маманя рассказывала про первый поход на украинский базар. Походили, приценились. Сливы, абрикосы, груши, кабачки, синенькие (баклажаны) итд итп. На вопрос о цене следует ответ — рубль. Папаня отвел маманю в сторону и спрашивает — а что это за цена такая — рубль? Маманя отвечает — рубль это стоит ведро. В/на украине никто килограммами овощи и ягоды не продает.

    А что касается репрезентативности и прочих вывертов нынешних адептов расейского мира — нам ли, прошедшим Ржев, Горький и прочие нищие и голодные города расейского нечерноземья, объяснять, что это за зверь такой — русский мир!
    0
    avatar
    А что касается репрезентативности и прочих вывертов нынешних адептов расейского мира — нам ли, прошедшим Ржев, Горький и прочие нищие и голодные города расейского нечерноземья, объяснять, что это за зверь такой — русский мир!

    Ну дык с «демонтажом империи» и сбросом «витрин социализма» с холки все несколько изменилось.
    Не правда ли? :)

    В/на украине никто килограммами овощи и ягоды не продает.

    Не продавал. В период совка. :)

    А вообще прикалывает, конечно, как о РФ судят по опыту до 91-го года.
    С которого пролетело уже 26 лет. :)
    И сравнивают с со своим современным. :)

    Собсно, не устаю повторять — с рациональным мышлением в РБ мягко говоря проблематично.
    0
    avatar
    С которого пролетело уже 26 лет
    А что такое 26 лет? Для истории государства — один миг.

    Сошлюсь, коллега Агамемнон2, на недавно полюбившегося мне Клима Жукова. Несмотря на много (мягко говоря!) спорных с моей точки зрения моментов в его выступлениях и лекциях, он постоянно повторяет, что нынешняя матрица взаимоотношений, заложенная в русском мире, существует примерно 400 лет БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ.

    А небольшие отклонения в количестве сытых годов от голодных, особенно в течение небольшого промежутка порядка 10-20 лет, так это вообще не показатель.

    Грянет очередная государственная надобность типа окна рубить в Европу или объединять какие очередные земли и будут русские опять хлеб пополам с крапивой и лебедой жрать. Это если так объяснить, по-простому.

    Так что все ваше нынешнее благополучие — мнимое, шаткое, сказал бы даже — недолгое.
    0
    avatar
    Веруйте. :)

    И еще раз повторю — у «тутейших» просто какие то эпические проблемы с рациональным мышлением.
    0
    avatar
    прочие нищие и голодные города расейского нечерноземья,
    Голодные — да, нищие — нет. Правда, впечатления от авиапрома, заработки были приличные. Но купить — проблема.
    0
    avatar
    В/на украине никто килограммами овощи и ягоды не продает.

    Ну да. Могут и по штукам продавать. Вернее могли. В советском прошлом.

    0
    avatar
    и волжским крепким по 1-02,

    :) 90 коп вино и 12 коп бутылка… гадость, но недорого-с. С ним хорошо шла ливерка или кровянка.
    0
    avatar
    С ним хорошо шла ливерка или кровянка.
    В суровом пролетарском городе Горьком по поводу закусывать чернило никто не заморачивался.

    Как-то уже писал в комментах, что покупали по пузырю на брата, шли на берег Волги. Со стороны Нижнего на Волгу вид красивый — с высокого берега такая вся из себя панорама русских широких земель. Там были облюбованные подобной братией места, совмещающие прием алкоголя одновременнно с эстетическим восприятием окружающей природы. Узнавались места по крышечкам от бутылок, оберткам от плавленых сырков, консервным банкам.

    Садились, отколупывали крышечку. Причем не каждый свой пузырь тянул, как сейчас, а каждый открытый пускали по кругу. Потом следующий… В общем, наблюдалось этакое трогательное единство. Тем более после этого волжского стояло так стояло…

    Да, еще была такая хрень как килька в томате. Стоила вообще копейки. Но это уже на закусь более сурового продукта — водки. А напитки типа казацких настоек 28 градусов и ниже, тогда и не водились вовсе.

    Иногда пили и коньячок, тогда в обилии шкалики коньячные по 100 грамм продавались. По памяти что-то около 1 руб за пузырек. Но это так, для эстетов. И курево всякое продавалось в изобилии. Особенно много было гаванских сигар. Но народишко предпочитал всем изыскам пролетарскую Приму.
    0
    avatar
    по поводу закусывать чернило никто не заморачивался.

    Ну мы то ещё зелёные были. До армии. После армии и одеколона «Саша» я уже мог тёплую водку с горла сигаретой «закусить».
    0
    avatar
    Как-то уже писал в комментах, что покупали по пузырю на брата, шли на берег Волги.
    Раз уж про Волгу речь зашла, не удержался. Пузырь на брата, крышечки, смеху варта. На рейде в Нижнем или ещё где, швартовались борт о борт пару танкеров и толкачей, брали спирт Рояль ящиков пять и… гони гусей, окромя вахтенных. Просыпаешься в машинном отделений, или в трюме, темно вокруг, думаешь жив ли или мёртв уже, где я, мать его итить. Вот это бурогаз. Мужики на одном небольшом буксире, так нахряпались, поспорили, направили судно к берегу, вылезли на рубку все четверо с капитаном и прыгнули в Волгу. Буксир ткнулся в берег и работал полный вперёд, пока команда выплыла. Вот это я понимаю!
    0
    avatar
    Интересная статья по поводу религиозности Москвы и в мире в целом по количеству храмов на количество людей, хотя к России это не очень подходит имея в виду историческую борьбу идеологии ссср, но ведь все поправимо, не так ли?
    В Москве храмов на душу населения в 100 раз больше, чем в Шанхае
    И в 6 раз меньше, чем в Нью-Йорке. В особом дефиците в Москве — мечети
    svpressa.ru/society/article/35231/
    0
    avatar
    И в 6 раз меньше, чем в Нью-Йорке.

    Там автор в привычной манере росс. пропагондонов передёргивает.

    В Н/Й куча всяких конфессий, по этому и храмов много. А христианских храмов там меньше 2 тыс, а всех храмов — 6 тыс. А он берёт и тупо все храмы делит на всё население.
    0
    avatar
    Но в целом 1 молельное учреждение приходится на 15,2 тысячи москвичей
    По Вики плотность населения в Москве 15000 человек на квадратный километр.То есть на данный момент один храм на квадратный километр.Много это или мало???
    0
    avatar
    и слова лекторши о русских это скорее популистский комплимент брошенный в зал

    Вернусь к первой реплике в топике — Шульман плоха для здешней публики потому что позитивна относительно «русских» и их будущего. :)

    Иначе говоря потому что она не относится к категории тех для кого Россия «эта страна» и «русские» «не тот народ». :)
    0
    avatar
    Собственно я не о позитивизме Шульман, а о том, что Шульман ведет лекцию для школьников
    0
    avatar
    Собственно я не о позитивизме Шульман, а о том, что Шульман ведет лекцию для школьников
    Ответить 0

    Тем не менее уровень «школьников» на который она ориентируется — очевидно выше уровня здешней публики.
    Для которой вещи ею излагаемые не являются очевидными. :)
    0
    avatar
    Ну, если бы текст опубликовал мужчина, а не Людмила, тогда я бы с вами согласился, а так лекция адаптированна к Екатеринбургу )
    0
    avatar
    Ну, если бы текст опубликовал мужчина, а не Людмила, тогда я бы с вами согласился, а так лекция адаптированна к Екатеринбургу )

    Если бы на Браме присутствовали только женщины — и можно было бы показать площадку на которой тутейшие мужчины демонстрируют подлинную интеллектуальность — я бы может быть тоже с вами согласился. :)
    0
    avatar
    Ну, если бы текст опубликовал мужчина, а не Людмила, тогда я бы с вами согласился, а так лекция адаптированна к Екатеринбургу )

    Так-так, пан waserdast, вот тут, пожалуйста, поподробнее: в чём различие между мужчиной и Людмилой применительно к данному форуму, а также какое отношение это имеет к Екатеринбургу?
    0
    avatar
    Так-так, пан waserdast, вот тут, пожалуйста, поподробнее: в чём различие между мужчиной и Людмилой

    :) так Путин же рассказал про отличие между бабушкой и дедушкой.
    0
    avatar
    не будет она «позитивна» — будет вступать в другом месте ))
    +1
    avatar
    Много это или мало???

    Да в общем то и не суть важно. В Америке эти храмы как были храмами, так и останутся, а в России эти храмы (которые не повзрывали) и складами послужили и конюшнями. Вот у нас в Минске в церкви Марии Магдалины раньше архив был.

    Судя по всему в России всё повторится — и с попами и с храмами.
    0
    avatar
    в первых страках: няма вобраза будучыні. Ну а якая можа быць будучыня, калі вы не вызналі сваю мінуўшчыну. Быццам інапланецяне ў талерцы — вуунь тыя трактарысты парэпаныя вінаватыя ў тым, чаму зямля вымарачана — тыя, што напіліся, пылу наглытаўшыся. А тых, што звалілі за «бугор» карыстацца расейскай рэнтай, не бачыце. Можна б і пра Мацільду кіно паглядзець. Толькі Мацільда гэта тэма стопійсятдзесятая. Павінна б быць такой.
    0
    avatar
    Вось тэза "ісчэз каланіялізм" — яна недакладная.
    Ён не знік, а трасфармаваўся. Гэта род таго самага славянства і род «русскага міра». Цывілізацыя не прыйшла на месца калоній — як, напрыклад, у ЗША. І ўсё таму, што месца цывілізатараў занялі кланы хапугаў. А потым яшчэ і псеўдазмагары за шчасце прыгнечаных панаставілі сваіх падручных з інтытута Дружбы народаў. Урэшце ўладу захапілі гэтыя мясцовыя падручнікі — выключна для таго, каб рабаваць свае народы — і дбаць выключна аб сваім капітале. Не аб росквіце сваёй зямлі. Магчыма шлях да цывілізацыі для гэтых былых няўдалых калоній скароціцца і не будзе такім цяжкім як у «славянскіх» народаў — і тым болей — як у «русскамірскіх». А магчыма, нават, і сама цывілізацыя захлынецца — ад іх напору.
    Дыктатура КП(СС) — гэта сістэма прыгнечаньня ні на што іншае ў гісторыі не падобная. Яна існуе коштам камунікацыі фашын, якімі прасякнуты ўсе сістэмы сучасных міжнародных інстытутаў. Мы пакуль наўпрост ад яе залежныя. І ўвесь свет — таксама. Яна ж перабудавалася.
    Гэта такая машына хлусні, якая мае процьму валанцёраў. Доўга манкурчаных. Пакаленнямі.
    Вось дзве галоўныя небяспекі свету — небяспекі для цывілізацыі зямлян. Адна другую ўмацоўваюць.
    0
    avatar
    Ничего не понимаю, странно как-то, может, погода или что. Екатерина, по-моему, очень внятно излагает, многое интересующимся проблематикой ее лекции, в общем, конечно, известно, что не умаляет удовольствия послушать об этом еще раз из уст такого блистательного лектора (блистательного — в смысле изложения, а не внешних характеристик, хотя, последние тоже не хуже). Тем не менее, никто из высказавшихся выше, кроме Агамемнона, похоже, ничего не понял.
    0
    avatar
    Шульман не читал слушал, но скажу: :)

    -сохранится ли демократия на Западе? Нам чихать
    — А в Европе? Нам чихать, мы ж не европейцы.
    — А в Беларуси?

    А тут ее отродясь не было. :D
    +1
    avatar
    Нам чихать
    Не намкайце, пан. Мо, пігулачку? Рэферэндум калі правядзем з пытаньнем «а ты еўрапеец, беларус?» вось тады і будзеце намкаць.
    0
    avatar
    Рэферэндум калі правядзем з пытаньнем «а ты еўрапеец, беларус?

    Пры Луашэнку?

    Николи.

    Пры Манро?

    Николи.

    :)
    0
    avatar
    Добра ілюстравана акупацыя пасля вызвольнай вайны, але пра гэта маўчок — «самі панімаяяця»:

    Ну вось недзе тут пакуль, але на кожным кроку бачу даволі пусты пералік.
    Партыйныя дыктатуры і каб не кормленыя «саўком» — гэта якія? Адбылася перабудова КПСС — пан Агамемнан кажа, што яны былі слабымі нейкі час — перастройваліся. Хто быў нацыянальна свядомым — той атрымаў пэўны шанец на сваё жыццё. Астатнія засталіся — абарончымі бастыёнамі вакол маўзалея.
    Да будучыні дэмакратый пакуль не дайшла, але калі механізм зменаў не раскрываецца і сутнасць расейскага ладу не акцэнтуецца, то ўжо не верыцца, што далей будзе канструктыў.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.